Отправлено: 18.12.07 20:15. Заголовок: Поведение взрослых и пожилых людей с синдромом Дауна

Здравствуйте! Мы хотим поинтересоваться у специалиста (точно не знаю какого) на тему поведения даунов с возрастом. Дело в том, что моему дяде (он с синдромом дауна) уже 45 лет, и скаждым годом он становиться все более неуправляемым, бабушка уже не может с ним нормально жить, он отказывается от всего: кушать, спать и т.д. Он устанавливает свои правила, т.е. когда он захочет кушать, то тогда и надо ему дать, спать ложиться в 3 утра, раньше просто не хочет. Раньше такого за ним не наблюдалось, он всегда был спокойным, добродушным, а сейчас появилась даже какая-то агрессия. Может происходят какие-то изменения в его психике? Помогите разобраться. Пришлите ответ по e-mail: t_ershova@mail.ru
Будем очень признательны.

 Отправлено: 18.12.07 21:21. Заголовок: babyshka пишет: Ра..

babyshka пишет:

цитата:

Раньше такого за ним не наблюдалось, он всегда был спокойным, добродушным, а сейчас появилась даже какая-то агрессия. Может происходят какие-то изменения в его психике?

Я не специалист, но мне кажется, что нужно показать дядю психологу и невропатологу. Может , что-то произошло и человек поменял поведение.

 Отправлено: 18.12.07 22:44. Заголовок: У знакомых после 40 ..

У знакомых после 40 тоже стала чудить слегка дама с СД, еще у нее резко ухудшилось здаровье.
Но я и сама не могу жить по расписанию. Я и сама кушаю когда хочу, и детей так же кормлю и спать частенько в 2-3 часа ночи ложусь. Это как-то не похоже на проблемы с психикой. А вот агресивность это действительно проблема. Вряд ли здесь какой-нибудь специалист вам ответит. Да и ни один психиатр не будет давать заочных консультаций. Ваш дядя должен стоять на учете, что вам говорят местные психиатры?

 Отправлено: 18.12.07 22:59. Заголовок: babyshka Vse perec..

babyshka

Vse perechislennii problemi mogyt bit' svyazani s yhydsheniem zdorov'ya voobshe. Nado bi pokazat' ego ne tol'ko psihiatoram, a voobshe vracham, sdelat' analizi, proverit' shitovidnyu zhelezy, slyh, zrenie. Esli izmenenia est', chelovek ploho slishit, vidit i t.p., sootvetstvenno i izmenenia v povedenii.

 Отправлено: 19.12.07 02:42. Заголовок: знаете -это поведени..

знаете -это поведение наверное потому что у вашего дяди начались проблемы с психикой. Вообще общается он с кем нибудь кроме бабушки ? Есть ли увлечения какие-нибудь если нет то займите его чем нибудь !!

 Отправлено: 19.12.07 16:58. Заголовок: Даа! тема открыта, к..

Даа! тема открыта, как мне кажется очень важная. У нас нет тут людей к. обсуждали бы проблемы взрослых людей с СД, а это было бы очень полезно.

 Отправлено: 19.12.07 17:59. Заголовок: Девочки, вот недавно..

Девочки, вот недавно только читала тему коррекции поведения у деток аутистов ( с отклонениями в поведении) с помощью диеты ( без казеина и глютена, и еще куча ограничений). Говорят, что эффективно.
Если интересно, узнаю поподробнее. А то может я вообще не в тему. Но мне кажется, что в этом что то есть

 Отправлено: 19.12.07 22:10. Заголовок: @len@ Здесь есть на..

@len@
Здесь есть на форуме тема "Другие даунята", ведет Таня Шпомер, она про диету много знает и еще хочет узнать, как мне кажется. Я слышала, что это и правда помогает (например, ты общаешься с Эбро с Родим-а?).

 Отправлено: 20.12.07 15:40. Заголовок: OlgaLD пишет: ты об..

OlgaLD пишет:

цитата:

ты общаешься с Эбро с Родим-а?).

Да, я как раз оттуда начерпала инфу

 Отправлено: 23.01.09 04:27. Заголовок: Девочки, написала мн..

Девочки, написала мне письмо подруга, которая сейчас со взрослым сыном живет в деревне "Светлана", вот кусок про взрослых людей СД:

цитата:

Как твой сынуля себя чувствует и ведет? Я здесь в доме живу с двумя взрослыми ребятами с СД. Обоим уже хорошо за 40. Чувствуют себя отлично, работают чуть ли не лучше всех, никаких с ними шизофренических проблем нет, спокойны, уравновешены, довольны собой и жизнью. Практически ничем не отличаются от "нормальных" граждан. Сара говорит. что подопечные кэмпхиллов по всему миру живут дольше и здоровее, чем остальные с аналогичными диагнозами. И я этому верю. Приезжала тут как-то сотрудница интерната и среди прочего спрашивала "как тут умирают". В смысле, как все организовывается по этому вопросу. Сара очень удивилась и сказала, что тут вообще-то никто умирать не собирается. В интернатах это часть повседневной жизни.

 Отправлено: 31.01.09 00:46. Заголовок: Из обсуждения очеред..

Из обсуждения очередной стоатьи о методах дородовой диагностики.И так бывает.


Мне статья понравилась, а вот коментарии честно говоря удивили. Я вообще не понимаю, как рождение ЛЮБОГО человека можно считать проколом. Бред какой-то. Да, в России ничего не приспособлено для инвалидов, но общество заметно меняется. Новое поколение уже не имеет предубеждений против инвалидности. Очень многие молодые люди учатся на психологов, логопедов, деффектологов и только убогие люди с узким кругозором и низким уровнем интеллекта боятся рождения "особого " ребенка. Моей дочери с Синдромом Дауна 25 лет. Она живет отдельно. Замужем за обыкновенным мужчиной. Она и муж работают переводчиками . Дочка практически в совершенстве знает немецкий язык и чуть чуть испанский. Она училась в музыкальной школе по классу гитары. Очень музыкальна. Нам было очень трудно приодалевать стереотипное мышление нашего общества, но главное результат, а он отличный.

 Отправлено: 31.01.09 01:41. Заголовок: marinazima а в како..

marinazima а в какой стране живет эта девушка? Такая позитивная история

 Отправлено: 31.01.09 02:04. Заголовок: Я, что-то узнаю. Мне..

Я, что-то узнаю. Мне кажется это моя знакомая писала или я о ней на каком-то форуме. Она сама переводчик с немецкого и дочь выучила. Дочь сейчас живет в Германии. Замужем. Мужу около 50 лет. Немец. У нее , даже и ребенок есть.

 Отправлено: 31.01.09 02:37. Заголовок: G-NA85 Здорово, а ре..

G-NA85 Здорово, а ребенок как?

 Отправлено: 31.01.09 05:10. Заголовок: G-NA85 Ого! Вот так ..

G-NA85 Ого! Вот так история! Да правда, как ребенок?

 Отправлено: 31.01.09 10:10. Заголовок: marinazima Вот это..

marinazima
Вот это да !

 Отправлено: 01.02.09 21:52. Заголовок: Девочки! Не стоит од..

Девочки! Не стоит одевать розовые очки. Это единичный случай.СД бывает разный по степени поражения.Бывает мозаичный т.е.частичный,видимо как у нашей героини,а бывает 100%.У нашей Иришки 100%- так генетик сказал,хотя у неё явно прослеживаются музыкальные способности(у неё мама музыкант педагог). Поэтому я считаю,что им в жизни надо научиться прсто жить,работать по мере своего развития,научиться обслуживать себя и других.Бабушка Наташа.

 Отправлено: 01.02.09 22:42. Заголовок: natber natber пиш..

natber
natber пишет:

цитата:

Девочки! Не стоит одевать розовые очки.

Бабушка Наташа! Здравствуйте, рассказывайте о себе. Не думаю, что у многих здесь на форуме розовые очки. Почитайте внимательно форум и вы это поймете. Конечно, у каждого свой потолок, но мы хотим помочь ребятишкам до него дотянуться, а не остаться ниже плинтуса, как вы и советуете:
natber пишет:

цитата:

им в жизни надо научиться прсто жить,работать по мере своего развития

А позитивные истории заставляют искать этот уровень для своего малыша, а не думать, что он "растение" и все равно ничего не сможет.

 Отправлено: 01.02.09 22:55. Заголовок: natber пишет: част..

natber пишет:

цитата:

частичный,видимо как у нашей героини,а бывает 100%.У нашей Иришки 100%- так генетик сказал

я бы вообще не слушала, что сказал гинетик, как видно по форуму вроде нет ни какой разницы какой формы СД, дети сами по себе все разные. И я отношусь к своему ребенку как к нормальному, я не думаю постоянно о СД это намного лучше чем убиваться и думать, что ничего не получится.

 Отправлено: 01.02.09 23:04. Заголовок: natber Послали бы в..

natber Послали бы вашего генетика куда подальше раз он такие вещи говорит! Это просто непрофессианально! Генетик должен знать что от вида трисомии мало что зависит! И как вы можете вообще верить какой-то там тёте?! Вы не видите сами что ли как ваш ребёнок развивается?! Она у вас что лежит и в потолок плюёт, дерьмо по полу размазывает?! Не понимаю я вас откровенно говоря!!!

 Отправлено: 01.02.09 23:21. Заголовок: natber Бывает и с м..

natber Бывает и с мозаикой очень тяжелые случаи, и с обычной трисомией ребенок развивается хорошо. Каждый ребенок индивидуален и, конечно, многое зависит от занятий с ребенком.

 Отправлено: 02.02.09 00:54. Заголовок: Бабушка пишет: Быва..

Бабушка пишет:

цитата:

Бывает и с мозаикой очень тяжелые случаи,

нам в ДСА рассказывали, что бывают детки с мозаикой которые гораздо хуже развиваются чем детки с обычной трисомией.

 Отправлено: 02.02.09 10:38. Заголовок: marinazima , очень п..

marinazima , очень позитивная история... Я такие люблю читать, меня это вдохновляет и придает уверенности. На счет 100% СД или меньше % СД - это считаю чушь собачья... так же как и у всех здоровых детей (46 хромосом) абсолютно разные возможности, так и у детей с СД.

 Отправлено: 02.02.09 17:52. Заголовок: turist пишет: А по..

turist пишет:

цитата:

А позитивные истории заставляют искать этот уровень для своего малыша, а не думать, что он "растение" и все равно ничего не сможет.

Насчет процентов - непрофессиональное высказывание.Что вообще значит 100%? 100% УО?Я не могу этого понять. Маше в анализе было написано 80%. Я все время думала, что это значит мозаичная форма и 80% клеток с лишней хромосомой. Потом показала анализ другому генетику, она сказала, что это простая трисомия, а насчет процентов посмеялась.

 Отправлено: 02.02.09 23:54. Заголовок: natber пишет: Дево..

natber пишет:

цитата:

Девочки! Не стоит одевать розовые очки.

Отчего же розовые очки? У этой девушки не мозаичная форма , а обычная форма СД. В свои 25 лет в психоэмоциональном аспекте она тянет лет на 12- 13. Немецкий знает очень хорошо и говорит не плохо. Мама ее дрессировала с грудного возраста.
Она сейчас в Германии с дочерью, помогает ей. С ребенком , видимо та не справляется. Кстати внешне девочка очень приятная, хотя все черты СД на месте. Поведение - разное.
Я ее давно знаю и о ней писала . Тяжело , конечно воспитывать "особого" ребенка , а кто сказал, что будет просто?

 Отправлено: 03.02.09 03:20. Заголовок: G-NA85 пишет: В сво..

G-NA85 пишет:

цитата:

В свои 25 лет в психоэмоциональном аспекте она тянет лет на 12- 13.

как она тогда вышла замуж и ребенка родила?

 Отправлено: 03.02.09 03:47. Заголовок: как она тогда вышла ..

цитата:

как она тогда вышла замуж и ребенка родила?

Тю! А что обычные девчёнки в 12-13 лет щас не рожают?! Это дело не хитрое, как известно

 Отправлено: 03.02.09 09:21. Заголовок: violka у меня племян..

violka у меня племяница 13 лет сейчас, так у нее на уме как раз стишки, мальчики, наряды ит.д.....так смешно со стороны, а ей все по серьезному......

 Отправлено: 03.02.09 12:43. Заголовок: G-NA85 Да, это правд..

G-NA85 Да, это правда тяжело, иногда даже руки опускаются, но надо. Радуешься, когда ребенок чему-то новому научится, просто на душе птички поют

 Отправлено: 03.02.09 19:56. Заголовок: G-NA85 пишет: С реб..

G-NA85 пишет:

цитата:

С ребенком , видимо та не справляется

так все таки она ребенка родила? И как это? У ребенка есть СД?

 Отправлено: 04.02.09 02:09. Заголовок: sneg пишет: так все..

sneg пишет:

цитата:

так все таки она ребенка родила? И как это? У ребенка есть СД?

У малыша Синдрома - нет, но какие-то отставания, видимо все-таки имеются. Врать не буду, не знаю. Уж год не общалась. Девушке уже сейчас 28 должно быть, а малышу - 3 годика. Попытаюсь узнать поподробнее. Дело в том, что и мама и она живут в другом измерении и Синдром Дауна им уже мало интересен.

 Отправлено: 04.02.09 03:46. Заголовок: natber пишет: Поэт..

natber пишет:

цитата:

Поэтому я считаю,что им в жизни надо научиться прсто жить,работать по мере своего развития,научиться обслуживать себя и других.Бабушка Наташа.

Не обижайтесь, но с таким настроем все у вас так и будет. Я не большую жизнь прожила, мало видела, а за 5 месяцев Алинкиной жизни я многое поняла - поняла, что поговорка "Как вы лодку назовете, так она и поплывет" имеет место в жизни. Очень печально наблюдать в центре ранней реабилитации детей, родители которых смерились с их так называемой судьбой, а знаете когда есть предел дальше и не двигаешься...

Наша бабушка Наташа (моя мама) настроена совсем по другому...Я первое время тоже пыталась смириться. что мне нужно научится жить по-другому, что я должна выбросить из головы мечты об Алинкином нормальном будущем - муже, работе, детях...А теперь я думаю так, а моя мама разве думала, что и я замуж не выйду, и что у меня ребенок не совсем обычный родится, да и мало ли что еще меня в этой жизни может поджидать....А кто-то с такими же 46-ю хромосомами добился гораздо большего.

А по поводу возраста...в чем-то я конечно вумная не по годам...а в чем-то дите дитем, живу с родителями, мама мне во всем помогает, ну и чем я от той девушки с СД в этом плане отличаюсь...у нее и то муж есть!!!!

 Отправлено: 04.02.09 04:33. Заголовок: Осик пишет: А что о..

Осик пишет:

цитата:

А что обычные девчёнки в 12-13 лет щас не рожают?!

Рожают конечно, но по-моему это не норма. И потом рано или поздно эти девчонки повзрослеют. А девушка с СД так и останется на этом уровне. Я надеюсь, что я ошибаюсь

 Отправлено: 04.02.09 04:37. Заголовок: Inneska пишет: ...у..

Inneska пишет:

цитата:

...у нее и то муж есть!!!!

Inneska!Что за комплексы. Тоже мне достижение - муж ( я не про девушку с СД конечно). Сегодня он здесь, а завтра там. Я второй раз замужем, так что не просто так говорю.

 Отправлено: 04.02.09 14:18. Заголовок: violka , я это в вид..

violka , я это в виде шутки)) чтобы не говорили, что все так плохо у взрослых с СД, а у нас обычных хорошо, иногда не понятно кому еще хуже

 Отправлено: 04.02.09 17:57. Заголовок: G-NA85 Как хорошо жи..

G-NA85 Как хорошо жить в другом измерении... Я бы тоже согласилась, а то в этом - все идет наперекосяк.

 Отправлено: 04.02.09 17:58. Заголовок: Наперекосяк - я не и..

Наперекосяк - я не имею ввиду внука с СД, а многое другое.

 Отправлено: 04.02.09 23:16. Заголовок: Бабушка Поверьте, в ..

Бабушка Поверьте, в другом измерении "наперекосяков" тоже хватает.

 Отправлено: 05.02.09 03:30. Заголовок: Inneska пишет: viol..

Inneska пишет:

цитата:

violka , я это в виде шутки))

ну слава богу...

 Отправлено: 05.02.09 17:03. Заголовок: violka пишет: А де..

violka пишет:

цитата:

А девушка с СД так и останется на этом уровне. Я надеюсь, что я ошибаюсь

Останется, ну и что?
У нас знакомый - ему 45, а он думает, что 15. Брючки в обтяжку, трусики -стринги, ролики, девочки - несовершеннолетние, морщины, живот и ... лень. Все ровесники далеко вперед ушли. Я дружу с его бывшей женой. Детей он делал , видимо ради самого процесса, а теперь, чего уж с него "малыша" взять? Только ролики? и те бывшая жена отдала. Ведь он родился обычным, нормальным ребенком, просто решил остаться маленьким? Это хорошо или плохо?

 Отправлено: 05.02.09 17:44. Заголовок: G-NA85 пишет: Это х..

G-NA85 пишет:

цитата:

Это хорошо или плохо?

По-моему это плохо. ИМХО

 Отправлено: 05.02.09 18:08. Заголовок: violka пишет: По-мо..

violka пишет:

цитата:

По-моему это плохо

а по его очень даже хорошо. и ведь живет.

 Отправлено: 07.02.09 02:17. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Публикую еще раз статью о женщине с Синдромом Дауна,

Даааа.. Говорят - чудес не бывает?!
А жизнь есть жизнь! Все таки здорово что судьба поворачивается все чаще к людям с СД и вообще с неогр.возможностями!!!!
Татьяна спасибо тебе за инф.
На душе легче и реально сознаешь, что всего можно добиться и достичь!!!

 Отправлено: 09.02.09 17:02. Заголовок: Tatjana Spomer поче..

Tatjana Spomer
почему на фотке семейная пара с явным мальчиком, если по рассказу у них дочь должа быть?

 Отправлено: 09.02.09 18:00. Заголовок: Tatjana Spomer Тольк..

Tatjana Spomer Только увидела статью. Танечка, спасибо. Статья замечательная и очень позитивная

Nikname пишет:

цитата:

почему на фотке семейная пара с явным мальчиком,

а мне ребенок на девочку похож, просто стрижка мальчишесская

 Отправлено: 10.02.09 18:30. Заголовок: пишет: Мы хотели то..

пишет:

цитата:

Мы хотели только здорового ребенка , чтобы с ним никогда не обращались, как с нами

а мне эти слова покоя не дают... не могу забыть, все в голове вертятся и вертятся...
Если сами люди с СД не хотят рожать себе подобных... Меня этот факт напрягает почему-то... Особенно после темы про "поздние аборты"...

 Отправлено: 10.02.09 19:59. Заголовок: sneg пишет: Если са..

sneg пишет:

цитата:

Если сами люди с СД не хотят рожать себе подобных...

женщина вменяемая значит, реально оценила размах бедствия и собственные силы и возможности в борьбе с ним. Детки -то солнечные, а вот бедки с ними совсем не солнечные.

 Отправлено: 10.02.09 23:35. Заголовок: Мне такие истории во..

Мне такие истории вобще сказками кажутся.По крайней мере,в нашей стране...Не знаю,даже не верится как-то.Может быть,для женщины с СД еще и реально выйти замуж.А вот для такого же мужчины женится.......сомневаюсь.Разве что на себе подобной.Но представьте,если у них родятся такие же дети,то есть с СД.Мне даже страшно об этом подумать....Я б не хотела себе еще и внуков таких ИМХО,конечно.

 Отправлено: 10.02.09 23:59. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

а что достичь-то?

Татьяна, я этим хотела и хочу сказать (это конечно мое мнение), что пусть даже так, пусть закончила эту школу УО, но при ее СД она пусть так, но женское счастье она получила. У нее есть муж -друг, ребенок и пусть у нее тяжелая работа, она знает что у нее есть свой дом, семья, ребенок куда ей хочется возвращаться. где ее ждут!!!
Ведь женщина тем и счастлива когда у нее есть семья!
Ведь у каждого есть своя "планка" в жизни, кто-то большего добивается и в его понятия такое "счастье "не входит.
Всем нам хочется чтоб наши дети чего-то такого же в жизни добились, пусть будет так же по средненькому и я бы была этим счастлива и спокойна за жизнь своего сына и считала бы что он сам смог состояться и может жить без меня. А мне сегодня приходится о будущем думать со страхом, но не столько что он сам не сможет, а сколько наше общество(может и не все такие) но не дадут - забьют не только может физически. а сколько и морально.
Я понимаю, конечно мам у которых детки больше страдают и от СД и от сопутствующих болезней и при всем стремлении не могут добиться элементарного. Ты нам Татьяна показывала таких и деток и мам, и все таки мамы все равно бьются, стремятся и находятся рядом со своими детками. Какое большое сердце, терпение, любовь несут мамы к деткам!!!!
Я каждой МАМЕ низко кланяюсь и боготворю!!!

А то что сегодня мой Серенький учится в школе-интернате коррек. я не сколько не воспринимаю что это школа УО, а как школу с облегченной программой для больных деток.
И если по окончании школы он не достигнет иной судьбы, я буду рада тому, если он сможет работать на каком нибудь заводе, или где то и сам себе зарабатывать на хлеб. Сейчас нет таких уж первобытных заводов, все равно прогресс шагает, хотя и тяжело бывает. Я сама работала (по комсомольской путевке в Ростове на Дону на РОСТСЕЛЬМАШЕ) в сборочном цеху, всяко приходилось и ничего, своего времени был урок и толчок к стремлению иной судьбы.

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

К моему понятие "солнечный" тоже никогда не подходило и неподходит сейчас из-за чёртова аутизма.

Татьяна, я даже не знаю как.. но всеравно твой сынок"солнечный" при такой маме - умнице!!!
Дай бог тебе терпения и всего самого наилучшего вам с сыночком!!!
Не отчаивайся.

 Отправлено: 12.02.09 00:33. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Мы как-то года 2 назад до "хрипоты" в "Сексуальности людей с СД" спорили, что делать, если уже оОЙ как надо и ОЙ, как хочется....

Вот! что еще я как то боюсь, скорее не готова к тому как Сережу к этому подготовитть что-ли, или правильнее обьяснить. Даже не представляюю....
Я как то заметила что по телевизору что -то смотрит, сейчас же на всех каналах все про все и как....
При нас он как то вроде смущается. А вчера например, захожу к нему в комнату, у него в кадре по телеку любовь на весь экран... говорю Сереж, ну что это?!, выключай!!!
-Да. ладно мам не парься они еще пока целуются.
-...И все..., я растерялась. Понимаю что он пока до конца всего не понимает и надо спешить как то что то обьяснить так, чтоб ему для его сознания пока было бы достаточно. А то старшие ребята со школы так обьяснят...
Вообщем готовимся и учимся всему по ходу.

 Отправлено: 12.02.09 02:59. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

Понимаю что он пока до конца всего не понимает

Мне так кажется, что все он у вас уже понимает. Щас такие сми, что не захочешь, а поймешь. Тем более Вы так акцентируете: "Выключи".

 Отправлено: 12.02.09 03:26. Заголовок: Nikname пишет: Мне ..

Nikname пишет:

цитата:

Мне так кажется, что все он у вас уже понимает

Ага, мне тоже так кажется. beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

-Да. ладно мам не парься они еще пока целуются.

Что еще можно сказать

 Отправлено: 12.02.09 09:41. Заголовок: Я читала, что по исс..

Я читала, что по исследованиям 5-летние дети знают что такое половой акт. Пусть наши отстают, но к школе уж точно знают. Когда я училась в 1 классе, нас по этому вопросу оч хорошо просвещала соседская девочка, которая как раз училась в коррекционной школе.
И по опыту работы: чем слабее у ребенка с умственным развитием, тем сильнее интерес к этой сфере...

 Отправлено: 12.02.09 15:14. Заголовок: turist пишет: чем с..

turist пишет:

цитата:

чем слабее у ребенка с умственным развитием, тем сильнее интерес к этой сфере...

я тоже слышала о подобной компенсации умственного развития знаниями в сексуальной сфере... Даже, говорят, что одно без другого не бывает.
beloded1954@rambler. , Ваш же Сергей читать умеет, так предложите ему почитать книжки умные и разумные о сексе, как там и почему и зачем... очень хорошая книжка есть авторов Мастерс и Джонсон "О любви и сексе". По-моему так называется... Я сама ее в подростковом возрасте читала, никакой пошлятины, обо всем и очень доступно написано... Не знаю, может уже что-то и посовременей есть...
Nikname пишет:

цитата:

Детки -то солнечные, а вот бедки с ними совсем не солнечные.

Прекрасно понимаю... По-этому и думаю, что, скорее всего буду настраиваться на то, что совсем не будет у меня от Киры внуков, никаких...

 Отправлено: 12.02.09 18:53. Заголовок: sneg пишет: совсем ..

sneg пишет:

цитата:

совсем не будет у меня от Киры внуков, никаких...

\
Сынулька наплодит поди наследничков. не переняньчить будет даже на пару с Кирой

 Отправлено: 12.02.09 19:18. Заголовок: перечитала историю э..

перечитала историю этой женщины с СД из Чехословакии. давайте не будем такими предвзятыми. Вы почитайте ее еще раз, выкиньте места, где упоминается СД , и забудьте на минуту что ее написала женщина с СД, а представьте, что эта история ОБЫКНОВЕННОЙ (не с 2 высшими образованиями, работающа я на фабрике) женщины. Помоему очень "разумно" и адекватно написано (если сохранена аутентичность текста). Эта женщина добилась много для своего диагноза. Не будем вдаваться подробности, но у нее есть работа, семья и ребенок. Этим не все обычные люди могут похвастаться. Я сейчас в нашем городе замечаю группки мужчин (20-35 лет), начинающих алкоголиков в рабочее время, так сказать. Они стоят на улице, "тусят", "соображают на троих". За что живут -непонятно. Бездельники и тунеядцы. Это ли большое достижение в жизни?
Ну не всем же быть профессорами, бизнесменами и т.д. Я очень уважаю "чернорабочий" труд. Кто-то должен и на фабриках работать,на стройках бетон месить, и мусор вывозить и ассенизатором работать, может это даже более важно, иначе бы мы все погрязли поуши в дерьме. Я не могу работать на заводе, меня утомляет однообразная, монотонная работа, это не соответствует моему темпераменту и характеру, но это не значит, что я ставлю себя выше простых трудяг. Моя свекровь большую часть жизни на мебельной фабрике проработала. Но у нее квартира, муж , который обожает ее несмотря на ее 120 кг, 2 хороших детей . А моя мама с фигурой как у девушки, кандидат технических наук, преподаватель университета прожила с папой как кошка с собакой всю жизнь, сплошные скандалы и ненависть в доме, от которой я в 17 лет была готова сбежать куда угодно (что и сделала), дочь засранка, единственный (надеюсь, что пока ) внук с СД. Ну и кто более счастлив и состоялся? Я свою свекровь не люблю, но за многое я ее уважаю. Все мы и красивые и не очень, и умные и не очень, и бедные и богатые, жизнь закончим старыми, больными и страшными. и лично я мечтаю умереть( а этого не избежишь) в окружении кучи детей, внуков и, дай бог, правнуков. Фууууф...
Я все-таки надеюсь (почему бы и нет?), что мой сын получит какую-нибудь профессию, найдет работу, жениться ,пусть даже на девушке с СД ( я уже присматриваю невест на форуме ). С внуками от Егора конечно историю туманная, но кто знает какие будут репродуктивнаые технологии через 20-30 лет? Я хочу для своего сына нормального ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО счастья. И я все для этого буду делать.
я очень боюсь, что сын будет сильно переживать из-за своей "инаковости". Очень боюсь услышать слова: "Зачем ты меня родила?". если надо и пластическую операцию сделаем, если сын того захочет. Я не знаю какое взрослое будущее у моего ребенка, но я решила, что детство у него будет счастливое, никаких сил и денег не пожалею. давайте верить в лучшее. если уж мы -матери ничего хорошего не предрекаем своему ребенку, что уж про остальное общество говорить. может у меня и пресловутые розовые очки, пусть так, но снять я их всегда успею. может я ?

 Отправлено: 12.02.09 21:52. Заголовок: violka пишет: Я хоч..

violka пишет:

цитата:

Я хочу для своего сына нормального ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО счастья.

У каждого человека свое представление о счастье. Если ваши представления будут не совпадать? - это же нормально, если не совпадают. Счастье - это не обязательно муж и дети. Мне кажется, надо дать детям свободу иметь свое представление о счастье, даже если оно будет примитивное и совсем не возвышенное, с точки зрения мамы.

 Отправлено: 12.02.09 22:42. Заголовок: Meri пишет: Мне каж..

Meri пишет:

цитата:

Мне кажется, надо дать детям свободу иметь свое представление о счастье, даже если оно будет примитивное и совсем не возвышенное, с точки зрения мамы.

разумеется,если мой сын не захочет жениться, иметь детей я настаивать не буду. я только за свободу выбора. я сама всю жизнь отстаиваю свою точку зрения перед мамой и мне самой прекрасно известно, что это такое. просто как мне кажется все мы хотим иметь друзей, встретить свою вторую половинку, большинство хотят иметь детей. ничего не имею против "одиночек",но семья есть семья. эта общечеловеческая ценность. как-то по жизни легче идти, если у тебя есть близкие люди. меня очень, например, удручают истории про одиноких актрис, которые умерли в нищете всеми забытые. В 17 лет я мечтала "покорить голливуд", а сейчас мечты гораздо более приземленные.
разумеется, мой сын будет расти, и у него будут формироваться свои потребности ,с которыми я, конечно, буду считаться.
Meri пишет:

цитата:

Счастье - это не обязательно муж и дети.

однозначно. это только какая-то составляющая. не обязательно муж, это так, собирательное понятие. пусть не муж или жена, а любимый и любящий человек.

 Отправлено: 12.02.09 23:07. Заголовок: В 17 лет я кричала:&..

В 17 лет я кричала:" Я никогда не выйду замуж!" Я действительно в это верила. Передо мной не было примеров счастливой жизни. Семья -это труд. Я это только теперь понимаю. Сейчас у нас с мужем прошел конфетно-букетный период. И приходиться приспосабливаться, притираться к друг другу, идти на компромиссы. спрашивается зачем? ну, во-первых из-за ребенка, во-вторых потому что любовь все-таки есть, в-третьих чтобы пребывать в вечной любовной эйфории надо "скакать с цветка на цветок", был у меня такой период после развода с первым мужем. Ничего хорошего в этом нет. ИМХО

 Отправлено: 12.02.09 23:24. Заголовок: violka пишет: Я не ..

violka пишет:

цитата:

Я не знаю какое взрослое будущее у моего ребенка, но я решила, что детство у него будет счастливое, никаких сил и денег не пожалею. давайте верить в лучшее. если уж мы -матери ничего хорошего не предрекаем своему ребенку, что уж про остальное общество говорить. может у меня и пресловутые розовые очки, пусть так, но снять я их всегда успею. может я ?

 Отправлено: 13.02.09 03:08. Заголовок: sneg пишет: чем сла..

sneg пишет:

цитата:

чем слабее у ребенка с умственным развитием, тем сильнее интерес к этой сфере...

Девчата а вы не задумываетесь что вы говорите????
Вот поделилась с вами а теперь жалею...
Ну почему вы так считаете, ведь здоровые дети гораздо больше понимают и этим.. интересуются только все прячутся не договаривают, где то смалчивают, ловчат ит.д.
А наши детки правдивые, они что видят и чувствуют то и говорят.
А потом каждая мама понимает и чувствует своего ребенка, вот и я сегодня уверенна и знаю, что про это.. он пока до конца не понимает, а только согласно киношным кадрам. Поэтому я сама ищу выход как правильно ему обьяснить.
Папа наш (подошел и читает что я пишу)сказал, что он знает когда и сам ему все обьяснит.

А насчет телевизора... , гонять все таки приходится, но не только что прямо сидит и смотрит Ой и Ай, он смотрит все передачи , а в основном спорт. а то что может по долгу сидеть поэтому приходится и "голос" подать
Я солидарна с высказыванием Violki , я тоже так думаю.

 Отправлено: 13.02.09 04:40. Заголовок: У нас у всех интерес..

У нас у всех интерес к "этой" сфере, у кого-то больше, у кого-то меньше. наверное это даже не интеллектом определяется. а количеством гормонов. Главное подрастающему поколению все правильно объяснить и научить контролировать свои естественные желания.

beloded1954@rambler.

 Отправлено: 13.02.09 10:13. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler.
Лариса, я уж совсем не хотела тебя обидеть. Твой Сережка такой славный! И ты конечно знаешь его лучше нас. Просто я со своими мальчишками всегда боялась, что им на улице какой-нибудь умник будет это дело через похабщину объяснять. На все вопросы детей по этой теме отвечала честно. Без подробностей, но всегда правду. Чтобы они знали и мою точку зрения на этот вопрос, а не только дворовую.

 Отправлено: 13.02.09 11:29. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

Поэтому я сама ищу выход как правильно ему обьяснить.

только не затягивайте. Вы - ровесница моей матери. думаю, что и взгляды на жизнь примерно похожие в связи с советской основой воспитания. Уж замужем я давно и детей двое, но про секс она ничем так и не поделилась со мной. А могла бы своевременно. А то я сильно удивилась, когда про меня в первом классе сплетни пошли, что я соседом по парте "сплю" и от мальчиков-одноклассников узнала, что это может значит. А ведь школа была "элитная", все дети из хороших семей, умные, воспитанные. Дворовых знакомых у меня сроду не было. и вот получилось, что к 7 годам я дура-дурой пришла в школу. Все, понимаешь, в курсе были. Хоть по телеку одни партсъезды показывали, где ниче непристойного кроме засосов Брежнева не было.

 Отправлено: 13.02.09 13:58. Заголовок: Nikname пишет: толь..

Nikname пишет:

цитата:

только не затягивайте. Вы - ровесница моей матери. думаю, что и взгляды на жизнь примерно похожие

Я не знаю, кому я больше ровестница, но воспитание у меня полностью советское, со всеми вытекающими. Несмотря на это, старшая дочь хорошо воспитана во всех отношениях. Задумалась и не могу вспомнить специальных бесед на сексуальные темы в раннем возрасте. Как-то все само собой происходило. В подростковом (дочкином) возрасте я читала Кона, увлекательно пишет. Отдельные места зачитывала дочке. Впрочем, она сама после меня читала эту литературу.
Мне кажется (не утверждаю), что в этом вопросе важно и не переусердствовать с книжками и лекциями, возраст тоже имеет значение. Как бы родители ни старались, те знания, которые ребенок должен получить на улице, он получит все равно, если только не заперт в 4-х стенах. И я на улице получила первые знания, меня это не разрушило.
сайт Кона http://www.neuro.net.ru/sexology/index.html - мне очень нравится, как он пишет
ПСИХОСЕКСУАЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ

Мне было бы интересно почитать не про то, как родители малолетних детей будут сексуально просвещить своих детей., а как они уже это делают. Это кажется простым только издали.

 Отправлено: 13.02.09 14:33. Заголовок: Согласна с Леной :s..

Согласна с Леной (как почти всегда).
Лариса, вас точно никто не хотел обидеть, я уверена!

Кстати, у нас есть отдельная тема про сексуальное воспитание подростков с СД.
http://downsyndrome.borda.ru/?1-3-0-00000005-000-0-0-1214716944
и у меня страничка есть http://sunchildren.narod.ru/sex1.html


Лично со мной специально тоже не беседовали, и уж не в первом классе, конечно.
Просто в один прекрасный момент на книжных полочках появились кое-какие книжечки... (я много читала и такое пропустить не могла). Вопросы я могла задавать, но специально ко мне не приходили и не сажали меня перед собой: дочь, сейчас я тебе расскажу Об Этом... Это я о себе, а с нашими детками, думаю, конечно, надо будет беседовать.

 Отправлено: 13.02.09 14:58. Заголовок: OlgaLD пишет: а с н..

OlgaLD пишет:

цитата:

а с нашими детками, думаю, конечно, надо будет беседовать.

Надо, но как, о чем, в первую очередь? для меня сексуальное воспитание - это в первую очередь ощущение своего тела, анатомия и физиология, если хотите. Эту часть мы с Машей уже давно изучаем. Второе - его неприкосновенность. Т.е. понятие самости и основы безопасности. Отношения полов - это отношения в семье, между мамой и папой, дедушкой и бабушкой, братом и сестрой. Невозможно однажды открыть книжку и научить правильному сексуальному поведению.

 Отправлено: 13.02.09 17:01. Заголовок: Meri пишет: для мен..

Meri пишет:

цитата:

для меня сексуальное воспитание - это в первую очередь ощущение своего тела, анатомия и физиология

а для меня контрацепция. Я со своей сеструхой уже лет 5 на эту тему говорю. Больше-то тоже некому. Только и талдычу, что ни с кем без презиков не спи. А то залетишь, а то заболеешь. Никому не верь, мол, я здоров, и все ок, и в тебя не кончу и прочий бред. Хочешь дам презиков на всякий случай.
В итоге ей 19 лет, проблем нет, слежу за этим пристально. С одним парнем уже года 3 встречается.

 Отправлено: 13.02.09 18:51. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

сплетни по другому воспринимались что ли?

да меня сплетни ваще не колыхали. Меня поразило, что вообще такое значит "переспать". И что я такая отсталая -все всё знали, а я нет. Родители оба педагога. Хоть бы намекнули, как что бывает

 Отправлено: 13.02.09 22:40. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Я как то книгу из детского садика в картинках давала на форуме.

Я помню

Meri пишет:

цитата:

Надо, но как, о чем, в первую очередь? для меня сексуальное воспитание - это в первую очередь ощущение своего тела, анатомия и физиология, если хотите. Эту часть мы с Машей уже давно изучаем. Второе - его неприкосновенность. Т.е. понятие самости и основы безопасности. Отношения полов - это отношения в семье, между мамой и папой, дедушкой и бабушкой, братом и сестрой. Невозможно однажды открыть книжку и научить правильному сексуальному поведению

Согласна, конечно!

Мои соображения в ответ на твои вопросы основываются на материалах, что я переводила для моего сайта (см. ссылка выше). Полностью согласна про "понятие самости и основы безопасности", там так и пишется:

цитата:

Следует вовремя и лучше заранее (!) научить детей, подростков: - кто может к тебе прикасаться и в каких местах (органы); - кто может попросить тебя раздеться (врач…); - какой характер прикосновений является приемлемым, а какой – нет; - научить запирать дверь в туалет, ванную, раздевалку; - научить рассказывать о том, кто касался ребенка, подростка неподобающим образом, даже если они просили сохранить тайну.

Что касается анатомии и физиологии: по моему опыту, и мальчики, и девочки открывают свое тело в один прекрасный момент даже без посторонней помощи, советов, сплетен и так далее. Маленькие девочки иногда ерзают на стуле, на перилах, на одеяле либо зажимают ножки, они нигде это не видели, а опытным путем выяснили, что так приятно (обычные маленькие девочки, так что наши, наверное, тоже). Мальчики тоже, наверное, могут и сами открыть, как именно им приятно, тут я не спец (пока мы маленькие, а я, как оно понятно, другого полу ).
В этих материалах советуют, чтобы беседы с подростком/ребенком с СД об Этом вел человек (в идеале - родитель либо старший брат, сестра) того же пола.

 Отправлено: 13.02.09 22:52. Заголовок: Nikname пишет: Я с..

Nikname пишет:

цитата:

Я со своей сеструхой уже лет 5 на эту тему говорю.

Просто мне кажется половое воспитание начинается не в 14 лет, хотя если в 14, тогда действительно с презиков.
Своей дочке я приводила доказательную базу (опять же из серьезной литературы), почему сексом в 14-16 лет девушке заниматься рано. А про контрацепцию еще кто кого просвещает, она у меня медик.

Лариса, я еще думала про то, что мы тут в общем и целом рассуждаем, а конкретики не было.
Если бы я зашла в комнату и увидела, что мой ребенок смотрит, то что, по-моему, ему смотреть не следует, объяснила бы, почему мне это не нравится. Например, есть такие отношения между людьми, которые неприлично демонстрировать в публичном месте. А если ты смотришь на такое, то как будто подсматриваешь в замочную скважину. Что-то в этом духе. Но тогда надо быть последовательным и самому не смотреть подобного.
Вспомнила, что со старшей у меня была ситуация один в один. Кажется, я растерялась. Легко давать советы, но когда призодит очередь самому реагировать, почему-то оказываешься не готовым. Хотя у нас с дочерью достаточно близкие отношения, есть границы в сексуальной тематике, заходить за которые, мне кажется, маме не следует.

OlgaLD

 Отправлено: 14.02.09 00:39. Заголовок: Meri пишет: Легко д..

Meri пишет:

цитата:

Легко давать советы, но когда призодит очередь самому реагировать, почему-то оказываешься не готовым.

Мой сынок (по-моему лет 6 ему уже было) подошел и спросил: "Вот мы с Катей решили пожениться, очень хотим ребеночка... А я не знаю как это делать."
Пришлось объяснять, что пока он не повзрослеет и Катя тоже - у них ничего не получится. Это сына абсолютно не удовлетворило. Он прямым текстом спросил: как я в ее животик свою семечку положу? Я растерялась, но сказала, что папа его всему научит, как только он подрастет. Больше вопросов не было, но, главное, он успокоился, перестал переживать, что окажется несостоятельным женихом.

 Отправлено: 14.02.09 02:57. Заголовок: turist :sm54: :sm3..

turist
А я в 4 года переживала, как стану рожать. Ничего, справилась через столько лет

Только что знакомая рассказывала, как ее (обычная) внучка в школе выпендрилась в свое время. Придумывали слова на букву "с", она гордо заявила: "секса"! Ее спросили, что это такое, она сказала: "Это когда целуются".
Так что дети в 7 лет знают что-то, но не всё или не то (зачастую).

 Отправлено: 14.02.09 09:40. Заголовок: Meri пишет: Мне бы..

Meri пишет:

цитата:

Мне было бы интересно почитать не про то, как родители малолетних детей будут сексуально просвещить своих детей., а как они уже это делают.

Не знаю даже,просвещаю я Яну или нет,но уже пару лет назад мы договорились,после ванной надеваем пижаму быстро,не рассиживая на стульчике-ноги в стороны.. Сразу договорились,в саду после дневного сна тоже не ходим по группе раздетые-не красиво,нужно быстрее одеваться. Там же в туалете никому ничего не показываем,делаем свои дела,приводим себя в порядок-выходим. Когда я ходила в садик,помню воспет. застукала группу детей-девочек и мальчиков,которые обменивались показом друг другу своих отличительных особенностей. Как то раз на пупсе Яна увидела разницу и спросила меня-почему так? Объяснила,что это мальчик,у них так,у девочек иначе. Ну вроде первые навыки усвоены,дальше по мере ее заинтересованности буду смотреть.Сейчас мне нравится,что когда Яна вечером душ принимает,я рядом,у нас самодельная ванна,типа бассейн,если Яне приспичит под душем по маленькому,она говорит мне,буду пи....,отвернись,пож-та. Вижу,соображает,может даже уже стесняется,тоже не плохо.

 Отправлено: 14.02.09 14:01. Заголовок: turist пишет: перес..

turist пишет:

цитата:

перестал переживать, что окажется несостоятельным женихом.

 Отправлено: 14.02.09 15:46. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

Девчата а вы не задумываетесь что вы говорите???? Вот поделилась с вами а теперь жалею... Ну почему вы так считаете, ведь здоровые дети гораздо больше понимают и этим.. интересуются только все прячутся не договаривают, где то смалчивают, ловчат ит.д.

ни в коем случае не хотела Вас обидеть... Нет и нет! Просто то, что я написала так и есть. Это не плохо - и не хорошо, просто почему-то компенсаторно так бывает, что при низком интелекте высокая сексуальность. Не помню уже где я это читала или кто мне это сказал, но это и без книжек на примерах из жизни видно. По-этому, я так думаю, что все беседы про ЭТО с нашими раньше проводить и приходится. А Вашего Сергея и Вас лично я очень уважаю, Вы на данны момент здесь на форуме единственная, у кого такой взрослый сын. У Вас очень много ценного опыта.
Ни в коем случае не хотела обидеть Вас, Лариса...

 Отправлено: 14.02.09 15:50. Заголовок: Meri пишет: У каждо..

Meri пишет:

цитата:

У каждого человека свое представление о счастье. Если ваши представления будут не совпадать? - это же нормально, если не совпадают. Счастье - это не обязательно муж и дети. Мне кажется, надо дать детям свободу иметь свое представление о счастье

Дать возможность ребенку "услышать свои желания"... Когда он будет знать чего хочет, тогда и сможет этого добиться. Вот как-то так...

 Отправлено: 14.02.09 17:39. Заголовок: анекдот : -Гиви,Ты..

анекдот :


-Гиви,Ты уже спал с девочками?
-Да что ты,папа! С ними разве заснешь?

Сегодня передавали в новостях о 13-летнем подростке,который стал папой.
Интересно-что стало причиной-инстинкт,любопытство ?

 Отправлено: 14.02.09 18:08. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

у него в кадре по телеку любовь на весь экран... говорю Сереж, ну что это?!, выключай!!! -Да. ладно мам не парься они еще пока целуются.

По-моему, он и так вполне подкован по этому вопросу, вполне нормально для своего возраста. Лучше пока не акцентировать, мне кажется. Тем более, с мамой. Такие вопросы лучше с отцом обсуждать

 Отправлено: 02.09.09 05:31. Заголовок: Сдесь все очень крас..

Сдесь все очень красиво написано,но в жизни все не так