Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную http://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
http://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение
Fruuu
Первопроходец




Пост N: 2506
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 02:52. Заголовок: Медикаментозное стимулирование 2




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 267 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


OlgaLD
Пост N: 1872
Info: Ванечке сейчас годик!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 19:56. Заголовок: Ольга Удачи! дашь з..


Ольга
Удачи! дашь знать, как чего. может, в Питер поедем сдавать потом, когда-нть...

Спасибо: 0 
Профиль
Гала
Первопроходец




Пост N: 1694
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Московская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 20:42. Заголовок: Таньк пишет: Нам не..


Таньк пишет:

 цитата:
Нам невропатолог назначил в поликлинике массаж и электрофорез с лек-вом эуфиллин. Массаж делаем уже 7 день, электрофорез -4-ый. Мне кажется, что мой Вася стал более вялым. Он, лежа на животе, головку держит не долго, плюхается и лежит.


Электрофорез нам тоже не рекомендовали, хотя в поликлинике были попытки назначить. И по поводу массажа. Нужно быть оочень аккуратными в этом деле. Обычные наши классные и всеми нахваливаемые массажисты работают на расслабление, так как самые частые проблемы у обычных детей - гипертонусы разных групп мышц. А наших расслаблять куда? С нашей гипотонией? Будьте внимательны! Удачи вам!

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 1879
Info: Ванечке сейчас годик!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 04:00. Заголовок: Насчет электрофореза..


Насчет электрофореза - я упомянула тут при более-менее знающем человеке, мне сказали, что вялость может быть от слишком сильного тока или/и передозировки лекарства.

Спасибо: 0 
Профиль
Таньк





Пост N: 20
Info: Васенька родился 11.10.07
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 04:19. Заголовок: OlgaLD Спасибо. Пог..


OlgaLD
Спасибо.
Поговорю еще раз с невропатологом, может уменьшит процентную долю лек-ва в растворе. Или ток.

Спасибо: 0 
Профиль
Fruuu
Первопроходец




Пост N: 2579
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 19:04. Заголовок: Девочки, всю дискусс..


Девочки, всю дискуссию на тему как научить ребенка ходить перенесла в Раздел Развитие ребенка, динамика приобретения навыков в тему Учимся ходить. http://downsyndrome.fastbb.ru/?1-17-0-00000009-000-0-1-1202543917 Чтобы не засорять эту тему.

Спасибо: 0 
Профиль
Eldar





Пост N: 26
Зарегистрирован: 26.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 19:46. Заголовок: Что действительно с..



Что действительно сразу же видно было - это амплипульс.Светлана
Светлана здравтствуйте! А , что это такое амплипульс?

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Пост N: 3173
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 20:17. Заголовок: Eldar Да, сразу, При..


Eldar Да, сразу, Причем с обоими детьми. Святославу понадобилась 2 курса через месяц. Миле хватило одного. Амплипульс это физиотерапевтический аппарат низкочастотного тока.

Спасибо: 0 
Профиль
OKS



Пост N: 60
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 22:51. Заголовок: Девочки! От врача и ..


Девочки! От врача и сразу к вам!
Нам невролог прописала актовегин (уколы) и после них миндронат (так по-моему). Хотелось бы знать ваше мнение по поводу этих средств.
Заранее благодарю.

Спасибо: 0 
Профиль
Лора



Пост N: 33
Info: Арсению почти 4 годика.
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Россия, Белгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 22:59. Заголовок: OKS , мы колем актов..


OKS , мы колем актовегин каждые 4 месяца. Хуже не становится, по-моему. О результатах сложно сказать, это ж для сосудов мозга, не будешь же узи каждый раз делать. Про второе лекарство даже не слышала.

Спасибо: 0 
Профиль
nbajenov
Первопроходец




Пост N: 2871
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 23:04. Заголовок: OKS пишет: Нам невр..


OKS пишет:

 цитата:
Нам невролог прописала актовегин (уколы) и после них миндронат (так по-моему). Хотелось бы знать ваше мнение по поводу этих средств.



Po povody etih i drygih sredstv ne znau, nam nikogda nichego ne kololi i ne propisivali.

Спасибо: 0 
Профиль
OKS



Пост N: 61
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 01:12. Заголовок: Лора А вы с какого ..


Лора
А вы с какого возраста принимаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Зыкова Аня
Первопроходец




Пост N: 2573
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 02:37. Заголовок: OKS пишет: миндрона..


OKS пишет:

 цитата:
миндронат


это лекарство мне знакомо - кололи его моему отцу в тяжелейшем состоянии после инсульта.

Спасибо: 0 
Профиль
G-NA85





Пост N: 1192
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 02:58. Заголовок: Ой, а нам столько вс..


Ой, а нам столько всякой "каки" прописывали неврологи. Мы ничего не кололи и не пили и нормально все у нас. Хорошо даже!

Спасибо: 0 
Профиль
Поля





Пост N: 109
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 04:00. Заголовок: G-NA85 пишет: Ой, а..


G-NA85 пишет:

 цитата:
Ой, а нам столько всякой "каки" прописывали неврологи. Мы ничего не кололи и не пили и нормально все у нас. Хорошо даже!

мы тоже. Печень и почки точно пострадают, а положительных результатов вряд ли добьемся. Я пишу дипломную работу по умственной отсталости у детей. Во всей лит-ре СД приводят как один из распространенных примеров Ум. отсталости. И везде пишут - ЛЕЧЕНИЕ МАЛОЭФФЕКТИВНО.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Пост N: 3194
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 04:08. Заголовок: Поля пишет: И везде..


Поля пишет:

 цитата:
И везде пишут - ЛЕЧЕНИЕ МАЛОЭФФЕКТИВНО.

Причем актовегин назначают при повышенном внутричерепном давлении для оттока жидкости. OKS у вас такое есть??? Если ребенка беспокоят головные боли, выбухает родничок, тошнота, рвота, часто плачет без причины, подергивание конечностей бывает, выгибает спину дугой и запракидывает голову назад, тогда возможно и стоит проколоть. А если для "поумнения" не мучийте детку. Это лекарство никоим образом не в состоянии сделать вашего малыша умнее. Хотя оно и для сосудов мозга, но в строго определенном ключе.

Спасибо: 0 
Профиль
Лора



Пост N: 35
Info: Арсению почти 4 годика.
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Россия, Белгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 04:50. Заголовок: Мы с двух месяцев пр..


Мы с двух месяцев принимаем актовегин. Правда, был большой перерыв, пока сердце лечили, то да се. Интенсивно колем последние года полтора. У нас была пренатальная энцефалопатия(ПЭП), так что нам не помешает. Мы и кортексин колем раз в год. В Воронеже есть дети, которые после курсов кортексина смогли учится в школе, наладилась память и внимание. Нет лекарств "для поумнения", лекарства уменьшают проблемы в работе мозга, которые мешают умственному развитию. Нам психиатр сказал, что вредно пичкать ребенка лекарствами, если у него истерики от процесса приема, вплоть до припадков. А если мы на укол идем с улыбкой, выходим с сухими глазами, то все нормально.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Пост N: 3197
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 06:48. Заголовок: Лора пишет: У нас б..


Лора пишет:

 цитата:
У нас была пренатальная энцефалопатия(ПЭП)

У нас тоже была, но спокойно обошлись без этого лекарства.
Лора пишет:

 цитата:
А если мы на укол идем с улыбкой, выходим с сухими глазами, то все нормально.

Удачи вам!

Спасибо: 0 
Профиль
Meri





Пост N: 545
Зарегистрирован: 07.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 14:46. Заголовок: OKS пишет: миндрона..


OKS пишет:

 цитата:
миндронат


Милдронат. Если вы почитаете инструкцию по применению, там написано, что данных по детям до 12 лет нет. Сколько вам?
Нам его выписывали, выписывали и знакомой девочке с дцп. Профессор, который их консультировал, сказал, что это лекарство может спровоцировать судороги даже у нерасположенного к ним человека.

Спасибо: 0 
Профиль
OKS



Пост N: 68
Info: копаюсь в себе...
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 15:08. Заголовок: Meri Нам 1 месяц и ..


Meri
Нам 1 месяц и 13 дней...
Meri пишет:

 цитата:
данных по детям до 12 лет нет


Meri пишет:

 цитата:
лекарство может спровоцировать судороги даже у нерасположенного к ним человека


Ужас какой!... Мы погодим пожалуй с этим препаратом...

Спасибо: 0 
Профиль
Oksana M





Пост N: 12
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.08 02:37. Заголовок: ДЕВОЧКИ, пожалуйста ..


ДЕВОЧКИ, пожалуйста напишите, что знаете про гомеопатические лекарства Убыхинон, Коэнзим и Церебрум композитум. Наи прописали эти уколы заведующая дет. поликлиникой, говорит, что нужно для умственного и физического развития, хотя бы курс проколоть. Нам 4 мес. по 1,1 мл. колоть начали, прямо не знаю что делать верить или нет ей, но все таки начали это принимать

Спасибо: 0 
Профиль
G-NA85





Пост N: 1255
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.08 03:03. Заголовок: Нам тоже выписывали...


Нам тоже выписывали. Мы не кололи. Врачи выписывают гомеопатию и это из серии если не поможет, то и не навредит, зато выписали, а то как это к врачу пришел и без кучи лекарств ушел? Так не должно быть.... Я вообще к уколам отношусь крайне отрицательно. Сама их ненавижу и ребенка травмировать не хочу лишний раз, тем более малышке всего 4 месяца. Да я в этом возрасте, кроме опытного массажиста, вообще никого к Аполлинарии не подпускала. Но это я такая и это мое мнение...

Спасибо: 0 
Профиль
nbajenov
Первопроходец




Пост N: 2981
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.08 04:17. Заголовок: G-NA85 пишет: Я воо..


G-NA85 пишет:

 цитата:
Я вообще к уколам отношусь крайне отрицательно. Сама их ненавижу и ребенка травмировать не хочу лишний раз



Soglasna ya bi tozhe ni za chto

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 2185
Info: Ванечке сейчас 1 год 1 месяц
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.08 05:02. Заголовок: Oksana M Церебрум к..


Oksana M
Церебрум композитум мы применяли, в чуть более старшем возрасте.
Остальное не знаю.
Сейчас найдем инструкции.
Церебрум композитум - http://www.compendium.com.ua/info/-8506
Убихинон http://medi.ru/doc/f5538.htm
Коэнзим http://medi.ru/doc/f5518.htm

Я не знаю вашу специфику, Оксана, но не стала бы отметать так просто назначения врача. Как уже говорила выше Светлана, например, - назначения врача зачастую направлены не на коррекцию СД, а на коррекцию каких-то других проявлений, таким образом, лечение было бы назначено неврологом такое же и малышу с нормальными хромосомками, является необходимым. Я не врач, об этом судить не берусь.

Спасибо: 0 
Профиль
Oksana M





Пост N: 13
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.08 13:01. Заголовок: Спасибо девочки, Оле..


Спасибо девочки, Оленька за информацию я конечно же не отметаю назначения, но опять же прочитала, что до года противопоказано делать Вообщем будем надеяться на лучшее, только попку жалко, но она вроде не сильно плачет и сразу успокаивается, тем более мы вместе страдаем - мне тоже остатки из капсулы докалывают (видимо чтобы не выливать)... Пока 2 раза в неделю делаем, дальше видно будет

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 2994
Info: Ванечке сейчас 1 год 2 месяца
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 02:49. Заголовок: Вот еще предмет для ..


Вот еще предмет для спора, кому интересно http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=3274

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина П.





Пост N: 672
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 17:04. Заголовок: OlgaLD интересный по..


OlgaLD интересный подход к лечению.

Спасибо: 0 
Профиль
Гала
Первопроходец




Пост N: 2027
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Московская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 20:09. Заголовок: OlgaLD Спасибо, Оле..


OlgaLD
Спасибо, Оленька, очень интересно и близко мне. Мне понравился этот американский доктор.

Спасибо: 0 
Профиль
assol
http://logoritmik.narod2.ru/




Пост N: 57
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 16:24. Заголовок: Девочки, спрошу здес..


Девочки, спрошу здесь, если не в той теме- перенесите пожалуйста.
Назначили Элькар, 20 капель 2 раза в день И как только начнем массаж - 20 капель 3 раза в день. Не слишком большая дозировка? Нам 3 месяца.
Пили с полутора месяцев по 10 капель 2 раза, при увеличении дозы до 20 капель за раз (по назначению) появилась краснота на щечках. Пропили курс, теперь снова назначили. Переживаю за дозировку. Врач говорит, что аллергии не должно быть от этого лекарства.

Спасибо: 0 
Профиль
shaa





Пост N: 157
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Россия, КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 19:17. Заголовок: Когда Вове назначили..


Когда Вове назначили элькар в дозе 20 капель 3 раза, он очень плохо его переносил, была рвота, подергивание конечностей. В 3 месяца начали опять пить по 5-7 капель 3 раза и все хорошо было. Попробуйте насчет дозировки с другим врачом проконсультироваться. Аллергия может быть на все, что угодно и даже на элькар, хотя препарат хороший.

Спасибо: 0 
Профиль
света





Пост N: 32
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 20:33. Заголовок: А зачем назначают эл..


А зачем назначают элькар?

Спасибо: 0 
Профиль
assol
http://logoritmik.narod2.ru/




Пост N: 60
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 20:58. Заголовок: света У Элькара дово..


света У Элькара довольно большой список показаний к применению. Нам сказали, для улучшения мышечного тонуса и общего укрепления организма.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 3584
Info: Ванечке сейчас 1 год 3 месяца
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 21:34. Заголовок: Мы пили элькар. По 1..


Мы пили элькар. По 10 капель 2 раза в день за 30 минут до кормления 1 месяц.

Спасибо: 0 
Профиль
assol
http://logoritmik.narod2.ru/




Пост N: 61
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 21:37. Заголовок: OlgaLD Я тоже по нач..


OlgaLD Я тоже по началу за 30 мин давала, а потом мне сказал врач просто в питание добавлять. Так и делаю сейчас.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 3585
Info: Ванечке сейчас 1 год 3 месяца
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 21:56. Заголовок: Нам снова надо пить,..


Нам снова надо пить, т.е. нам назначили, но нам еще галстену назначили, так уж я не совмещаю, пропьем галстену, потом уж элькар.
Нам его назначают, т.к. низкая масса тела. Вроде как для улучшения обмена веществ, для аппетита (хотя аппетит у нас вроде ок).
Аня, может быть, прием до еды или прямо во время еды зависит от того, какого эффекта хотят достичь.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Пост N: 4240
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 00:38. Заголовок: А Святику элькар не ..


А Святику элькар не пошел, он рвал.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 3590
Info: Ванечке сейчас 1 год 3 месяца
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 02:30. Заголовок: А я ни пользы, ни вр..


А я ни пользы, ни вреда не увидела...

Спасибо: 0 
Профиль
СветланаМ





Пост N: 49
Info: Андрюше 1 год 4 месяца
Зарегистрирован: 04.08.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 02:44. Заголовок: OlgaLD пишет: Нам е..


OlgaLD пишет:

 цитата:
Нам его назначают, т.к. низкая масса тела. Вроде как для улучшения обмена веществ, для аппетита

Нам тоже по этой причине назначали на месяц по 14 капель 2 раза в день. Я давала прямо с едой. Усиления аппетита не заметила, а масса сдвинулась на 500 г и опять замерла. После второго курса то же самое. Прибавил в весе грамм 300-500, а потом опять то похудеет, то поправится. Так и скачет вес 9000г-9500 г в течение 3-4 месяцев.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 3598
Info: Ванечке сейчас 1 год 3 месяца
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 12:32. Заголовок: СветланаМ пишет: ма..


СветланаМ пишет:

 цитата:
масса сдвинулась на 500 г и опять замерла


Может, и без элькара сдвинулась бы, кто ее знает.

Спасибо: 0 
Профиль
кирилл777





Пост N: 3
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: рф, москва нахабино
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 03:43. Заголовок: Добрый вечер!!! Сего..


Добрый вечер!!! Сегодня посетили ДСА,были на приеме у педиатора Чубаровой А.И. Назначили повторно делать НСГ,ЭМГ,ЭКГ,ЭхоКГ,ренген и многое другое.Может кто-то сможет подсказать, где можно сделать обследования более качественно,пишу качественно потому,что пришла к выводу,что все предыдущие обследования делались не в тех местах и не у тех специалистов!!! Может кто-то поможет с адресами и телефонами специалистов,(нервопатолог,окулист,хочу обследоваться еще у одного педиатора,чтобы сверить все сказанное ими... и других нужных "в нашей сфере" специалистов). Когда были на обследовании в педиатрии,говорили одно,посетили другого врача-говорят другое,не знаешь кому и верить,все назначают принимать препараты,каждый свое,сегодня конкретно я услышала,что принимая элькар,глицин,циннаризин и др.,все эти лекарства недают никакого толку,"никто не проводил исследования на итог приема этих препаратов",тогда напрашивается вопрос---зачем вообще их назначают!??!Как относиться к нейромультивиту и кортексину!??!Можно ли назначать лекарства ,не исследовав ребенка!??!Напишите --- пожалуйста,если можно поподробнее,может кто-то сможет помочь мне!!! С уважением Наталья.


Спасибо: 0 
Профиль
кирилл777





Пост N: 4
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: рф, москва нахабино
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 03:52. Заголовок: Обследование наших деток...



Добрый вечер!!! Сегодня посетили ДСА,были на приеме у педиатора Чубаровой А.И. Назначили повторно делать НСГ,ЭМГ,ЭКГ,ЭхоКГ,ренген и многое другое.Может кто-то сможет подсказать, где можно сделать обследования более качественно,пишу качественно потому,что пришла к выводу,что все предыдущие обследования делались не в тех местах и не у тех специалистов!!! Может кто-то поможет с адресами и телефонами специалистов,(нервопатолог,окулист,хочу обследоваться еще у одного педиатора,чтобы сверить все сказанное ими... и других нужных "в нашей сфере" специалистов). Когда были на обследовании в педиатрии,говорили одно,посетили другого врача-говорят другое,не знаешь кому и верить,все назначают принимать препараты,каждый свое,сегодня конкретно я услышала,что принимая элькар,глицин,циннаризин и др.,все эти лекарства недают никакого толку,"никто не проводил исследования на итог приема этих препаратов",тогда напрашивается вопрос---зачем вообще их назначают!??!Как относиться к нейромультивиту и кортексину!??!Можно ли назначать лекарства ,не исследовав ребенка!??!Напишите --- пожалуйста,если можно поподробнее,может кто-то сможет помочь мне!!! С уважением Наталья.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 267 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 152
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет