Отправлено: 22.01.08 02:52. Заголовок: Медикаментозное стимулирование-4

 Отправлено: 14.01.10 17:19. Заголовок: Татьяна71 пишет: эн..

Татьяна71 пишет:

цитата:

энцефабол и пантокальцин.

нам наша невропатолог говорила, что нужно пить или энцефабол или пантокальцин, а вместе эти препараты нельзя принимать
Мы энцефабол принимали 2 месяца после операции на кишечнике. Пантокальцин нам потом выписывали, но мы не принимали.

 Отправлено: 14.01.10 18:14. Заголовок: :sm33: где учат на ..

где учат на врача?

 Отправлено: 15.01.10 00:03. Заголовок: света Свет, по пово..

света
Свет, по поводу энцефабола. Были у Верочки какие-то улучшения? И вообще, есть ли смысл его давать?

 Отправлено: 15.01.10 01:42. Заголовок: Хельга Я не знаю был..

Хельга Я не знаю были ли улучшения, не могу сказать. Верочка была очень маленькая (1 мес. был когда мы начали принимать). Я не знаю, как было бы если бы мы его не принимали, да и операция на кишечнике была сложная и восстановление после неё тяжелое. Больше я его не давала и никаких ноотропов не даю.

 Отправлено: 15.01.10 18:37. Заголовок: Хельга Мы пили энце..

Хельга Мы пили энцефабол когда Кирюня маленький еще был,я изменений не увидела. У нас было повышенное внутричерепное давление, на него этот препарат тоже не повлиял. Больше не давала. Знакомая давала дочке уже в более старшем возрасте, тоже изменений не заметила.

 Отправлено: 15.01.10 23:43. Заголовок: С.Мария :sm47: Вот..

С.Мария
Вот я и думаю, стоит ли травить малышей таблетками, если в них нет никакого толку?

 Отправлено: 16.01.10 03:57. Заголовок: Татьяна71 пишет: гд..

Татьяна71 пишет:

цитата:

где учат на врача?

Многих в переходах московского метро видимо

 Отправлено: 16.01.10 21:07. Заголовок: дарина777 пишет: О..

дарина777 пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 01:57. Заголовок: Татьяна71 пишет: гд.. [Re:Татьяна71] Татьяна71 пишет: цитата: где учат на врача? Многих в переходах московского метро видимо

 Отправлено: 29.07.10 00:13. Заголовок: Еще сюда добавлю Ста..

Еще сюда добавлю
Статья с сайта ДСА о медикаментозной стимуляции
http://www.downsideup.org/forum/viewtopic.php?id=405<\/u><\/a>

ЦИТАТА

Речь в этом сообщении пойдет о желании врачей полечить здорового ребенка и "постимулировать" его развитие.
Лечение требуется лишь при наличии конкретного диагноза, требующего лечения. Синдром Дауна к ним не относится. Если ребенок с синдромом Дауна болеет, его нужно лечить, как и любого другого ребенка. Например, срочное лечение необходимо если у ребенка наблюдаются судороги или обнаружен гипотериоз. По всем спорным вопросам предлагаю вам обращаться на Русский медицинский сервер (о нем более подробно я писала в разделе "объявления" в топике про медицинские консультации) Адрес медицинского форума: http://forums.rusmedserv.com/index.php<\/u><\/a>
А здесь привожу отрывок из статьи детского невролога, КМН В.С. Ноговицына

ЛЕЧЕНИЕ И ГИПЕРЛЕЧЕНИЕ

Только реальные, объективно выявленные и четко обозначенные последствия перинатальных поражений нервной системы могут требовать применения лекарств, однако это всегда симптоматическое лечение, т.е. направленное на конкретные проблемы: при спастике - препараты для расслабления мышц, при судорогах - противосудорожные и т.п. Тем не менее, большинству детей с формальной "ПЭП" назначаются разнообразные препараты и их комбинации с недоказанной эффективностью. Приводим список наиболее частых нерациональных назначений в детской практике.
1. Так называемые сосудистые препараты. К ним относят препараты различных групп (циннаризин, кавинтон, сермион и т.д.)
2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, солкосерил, кортексин и т.п.
3. Так называемые «ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д.
4. Гомеопатические средства.
5. Разнообразные растительные препараты, включая хорошо знакомые населению валериану, пустырник, а также брусничный лист, медвежьи ушки и т.д.
Внимание! Утверждения об "улучшении питания мозга" представляют собой старый медицинский миф или рекламный ход. Указанные выше препараты рутинно назначаются большинству пациентов с диагнозом ПЭП, однако они НЕ ДОЛЖНЫ использоваться в лечении детей! Они не прошли надлежащих испытаний у новорожденных и детей раннего возраста, соответственно невозможно судить об их эффективности и/или безопасности. Использование лекарств с недоказанной эффективностью в лучшем случае может оказаться бесполезным, и тогда это трата времени, которое при многих болезнях, например, при эпилепсии, работает против пациента. В худшем случае такая практика чревата непредсказуемыми расстройствами, в том числе опасными для жизни (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, нарушения работы сердца, печени, почек, головного мозга, периферических нервов и т.д.). Напомним также, что вследствие неправильной диагностики многие нормальные для ребенка состояния (например, дрожание подбородка, «симптом Грефе») принимаются за проявления болезни и «успешно лечатся» временем в сочетании с бесполезным лекарством.

Многие распространенные в СНГ препараты должны применяться крайне ограниченно, по строгим показаниям. Так, например, применение диакарба может быть оправдано при гидроцефалии (не при «гидроцефальном сидроме» - его не существует!), причем ребенок с таким диагнозом должен находиться под наблюдением нейрохирурга. Недопустимо назначение фенобарбитала у детей с «гипервозбудимостью», «нарушениями сна». Применение этого препарата возможно только при судорогах (хотя существуют более современные и обычно более эффективные препараты), поскольку он доказано вызывает задержку развития познавательных функций у ребенка.

НАБЛЮДЕНИЕ И СРОКИ НАЧАЛА ЛЕЧЕНИЯ

Патология нервной системы в раннем возрасте иногда может быть выявлена только при повторном осмотре либо в ходе длительного наблюдения за развитием ребенка. Для этого предусмотрены осмотры неврологом в 1, 3, 6 и 12 месяцев. В эти сроки дебютируют или становятся очевидными многие серьезные заболевания. И если у ребенка стоит конкретный неврологический диагноз – эпилепсия, ДЦП и т.д. – медлить с лечением недопустимо! Особенно это касается эпилептических приступов – своевременно назначенное лечение способно предотвратить развитие серьезной патологии в будущем .


--------------------------------------------------------------------------------
С уважением, Полина Львовна


***
Выделение шрифтом мое.

 Отправлено: 29.07.10 01:09. Заголовок: OlgaLD Спасибо :sm2..

OlgaLD
Спасибо , нам как раз многое из перечисленного выписали (церебролизин, пантогам, актовегин, винпоцетин, ну и элькар). Элькар мы уже несколько раз по месяцу пили, а все эти таблеточки пить не стали. Хотя сначала, думала, может стоит (деть очень плохо засыпает и также плохо спит ), ставили нам при рождении ПП ЦНС смешанного генеза () . А потом подумала, ведь невролог нам выписывала эти препараты по направлению от окулиста по поводу лечения косоглазия, про плохой сон я ей не говорила. А она ничего и не спрашивала, выписала , наверное, "на всякий случай".

 Отправлено: 29.07.10 08:54. Заголовок: Мы честно запоминаем..

Мы честно запоминаем названия и дозу лекарств, на приеме о них говорим, а дома не пьем. Невролог выдала: " Видите, препараты как помогают, развиваетесь!" Бывают конечно моменты, когда у Савика ничего нового не появляется и думаешь, а вдруг зря не даю, а потом как то скачком появляется то одно, то другое и я успокаиваюсь.

 Отправлено: 29.07.10 11:15. Заголовок: Савелик А я и дозы. ..

Савелик А я и дозы. и названия забываю как склерозница. Если бы пили, я бы помнила. Или если бы карточка была на руках. А так я тоже киваю нашему поликлиничному неврологу, когда она говорит "вам пора очередной курс", ага-ага.

 Отправлено: 29.07.10 13:18. Заголовок: OlgaLD Оль, я специа..

OlgaLD Оль, я специально для себя выписываю названия на листочек, и когда идем на прием, я читаю названия и временно запоминаю. Правда, у нас невролог хороший, она сама говорит" а актовегин по 1,4 через день пили?" Мне остается только кивать с умным видом

 Отправлено: 29.07.10 13:58. Заголовок: Как интересно... А н..

Как интересно... А нам никто ничего подобного не выписывал, и никто из врачей не допрашивает с пристрастием, пьем ли мы чего...
А мы ничего и не пили и не пьем.

 Отправлено: 29.07.10 16:57. Заголовок: и мы не пьём, хоть н..

и мы не пьём, хоть нам настоятельно рекомендовали цераксон (генетик и невролог в поликлинике). Правда, тот же генетик прописала нам Л-тироксин принимать, а мы как разобрались -- это искуственный гормон щитовидки. Сдали анализы, а у нас всё гут с этими гормонами. Ну не бля?

Так что мы решили стимулировать занятиями. а не лекарствами:)

 Отправлено: 29.07.10 20:19. Заголовок: ADA пишет: Ну не бл..

ADA пишет:

цитата:

Ну не бля?

Бля-я-я!!!

 Отправлено: 29.07.10 22:38. Заголовок: Блэк пишет: Бля-я-я..

Блэк пишет:

цитата:

Бля-я-я!!!

 Отправлено: 30.07.10 02:27. Заголовок: Olga_J пишет: А мы ..

Olga_J пишет:

цитата:

А мы ничего и не пили и не пьем.

Мы тоже не пьем, но прописывают нам кучу целую. В данный момент расписано лечение невролога до ноября мес включительно.

 Отправлено: 30.07.10 02:53. Заголовок: iraira74 У нас невр..

iraira74
У нас невролог районый, ездим к ней только на плановый осмотр, и она от нас сразу открестилась. Спросила только, есть какие жалобы, а мы и не стали жаловаться, вроде не на что (ттт)...

 Отправлено: 30.07.10 12:48. Заголовок: Мы пришли только что..

Мы пришли только что с приема ходили на последний сеанс массажа и зашли к своему невропатологу она осмотрев Ромашку похвалила и сказала улучшение в развитие на лицо мышцы окрепли и т.д Она нам тоже назначила энцефабол по1/4 2 раза теперь на прием в октябре.Она с ним беседует а Армашка улыбается да в ладушки хлопает.

 Отправлено: 30.07.10 17:34. Заголовок: анара пишет: .Она с..

анара пишет:

цитата:

.Она с ним беседует а Армашка улыбается да в ладушки хлопает.

 Отправлено: 31.07.10 02:53. Заголовок: анара :sm36: :sm36..

анара

 Отправлено: 31.07.10 20:56. Заголовок: анара :sm36: ..

анара

 Отправлено: 02.08.10 19:03. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку.

 Отправлено: 30.10.10 14:55. Заголовок: О лекарствах бесполе..

О лекарствах бесполезных и вредных:
http://al-med.livejournal.com/298228.html<\/u><\/a>
(в т.ч. церебролизин, ноотропил (пирацетам).
Источник - не медицинский журнал!!! но, может быть, стоит подумать о чем-то.
цитирую

цитата:

B России пирацетам активно используется в терапии мыслительных функций у детей с синдромом Дауна. Однако согласно исследованию, проведенному в 2006 группой ученых во главе с Нэнси Лобаф, пирацетам не подтвердил своей эффективности в этой сфере: у 18 детей с синдромом Дауна после четырехмесячного курса когнитивные функции остались на прежнем уровне, в четырех случаях наблюдалась агрессия, в двух — возбудимость, в одном — повышенный интерес к сексу, в одном — бессонница, в одном — отсутствие аппетита. Ученые пришли к выводу: «Пирацетам не обладает доказанным терапевтическим эффектом по улучшению когнитивных функций, но обладает нежелательными побочными эффектами».

Добавлю еще в "принимать ли ноотропы".

 Отправлено: 30.10.10 17:01. Заголовок: OlgaLD Спасибо. Цер..

OlgaLD Спасибо.
Церебролизин и ноотропил пусику не даю, но вот арбидол и оциллококцинум помогают же все-таки при орви! И мне , и детям.

 Отправлено: 30.10.10 18:27. Заголовок: СветланаМ пишет: но..

СветланаМ пишет:

цитата:

но вот арбидол и оциллококцинум помогают же все-таки при орви! И мне , и детям.

Света,у меня все знакомые на Оциллококцинуме подсажены ,а нам он не помогает ,два раза покупала-результата ноль.Кстати,и Стодаль из этой серии Буарон ,тоже никак не действует,и сама пила и Дарине давала.....
А вот за Линекс заступлюсь,мы только им спасаемся после приема антибиотиков

 Отправлено: 09.11.10 00:23. Заголовок: Вечер добрый! Прочи..

Вечер добрый!
Прочитала в этой теме сообщения про "Энцефабол" , вот сижу и думаю - мы уже 1 пропили его - результата ноль... Невролог прописала курс на 2 месяца...

Что касается других ноотропов, то пропили много, но их всех результат дал только "Пантогам", но его почему-то невролог больше не выписывает...

iraira74 пишет:

цитата:

когда идем на прием, я читаю названия и временно запоминаю.

Тоже так делала, когда все врачи и сразу прописывали невролог-одно, кардиолог-другое, педиатр-третье...

 Отправлено: 09.11.10 01:02. Заголовок: Акелла пишет: резул..

Акелла пишет:

цитата:

результат дал только "Пантогам"

Его же нашим вообще нельзя

Вы эту тему с начала читали?

 Отправлено: 09.11.10 01:20. Заголовок: turist пишет: Вы эт..

turist пишет:

цитата:

Вы эту тему с начала читали?

Мариш, я читала с начала (хотела написать - с утра), пока добралась до конца, да еще со множеством остановок, отвлечений.... что напрочь из головы вылетело - почему пантогам
turist пишет:

цитата:

нашим вообще нельзя

что касается ноотропов - у меня старший сын - у него и внутречерепное было, и гиперактивность , и снижение внимания, и еще много чего, назначалаи и пантогам, и энцефабол, и сколько всего еще, не сильно дешевого...а толку - ноль. он как учился, так и учился, как скакал, так и скакал.... ну совсем никакого толку. только карман легче. я уж сейчас думаю - лучше бы на море лишний раз на эти деньги съездили... но у нас бабушка свято верила, что эти препараты совершат чудо, и ребенок станет вдруг вундеркиндом, что приходилось доставать кошелек....

 Отправлено: 09.11.10 16:40. Заголовок: turist да, прочла.....

turist да, прочла...

Но, на мой взгляд, стимулировать развитие ребенка с СД, нужно не только при помощи занятий, но и применять препараты (но тоже сугубо индивидуально: наблюдать есть ли прогресс или регресс от тех или иных препаратов).

А по поводу исследований - тоже самое могу сказать вам и про еду и про воду - не все то, что мы употребляем исследованы, а есть то, что вообще употреблять опасно...

Жизнь вообще как "русская рулетка" - кому-то повезет, кому-то нет.

 Отправлено: 09.11.10 17:00. Заголовок: Акелла Я писала кон..

Акелла
Я писала конкретно про пантогам.
Собственно, речь о том, что по последним научным изысканиям УО у детей с Синдромом Дауна связывают с избыточным синтезом ГАМК.
И основная часть препаратов, которую "врачи" пытаются прописать нашим детям, направлена именно на синтез ГАМК.

Вас никак не смущает, что вы пытаетесь медикаментозно простимулировать то, чего и так в избытке имеете.

 Отправлено: 09.11.10 17:18. Заголовок: Акелла пишет: Но, н..

Акелла пишет:

цитата:

Но, на мой взгляд, стимулировать развитие ребенка с СД, нужно не только при помощи занятий, но и применять препараты (но тоже сугубо индивидуально: наблюдать есть ли прогресс или регресс от тех или иных препаратов).

А я считаю, что препараты - это зло. У наших детей и так нарушены обменные процессы. После препаратов появляется черт знает, что . После когитума нервные тики, после кортексина - судорги. (примеры наших мамочек). Я не даю даже витамины. Только питание , воспитание, обучение и развлечения. Много моря и интересных поездок. После сильных эмоций и впечатлений у Аполлинарии появляется очень много нового.

 Отправлено: 09.11.10 17:54. Заголовок: G-NA85 пишет: У н..

G-NA85 пишет:

цитата:

У наших детей и так нарушены обменные процессы.

Я уже писала в этой теме, что весь первый год колола, поила Полинку всем чем советовала очень опытная профессор невропатолог. На фоне лечения аминокислотами и минералами заболели сильнейшим пиелонефритом, по мнению нефролога препараты могли способствовать ухудшению работы почек ( дополнительная нагрузка) и развитию воспаления. После этого уже 2 с лишним года никакой химии! Сейчас только интенсивные занятия и положительные эмоции! Поэтому считаю, что очень-очень надо подумать перед тем, как что-то давать ( от чего и для чего)!

 Отправлено: 09.11.10 18:00. Заголовок: Лунтик пишет: На фо..

Лунтик пишет:

цитата:

На фоне лечения аминокислотами и минералами заболели сильнейшим пиелонефритом, по мнению нефролога препараты могли способствовать ухудшению работы почек ( дополнительная нагрузка) и развитию воспаления.

У нас до воспаления не дошло, но проблемы с почками были, не могли найти причины, с приемом ноотропов это связывать врачи не хотели. Но после отмены все нормализовалось.

Лунтик , какой ангел на аве

 Отправлено: 09.11.10 22:27. Заголовок: Акелла пишет: стиму..

Акелла пишет:

цитата:

стимулировать развитие ребенка с СД, нужно не только при помощи занятий, но и применять препараты

Что препаратами можно навредить это точно, а именно сорвать поджелудочеую, печень, почки, а вот есть ли от них польза это неизвестно. Мне лично навредить ребёнку всякими там препаратами страшно, поэтому я и не даю ничего.

Я даже витаминам не доверяю.

 Отправлено: 10.11.10 00:22. Заголовок: turist ну... не знаю..

turist ну... не знаю, я не врач, мне такие подробности неизвестны, это во-первых (спс, за инфу ).

Во-вторых, со мной была проведена беседа неврологом о положительном влиянии ноотропов на развитие малышей, я так и думала (читала форумы - мнения разные)...

В третьих, все ноотропы мы в основном принимали в период нахождения в стационаре, а там это один из основных процессов работы с такими детками, не принимаешь эти условия - смысл ходить в стационар??? массаж и дома можно сделать, а на комисии по установлению инвалидности спрашивают сколько раз мы проходили лечение (как минимум их нужно три) + другие специалисты... Замкнутый круг.

G-NA85 Лунтик света , а вы , если не дай Бог малютки заболеют, травками лечитесть и комперессами???

 Отправлено: 10.11.10 00:41. Заголовок: Акелла Вам решать, ..

Акелла
Вам решать, конечно. Вот вам еще инфа для размышления.
Про ноотропы есть отдельная тема
http://downsyndrome.borda.ru/?1-10-0-00000011-000-0-0-1288498951<\/u><\/a>
и ее продолжение там,
http://downsyndrome.borda.ru/?1-10-0-00000032-000-0-0-1289056149<\/u><\/a>
в первом посте мнения специалистов из "Даунсайд ап", которые именно детей с синдромом Дауна наблюдают в массе (в отличие от вашего невролога, скорее всего).
"В-третьих" не вполне убедительно, на мой взгляд. Нас никогда не заставляют ложиться в стационар для переосвидетельствования инвалидности. Значит, нет такого закона. Сейчас практически на любое лечение надо писать информированное согласие или информированный отказ, так что можно отказаться - было бы желание.

 Отправлено: 10.11.10 00:43. Заголовок: Акелла пишет: а вы ..

Акелла пишет:

цитата:

а вы , если не дай Бог малютки заболеют, травками лечитесть и комперессами??

это другое. Есть болезни, которые нужно лечить лекарствами, антибиотиками и т.п., без них никак.
Но просто так принимать ноотропы, это другое. Если есть неврологические проблемы у ребёнка или у любого человека, то понятно, что нужно. А если нету неврологических проблем, то зачем их принимать?

 Отправлено: 10.11.10 02:12. Заголовок: Акелла пишет: со мн..

Акелла пишет:

цитата:

со мной была проведена беседа неврологом о положительном влиянии ноотропов на развитие малышей

эх. со мной тоже