Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную http://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
http://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 14:39. Заголовок: нам пятый год а мы не ходим ногами


привет всем нам через четыри месядца 5 лет а мы неходим ногами отходили на лечение нам ставят спастический тетрапарез мы стоим у апоры врачи говарят ждите но у него нет равновесия и он боится

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 40 [только новые]







Пост N: 172
Info: мама Кристина, сынишку зовут Витюша, родился 22.12.2008
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 14:49. Заголовок: У Вашего ребенка Син..


У Вашего ребенка Синдром Дауна?

sveta пишет:

 цитата:
врачи говарят ждите


Конечно же надейтесь на лучшее! Не нужно тнрять надежду.

А как вообще развивается ребенок?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2718
Info: меня зовут Лена :)
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Беларусь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 15:27. Заголовок: sveta пишет: нам с..


sveta пишет:

 цитата:
нам ставят спастический тетрапарез мы стоим у апоры врачи говарят ждите

и вы все 5 лет ждете? Работать надо с ребенком, чем раньше начать, тем лучше результаты. Тем не менее, начинать никогда не поздно. Реабилитация комплексная, есть много самых разных методик. В интернете сейчас очень много информационных ресурсов.
Чтобы разговор был предметным, напишите подробнее о ребенке, откуда вы, какое именно лечение вы проходили.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2107
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 16:50. Заголовок: Meri пишет: и вы ..



Meri пишет:

 цитата:
и вы все 5 лет ждете? Работать надо с ребенком, чем раньше начать, тем лучше результаты.



У меня Виолетта пошла в пять лет, а Маруся в четыре. Полина в три делала первые шаги. Настя пошла (побежала) в год и 9 месяцев. Вот такая разница. Хотя первые годы находились в одинаковых условаиях. У каждого свои причины и проблемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 19:43. Заголовок: да у нас синдром дау..


да у нас синдром дауна враждёный парок сердца была опирацыя в четыре с половиной месяца прошла успешно но после неё была клиническая смерть мы подавились во сне от боливова шока мы из новокузнецка кемеровской обл реабилитацыя комплексная и мы неждали всё это время а занимались изанимаемся мы сами сидим сами едим ходим за 2 руки и вопще очень сомостоятельный парень

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 362
Info: Доча Аленушка 15.11.2009
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 20:21. Заголовок: sveta Свет привет!!!..


sveta Свет привет!!!!Это ты чтоль,соседка наша ?Вадюша очень хороший мальчик,все соображает вот только ходить ни как не получается,ровновесия 0,но мы все надеемся что он все таки у нас пойдет!!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 366
Info: Доча Аленушка 15.11.2009
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 20:52. Заголовок: Meri пишет: и вы вс..


Meri пишет:

 цитата:
и вы все 5 лет ждете? Работать надо с ребенком,

Знаете это ребенок с соседнего с нами дома,у него был сожный порок сердца,прооперировали,но весь порок не удалось убрать.По халатности врачей ребенок подавился в больнице у него произошла остановка дыхания и вследствии этого клиническая смерть,потом кровоизлияние в мозг......
Прогноз врачей звучал страшно,что ребенок не доживет и до года,его даже трогать нельзя было о каких занятиях вы говорите?
Он сел самостоятельно только к 3 годам,тонус ни какой массаж делать нельзя было....
Благодоря Свете он дожил до 5 лет,очень светлый и симпотичный мальчик....Им только сейчас разрешили его реабилитировать,раньше даже платники не рисковали делать ему массаж..Она его до сих пор на себе таскает,везде....и все необходимые занятия в умственном развитии он получал с рождения только вот не выходило ни чего,а сейчас есть здвиги!!!!

Ребенок только к 5 годам начал приобретать малейшие навыки которые дети по младше уже давно постигли,а ей говорили что он все! кранты овощь....мне очень трудно про это писать,потому что всю историю этого ребенка я знаю от начала и до конца...
Извините если что не так написала просто не могла остаться в стороне.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 155
Зарегистрирован: 29.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 21:14. Заголовок: sveta я не знаю, ес..


sveta
я не знаю, есть ли у вас противопоказания к чему-либо. если нет, то надо усиленно работать над равновесием, я недавно описала упражнения в теме "схема занятий с ребенком". результат будет только от каждодневных тупых повторов, чем чаще, тем лучше. заметьте, не дольше, а именно чаще. когда моя была готова пойти, но боялась, я ее ставила спиной к стене и оставляла стоять так... сначала отвлекала ладушками всякими, зубы заговаривала, чтобы она не боялась и на попу сразу не садилась. потом, когда она поувереннее могла стоять, то отходила подальше и садилась, чтобы ей хотелось ко мне и нужно было сделать всего лишь пару шагов, чтобы до меня дойти... когда и это она смогла сделать (добежать до меня и упасть), то дела пошли серьезные. я просто перестала давать ей руку, т.е. выходим на улицу, она со мной идет, за палец держится, а я ей говорю, ну все, мол, сама, мне никак... она плакала... я тоже... но пошла ведь! ваш сын вообще как-нибудь передвигается самостоятельно? это тоже очень важно знать для организации работы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 727
Info: Доченька Алёнушка родилась 02.12.2010г.
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Красноярский край 39лет
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 21:30. Заголовок: sveta Светочка,а как..


sveta Светочка,а как зовут вашего мальчика? можно на него посмотреть?пусть он вместе с вами вливается в нашу дружную семью!Рады вас приветствовать!Пусть у малыша всё-всё наладится и будет хорошо!Вам столько пришлось пережить...вы молодец!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 387
Info: Аян родился 29.05.2006г.
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 23:13. Заголовок: sveta Здравствуйте. ..


sveta Здравствуйте.
В "Маленьких ступеньках" описаны упражнения на равновесие. Мы Аяшке равновесие развивали с помощью мяча (фитбол). Ложили его вначале только на живот, потом и на спину и аккуратно покачивали. Постепенно увеличивали амплитуду, когда он стал сопротивляться наклону. Укрепляются мышцы спины и живота.
Еще если ребенок умеет ползать, то ползать с ним. Как потом выяснилось, это по методике Домана, но в это я с ним согласна. Не старайтесь учить ходить, если у малыша слабый мышечный корсет, чтобы потом не было искривлений.

Вы сильная женщина, Вам много пришлось пережить, дай Бог Вам и Вашему сынишке сил и терпения! Удачи вам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 15572
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 23:14. Заголовок: Советую вам почитать..


Советую вам почитать об огромном опыте, накопленном родителями детей с ДЦП, на форуме "Дети-ангелы".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3047
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 00:02. Заголовок: sveta приветствуем в..


sveta приветствуем вас!
вы молодец!!!все обязательно получится у вас и вашего сыночка!!!!!
вы сильные!!!!здоровья вашему сыну!и вам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3560
Info: я Наталья,дочка Ульяна (25.08.2009г.)
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Россия, Архангельск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 01:34. Заголовок: sveta пишет: была о..


sveta пишет:

 цитата:
была опирацыя в четыре с половиной месяца прошла успешно но после неё была клиническая смерть

как у нас,говорят это удача в жизни!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2723
Info: меня зовут Лена :)
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Беларусь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 02:08. Заголовок: клименко пишет: У м..


клименко пишет:

 цитата:
У меня Виолетта пошла в пять лет, а Маруся в четыре. Полина в три делала первые шаги. Настя пошла (побежала) в год и 9 месяцев.


Наташа, моя Маша пошла в 5 лет, хотя мы много работали. О том, что дети могут пойти рано или очень поздно, независимо от вложенных усилий, я знаю из личного опыта.

OlaOl пишет:

 цитата:
потому что всю историю этого ребенка я знаю от начала и до конца...
Извините если что не так написала просто не могла остаться в стороне.....

И чего вы на меня злитесь? Вы все это знали, я нет, поэтому спросила. Не надо видеть в каждом слове неприятие или осуждение. У меня у самой ребенок пошел поздно, но чтобы что-то говорить по теме, нужна информация. Понимаете, о чем я? Именно об этом я писала в первом посте.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 373
Info: Доча Аленушка 15.11.2009
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 02:28. Заголовок: Meri пишет: И чего ..


Meri пишет:

 цитата:
И чего вы на меня злитесь?

Я не умею злится....я просто прошу задуматься,что не все так сладко,и что бывает вот такая сторона у наших детей....Она же написала что была клиническая смерть и кровоизлияние,можно было не так холодно ответить человеку....Света посто ждет поддержки и ни как не ожидала что оказывается надо было заниматься............

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 15575
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 03:01. Заголовок: OlaOl Это ваше субъ..


OlaOl
Это ваше субъективное впечатление.
Лена написала "не ждать, а заниматься", отвечая на то, что sveta пишет:

 цитата:
врачи говарят ждите



Как Лена указала выше, ее собственная дочка пошла в 5 лет, так что как раз Ленины советы могут быть полезны и ценны для Светы. Поэтому она запрашивает дополнительную информацию.

Если бы она отнеслась, как OlaOl пишет:

 цитата:
холодно


прошла бы мимо, ей было бы все равно.

Неужели это не очевидно? зачем нужно нагнетать и портить атмосферу на форуме такими упреками?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 376
Info: Доча Аленушка 15.11.2009
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 03:08. Заголовок: OlgaLD пишет: Неуже..


OlgaLD пишет:

 цитата:
Неужели это не очевидно? зачем нужно нагнетать и портить атмосферу на форуме такими упреками?


Ни кто ни кого не упрекает,разобрались и чудненько.....если у Meri есть полезные советы к ситуации с Вадимом будем с удовольствием ждать потому что ситуация действительно требует особого внимания тех мам которые смогут чем то помоч...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 12:47. Заголовок: девочки спасибо вам ..


девочки спасибо вам все мы ползаем по пластунски передвигаемся на попе

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 2326
Info: мама-Света, дочь - Лизочка 22.09.09
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Пермский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 18:35. Заголовок: sveta Сил вам и ваш..


sveta
Сил вам и вашему сынуле!!!
sveta пишет:

 цитата:
мы ползаем по пластунски передвигаемся на попе


Мы тоже начинали по-пластунски, а на попе - это сидит и отталкивается руками, или как?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1642
Info: Настюша родилась 25.01.2010 Мама Наталья
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 21:19. Заголовок: sveta Приветствуем в..


sveta Приветствуем вас!!! Пускай у вас всё будет хорошо!!!!






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 02:18. Заголовок: светик 22 нет не рук..


светик 22 нет не руками отталкивается сидя на попе а ногами перебирает

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Пост N: 15595
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 02:20. Заголовок: Вот сайт по ДЦП http..


Вот сайт по ДЦПhttp://detiangeli.ru/
и форумhttp://forum.detiangeli.ru/ (только в данный момент у меня форум не открывается почему-то).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3608
Info: Алиночке 2 года 10 месяцев
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 05:12. Заголовок: OlgaLD Ванюшка тако..


OlgaLD
Ванюшка такой деловой на авке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2726
Info: меня зовут Лена :)
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Беларусь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 14:01. Заголовок: OlaOl пишет: можно ..


OlaOl пишет:

 цитата:
можно было не так холодно ответить человеку....

я по жизни злая и холодная лягушка, но миру для разнообразия и такие нужны. Если будем еще пересекаться, имейте это в виду и не старайтесь меня переделать.
OlaOl пишет:

 цитата:
если у Meri есть полезные советы к ситуации с Вадимом будем с удовольствием ждать

Я здесь, можно обращаться непосредственно ко мне по нику или имени Лена

sveta , прошу меня простить, если обидела вас ненароком. Мне хотелось вам помочь, но, правда, трудно сориентироваться, на каком этапе ваш ребенок, что умеет, чего не умеет, проблемы, какую именно реабилитацию вы проходили, какие исследования (ЭЭГ, МРТ и пр.), что говорят врачи, кроме "ждите" и тд, и тп.

Я поняла, что вас волнует то, что ребенок передвигается на попе. Так делают многие дети. Это неправильное движение, нельзя разрешать его делать, особенно, дцпшникам, поскольку у них неправильные движения поддерживают тонические рефлексы. Тонические рефлексы - это то, что мешает вашему ребенку правильно двигаться. Про тонические рефлексы mamamia написала кратко и очень доступно в этой теме Схема занятия с ребенком дома<\/u><\/a> ( просто кликните по ссылке левой клавишей мышки и вы перейдете в тему). Там же простые и эффективные упражнения. Читайте, спрашивайте, что непонятно.

OlgaLD дала вам хорошую ссылку, читайте, спрашивайте. Информация - наше все.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 391
Info: Доча Аленушка 15.11.2009
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 14:30. Заголовок: Meri пишет: я по жи..


Meri пишет:

 цитата:
я по жизни злая и холодная лягушка,

Meri а у меня в попе вода не держится....по этому в силу своей импульсивности могу наговорить глупостей......
Meri пишет:

 цитата:
Если будем еще пересекаться, имейте это в виду и не старайтесь меня переделать

Ну мы вроде друг друга предупредили

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2727
Info: меня зовут Лена :)
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Беларусь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 14:58. Заголовок: OlaOl пишет: по это..


OlaOl пишет:

 цитата:
могу наговорить глупостей......

в форумах есть очень полезная функция - правка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 01:05. Заголовок: девочки да ладно про..


девочки да ладно проехали хватет уже об этом некто не на каво необижается у нас и так много проблем чтобы на это обращять внимание

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 23:07. Заголовок: девочки всем привет ..


девочки всем привет наш вадим научился сам содиться через бок мы теперь как неволяшки сядим ляжим

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 3429
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 23:09. Заголовок: sveta умничка!..


sveta умничка!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 209
Info: Анеля 5.08.2004г.
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Казахстан, Алматы
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 23:42. Заголовок: sveta!Молодцы!!! :sm..


sveta!Молодцы!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 646
Info: Я - Света , сынок - Матвей родился 07.07.2008 г.
Зарегистрирован: 20.02.11
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 00:16. Заголовок: sveta Молодец Вадимк..


sveta Молодец Вадимка!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2641
Info: мама-Света, дочь - Лизочка 22.09.09
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Пермский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 00:37. Заголовок: sveta Ну вот здоров..


sveta
Ну вот здорово же Вадим молодечик рады за вас

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5728
Info: Мама- Ольга. Дочура - Ангелина.
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 01:16. Заголовок: sveta пишет: сам с..


sveta пишет:

 цитата:
сам содиться через бок


поздравляем! С ПОБЕДОЙ.
молодец Вадим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1843
Info: Настюша родилась 25.01.2010 Мама Наталья
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 09:41. Заголовок: sveta Молодец малыш!..


sveta Молодец малыш!! Так держать!!!! Поздравляем!!!






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 15882
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 13:30. Заголовок: Молодцы!..


Молодцы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 435
Info: дочь - Кира (22.02.09)
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 02:43. Заголовок: УМНИЧКИ!! дорогу оси..


УМНИЧКИ!! дорогу осилить идущий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3459
Info: Карина 28 лет, Роденьке уже 4 года(17.02.2007 г)
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 13:57. Заголовок: sveta молодец - мал..


sveta
молодец - мальчишечка!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 100
Info: Мама Ирина, сын Вовчик 16.05.2010
Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 15:36. Заголовок: sveta Всё будет хор..


sveta Всё будет хорошо, ещё от мамы так бегать будет, что не догонишь!!!!!Удачи!!!!И сил вам и терпения, знаю что иногда это просто необходимо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 348
Info: Мама Наташа, доченьки Машенька и Анюта (20.05.2009)
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Канада, Торонто
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 11:46. Заголовок: sveta Вадюшка умничк..


sveta Вадюшка умничка!!! С очередной победой вас!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 21:07. Заголовок: привет всем мы уже п..


привет всем мы уже почти 2 месица обходимся без ходунков шлындаем по всей квартире по пластунски а ещё нам на 2 месица отменили тераксин

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 754
Info: Мама Наташа, доченьки Машенька и Анюта (20.05.2009)
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Канада, Торонто
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 03:13. Заголовок: sveta Вадюшка умничк..


sveta Вадюшка умничка, скоро встанет на четвереньки, а там и до ходьбы недалеко!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 121
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет