Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную http://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
http://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение





Пост N: 12188
Info: Верочка родилась 04.02.08
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 21:16. Заголовок: Ортодонтия


Не нашла такой темы. Если есть, то модераторы, перенесите, пожалуйста.


Вчера муж общался с нашей знакомой мамой ребёнка с СД. Она сказала, что нашим деткам (известно, что у деток с СД проблемы с прикусом, зубами и т.д.) нужно обязательно идти к ортодонту в тот момент, когда начнут выпадать молочные зубки. Это как раз то время, когда нужно ставить пластину.

Их сыну (он ровесник Верочки) сделали пластину - капу, которую нужно одевать на ночь. Вот они только начали.


А как у других деток с этим. Вообще кто что об этом знает.
У Верочки недавно выпал первый зуб и вот я начала задумываться об ортодонте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 471
Info: Мама - Катя; Дочка - Сашенька 09.01.2012
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.17 02:51. Заголовок: Я весь прошлый год п..


Я весь прошлый год по этому поводу переживала, что передние зубы совсем кривые стали. Стали налазить друг еа друга, а потом я заметила, что шатаются. Подумала, что в садике упала, мне никто не сказал. Помчалась к стоматологу, укреплять. Сделали снимок, успокоили, показали, что уже лезут коренные, выталкивают молочные. Саше на тот момент было 4 года и 3 месяца. За этот год выпали 4 снизу и 3 сверху и растут новые единички 😁 Может у вас тоже 'кривеют' молочные из-за натиска коренных?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 7687
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.17 08:19. Заголовок: Юлия Ю Ищите грамо..


Юлия Ю

Ищите грамотного врача, хотя подозреваю найти будет сложно. Обычно нашим детям расширяют верхнюю челюсть, такое же расширение делают и обычным, в зависимости у кого как она развивается. Я знаю что и взрослым делают такое, но это довольно болезненно для взрослых. Ставят специальный расширитель примерно на год, который дома самим надо подкручивать каждый день, мы это делали лет в 12. Узнай у врача если они такое делают. Результат нормальный, челюсть расширена, сразу после этого ставят брекеты, мы в июне уже все снимаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 718
Info: сын Санька родился 14.03.2013
Зарегистрирован: 18.06.13
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.17 12:08. Заголовок: katya_niki Нет, у на..


katya_niki Нет, у нас передние начали криветь, когда жевательные зубы прорезаться начали. Сейчас почти под прямым углом друг к другу. Губу верхнюю ранит постоянно, шишка не рассасывается. Если бы только в ровности зубов была проблема. Я уже давно заметила, что ротик у него кажется всё меньше, а язык всё больше. И высовывает он его всё чаще и дальше. Причину не могла понять, думала гормоны. А теперь всё понятно стало.
nbajenov Да, грамотного врача у нас найти проблема. Да ещё такого, чтобы не побоялся ребёнка с СД взять.Радует, что проблема решаема. Инвалидность переоформим и займёмся плотно этим вопросом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3954
Info: я - Галя, сын Николай, род. 01.08.2010
Зарегистрирован: 14.06.11
Откуда: Россия, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.17 14:27. Заголовок: Юлия Ю Проблема реша..


Юлия Ю Проблема решаема, конечно, ставят пластину в таком случае для расширения челюсти. Нам она тоже понадобится, видимо, но я не представляю, как он будет её носить. На первых порах это страшно неудобно и часто болезненно, и если ребёнок не захочет её надевать, то силой поставить её, чтобы она правильно встала, практически невозможно. Мне кажется, ещё на этапе её изготовления (слепки, примерки) проблемы возникнут, поэтому да, нужно искать специалиста, который знает, как с особыми детьми работать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 7688
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.17 20:52. Заголовок: ГалиКо пишет: Мне к..


ГалиКо пишет:

 цитата:
Мне кажется, ещё на этапе её изготовления (слепки, примерки) проблемы возникнут



Я тоже так думала, наша зубного врача жутко боится, долгое время держали ее, даже когда на чистку приходили. С брекетами проблем не было, пластину переделывали 2 раза, слепки вообще ерундой оказались, теперь с ужасом думаю как снимать все будем. Настраиваю ее позитивно, так что надеюсь все нормально будет. У всех моих знакомых, мам с детьми с СД, дети носят брекеты, проблем никаких. Нижняя челюсть, вот что проблемой может быть, нас не коснулась, а вот те кого коснулась, я им не завидую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3957
Info: я - Галя, сын Николай, род. 01.08.2010
Зарегистрирован: 14.06.11
Откуда: Россия, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.17 21:14. Заголовок: nbajenov пишет: С б..


nbajenov пишет:

 цитата:
С брекетами проблем не было, пластину переделывали 2 раза, слепки вообще ерундой оказались


Здорово! Соня большая уже была?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 7689
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.17 01:59. Заголовок: ГалиКо пишет: Здоро..


ГалиКо пишет:

 цитата:
Здорово! Соня большая уже была?



В 12 лет мы начали заниматься этим.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1234
Info: Валера родился 17.02.05
Зарегистрирован: 03.05.09
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 15:22. Заголовок: На первой странице ..


На первой странице темы я писала про Валеру:
- У Валеры первые 4 зуба (2 вверху и 2 внизу) без проблем сменились еще до школы. В сентябре этого года сменились следующие 4 зуба("двойки"). Причем нижние выпали сами, долго шатались. Все внимание было к ним. Поэтому я не сразу увидела, что верхние постоянные зубы вылезли позади молочных. Пришлось срочно бежать к стоматологу и удалять молочные зубы. Сейчас картина такая: верхние зубы на место не встали, нижние постоянные еще не выросли... К бесплатному ортодонту запись за два месяца, причем только в определенный день. Не смогла придти в регистатуру в этот день - жди следующего месяца, записывайся, еще через 2 месяца попадешь на прием...
Пошли мы к платному ортодонту. Посмотрев на Валеру, врач первым делом стала выяснять, на каком учете он состоит. Потом все-таки посмотрела зубки. Вывод: нужно ставить пластинку для корректировки прикуса, но ...1) "он же не станет ее носить!" 2) "А вы знаете, ношение пластинки может обострить определенные реакции, это же больной ребенок! Вы подумайте...") Я так поняла, что она боится обострения синдрома Дауна
Спорить, доказывать что-то врачу желания не было... Тем более. что она советовала пока подождать и придти, когда нижние зубы вырастут хотя бы наполовину. Ориентировочная стоимость пластинки в этой клинике 8тыс руб, потом ежемесячный прием по 600 руб. Мы дома решили: время есть, запишемся по месту жительства на бесплатный прием. Но к этой врачихе больше не пойдем!
Было это в декабре 13 года. Не сразу, но удалось записаться к ортодонту в поликлинику аж на май 16(!) года. Пока время шло, Валера подрос, зубки стали ровнее. Врач посмотрела и дала еще год отсрочки. Сегодня пришли, врач говорит: "Все хорошо, мучить ребенка аппаратами не нужно". Тем зубкам, которые еще не сменились, места достаточно. Они не будут тесниться и мешать другим. Надеюсь, что история с ортодонтом закончилась...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 28937
Info: Ванечке сейчас 10 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.17 13:28. Заголовок: мама Валеры Все хоро..


мама Валеры Все хорошо, что хорошо кончается! Дай-то Бог!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1236
Info: Никита 27.12.09
Зарегистрирован: 22.01.10
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.17 03:47. Заголовок: мама Валеры , да, во..


мама Валеры , да, вот это эпопея! Нику 7 лет, зубы плохие, 2 вырвали гнилых, но передние ни нижние ни верхние не меняются еще(((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14304
Info: Полиночка родилась 30.06.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Курск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.17 04:14. Заголовок: мама Валеры Ну вот, ..


мама Валеры Ну вот, всё разрешилось само собой! И деньги тратить не пришлось, и ребёнка мучить. Я не поняла, что эта за пластина, которая стоит 8 тыс. Я дочке ставила пластину в детстве. Ни о чём. Лишь слегка подправились. С ней столько возни, ещё и подкручивать нужно постоянно. Или под пластиной подразумеваются брекеты? В любом случае, хорошо, что ваша ортодонт не стала с вами возиться. Результат и без её вмешательства оказался неплохим!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1235
Info: Валера родился 17.02.05
Зарегистрирован: 03.05.09
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.17 04:53. Заголовок: Хельга пишет: Я не ..


Хельга пишет:

 цитата:
Я не поняла, что эта за пластина, которая стоит 8 тыс.


Не знаю, я даже выяснять не стала. Но точно, что не брекеты! Скорее всего, ваш вариант с подкручиванием.
наткох пишет:

 цитата:
но передние ни нижние ни верхние не меняются еще(((


Значит, не пришло время. Всё индивидуально. Кстати вспомнила: наша логопед как-то сказала такую фразу: "Два зуба сменились - к школе готов!" Оказывается, есть такая связь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3789
Info: мама Таня, Мишеньке уже 10
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: г. Чехов МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.17 12:50. Заголовок: Наверное, про связь ..


Наверное, про связь выпадания зубов и школы это в бОльшей степени к обычным относится. У Миши 2 зуб выпал в 5,5 лет, о школе тогда и речи не могло быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 7690
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.17 21:50. Заголовок: Хельга пишет: Я не ..


Хельга пишет:

 цитата:
Я не поняла, что эта за пластина,



вообще пластина расширяет челюсть

У нас была и ее надо было подкручивать, стояла наверное год.

А вообще надо конечно искать хорошего врача, не все соображают, и боятся с нашими детьми работать. Все от незнания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13908
Info: Верочка родилась 04.02.08
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.17 01:22. Заголовок: Были сегодня с Вероч..


Были сегодня с Верочкой у ортодонта. Нужно делать пластину. Сначала на верхнюю челюсть, а потом на нижнюю.
Дал направление на панорамный снимок и к лору перед этим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 28969
Info: Ванечке сейчас 10 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.17 15:38. Заголовок: света Хорошо, когда ..


света Хорошо, когда ребенок дается на это на все. Ване рентген хотели сделать, он верещал и дрался, никак не дался. Встать-то встал, а когда эта штука вокруг него пошла крутиться, ужас зашкалил. А там же надо неподвижно. Пластины он тоже никакие носить не будет, так что придется так нам.
А вам удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14344
Info: Полиночка родилась 30.06.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Курск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.17 03:28. Заголовок: У Полины тоже коренн..


У Полины тоже коренные зубки растут не айс.
света Пусть у Верочки всё пройдет благополучно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 7691
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.17 09:42. Заголовок: OlgaLD пишет: Ване ..


OlgaLD пишет:

 цитата:
Ване рентген хотели сделать, он верещал и дрался, никак не дался. Встать-то встал, а когда эта штука вокруг него пошла крутиться, ужас зашкалил.



Оля у нас тоже самое было. Но со второго захода все вышло, нужно просто терпение тех кто делает рентген. Я тоже думала, носить не будет, а так эти пластины то еще и подкручивать надо самим дома каждый день, для меня это все было нереально. Однако, попробовать решили и все получилось, у врача сказали, что если ей будет страшно, то они могут это все растянут на такое время которое ей понадобится. И оказалось не все так сложно. Так что надеюсь и у Вас с Ваней получится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 28972
Info: Ванечке сейчас 10 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.17 15:35. Заголовок: nbajenov Спасибо бо..


nbajenov
Спасибо большое! Ну, вроде нам пока не критично, никто ничего не говорит. По зубам мы только удалили (под общим наркозом, в разное время) обе верхние четверки, у одной был гнойник в десне, а из-за второй разбарабанило дикий флюс почему-то. Но они еще молочные были. Пока так живем.
Ваня паникер вообще, его очень трудно на что-то уговорить. Если что-то уже делали, тогда еще возможно (как ЭКГ или УЗИ внутренних органов).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 535
Info: Дочь Кристинка родилась 19.01.2009, мама Лена (17.07.1970)
Зарегистрирован: 11.10.11
Откуда: Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.17 18:48. Заголовок: Девочки, удивительно..


Девочки, удивительное дело...., когда Кристине было лет 4-5 я с ней ходила к зубному, вылечили 2 пульпита под местной анестезией. НО я сидела в кресле и держала её руки -ноги. Помощница держала голову, а доктор с медсестрой лечили... А когда Крис (где то через полгода) пошла лечить зубы с папой - она ОДНа сидела в кресле, никто её ничего не держал и так они вылечили 4 зуба. Я не поверила и на лечение четвертого зуба поехала с ними по присутствовать и убедиться, что это так . а не папины сказки. В общем то с раннего детства у нас папа с Кристиной ходят на все мед. манипуляции. И всё очень адекватно. Правда на операции лежала с ней я , папа в последний момент испугался, что ему самому будет нужна помощь )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 7692
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.17 09:07. Заголовок: OlgaLD пишет: Ваня ..


OlgaLD пишет:

 цитата:
Ваня паникер вообще, его очень трудно на что-то уговорить



Оля, тоже самое и у нас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13910
Info: Верочка родилась 04.02.08
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.17 02:37. Заголовок: OlgaLD пишет: а ког..


OlgaLD пишет:

 цитата:
а когда эта штука вокруг него пошла крутиться, ужас зашкалил.


Верочка тоже боялась, но от страха стояла неподвижно, правда сказала чтоб папа стоял рядом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 28981
Info: Ванечке сейчас 10 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.17 14:47. Заголовок: Я была рядом, но это..


Я была рядом, но это не помогло

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3850
Info: Папа - Вася, мама - Галя, сын Федор (Гном)- 29.10.2009
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.17 18:20. Заголовок: Ходили с Гномом к ст..


Ходили с Гномом к стоматологу. Спокойно сел, открыл рот, дал проверить все зубы. Нас похвалили, что хорошо чистим зубы. Отправили к ортодонту. Порекомендовали носить трейнер. Вот сижу в раздумьях - будет ли он с ним ходить? И цена вопроса - 5 тыс.руб. Купить то дело не хитрое, а вот поможет ли и согласится ли на это Гном? Задача.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 28990
Info: Ванечке сейчас 10 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 02:00. Заголовок: Watson Вася, трейне..


Watson
Вася, трейнер мы носили с младшим сыном. Надевали на ночь. Надо было и днем носить, но днем не получалось как-то. Короче, у нас ничего хорошего от него не получилось. Челюсть не расширилась, зубы не выправились, ничего ожидаемого не произошло - только черный кариес на передних зубах, которые мы, конечно, чистили, но, видимо, ночью под трейнером размножались микробы. Ночью Коля приоткрывал рот, не держал плотно закрытым рот, поэтому (как нам сказали) ожидаемого эффекта и не было. Но разве ребенок с СД будет держать плотно закрытым рот??
Ване я покупала и тренировочную пластину с бусиной, он ее вообще отказался брать в рот, так и валяется.
И с Колей купили следующий по росту трейнер, а ему больно, несмотря на то, что по бокам трейнер уже обрезали (врач) столько, сколько можно, больше уже нельзя обрезать.
В общем... спорный опыт у нас с ним.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3853
Info: Папа - Вася, мама - Галя, сын Федор (Гном)- 29.10.2009
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 05:36. Заголовок: OlgaLD Спасибо, Оля..


OlgaLD
Спасибо, Оля. Что то мне подсказывает, что и у нас такой вариант будет. Но Федор наотрез уже не разрешает трейнер в себя впихивать. Пока ломаю голову - то ли пробовать дальше, то ли рукой махнуть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3048
Info: Кирюша 18.04.2008
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Россия, Ростовская обл.
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.19 18:59. Заголовок: Вот решила тоже отме..


Вот решила тоже отметиться в этой теме.Нам все время говорили тоже,небо высокое ,а подсказать чтоб сходили к ортодонту никто не додумался.Теперь у нас все молочные давно сменились и было вроде бы все норм.но сейчас полезли 5,и получилось небное прорезывание.Из-за того,что верхняя челюсть узкая,язык лежит не правильно.Пошли к ортодонту,нам тоже выписали трейнер. В ортопедии он действительно стоит 5-6 тыс.Тот который по замеру челюсти нам нужен- Т4К. Заказала такой на Али,пришел точь в точь ,как оригинал,ортодонт даже не заметила отличия.Теперь вот носим,днем,на ночь не получается вообще.Пока носим мягкий,это первый этап,чтоб ребенок привык,ждем когда придет уже жесткий,и будем им свою челюсть уже расширять.
По-этому ,всем нашим деткам обязательно нужно посетить ортодонта,чтоб он посмотрел,и не запускать эти процессы.А то, как у нас.теперь коренные зубы очень тяжело выравнивать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 7548
Info: Меня зовут Эвелина
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.19 19:25. Заголовок: тори Из нашего опыта..


тори Из нашего опыта, пришла к выводу, что самый оптимальный вариант для увеличения верхней челюсти - несъемная пластина. Правда, их не везде умеют делать и цена не самая низкая. Но зато эффект самый лучший. Она постоянно у ребенка во рту, ее нельзя снять самостоятельно. Отсюда и эффективность. Со съемными пластинами у нас была просто потеря времени. имхо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 7899
Info: мама Наташа, сын-Димочка (12,11,2010)
Зарегистрирован: 06.11.11
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.19 20:05. Заголовок: Мы к ортодонту ходим..


Мы к ортодонту ходим как на праздник 😂 как только начали меняться зубы. Нам сразу было сказано или трейнер ( купили, носить не стал) или пластины несъёмные , которые ставятся на болты как раз, или удаление трёшек , чтоб зубы встали ровно. Я придерживаюсь того, что в организме нет лишних частей , поэтому сначала едем к остеопату, потом делаем снимок нормально и ищем грамотного ортодонта консультируемся на счёт пластин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3053
Info: Кирюша 18.04.2008
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Россия, Ростовская обл.
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.19 19:35. Заголовок: Fruuu Эвелин,я бы с ..


Fruuu Эвелин,я бы с удовольствием поставила не съемные.Но Кирюша категорически не дает никому осмотреть рот.Нам ортодонт предложила это,но чтоб сделать нормальную пластину,нужно делать слепок.И как то его вставить.Он даже лица не дает ей коснуться. Только с моими уговорами,что только зубки посмотрит доктор и все.А так сразу паникует ,руками лицо закрывает и все..
Natali_09 пишет:

 цитата:
или удаление трёшек , чтоб зубы встали ровно.

Вот и нам так сказали,если пятерка на место не станет,придется ее удалять,т.к. она почти на небе лезет.И что характерно,это с одной стороны.Справа зубки как-то все вместились

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 129
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет