Отправлено: 26.02.05 00:44. Заголовок: ??? Научные достижения по нашему вопросу.

Недавно в Киеве Английская организация проводила постчернобыльские исследования людей, бывших в то время подростками и их детей и родителей.
Их интересовал генетический код крови и что поменяло воздействие радиации.
К чему я это пишу. Как мне рассказала девочка, которая попала в конрольную группу они смотрят /передают в Англию в замороженном виде и обрабатывают на своей аппаратуре/ все генетические изменения, создают клон здоровой клетки крови, выращивают и размножают, а потом переливают человеку.
Не знаю процентного соотношения, но в ряде случаев «неправильные» клетки крови изменяется на «парвильные» и ряд заболеваний, вызваный генетическими изменениями уходит.
Не знаю касается ли это нашего случая, но пока Англичан в том месте, где они арендовали помещение нет и проверить достоверность информации не получается [IMG SRC=/img/sm31.gif] .
Может, кто-то слышал о каких-то генетических и др.научных достижениях, которые касались бы нашего синдромчика?

 Отправлено: 01.03.05 23:21. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Алина, а как ребенок воспринимает у вас такую еду? Я боюсь, что наша девушка будет очень против и мне прийдется ее запихивать.

 Отправлено: 01.03.05 23:51. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Девочки, а что это за корректирующая диета?
Кто-то что-то слышал о результатах приема «Мемопланта«или «Мемории+», по-моему так они называются, я так поняла, что это травяные препараты?
Еще из трав Гингко Билоба и Готу Кола рекомендуется для памяти, скорее для детей постарше, но всеже?

И вобще, девочки, с первым днем весны!

 Отправлено: 02.03.05 00:14. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Лиля, решила написать страшилку о травяных препаратах. Я тоже раньше думала, что от них вреда быть не может. Мой муж в свое время переболел гепатитом А. После выписки из больницы у него почти все анализы были в норме, кроме двух печеночных ферментов (АЛТ и АСТ). Он пришел к врачу в поликлинике и врач прописала ему экстракт Солянки холмовой - трава специально для печени. Через неделю у него анализы резко ухудшились. Тогда она еще дополнительно прописала ему еще витамины. Анализы через неделю стали еще хуже. Тогда врач назначила ему еще дополнительно препарат Детокс - это экстракт водоросли Ункарии мучительной - все на травах. Через неделю анализы стали еще хуже. Врачи начали вести разговоры о повторной госпитализации, если дело так будет идти и дальше. И назначили еще один препарат, сейчас уже не помню какой. При этом он соблюдал диету. Тогда мы с ним решили отменить вообще все лекарства. Целую неделю он вообще не пил никаких препаратов. Да и диету эту неделю меньше соблюдал, мы купили один раз свинину и сметану, то, что нельзя при болезни печени. Через неделю он в очередной раз сдал анализы и ... они улучшились. Не на много, но все же улучшились. Тогда врач ему сказала, что видимо этих препаратов не хватает для того, чтобы нормализовать работу печени и назначила ему еще уколы (5000 рублей за укол ). Естественно он ничего делать не стал, а уехал в командировку. Где диету было очень сложно соблюдать, он конечно старался, но не всегда получалось. Через месяц пошел сдавать анализы - они оказались почти в норме!!!
Мораль сей басни такова, что даже препараты на травах, предназначенные специально для поддержания печени мешали ее нормальной работе. А что уж говорить о других лекарствах. Я к чему веду - что лекарства нужно использовать, если нет никакой возможности от них отказаться. и что даже самые безобидные лекарства и травы могут оказаться не такими безобидными как кажется с первого взгляда.

 Отправлено: 02.03.05 00:20. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Похоже, ему даже нравится - не сопротивляется и рот сам открывает. А вообще, конечно, яйца сырые - это на любителя.

 Отправлено: 02.03.05 00:25. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Морскую капусту мне рекомендовал стоматолог, как источник кальция. Но исходя из того, что в ней есть йод /...незаменимый микроэлемент для человека. Необходим для синтеза гормонов щитовидной железы, которые управляют процессами развития и функционирования головного мозга и нервной системы /, она полезна во многих случаях. Правда, как ребенок ее будет есть - это вопрос.
Брала для себя аптечный препарат из сухих водорослей, как называется не помню, но они есть.

 Отправлено: 02.03.05 00:34. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Никогда не слышала, что морская капуста является источником кальция. Что источник йода - об этом везде трубят. Но ведь морская капуста - это еда, а не лекарство.

 Отправлено: 02.03.05 01:28. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

А я и не говорю, что морская капуста - лекарство. Но пребывание её в статусе еды не лишает её полезных свойств.
А то, что мне ее порекомендовал стоматолог и для меня было удивительным.
Fruu, я так поняля , что ты вобще в гомеопатию не веришь?

 Отправлено: 02.03.05 01:47. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Девочки, избыток йода так же плох, как и его недостаток.
Мне сестра говорила (она биофизик), что недостаток/избыток йода определяет по состоянию слизистой носа (слишком сухая или наоборот), вариант насморка и аллергий не берем в расчет. Только не помню что есть что.
поэтому вариант водорослей мне кажется более правильным, чем витамины.
Спасибо за «рецепт» перепелиных яиц, мы, вроде, желток куриный едим, попробуем перепелиный.
А насчет травок - дело хорошее, но только на счет того, что касается профилактики и лечения самими травками, которые растут там, где человек живет. Я много раз слышала, что полезна только та еда и травы, которые растут в тех же климатических условиях, где живет сам человек, наверное, в этом что-то есть. Поэтому, всякие китайские и индийские чудеса доверия у меня не вызывают.

 Отправлено: 02.03.05 03:49. Заголовок: Re: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Hochy skazat’ chto ya tozhe mnogo chego chitala, slishala i nahodila, po povody razlichnih terapii, trav, vitaminov i t.p.

V otlichii ot rossiskih vrachei, nashi nichego ne sovetyut, govoryat, chto esli rebenok pravil’no pitaetsia, to vse neobhodimie veshestva i vitamini on polychaet iz pishi. Vrode bi mozhno i soglasit’sia, no mnogie deti kak raz sbalansirovanno to i ne pitautsia, kto-to na oboshah, a kto-to na pechen’e zhivet. S drygoi storoni, mozhet ottogo oni tak po raznomy i pitautsia, odnmy ne vhataet chego-to i on est’ pechen’e, a drygomy nyzhno pobol’she oboshei i oni sami vibiraut chto im neobhodimo.

Vitamini davat’ samoi beskontrol’no tozhe ne hotelos’. Nashla vracha natyropata, kotorii po radyzhnoi obolochke glaza opredelyaet chto ne hvataet. Vrach izvestnii, professor, mnogo pishet i issledyet, ne doveryat’ povoda net, hotya somnenia vsegda est’.

Ya dymau chto vse nashi somnenia, spori eto prosto ot neznania. Ya ne dymau chto v nashem «spore» mozhet rodit’sya istina, poskol’ky mi prosto nichego ne znaem, chtobi ser’ezno znat’, nado imet’ medizinskoe obrazovanie, perechitat’ kychy naychnoi literatyri po etomy voprosy i togda yzhe sovetovat’ i prinimat’ reshenia. Ya ne k tomy chtobi ne obsyzhdat’, a k tomy chtobi ne prinimat’ nichiu soveti na very. Kto-to komy-to skazal i komy-to pomoglo ne oboznachaet chto ya broshys’ i nachny probovat’ morskyu kapysty ili perepelinnie yaiza. Poetomy konechno nam bol’she pridetsia raschitivat’ na sobstvennie instinkti nezheli na znania

Natasha

 Отправлено: 02.03.05 04:35. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Лилия
Линара
Лена В.
Подсадки это именно те стволовые клетки. Не принимайте всю эту информацию даже ко вниманию:
1. Подсадки настоящих стволовх клеток стоят 1 процедура 20 000$, я думаю это ни кому не по корману.
все остальное спекуляция.
2. Результат такой же спорный, как и при лечении аминокислотами.
3. А основном применяется для восстановления организма после аварий, инсультов и т.д.,ну и в целях омоложения.
4. Ни один специалист, более-менее стоящий, не гарантирует каких-либо результатов в нашем случае. Даунят согласны брать только в целях эксперимента, правда все равно платно. Так, что обсуждать думаю нечего.

 Отправлено: 02.03.05 04:44. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Fruuu пишет:

цитата

---

эмбриональные клетки, я так понимаю, что их получают из эмбрионов от абортов

---

Это самый дешевый материал. Наиболее качественные стволовые клетки получают из собственной пуповины (её специально сохраняют на всякий случай). Или выращивают собственные стволовые клетки, которые берут, например из костного мозга пациента.

 Отправлено: 02.03.05 04:47. Заголовок: Re: Лилия

Лечат всю жизнь, но в первые пол года наиболее эффективно.

 Отправлено: 02.03.05 04:57. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Линара пишет:

цитата

---

Одно могу сказать:» время покажет».

---

Я не утверждаю, что мы будем Я просто сказала, что результат был виден сразу же. Мы не то, что отставали, мы даже опережали нормы в психо-эмоциональном и социальном развитии. Я не обольщаюсь на этот счет. Судьбу не обдурить. Лично я уверена, что невозможно прыгнуть выше носа. Другое дело, что нам всем до этого носа еще дотянуться нужно. Вот этим мы и должны заниматься с нашими детьми. А «нормальными» мы их ну никак не сделаем, они изначально другие...

 Отправлено: 02.03.05 05:00. Заголовок: Re: Fruuu

Только еще ни кто не придумал, как сделать так, чтоб они попали именно туда куда нужно

 Отправлено: 02.03.05 05:14. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Ксю
Семакс мы принимали с 2 месяцев курсами с перерывом в месяц. Перепелиные яйца можно есть с того же возраста, как и куриные. Алергия вещь сугубо индивидуальная может быть на самые невероятные вещи, непредугодаешь. Ищите, что-то другое.

 Отправлено: 02.03.05 06:20. Заголовок: Re: Алина

Я добавляла в пюре. Сама не переношу жаде вид срых яиц, а муж по 5 штук на завтрак употребляет

 Отправлено: 02.03.05 08:33. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Светлана, напиши пожалуйста, что же это за «Семакс» такой?
У меня больной, но небеспочвенный вопрос созрел: у меня в поликлинике хоть один из врачей хоть что-то знает? Хотя этот вопрос не к вам.

 Отправлено: 02.03.05 14:47. Заголовок: Re: Светлана

Светлан, я не имела ввиду конкретно Вас. Даже наверно больше нас. Вобщем я надеюсь на то, что все мы делаем все возможное, и никаких побочных эффектов не будет.

 Отправлено: 02.03.05 14:56. Заголовок: Re: Светлана

Спасибо Светлан за ответ, но честно говоря что-то жутковато стало. Вспомнила сериал, который по 1-му каналу показывали, по-моему называется «Подари мне жизнь».

 Отправлено: 02.03.05 16:30. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Девочки понимаю, что от этой темы ушли, но меня начали мучить сомнения. У нас по генетическому анализу стоит транслакация. И это значит, как я понимаю, что рождения второго ребенка с СД очень большое. Но когда мы сдавали кариотипы, сдавали в Екатеринбурге и в Москве, нам никто про это ничего не сказал, единственное, что я хорошо помню, что сказали, что хорошо, что не наследственность. Так, что тепреь делать-то? При второй беременности делать кордоцентез в 7 недель? Или все таки они смотрят на кариотипы, может при транслакации должны быть определенные кариотипы, чтобы была повторная ситуация. А у нас кариотипы хорошие? Я в панике. Вчера подняла все анализы, думала ошибаюсь, нет - транслакация.

 Отправлено: 02.03.05 16:41. Заголовок: Re: Линара

Линара мы делаем подсадку из стволовык клеток. Я знаю, что вопрос спорный, может быть, если бы нам предложили сейчас мы бы не стали, но нам предложили, как только мы узнали о диагнозе. Конечно мы хватались за любую соломинку и сразу же поехали в Москву на эту подсадку, когда нам было 1 месяц. Сейчас сделали 5 курсов. Через две недели будем делать 6, москвичи приедут в Екатеринбург сами, так, что с этим стало гораздо проще. Я знаю, что первый вопрос который возникает, как есть ли результат? Конечно на него никто ответить не может. Я незнаю, от чего ребенок развивается, может от того, что занимаемся, а может и подсадка помогает. Просто сейчас я уже не вижу смысла бросать, так как сделана уже много курсов. Они говорят, что нужно делать пока ребенок не заговорит предложениями. Так, что пока будем делать.

 Отправлено: 02.03.05 19:01. Заголовок: Re: Линара

И еще, получается, ну возьмут они эту клетку, вырастят, а лишняя хромосома-то останется. Т.к. изначально-то уже присутствует. Получается это похоже , что тоже не наш случай. А скорее всего это делается для того, чтобы вылечить какие-нибудь поврежденные органы.

 Отправлено: 02.03.05 21:38. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Девчата, времени совсем нет всем отвечу позже. Может на мыло.

 Отправлено: 02.03.05 21:44. Заголовок: Re: Линара

Нет, стоволовые клетки это, как бы изначальный материал, из которого потом может получиться все, что угодно. Идея такова - клетки сами ищут повреждения в организме и замещают браковонные ткани на новенькие. здоровенькие. Конечно случай не совсем наш. И еще ни кто не придумал как же эту клеточку прикрепить именно туда куда нужно. Может она начнет штопать в организме совсем не те дыры

 Отправлено: 02.03.05 23:39. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Светлана пишет:

цитата

---

Нет, стоволовые клетки это, как бы изначальный материал, из которого потом может получиться все, что угодно. Идея такова - клетки сами ищут повреждения в организме и замещают браковонные ткани на новенькие. здоровенькие. Конечно случай не совсем наш. И еще ни кто не придумал как же эту клеточку прикрепить именно туда куда нужно. Может она начнет штопать в организме совсем не те дыры

---

Светлана, я конечно не знаю механизм действия подсадки, но то ,что вы написали, мне кажется невозможным. Даже, если клетка стволовая, она все равно несет антигенные детерминанты того организма, из которого была получена. Поэтому вживиться в организм рецепиента не может по определению, она тут же будет отторгнута иммунной системой донора. Это как при трансплантации органов, во-первых ищут донора максимально совместимого, во-вторых всю жизнь пьют препараты, подавляющие иммунный ответ, чтобы не было отторжения. Такой вариант как вы описали теоретически возможен только при подсадке собственных стволовых клеток.

 Отправлено: 02.03.05 23:44. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Oksana, не нагоняй на себя страху раньше времени. У нас тоже транслокация. В анализах крови : 46,XY(21,21)(q10;q10),+21 - НЕСБАЛАНСИРОВАННАЯ ТРАНСЛОКАЦИЯ ( Робертсон-транслокация). Причем задолго до рождения детей, из-за постоянных выкидышей, мы с мужем сделали аналис крови в 2 солидных клиниках, ответ: «нормальный кариотип у обоих, изменения количества хромосом или какие-то аномалии структур хромосом с большой вероятностью исключены». Причем в одной клинике написали, что, я не являюсь носителем БАЛАНСИРОВАННОЙ ТРАНСЛОКАЦИИ.
Цитирую из письма гинетика: » После двух нормальных анализов хромосом у Вас и Вашего мужа, нужно исходить, что у Даниеля произошла новая мутация. У 95% пациентов с этой редкой несбалансированной Робертсон-транслокации(21;21) лежит в основе НЕ семейная форма. На основе 4 выкидышей, не исключена МОЗАИКА ЗАРОДЫША КЛЕТКИ. Риск повторения рождения ребенка с СД ненамного повышен, по сравнению с другими женщинами этого же возраста.» К мозаике зародышей клетки: в яйцеклетке или сперматазоиде на уровне зародыша клетки произошли изменения, которые никак не проявят себя при генетическом исследовании крови. Было посоветованно при следующих беременностях :амниоцентез на 15-16 нед., хорионбиопсия на 10-12(клетеи плаценты).
После у нас родилось двое здоровых детей.

 Отправлено: 03.03.05 00:26. Заголовок: Re: Fruuu

А, я про собственные и пишу. Это раз. Во-вторых мне нравится идея, но я уже выяснила, что её осуществление ещё не скоро будет реальным. А про эмбриональные клетки, я лично даже речи не веду

 Отправлено: 03.03.05 01:00. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Светлана, так если клетки собстевенные, они будут содержать туже самую лишнюю 21-ю хромосому.

 Отправлено: 03.03.05 02:05. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Лилия пишет:

цитата

---

Fruu, я так поняля , что ты вобще в гомеопатию не веришь?

---

В гомеопатию я верю. Меня саму в детсве мама из постоянных воспалений легких только гомеопатией и вытянула. Но, во-первых, биолгически активные добавки и травки - это не гомеопатия. Во-вторых, нужно иметь очень хорошего врача гомеопата, потому что это очень тонкий процесс и при неправильно подобраном лечении можно очень сильно навредить.
Я подружилась с одной мамой из Даунсайд Ап, она мне рассказывала, что они очень сильно навредили своему ребенку именно гомеопатией. Она у них в 6 месяцев уже стояла в кроватке, в 8,5 сама начала садиться. И тогда же они попали к супер-пупер гомеопату (гомеопат, к которой они ходили действительно считается супер врачом). Лечились три месяца у гомеопата, а потом год разгребали то, что этот гомеопат налечила. В результате ребенок у них пошел только в 2,5 года. Эта девочка наша ровесница.

 Отправлено: 03.03.05 03:06. Заголовок: Re: Fruuu

Так этож не ко мне. а к тем специалистам, которые обещают сделать даунят нормальными при помощи бессчетного кол-ва подсадок

Ещё вспомнила про Биовиталь - в 4 мес. у нас очень сильно деформировалась голова Что только не пробовола делать, результат нулевой. стала давать Биовиталь (в принципе только из-за этого, а не для роста зубов) и через 2 недели голова стала практически ровненькой

 Отправлено: 05.03.05 20:23. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Попробовала дать Марине Киндер биовиталь гель - она его категорически есть отказалась. Даже при всей нашей любви к печенью - печенье намазанное этим гелем ребенок не ест.

 Отправлено: 05.03.05 21:57. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Нам он сначала тоже не понравился, но после нескольких попыток распробовал и потом ел с удовольствием

 Отправлено: 06.03.05 06:27. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Сегодня по НТВ была программа, где рассказывали о применении стволовых клеток для омоложения. Там рассказывали, что есть возможность получения собственных стволовых клеток. Для этого забирают жировые клетки в районе пупка и далее из них выращивают стволовые клетки, которые потом вводят в виде укола. Другой вариант получения стволовых клеток - из эмбрионов после абортов. Говорили, что для этого нужно много материала, поэтому стараются использовать материал от абортов на максимальном сроке беремености (желательно конец второго триместра). Такие аборты как правило проводят при генетических или других нарушениях развития плода. Далее этот плод пропускают через мясорубку (дословная фраза из этой программы) и эту гомогенизированную массу вводят человеку для омоложения. Эта процедура дешевле, чем первая (они сказали, что это стоит порядка 8000$). Дешевле только в менее квалифицированных клиниках.
Еще они говорили, что этот метод очень новый, поэтому никто еще не знает, как это может отразиться на человеке в будущем. На западе этот метод находится только в стадии клинических испытаний. А работа с клетками эмбрионов после абортов вообще на западе запрещена по этическим причинам. Поэтому никаких достоверных данных о влиянии такой процедуры на пациента не существует. Но в России это используется в дорогих клиниках как метод омоложения, несмотря на то, что официально это неразрешено (по принципу, разрешено все, что не запрещено).
Исходя из того, что нет достверных данных для этого метода омоложения, которое проводят гораздо чаще, чем лечение таким образом даунят, можно заключить, что о влиянии этой процедуры на даунят данные (объективные, научно подтвержденные и статистически достоверные) практически отсутвуют.

 Отправлено: 06.03.05 07:29. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Ага,как раз наших детей через мясорубку и пропускают...

 Отправлено: 06.03.05 12:05. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

А я по СТС сегодня тоже видела американскую передачу про стволовые клетки. Практически говорили то же самое, что написала Fruuu. У нас в России это применяют только жены богатых бизнесменов в основном в целях омоложения и еще про Брынцалова что-то говорили. Но все это находиться на стадии разработки, ничего не знают точно, что будет в будующем . А эту мясорубку даже показывали. Ужас.

 Отправлено: 17.03.05 05:23. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Девушки, вернусь к Биовиталь гелю, как вы его принимаете, т. е. по сколько, каким сроком. И кто нибудь давали деткам отдельно лецитин?

 Отправлено: 17.03.05 06:39. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

В 4 мес. я давала биовиталь 1 раз в день по маленькой (детской) ложечке 1 месяц. Потом месяцев с 8, даю периодически, сразу в рот выдавливаю немного, лопает с удовольствием.
Лецитин давала старшему обыкновенному ребенку лет в 8-9, добавляла в овсяную кашу со сгущенкой, ел из-под палки. Сама пробовала

 Отправлено: 17.03.05 07:09. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Светлана, а у нас Марина ни за что не хочет есть этот биовиталь гель, до слез и истерики.

 Отправлено: 17.03.05 07:20. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Я даю чистый лецитин, у меня он в капсулах - 1/3 с едой раз в день. Но то что он противный - это точно.

 Отправлено: 17.03.05 18:05. Заголовок: Re: ??? Научные достиженя по нашему вопросу.

Девчата, а зачем вы даете лецитин?

А вы знаете, если даете антибиотики, то одновременно синтетические витамины давать нельзя, может развиться аллергия.