Отправлено: 27.12.06 17:03. Заголовок: "Особый" ребенок в наследство. (продолжение)

Девочки, собственно такая тема уже есть. Это взаимоотношения между детьми в семье.
Но я о наболевшем. Когда Аполлинария родилась многие наши друзья и родственники высказались о том, что мы не имеем права портить будущее нашего старшего ребенка. А вчера моя лучшая подруга очень долго рассуждала на тему, что я , как мать не имею права ограничивать права моего сына и навязывать ему в будущем "особую" сестру. А я сказала, что судьба нашей семьи это и его судьба тоже. Он стал крестным отцом сестры. Он очень любит ее. А о том, чтоб ы родить Полине еще братика или сестричку сказала она , вообще надо забыть, потому что получиться, что все мои дети должны будут работать на Полину. Вобщем я не мать, а эгоистка, потому, что свои проблемы собираюсь повесить на детей. Я всю ночь думала на эту тему.
Конечно глупо заглядывать так далеко, но мне интересно, что думаете Вы на эту тему.

 Отправлено: 15.02.09 17:44. Заголовок: Tatjana Spomer Ответ..

Tatjana Spomer Ответ читательницы корректный и замечательно неконкретный. непонятно, почему при такой развитой и всеохватывающей социальной системе помощи инвалидам описываемые тут люди находятся дома с целый день?

 Отправлено: 16.02.09 03:20. Заголовок: G-NA85 вы называете ..

G-NA85 вы называете лучшей подругой человека, который заставляет вас сомневаться правильно ли вы поступили, ссылаясь на будущее ваших детей? Передо мной тоже попытались поставить этот вопрос близкие мне люди - муж и свекровь и даже оказали на меня некоторое давление, чтобы оставить ребенка, мы уже написали отказную, приехали домой, решили сказать детям, что сестренка умерла, но сделать этого так и не смогли, душа кричала и рвалась на части, в результате муж на следующее утро увез меня обратно в больницу, а перед отъездом мы собрали наш семейный консилиум и объяснили детям, что у них родилась особая сестренка,все вместе поплакали и решили ее забрать домой, причем тогда еще 14летний сын первый сказал- конечно забираем и пусть ее только попробует кто-нибудь обидеть! Свекровь согласилась с нашим решением и теперь сама рада, что произошло так, а не по-другому. А другим родственникам и подругам я просто не позволяю обсуждать эту тему,просто потому что они не способны реально подойти к ситуации, они пытаются высказать мнение по теме, от которой ой как далеки. А наши дети обязательно будут счастливы, потому, что любовь к ним будет настоящей, искренней.

 Отправлено: 16.02.09 14:25. Заголовок: Tatjana Spomer - спа..

Tatjana Spomer - спасибо еще раз за все статьи, информацию, которые ты приносишь на форум!

 Отправлено: 16.02.09 14:57. Заголовок: Tatjana Spomer Оч ре..

Tatjana Spomer
Оч реальные события описаны. Боюсь, что я тож свихнусь на старости лет, перестану себя контролироваться и начну его дубасить.

 Отправлено: 16.02.09 15:06. Заголовок: Tatjana Spomer Тут ..

Tatjana Spomer

Тут проблема именно в матери - он лупила всех своих детей до тех пор, пока они не выросли и не окрепли, чтобы физически не позволять ей это делать. Только то, что она теперь просто не может с ними справиться и они не находятся с ней дома целыми днями - только поэтому их больше не бьют. А сын с СД - как маленький ребенок, не может за себя постоять (вообще это очень сложно даже психологически, не только физически) - ответить матери, которая била тебя 10-20 лет - дать отпор - тут психологический барьер! Даже для здоровых детей это очень сложный переломный момент!

А то, что мать раздражают дети и она позволяет себе их лупить - это не проблема СД, или усталости или неисполенных желаний - это проблема внутри этой женщины.

 Отправлено: 17.02.09 01:42. Заголовок: Tatjana Spomer А те,..

Tatjana Spomer А те, кто не может или не хочет работать, только дома находятся? Нет каких-нибудь центров дневного пребывания для взрослых? Интересно просто.

 Отправлено: 17.02.09 02:42. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

А как же история сестренки, у той то нервишки еще не были измотаны, а как брата получила "в наследство", справиться не смогла...

А кого бы смогло осчастливить такое наследство???? Это не родной грудной ребенок. Она получила тяжело больного взрослого человека не приученного вообще ни к чему...Он даже в туалет научился ходить только в интернате...Это говорит о многом... Кому это может быть в радость? И я лично не вижу ничего дурного, что в такой ситуации женщина сдала его в интернат и теперь навещает. Тем более, что тамошние интернаты совсем не то, что тутошние

 Отправлено: 17.02.09 03:43. Заголовок: marinazima пишет: А..

marinazima пишет:

цитата:

А те, кто не может или не хочет работать, только дома находятся? Нет каких-нибудь центров дневного пребывания для взрослых?

Есть центры, всякие. Занимаются там всем чем только не. Но, просто, здесь, например, народ подвинут на том, чтобы работать, хоть 2 часа в неделю. Это называется социализация. У нас есть супермаркет, который называется ASDA. И там реально работает много disabled, причем с разным уровнем интеллекта. "Наши" ребята тоже работают, но в основном поздно вечером, когда мало народа. У нас супермаркеты круглосуточные.

 Отправлено: 17.02.09 12:03. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

А как же история сестренки, у той то нервишки еще не были измотаны, а как брата получила "в наследство", справиться не смогла.....

Светлана пишет:

цитата:

А кого бы смогло осчастливить такое наследство???? Это не родной грудной ребенок. Она получила тяжело больного взрослого человека не приученного вообще ни к чему...Он даже в туалет научился ходить только в интернате...Это говорит о многом... Кому это может быть в радость?

Месяца два назад смотрела документальный фильм Норм (Норман). Имя молодого человека с ДС. В настоящее время ему за 50 лет, он практически не говорит, объясняется жестами. Проблем море. Родился он в 50х годах в Канаде. Родителям тоже сказали отказаться, но они оставили, у них уже было 2 мальчиков. Когда Норману было лет кажется 6 они удочерили девочку она была младенцям, росла, играла вместе с Норманом, очень его любила. Когда мальчикы было лет 13 родители решили его отдать и отдали в хорошую семью, хотелось нормальной жизни. Девочка была в шоке, спросила родителей, не будет ли она следующей на очереди. Когда Нормана забирали, а она была совсем ребенком, она обещала ему, что когда вырастет, то обязательно заберет его. Мальчик рос в хорошей семье, детей кроме него не было, его очень любили. К сожалению родители приемные были уже немолоды, приемная мать умерла, отец старенький был вынужден снова мальчика, уже молодого человека, снова отдать в другию семью. Там ему уже было не так хорошо. В это время сестра тоже выросла, у нее была своя жизнь, но забыть Нормана она не могла. В конце концов она его нашла и забрала к себе. Она рассказывает как тяжело бывает, и как руки опускаются, но сказала, что пока она жива Нормана никому не отдаст. Много там еще всяких нюансов, показывали его уже пристарелых родителей, братьев, которым в детстве было стыдно возить в коляске такого брата и как сейчас стыдно за это. У Нормана много проблем со здоровьем, особенно прихическим, начинается Альцгеймер, депрессия. Сестра водит его к специалистам, одного из которых показали, которая сказала, что в наше время многие проблемы списываются на диагноз, но когда человек с проблемами живет в обстановке любви и понимания, многие проблемы психического и психологического порядка исчезают или их совсем нет. Вот такая вкраце история.

http://www.cbc.ca/documentaries/thelens/2008/norm/

Вот ссылка на английском об этом фильме. Уже здесь прочитала что Норм родился в 1949 году. Исправлять даты уже не буду, писала по памяти, так что могла ошибиться в датах и возрасте. На фотографиях Норм со своей сестрой.

 Отправлено: 17.02.09 12:55. Заголовок: nbajenov Норм не оч..

nbajenov
Норм не оч выглядит для своих 60 лет. ВИдно болеет сильно всю жизнь. Хоть с сестрой повезло. А вообще удивительно, как можно ребенка во взрослом возрасте в хорошие семьи пристраивать. В России история поди не знает такой практики.

 Отправлено: 17.02.09 22:06. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Эта девушка имела семью?

Она лесбиянка, живет со своей подругой, которая ей помогает с братом.

 Отправлено: 17.02.09 22:08. Заголовок: Nikname пишет: . А ..

Nikname пишет:

цитата:

. А вообще удивительно, как можно ребенка во взрослом возрасте в хорошие семьи пристраивать

Детских домов то нет, так что все оказываются в семьях, только не всем везет с этими семьями, вот и ему со второй семьей не повезло.

 Отправлено: 17.02.09 23:44. Заголовок: nbajenov пишет: в н..

nbajenov пишет:

цитата:

в наше время многие проблемы списываются на диагноз, но когда человек с проблемами живет в обстановке любви и понимания, многие проблемы психического и психологического порядка исчезают или их совсем нет

Это именно то, что и требовалось доказать. А раз взрослый человек, учится пользоваться туалетом только после того, как его отдают в интернат, это о чем говорит????Во-первых значит он мог этому научиться и раньше, во-вторых, что его не учили даже таким элементарным вещам.

 Отправлено: 17.02.09 23:51. Заголовок: nbajenov пишет: Она..

nbajenov пишет:

цитата:

Она лесбиянка, живет со своей подругой, которая ей помогает с братом.

Мда, что-то как-то .... Старшым было стыдно за младшего больного брата, потом этого больного брата отдали по рукам из дома в дом кочевать, потом еще из приемной девочки лесбиянка выросла...Как-то лично мне не особо хочется с этой семьи пример брать

 Отправлено: 17.02.09 23:56. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

.....Мой брат очень самостоятельный , он всё может сам: мыться, чистить зубы, ходит в туалет, сделать себе завтрак.Он , разумеется в развитии оттановился на уровне 7-8 летнего ребенка, но может себя всегда занять и понимает абсолютно всё!

Думаю не малая заслуга в этом и матери, которая все же очень многому смогла научить сына.Tatjana Spomer пишет:

цитата:

....Я могу понять злость твоей матер, как и твою беспомощность. Но мне всё-таки интересно, почему до обеда твой брат сидит дома?

Согласна с мнением автора, тем более брат оказывается такой развитый понятливый и самостоятельный.

 Отправлено: 18.02.09 00:09. Заголовок: Светлана пишет: Ста..

Светлана пишет:

цитата:

Старшым было стыдно за младшего больного брата, потом этого больного брата отдали по рукам из дома в дом кочевать...quote] Старшим было стыдно когда они маленькие были. Светлана пишет: [quote]потом еще из приемной девочки лесбиянка выросла...

А ими не выростают, а рождаются.

Светлана пишет:

цитата:

Как-то лично мне не особо хочется с этой семьи пример брать

А что кто то призывал пример брать?

Но лично мне эта сестра очень понравилась, ведь это не ее родной брат, могла бы и забыть про него, жить спокойно, а она вот с ним возится.

 Отправлено: 18.02.09 00:36. Заголовок: nbajenov пишет: А и..

nbajenov пишет:

цитата:

А ими не выростают, а рождаются.

далеко не всегда, даже чаще становятся, чем рождаются.

nbajenov пишет:

цитата:

ведь это не ее родной брат, могла бы и забыть про него, жить спокойно, а она вот с ним возится.

Это конечно да. С этим согласна, но в целом вся ситуация семейная на меня произвела оч. не приятное впечатление

 Отправлено: 18.02.09 00:38. Заголовок: nbajenov пишет: А и..

nbajenov пишет:

цитата:

А ими не выростают, а рождаются

Наташ, неужели так категорично?
Интересно - сестра-лесбиянка, брат-гей, - это совпадение или все-таки нестандартно ориентированный народ более терпим к нестандартным людям в силу собственной нестандартности?

 Отправлено: 18.02.09 00:50. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Я бы мочеполовую систему вообще не стала так лихо со стороны обсуждать. Все в голове у парня вполне могла замнуться наконец-то по причине стресса ( помещение в интернат).

Я понимаю, что это больной вопрос. Но смерть матери тоже страшенный стресс и помещение к сестре, которая с ним мучилась ужасно и думаю, вряд ли целый день мило улыбалась. Не замкнуло же...

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Не будем за каждую недоразвитую извилину в голове человека с Синдромом дауна ставить к стенке его мать!

Это уже вообще не комне тема, а лишь бы пар выпустить. Я по-моему всегда именно об этом говорю и говорила. Но раз он в конце-концов научился, значит научить можно было. Не затрагивая физически обусловленные проблемы.Tatjana Spomer пишет:

цитата:

В том, что забрала к себе лизбиянка на воспитание- вполне нормально

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

его взял гей- брат и его сожитель.

Я вообще-то совершенно спокойно и лояльно отношусь и к лесбиянкам и к геям. но вот ситуацию когда обычные братья-сестры-родители отказываются от больных родственников, а так скажем не обыфчно ориентированные люди их забирают, все же не стала бы называть нормальной. Это в принципе не нормально. Мое глубокое ИМХО. Спорить ни с кем не собираюсь.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Самостоятельность человека определяется не только по ходьбе в туалет.

Пишу только то, что прочла - брат развит на 7 лет в свои 20. Вполне достаточно для большей самостоятельности. 7-летние дети способны и в магазин сходить, и в кружках заниматься и легкую работу выполнять. Думаю все это так же по плечу парню с синдромом, который полностью себя обслуживает и сам готовит себе завтрак, а не только способен сам сходить в туалет.

 Отправлено: 18.02.09 04:57. Заголовок: одним больше, одним ..

одним больше, одним меньше Тань, хорошо сказала!

 Отправлено: 18.02.09 06:25. Заголовок: Светлана пишет: дал..

Светлана пишет:

цитата:

далеко не всегда, даже чаще становятся, чем рождаются.

Из того что я читала и смотрела, как раз чаще рождаются.

Marvellen пишет:

цитата:

Интересно - сестра-лесбиянка, брат-гей, - это совпадение или все-таки нестандартно ориентированный народ более терпим к нестандартным людям в силу собственной нестандартности?

Ты кого то имеешь ввиду? Скорее не совпадение, но доказывает что дети такими родились. Не знаю на счет нестандартности, но здесь к этому все спокойно относятся, это личное дело каждого.

 Отправлено: 18.02.09 06:30. Заголовок: Светлана пишет: С э..

Светлана пишет:

цитата:

С этим согласна, но в целом вся ситуация семейная на меня произвела оч. не приятное впечатление

На момент снятия фильма все были счастливы, родители воссоединились с сыном в какой то мере, мать как то не особо, а отец, сказал, что в конце жизни все материальные блага не имеют значения, а вот любовь и внимание близких начинаешь ценить больше. Мне тоже не понятно как родители отдали Норма уже взрослым. Вообще фильм довольно положительный оказался не смотря на это.

 Отправлено: 18.02.09 06:40. Заголовок: nbajenov пишет: а о..

nbajenov пишет:

цитата:

а отец, сказал, что в конце жизни все материальные блага не имеют значения, а вот любовь и внимание близких начинаешь ценить больше.

Очень даже с этим согласна,именно это чувство делает лично меня свободной.

 Отправлено: 18.02.09 06:44. Заголовок: nbajenov пишет: Ты ..

nbajenov пишет:

цитата:

Ты кого то имеешь ввиду?

Я имею в виду, что в этих случаях лояльными к родственникам с СД оказались(в основном) люди с нетрадиционной ориентацией. Но это лишь мое предположение.
nbajenov пишет:

цитата:

Не знаю на счет нестандартности, но здесь к этому все спокойно относятся, это личное дело каждого.

Да я, в принципе, в курсе. Здесь также.

 Отправлено: 18.02.09 06:53. Заголовок: Marvellen пишет: Я ..

Marvellen пишет:

цитата:

Я имею в виду, что в этих случаях лояльными к родственникам с СД оказались

Ну в фильме описанном мной сестра будучи еще ребенком обещала забрать брата.

 Отправлено: 18.02.09 13:14. Заголовок: интересно, а лояльна..

интересно, а лояльная мама ребенка с сд под воздействием стресса или широты своих взглядов может лесбиянкой стать? И таким образом обрести семейную гармонию вместе с партнершей, вместо предательского гетеро-папы

 Отправлено: 18.02.09 16:00. Заголовок: Nikname пишет: а ло..

Nikname пишет:

цитата:

а лояльная мама ребенка с сд под воздействием стресса или широты своих взглядов может лесбиянкой стать

а мне интересно может ли родиться у лояльной мамы лесбиянки ребенок с сд?
а в целом обожаю и лесби и геев...

 Отправлено: 18.02.09 16:01. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

На то и форум, чтобы иметь возможность что -нибудь на кого- нибудь выпускать.

ха-ха... здорово сказано...

 Отправлено: 18.02.09 16:13. Заголовок: sneg пишет: а мне и..

sneg пишет:

цитата:

а мне интересно может ли родиться у лояльной мамы лесбиянки ребенок с сд?

или вот еще вопрос. Дети с сд могут еще до кучи вырасти геями/лесбями? Везде проблемы и с горшком, и с речью, и с ориентацией поди тоже могут быть
sneg пишет:

цитата:

а в целом обожаю и лесби и геев...

где вы их берете? кроме Бори Моисевва, Киркорова и Элтона Джона и не знаю не кого.

 Отправлено: 18.02.09 16:34. Заголовок: Nikname А почему бы ..

Nikname А почему бы и нет? Я думаю, всякое может быть, в т.ч. нестандартная ориентация. Такие же люди.

 Отправлено: 18.02.09 19:23. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

А я уверенна, что никто не может осуждать родителей за то или иное.

Я что-то не поняла. ГДЕ И КОГО Я ОСУЖДАЮ?????? Я ли осудила сестру, которая сдала в интернат взрослого брата и у нее наконец-таки появились чувства к нему, когда ей не нужно было постоянно менять ему памперс? Почему же тогда должен вызывать восторг и умиление папочка, отдавший своего ребенка в 15 лет по рукам ходить, а в старости вспомнивший, что самое главное в жизни любовь, тем более, что продолжает заботиться о сыне не он, а приемная дочь? Где логика???
Или я осудила мать, которая поднимает руку (а это тоже еще вопрос бьет ли она своего ребенка или нет? Этого тоже никто не видил)? Начинается опять двадцать пять. Есть два мнения одно мое, другое не правильное.

 Отправлено: 18.02.09 19:31. Заголовок: Светлана пишет: Нач..

Светлана пишет:

цитата:

Начинается опять двадцать пять. Есть два мнения одно мое, другое не правильное.

Точно,а я думала,может чего не допонимаю...

 Отправлено: 18.02.09 20:05. Заголовок: sneg пишет: а мне и..

sneg пишет:

цитата:

а мне интересно может ли родиться у лояльной мамы лесбиянки ребенок с сд?

Если для СД не существует возрастных, географических, расовых границ, почему его должны ограничивать сексуальные различия?
Nikname пишет:

цитата:

интересно, а лояльная мама ребенка с сд под воздействием стресса или широты своих взглядов может лесбиянкой стать?

Может, и такие случаи известны, как с одной, так и с другой (я имею в виду мужчина с ребенком) стороны.
Nikname пишет:

цитата:

Дети с сд могут еще до кучи вырасти геями/лесбями? Везде проблемы и с горшком, и с речью, и с ориентацией поди тоже могут быть

До сих пор не ясно что влияет на сексуальную ориентацию, к единому мнению ученые не пришли, а вот Законы Мерфи никто пока не отменял. http://murphy-law.net.ru/ кому интересно.Nikname пишет:

цитата:

где вы их берете?

Любой новостной российский портал выдаст тебе информации столько, что возможно Nikname пишет:

цитата:

и не знаю не кого.

- лучший вариант!ИМХО

 Отправлено: 18.02.09 20:18. Заголовок: Nikname пишет: где ..

Nikname пишет:

цитата:

где вы их берете?

да нигде, просто я их заранее обожаю...

 Отправлено: 18.02.09 22:10. Заголовок: sneg пишет: я их за..

sneg пишет:

цитата:

я их заранее обожаю...

Это оч и оч подозрительно...)))

Marvellen пишет:

цитата:

Любой новостной российский портал выдаст тебе информации столько, что возможно

К стыду своему я успеваю только этот форум читать и пару местных родительских.

 Отправлено: 18.02.09 22:20. Заголовок: Nikname пишет: К ст..

Nikname пишет:

цитата:

К стыду своему я успеваю только этот форум читать и пару местных родительских.

Аналогичная фигня

 Отправлено: 18.02.09 22:37. Заголовок: Да, душа человека - ..

Да, душа человека - это необъятный мир, наполненный заложенными в эту самую душу с самого раннего детства знаниями, впечатлениями, внушениями, и т.д. и. т.п. Вся проблема людей с отклонениями в развитии, даже пусть ребенок просто родился нормальным, но кто-то в нем во младенческом возрасте увидел несколько не такое, или наоборот не увидил что-то талантливое зависит от его окружения, мы порождаем то, что мы есть сами. Парадоксы... И не надо зацикливаться на СД, когда-нибудь люди поймут, но я живу сейчас, и вы то же, растите своих детей с радостью и любовью, и всё у них будет.

 Отправлено: 18.02.09 23:18. Заголовок: Nikname Nikname пише..

Nikname Nikname пишет:

цитата:

К стыду своему я успеваю только этот форум читать и пару местных родительских.

Да ты не представляешь какая ты счастливая, -какого количества мусора тебе удается избежать!
клименко клименко пишет:

цитата:

Аналогичная фигня

Наташа, я вообще удивляюсь как вас хватает на все, что вы делаете!

 Отправлено: 19.02.09 16:13. Заголовок: Nikname пишет: К ст..

Nikname пишет:

цитата:

К стыду своему я успеваю только этот форум читать и пару местных родительских.

А я уже и форум не успеваю читать.

 Отправлено: 25.01.14 14:39. Заголовок: Светлана, добро пожа..

Светлана, добро пожаловать на форум, спасибо за рассказ.
Я вас зарегистрировала.
С ником, конечно, не очень удачно у вас. У нас есть форумчанка СветланаМ. А вы СветланкаМ. Всего одна буква отличается, это крайне неудобно. Может быть, выберете другой ник?