Отправлено: 17.06.08 12:29. Заголовок: Принимать ли ноотропы (продолжение)

 Отправлено: 15.03.11 02:00. Заголовок: Fruuu пишет: в 90%..

Fruuu пишет:

цитата:

в 90% случаев я последнее время именно так и делаю.

И это очень-очень грустно. Я рассказы про старших детей читаю как стихи, как роман. А вы все меньше и меньше пишете. Совсем мало рассказывает про Яну Таня, практически пропала Мариназима (Машина мама), Венера не рассказывает о Насте-первокласснице. Я знаю, что все заходят, но больше молчат.
Для меня твои посты как целая школа, которую вы с Маришкой уже прошли, а нам с Варей еще предстоит. И если бы всех ваших рассказов не было, я бы гораздо дольше просидела в депрессии, а так сделала сразу вывод, что нужно работать, а там что получится, сколько ребенок возьмет.

И мне кажется, что врачи лекарства назначают по тому же принципу, по которому мы их даем. Есть проблема (СД), нужно же что-то делать! И начинают с умным видом пантогам да кортексин выписывать...

 Отправлено: 15.03.11 02:17. Заголовок: Левушке поставили &#..

Левушке поставили "Перинатальное поражение центральной нервной системы" Я незнаю может быть поэтому назначают ноотропы. Но нам наша "вумная невролог" сказала "Нужно лечить". Я рассказала нашему педиатору и вместе с ней посмеялись. А педиатр сказала "делай как считаешь нужным, если не хочешь не давай"

 Отправлено: 15.03.11 02:30. Заголовок: mamamia, Лена, значи..

mamamia, Лена, значит в Европе все-же это есть? Все-таки назначают для улучшения мозговой деятельности? Просто врачи там очень осторожные и назначают гомеопатию, но назначают же!

 Отправлено: 15.03.11 02:52. Заголовок: Сейчас звонила моя р..

Сейчас звонила моя родительница, она медик, у ребенка после ЭЭГ поставили ММД, поэтому дает раз в пол года ноотропы, сказала, что фенибут очень тяжелый препарат,а когитум на себе испытывала, голова очень тяжелая, как пыльным мешком треснули, я спросила про результат, говорит не очень заметно прогресса, но все равно дает своему ребенку? Зачем?
mamamia А какой препарат вам назначали? Нам назначили нервохель, пока еще не начали давать, думаем...

 Отправлено: 15.03.11 03:10. Заголовок: UKA_P нет, не совсе..

UKA_P
нет, не совсем так ))) я хожу к гомеопату с ребенком уже больше года, были реальные проблемы со здоровьем... теперь, когда все это подлечили, подобрали средство для общего состояния что ли... по общим признакам... среди которых былы медлительность, излишняя застенчивость, неуверенность... ребенку реально лучше в этом плане, она стала намного увереннее в себе, не так боится ошибиться и поэтому больше делает вещей... НО с чем это связано, с тем, что подлечили здоровье, что просто пришло время или что дали этот гомеопат. стимул? по крайней мере, побочных реакций не было и быть не может, понимаешь? мы вообще многое попробовали, чтобы дать ей все шансы на победу (остеопатия, гомеопатия, мануалы, физиотерапевты, логопеды... ), но никогда не экспериментировали с лекарствами, здоровье - это такая штука, потом никогда себе не простишь, что в погоне за своими призрачными мечтами угробила ребенка...

 Отправлено: 15.03.11 03:19. Заголовок: Блэк так, навскидку..

Блэк
так, навскидку помню только "барита карбоника", его нашим часто назначают, если я правильно поняла...
http://gomos.org/article.php?art=322

 Отправлено: 15.03.11 04:51. Заголовок: cgulnara пишет: Лев..

cgulnara пишет:

цитата:

Левушке поставили "Перинатальное поражение центральной нервной системы"

Нам тоже такое писали в выписке из роддома. С чего они взяли это?
Ничего не даю из ноотропов, хоть отставание есть (из-за рахита). Ходить еще не ходим, но шалим

 Отправлено: 15.03.11 04:54. Заголовок: cgulnara пишет: ..

cgulnara пишет:

цитата:

"Перинатальное поражение центральной нервной системы

Нам тоже такое писали, сейчас очень многим пишут этот диагноз, когда его на самом деле нет.

 Отправлено: 15.03.11 09:28. Заголовок: UKA_P Ты требовател..

UKA_P
Ты требовательна к Мишке чересчур. Он у тебя ползает и прекрасно соображает. Ходит вдоль опоры. Ходьба с года и двух это не показатель еще. Уж в моторике-то наши дети нагоняют обычных со временем, если этим заниматься.

Из наших ровесников могу привести в пример Кирюшку у Вики - пошел в год без ноотропов, Алинка у Инны -тоже, Рита у Дины. Это кого вспомнила сразу, потому что они наши ровесники. Никто из этих мам ноотропов не давал, тут причина в чем-то другом, в мышечном тонусе и болезненности, скорее всего.

 Отправлено: 15.03.11 15:53. Заголовок: Юля, я очень не хочу..

Юля, я очень не хочу тебя обижать, пожалуйста, восприми конструктивно.
Твои слова говорят о том, что твоя позиция - "ребенок должен к такому-то возрасту".
Ребенок с синдромом Дауна не подходит под критерий "ребенок должен".
Он ничего никому не должен.
Даже если ты смотришь еще на троих (кстати, с точки зрения статистической слово "выборка" применительно к цифре "три" - это нонсенс), которые что-то делают, нельзя ребенка сравнивать с другими, с диагнозом или без него.
Это путь к полной депрессии для тебя и к нервным срывам для ребенка, который не может пока перейти на очередную стадию.
Это даже к ноотропам не относится.

 Отправлено: 15.03.11 16:45. Заголовок: Fruuu пишет: Еще хо..

Fruuu пишет:

цитата:

Еще хотела сказать про занятия. Они должны быть приятны и для родителей и для ребенка. Если родители будут заниматься из последних сил, без желания и не получая удовольствия от процесса - достаточно быстро наступит истощение. После этого люди как бы ломаются, все бросают и практически прекращают заниматься с ребенком. Таких примеров я тоже встречаю не мало, к сожелению.

полностью согласна, для наших детей единственным пожалуй необходимым условием для роста является МОТИВАЦИЯ. их собственная, которая будет только если у взрослого она есть. нельзя через нехочу. лучше 5 минут с удовольствием, чем час так... у меня тоже был период, когда создавалось впечатление, что все как об стенку горох. как в колодец. ни ответа, ни привета. в глазах никакой реакции, не то, что на деле... в этот момент (он длился хороший месяц) я малыша оставила в покое и пошла успокаиваться, заниматься своими делами, чем угодно, только не ЭТО. даже валерьянку попила. могла позволить себе вообще ничего не делать, просто так, нагло лежать и говорить "мама отдыхает" потом, делать нечего, начали потихоньку браться за ум. ключевое слово потихиньку. т.е. если может мама без трясучки посмотреть на тот же сортер, мы его берем и с удовольствием уграем, я-ты, я-ты, какая умница! ну, все на сегодня хватит. 10 минут на все. и ребенок вошел в азарт, во-первых, потому что я была спокойна и ничего от нее не ждала и не требовала, во-вторых, потому что я тоже играла, в-третих, потому что это был короткий промежуток времени и игра всегда заканчивалась успехом ребенка и похвалой (да, даже если не за что, посидела рядом, посмотрела, попробовала и все, какая разница получилось или нет, мы ведь просто так, что еще нужно для счастья). постепенно как только я брала что-нибудь в руки, дочь ко мне сразу пристраивалась, т.е. появился интерес, а уж если со мной поиграть, да еще и если получается, то вобще красота. через буквально пару недель она ко мне сама бежала с игрушками... когда видишь, что ребенок участвует, реально есть отдача, то ты можешь заниматься хоть с утра до вечера. все, мы вошли в фазу идиллии, взаимопонимания. все довольны. теперь мне иногда хочется, чтобы этот деть пошел поиграть куда подальше, потому что она очень любит заниматься

 Отправлено: 15.03.11 18:53. Заголовок: OlgaLD пишет: Твои ..

OlgaLD пишет:

цитата:

Твои слова говорят о том, что твоя позиция - "ребенок должен к такому-то возрасту". Ребенок с синдромом Дауна не подходит под критерий "ребенок должен". Он ничего никому не должен.

Абсолютно согласна!!! Нужно смотреть именно на своего ребенка, понимать его возможности и потребности и заниматься исходя из этого. И результат будет, может быть сначала в пассивной форме, который обязательно потом перейдет в активную форму. Говорю это по примеру своей Насти - когда мы занимаемся, иногда кажется, что толку нет от занятий, нет результата. Спустя некоторое время появляется результат.Особенно это наглядно было когда мы учились говорить.

Насчет приема ноонотропов считаю, что нет смысла их принимать нашим детям только для подпитки мозгов и т.д. Если бы была доказана их эффективность, то их давно уже назначали бы на западе, т.к. там намного раньше стали изучать возможности людей с СД. А наши врачи их назначают потому что их так учили в советском прошлом, когда вопросом СД никто и не занимался.И даже если и были какие-либо исследования в этой области, то они проводились на отказных детках, с которыми явно никто в детском доме не занимался по развивающим методикам.

Насчет выборки - оценивать троих и говорить что есть результат от приема ноонотропов - это по меньшей мере смешно.

 Отправлено: 15.03.11 20:24. Заголовок: Читала шапку темы, а..

Читала шапку темы, а обсуждение - по "диагонали". Шапки достаточно, чтобы задуматься. Нам неврологи прописывали и прописывают постоянно лекарства, а я им верю, они ведь дипломированные специалисты. А тут засомневалась. И Лариса Зимина в своей книге пишет, что не хотела дочке сажать почки, печень и селезёнку химией. А ведь я спрашивала невролога, есть ли противопоказания и побочные эффекты у кортексина. Нет, говорит, только аллергия. А тут вон чего. Вплоть до лейкоза риск. Действительно, врачам надо что-то прописывать, а родители должны думать сами, искать информацию. Во многих страницах обсуждений трудновато сориентироваться, но суть понятна. Наверное, не помешала бы таблица "за и против". Только кто её сделает, да ещё и со статистикой (без имён). Наверное, буду отказываться от медикаментозного стимулирования, страшно. Кто его знает, чем аукнется.

 Отправлено: 16.03.11 14:36. Заголовок: UKA_P пишет: А скол..

UKA_P пишет:

цитата:

А сколько по Вашему нужно, чтобы случайно от смеха не умереть?

Вы это серьезно спрашиваете? Вы на самом деле считаете, что по 3 детям можно оценивать эффективность действия ноонотропов?И эти 3 детей имели одинаковые исходные данные? и одинаковую интенсивность занятий и т.д. ? И со сколькими детьми, которые не принимали ноонотропы, вы их сравниваете? какое состояние здоровья и т.д. у этих детей?

 Отправлено: 16.03.11 14:49. Заголовок: UKA_P пишет: Одной ..

UKA_P пишет:

цитата:

Одной работой таких результатов не добьешься, нужны специалисты, причем не абы какие, а дорогостоящие и куча-куча свободного времени, освобожденного от домашней рутины.

Вы не обижайтесь только, я выскажусь...
Ну по такой логике тогда проще сложить руки и пенять на то,что нет денег на дорогих специалистов, нет своободного времени и т.д. Всегда можно найти оправдания для своей лени. Говорю это не про вас, а и про себя в том числе. Все мы люди, а не роботы. Бывают моменты, когда и депрессия накатывает и ничего делать не хочется, бывает, что после работы сил хватает только, чтобы сделать домашние уроки с Настей и рухнуть в кровать и т.д., все и у всех это бывает. Насчет дорогостоящих специалистов - не всегда специалисты, которые дорого стоят, действительно отрабатывают те деньги, которые ему платишь.
НО нужно понимать, что если мама малыша не будет с ним активно заниматься,тем самым развивая его мозг, не будет верить в потенциал своего ребенка, не будет заряжать своего малыша уверенностью, что все получиться, никакой дорогой спец этого не сделает. И никакая таблетка также не поможет.

 Отправлено: 16.03.11 20:12. Заголовок: Meri пишет: Те дети..

Meri пишет:

цитата:

Те дети, которые пошли в обычную школу и учатся там достойно - это всегда сначала невероятная работа родителей, мамы. Ни на что нельзя надеяться, только запрягаться - и вперед.

Абсолютно верно! Сколько я пахала. Сейчас уже и половины не делаю того, сколько до 9 класса приходилось заниматься. Ноотропов не принимали никогда.

 Отправлено: 17.03.11 01:17. Заголовок: UKA_P пишет: Или де..

UKA_P пишет:

цитата:

Или делать массаж у массажиста, который обслуживает Рублевку или у простого из ближайшей больницы? Разница есть? А я Вам скажу - есть и причем большая.

не поняла, с Рублевки лучше или хуже?

У нас вообще почти все только на Маше учатся работать с детьми с сд, получая результат, хороший результат.

Маша пошла сама почти в 5 лет. Это плохо, нормально или отлично? Я считаю, что отлично, учитывая прогнозы. Когда Маше было 2 года, познакомились с девочкой 2,5 лет, без синдрома, с тем же дцпшным диагнозом. Единственное, что делала Маша - сидела сама и не было круглой спины. Девочка уже ползала и пыталась ходить. Мама активно кормила девочку суперноотропами, прошла несколько курсов у Берсенева (уколы ноотропами по точкам - целая система). Через пару лет девочка, извините меня, стала что называется растением. Плюс судороги разного вида.
Еще одна реальная мамочка (у сына дцп) 5 лет тоже кормила суперноотропами, но еще и физио, лфк, занятия. Недавно прекратила кормить, сказала: "Толку от ноотропов нет, все, чего добились - только от занятий". У меня подобных примеров (реальных) - масса.

О некоторых врачах и неврологах могу сказать, что они даже инструкцию к препаратам не читают (т.е., не в курсе противопоказаний по возрасту и др.) А уж о том, чтобы назначать какое-то обследование перед принятием ноотропов - не смешите, пожалуйста. В нашем колхозе и оборудования-то такого нет, а назначают ноотропы повально всем, даже обычным детям, с проблемами поведения.

Не верю препаратам, у которых нет побочек и противопоказаний. Даже у поваренной соли или глюконата кальция есть побочки. Даже воду надо пить определенное количество, иначе будет худо.

Что касаемо крупной моторики, важно ведь не то, когда сел, пошел и тд. Важна последовательность и качество. Речевое развитие очень сильно зависит от двигательного, соответствующие зоны расположены рядом, двигательное развитие (правильное) стимулирует речевое развитие. Упустил какой-то этап в младенчестве в двигательном развитии (контроль головы, повороты на спину, на живот, опора на руки, манипуляции одной рукой лежа на животе и пр. пр., смотрите, например, "Маленькие ступеньки") - возможно, получил затык в речи (и не только в речи, кстати), не образовалось связей, ребенок не может разговориться.
Наша физиотерапевт всерьез занимается этими проблемами, на исследовательском уровне, примерно так она объясняет (я, несомненно, малость переврала, но суть та). У Домана об этом есть, но тыкнуть пальцем не могу, читайте, кого данная проблема волнует.

 Отправлено: 17.03.11 02:53. Заголовок: IrinaF пишет: Логоп..

IrinaF пишет:

цитата:

Логопед на четкость пока чихать хотела и никакой работы на этот счет не проделывает. Может рано еще.

С логопедом Аполлинария смогла заниматься только в 5.5 лет. До этого возраста она просто не фокусировалась на занятиях и "бегала по потолку". Добилась бы я четкости речи ноотропами ? Никогда! Иппотерапия с 3 лет и логопед с 5,5 лет. Это помогло.

 Отправлено: 17.03.11 15:06. Заголовок: Про связь мелкой мот..

Про связь мелкой моторики и речи давно доказано. Показ пальчиков - это как раз она. Тут и обсуждать нечего. Тоже слышала про эту теорию, причем очень давно, когда еще старшенькая только родилась.

А вот с терпением и горшком связи не нахожу. Даже вспоминая весь свой прошлый опыт работы с детьми.

Но, подпишусь под каждым словом, что двигательное развитие ведет за собой умственное, и что младенец должен ни одного двигательного навыка не пропустить для нормального развития в дальнейшем.

Я с Варей просто брала навык, который по календарю должен уже появиться, и усиленно тренировала. И не пропустить ничего важно, чтобы потом не застрять на каком-нибудь, казалось бы, простом пункте.

 Отправлено: 17.03.11 15:20. Заголовок: turist пишет: что д..

turist пишет:

цитата:

что двигательное развитие ведет за собой умственное, и что младенец должен ни одного двигательного навыка не пропустить для нормального развития в дальнейшем.

А мне спецпедагог из Монтессори говорит, что давно заметила, что у наших либо моторика супер, а речь страдает, либо наоборот - моторика не очень, а речь отлично. У нее есть мальчик, который в 5-6 лет уже на горных лыжах катается, а с речью большие проблемы. А есть девочка, котороая в 3 года говорила развернутыми предложениями, но с моторикой проблемы.

 Отправлено: 17.03.11 15:39. Заголовок: Насчет ног – Маша до..

Насчет ног – Маша до сих пор еще нормально не переставляет ноги по лестнице, ходит так: 3 шага одной ногой на ступеньку (по-взрослому), четвертый – приставила ногу, потом опять 3 шага. А с горшком вроде в порядке все сейчас. Бывают "аварии", когда она болеет, во сне, а когда здорова, то контролирует себя. Правда, по-маленькому у нас долго были проблемы. Мне кажется, Маша не понимала "сигнала", что надо пойти на горшок. Но она очень мало пьет и мочевой пузырь у нее видимо большой - терпеть может о-о-о-чень долго, до боли даже. На горшок мы ее сами отправляли, в садике тоже, поэтому и здесь "проколов" практически не было. Вот в этом, думаю, и была проблема. Я тогда сделала так: когда Маша дома, я ее сама много поила и на горшок не отправляла, позволяла "авариям" случаться, и Маша очень быстро все поняла. А связи с лестницей я не заметила.
Про пальцы я тоже читала, что неговорящий ребенок не может произвольное количество пальцев показать, а говорящий – может. Вроде есть такой тест у логопедов. Маша говорить начала гораздо раньше, чем пальцы показывать. И предложения уже были, а с пальцами все не получалось.

 Отправлено: 17.03.11 17:52. Заголовок: Девочки, кто-нибудь ..

Девочки, кто-нибудь давал деткам глицин? Если давали, то результат какой?

 Отправлено: 17.03.11 18:09. Заголовок: Я давала своей старш..

Я давала своей старшей. Давно правда очень. Скажу так... спала спокойно и активность слегка спала. Давала где-то в два года(пол табл.). Девочка обычная. А для чего вам глицин? Успокоиться хотите?

 Отправлено: 17.03.11 18:54. Заголовок: Невролог сказал пить..

Невролог сказал пить. С фенибутом я его послала. Так он сказал "ну я не знаю.... пробуйте глицин, если будет толк, может спать будет спокойнее...."
Андрюха опять спит два раза днем по 20-30 минут, это ж застрелиться можно к вечеру, что творит....

 Отправлено: 17.03.11 19:32. Заголовок: Ната мы пропили неде..

Ната мы пропили недели три,но что-то конкретного сказать не могу,она у меня и так спала вроде ничего....

 Отправлено: 17.03.11 19:47. Заголовок: Ксюша пишет: мы про..

Ксюша пишет:

цитата:

мы пропили недели три,но что-то конкретного сказать не могу,она у меня и так спала вроде ничего....

А зачем назначали?

 Отправлено: 17.03.11 19:55. Заголовок: Ната а тоже как успо..

Ната а тоже как успокоительное,она вздрагивала у нас...

 Отправлено: 17.03.11 19:56. Заголовок: IrinaF пишет: либо ..

IrinaF пишет:

цитата:

либо наоборот - моторика не очень, а речь отлично.

У Аполлинарии мелкая моторика очень фиговая, правая часть тела слабее (гипотония).
На массажах.

 Отправлено: 17.03.11 20:00. Заголовок: Ната Наташа,можете п..

Ната Наташа,можете подавать-вреда от него не будет. Я сама иногда принимаю если заснуть не могу. Правда фишка в том,что его под язык нужно класть иначе эффекта-ноль. Говорят еще,что он не на всех действует. Попробуйте.

 Отправлено: 17.03.11 21:32. Заголовок: Ната Мы пили Глицин,..

Ната
Мы пили Глицин,но нам он как-то не помог
Разговаривала с кем-то...сказали,что эффект будет от него через пару недель,если пить едеждевно 3р в день.

 Отправлено: 17.03.11 22:27. Заголовок: Ната Я сама прини..

Ната Я сама принимала глицин. У меня от него головные боли. Я не одна такая.У многих бывает такая реакция на глицин.

 Отправлено: 17.03.11 22:34. Заголовок: дарина777 пишет: Мы..

дарина777 пишет:

цитата:

Мы пили Глицин,но нам он как-то не помог

Я сама на нем сидела было время,а потом видемо перенасытило не цепляет что то.
Нам Аленке его тоже назначали из за гиперактивности,сказали пить надо 30 дней чтоб эффект был,но я не решилась его дать....

 Отправлено: 17.03.11 23:30. Заголовок: cgulnara пишет: Я с..

cgulnara пишет:

цитата:

Я сама принимала глицин. У меня от него головные боли. Я не одна такая.У многих бывает такая реакция на глицин

Мне в аптеке для ребенка глицин не дали, потребовали рецепт . Спросила, что за новшества, ответили, что побочка сильная от него, в первую очередь сильные головные боли.

 Отправлено: 18.03.11 01:00. Заголовок: Татьяна-Ангелина Тат..

Татьяна-Ангелина Татьяна-Ангелина пишет:

цитата:

Мама, так всегда было и будет. Переключи

мудрая Ангелина!!

 Отправлено: 18.03.11 01:19. Заголовок: Татьяна-Ангелина Мам..

Татьяна-Ангелина

цитата:

Мама, так всегда было и будет.

Обалдеть!!!

 Отправлено: 18.03.11 02:30. Заголовок: Ангелиночка, умничк..

Ангелиночка, умничка. Девочка с логикой.

 Отправлено: 18.03.11 02:48. Заголовок: lokiss5 Ксюша дарина..

lokiss5 Ксюша дарина777 cgulnara OlaOl Olga_J Спасибо, за ответы. Я-то сама его тоже принимала, может попробую дать, если не улучшиться через пару-тройку дней.

 Отправлено: 18.03.11 14:21. Заголовок: Буквально на днях в ..

Буквально на днях в Москве прошел семинар, который вел американец Джон Филипс - доктор медицины, профессор педиатрии и детской неврологии, клинический директор Научно-исследовательского института мозга, директор отделения детской неврологии университета Нью-Мексико (США).
Джон Филлипс =http://www.themindinstitute.org/principal-investigators/john-phillips-m-d

Рассказывает моя знакомая из ЖЖ Катя Мень, посетившая семинар, мама ребенка с аутизмом. ЦИТИРУЮ

На вопрос о медикаментах, доктор Филипс, естественно, задает вопрос – какие и с какой целью. Перечисляются всякие кортексины-пантогамы.
Он удивленно вскидывает брови – и что, работает? – спрашивает.
Далее он говорит, что нет никаких доказательств эффективности ноотропов.
При этом, особо отмечу – врач очень осторожный, сам все время говорит, что он скептик и пока не увидит исследований, ничего определенного говорить не будет.
(Например, на мой вопрос об акупунктуре, ответил, что буквально недавно получилось полностью выверенное исследование, что акупунктура помогает в целом ряде случаев мышечных, церебарльных и моторных нарушений. Но, говорит, только недавно получил эти данные, до этого не имел права рекомендовать).
То есть врач – отнюдь не герой-экспериментатор.
Разумеется, есть случаи, когда медикаменты нужны – применяется и ботокс, и даже нейротоксичный фенол в ряде острых случаев, и противоэпилептические препараты. Но только когда это индивиудально выверено. Никаких «общих протоколов».
Никаких «давайте попробуем и посмотрим».
Ибо «давайте попробуем и посмотрим» - это есть ЭКСПЕРИМЕНТ над вашим ребенком, и тогда все должно проходить по правилам эксперимента – вы подписываете договор, ваше участие в эксперименте оплачивается. (А не наоборот).

конец цитаты

Далее цитирую ее же.

Дорогие родители! Я знаю, что мы все не обязаны становиться врачами.
Но ведь никто не запрещает нам быть внимательными, осторожными, вдумчивыми.
У всех у нас есть интернет. Если вы не знаете английского, придите в сообщество и попросите найти независимые абстракты по эффективности и побочным эффектам тех препаратов, которые вам назначили, на НЕЗАВИСИМЫХ научных сайтах. Уверена, здесь найдутся помощники, ведь не сто препаратов вам назначили наконец. Соберите информацию, взвесьте, обсудите возможность безопасных альтернатив.

Сообщите, какого эффекта вы ждете – это должен вам сказать врач, зачем и с какой целью он назначает ту или иную таблетку. Исходя из целей – не спит, не ест, бьется головой об стенку, не помнит свое имя и тд – можно обсудить вариант замены. (Да будет вам известно, высокие дозы витамина С действуют ТОЧНО с тем же механизмом, что и галоперидол. Но «неплохой психиатр», даже если и знает об этом, никогда не скажет вам).

Я не поленюсь, и процитирую список некоторых препаратов – наибольших любимцев наших отечественных эскулапов, которые настолько «передовые и продвинутые», что не считают нужным посещать уникальные врачебные БЕСПЛАТНЫЕ семинары, которые им привозят на блюдечке. Список собран с миру по нитке, в разное время, из разных источников. Много информации на английском, специально пишу только то, что в копилке на русском.

Итак, по данным Формулярного комитета Российской академии медицинских наук:

1. Гопантеновая кислота (Пантогам, Пантокальцин) - гомолог пантотеновой кислоты, отличающийся от нее удлиненной на один атом углерода главной цепью. Действует предположительно как антагонист пантотеновой кислоты, в силу чего способен вмешиваться в энергетический обмен, и порой губительно.
Применение данного препарата в Японии было прекращено в начале 1990-х после ряда смертельных осложнений, протекавших в виде Рейе-подобного синдрома, синдрома Ретта и т.д.
В других развитых странах данный препарат не применялся.
В энциклопедии Meyler's «Побочные эффекты лекарств» гопантеновой кислоте посвящен целый параграф:
"Hopantenate (кальций D-(+) -4 - (2, 4-дигидрокси-3,3-imethylbutyramido) бутират полугидрат), или кальция гопантенат, является гомоаналогом L-пантотената.
Был использован в Японии для лечения психической отсталости с поведенческими отклонениями.
Представляет собой одну из многих попыток, которые были сделаны, пока безуспешно, произвести производные вещества от веществ, принадлежащих к витаминам В- группы, в качестве средств для лечения головного мозга или нервной системы.
Побочные эффекты, иногда со смертельным исходом, были зарегистрированы у пациентов, принимающих кальция гопантенат, в частности, от энцефалопатии с метаболическим ацидоз, сопорозного состояния, и Рейе-подобного синдрома; это могло быть связано с недостаточностью пантотеновой кислоты, антогонистом которой является гопантеновая кислота. У пожилых людей были зарегистрированы дисфункция печени и желудочно-кишечные расстройства. В Японии, где препарат был введен в оборот 1978 году, контролирующие органы в 1988 году издали ряд предупреждений в отношении проблем, вызванных гопантенатовой ксилотой (перевод мой – К.М.)".

С учетом отсутствия доказательств эффективности, предполагаю, что смертельный риск, которому подвергается любой пациент назначеним Пантогама, не оправдывает никакую теоретическую пользу от него, существование которой доказательной медицине неизвестно.


2. Винпоцетин и Кaвинтон - это вещество, получаемое из листьев растения Vinca minor.
Препарат мало изучен. Посему в США и многих других странах относится к БАД, а не к лекарствам. .
$15 баночка на месяц приема. Врачи, как правило, не назначают.
В Японии изъят из продажи из-за явной неэффективности.

3. АТФ (аденотрифосфорная кислота) В кардиологии АТФ используется только для купирования определенных нарушений ритма, что связано с его способностью кратковременно блокировать проводимость АВ-узла.
При этом АТФ вводится внутривенно, а эффект ограничивается несколькими минутами. Во всех других случаях (в том числе распространенное ранее применение в/м курсами) АТФ бесполезен, потому что "живет", при введении в организм эта АТФ, очень мало времени, и затем распадается на составные свои части, а единственный возможный результат - абсцесс в месте введения.

про иммунномодуляторы пропустила

5. Актовегин, Церебролизин, Солкосерил, (гидролизаты мозгов)– препараты с доказанной неэффективностью!
Есть исследования применения в дозе 30 мл.в сутки у больных с доказанной деменцией с некоторым улучшением. Только у нас появляются новые препараты с прионным действием - например, КОРТЕКСИН (весь мир напуган коровьим бешенством, а у нас препарат изобрели - из мозгов крупного рогатого скота и свиней). Церебролизин - далеко не единственный препарат, который производится за рубежом СПЕЦИАЛЬНО для России. Точно также производится рибоксин и куча других препаратов, которые в мире не применяются. Церебролизин - ноотропное средство, способствующее улучшению обмена веществ в мозговой ткани.
Препарат для лечения больных с нарушениями функций центральной нервной системы, задержками развития, нарушением внимания, деменцией (например, синдромом Альцгеймера), но в России (а также в Китае) наиболее широко применяется для лечения ишемического инсульта.
В 2010 году Cochrane Collaboration, наиболее авторитетная международная организация, специализирующаяся на обобщении сведений о доказательных исследованиях, опубликовала обзор результатов рандомизированных клинических испытаний церебролизина, проведенных медиками Л. Зиганшиной, Т. Абакумовой, А. Кучевой: «Согласно нашим результатам ни один из 146 обследуемых не показал улучшений состояния при приеме препарата... Нет никаких оснований для подтверждения эффективности применения церебролизина в лечении пациентов с ишемическим инсультом».
В процентном соотношении не было никакой разницы между количеством летальных исходов — 6 человек из 78 в группе, получавших церебролизин, против 6 из 68 в группе, получавших плацебо.
Состояние членов первой группы не улучшалось в сравнении с членами второй.

(пропустила линекс)

7. Когитум – не доказан. То есть ваши дети участвуют в эксперименте.

8. Нооторопил, Пирацетам, Фезам, Аминалон, Фенибут, Пантогам, Пикамилон, Инстенон Милдронат,Циннаризин, Мексидол -плацебо-препараты. (Как и подтвердил в очередной раз профессор Филипс).
Ноотропил используется для улучшения обменных процессов, происходящих в коре головного мозга.
Активное вещество ноотропила — пирацетам — является основой порядка 20 аналогичных препаратов на российском рынке, например, пиратропила, луцетама и ряда лекарств, в названии которых присутствует само слово «пирацетам». Это вещество довольно широко применяется в неврологической, психиатрической и наркологической практике. В базе данных Medline указаны публикации 1990-х годов о клинических исследованиях, согласно которым пирацетам умеренно эффективен при восстановлении пациента после инсульта, а также в лечении деменции и дислексии.
Однако результаты рандомизированного многоцентрового исследования PASS (Piracetam in Acute Stroke Study) 2001 года показали отсутствие эффективности пирацетама в лечении острого ишемического инсульта. Информация об улучшении работы коры головного мозга у здоровых людей после приема пирацетама также отсутствует. В настоящее время он исключен американской FDA из списка лекарственных средств и отнесен к биологически активным добавкам (БАД). Он не разрешен к продаже в аптеках США , однако его можно заказать через интернет или ввезти из соседней Мексики.
В 2008 году Формулярный комитет Британской академии медицинских наук сделал заявление о том, что «результаты рандомизированных клинических исследований 1990-х годов по использованию ноотропного препарата пирацетам были методологически ошибочными». Тем не менее в некоторых случаях он может помогать пожилым людям с когнитивными расстройствами. Люди, употреблявшие пирацетам в сочетании с ЛСД и МДМА, утверждали, что он помогает контролировать сильный наркотический эффект.
В России пирацетам активно используется в терапии мыслительных функций у детей с синдромом Дауна. Однако согласно исследованию, проведенному в 2006 группой ученых во главе с Нэнси Лобаф, пирацетам не подтвердил своей эффективности в этой сфере: у 18 детей с синдромом Дауна после четырехмесячного курса когнитивные функции остались на прежнем уровне, в четырех случаях наблюдалась агрессия, в двух — возбудимость, в одном — повышенный интерес к сексу, в одном — бессонница, в одном — отсутствие аппетита.
Ученые пришли к выводу: «Пирацетам не обладает доказанным терапевтическим эффектом по улучшению когнитивных функций, но обладает нежелательными побочными эффектами».

16. Гинко-билоба,Танакан – согласно проведенным испытаниям не оказывают положительного влияние на обещанные в инструкции память и когнитивные функции.

22.Гомеопатия пр-во НЕLL Церебрум композитум, Неврохель, Лимфомиозот, Грипп-хель, и др. не являются лекарственными препаратами.
Обратите внимание, что я хочу сказать в этом пункте. Гомеопатия помогает очень многим детям.
И вообще, гомеопатия – помогает и работает!

Но если гомеопатия назначается в логике аллопатического лечения – «такой-то «хель» от насморка» - это не гомеопатия, а бред. Гомеопатия – это скрупулезная, многочасовая, длительная работа с врачом-гомеопатом, который ищет не лекарство «от насморка» или «от поноса», а лекарство «для Пети», лекарство «для Кати», лекарство «для Васи».
Вреда не будет, но ни у кого здесь кошелек не резиновый.
В гомеопатии цену имеет ДОКТОР, а не препарат.

И еще маленькая, но важная ремарка. Чтобы никто меня не заподозрил в бесконечной вере в доказательную медицину. Дело не в этом. Да, я знаю, что мы все идем по пути «твори, выдумывай, пробуй». У нас нет иного выбора, кроме как «делать открытия». Но открытия наши лежат в области комплексного подбора безопасных терапий, сочетания ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ практик – физические терапии, витаминные, натуропатические, когнитивные, диетологические и тд. Это те терапии, которые не требуют «двойных-слепых» доказательств, потому что они – просто часть здорового образа жизни. Никто не будет доказывать эффективность поглаживания ребенка по спинке на ночь и пения колыбельной, однако я с уверенностью заявляю – эффективно.
При этом, если вам хотят ПРОДАТЬ пустышку как лекарство и по цене лекарства, то те, кто продает, ОБЯЗАНЫ доказать эффективность своего продукта. Здесь я стою не на позиции доказательной медицины, а на позиции здравомыслящего потребителя.
Не знаю, кому здесь недостаточно того, что многие из нас уже пострадали – тогда, когда не спросили (под дулом пистолета) у педиатра, направлявшего ребенка на прививку, доказанность эффективности и безопасности вакцинного препарата. Неужели кто-то хочет дальше ходить по этим граблям, продолжая слепо верить в бессмысленные или даже опасные назначения??
Назначения от тех самых врачей, которые ИГНОРИРУЮТ мировой опыт, и в расчете на безграмотность которых некоторые фармкомпании производят свое фуфло СПЕЦИАЛЬНО для России.
Требуйте от врача объяснений его назначений. Объяснение в жанре "это подпитает мозг" или "это улучшит доставку кислорода в мозг" объяснениями не являются.
Правильно сваренная каша лучше подпитает мозг, а сеанс йоги надежней обеспечит доставку в него кислорода.
И последнее. Тоже важное. Профессор Джон Филипс показывал много роликов и слайдов.
На одном была очень впечатляющая картинка. Его пациентка, которая в 3 года перенесла хирургическую резекцию правого полушария мозга. Фото МРТ, в котором только левое полушарие, а справа – черный провал. Девушке с половиной мозга 20 лет, заканчивает колледж, говорит на двух языках.
Это к вопросу о том, как нейропластичен мозг, какие уникальные шансы у наших детей, имеющих, к счастью оба полушария, и которые мы, вместо поддержки, готовы долбить таблетками.
Сложите деньги, которые вы потратили или планируете потратить на пантогам, прибавьте к этому гонорар "неплохого психиатра" и купите дополнительный курс массажа.
Если не ребенку, то себе – тоже будет польза.

конец цитаты, выделение шрифтом моё

 Отправлено: 18.03.11 14:35. Заголовок: OlgaLD Оля, ппкс. :..

OlgaLD Оля, ппкс.

 Отправлено: 18.03.11 14:47. Заголовок: Из комментариев к по..

Из комментариев к посту Кати Мень.

цитирую

была в Питере на семинаре Л.А. Ясюковой,и она, в принципе, говорила тоже об этом - что когда занимается с особыми малышатами, сразу видит, что у ребенка "лекарственная интоксикация".
И ее основная мысль заключается в том, что обучать малышат нужно в обход травмированных функций (это про девушку как раз из Вашего поста), а не пытаясь во что бы то ни стало скорректировать медикаментозно физиологию.
Она утверждает, что если подобрать систему обучения корректно, то "высшие психические функции компенсируют все" (её выражение)

PS Кто это Ясюкова?
Кандидат психологических наук, руководитель лаборатории социальной психологии НИИ комплексных социальных исследований Санкт-Петербургского государственного университета, психолог-консультант, специалист в области работы с детьми.

 Отправлено: 18.03.11 15:13. Заголовок: OlgaLD :sm36: :sm3..

OlgaLD спасибо за информацию!

 Отправлено: 18.03.11 15:14. Заголовок: Раз так много информ..

Раз так много информации на форуме, что все путаются, может, имеет смысл выделить отдельную тему, в которой будет только научная информация про ноотропы, к примеру, а обсуждение в этой теме?

 Отправлено: 18.03.11 15:17. Заголовок: OlgaLD на мой взгляд..

OlgaLD на мой взгляд это было бы удобнее...мне пришлось всё с самого начала перечитать,ведь некоторые ссылки и информация к размышлению была в ответах форумчан.....правда потраченного времени не пожалела.

 Отправлено: 18.03.11 15:20. Заголовок: так и сделаю: http:/..

так и сделаю:
http://downsyndrome.borda.ru/?1-10-0-00000040-000-0-0

 Отправлено: 18.03.11 15:21. Заголовок: Оленька, спасибо. Пр..

Оленька, спасибо. Просто плакать хочется. Распечатаю в 3-х экземплярах: неврологу, психиатру и "на всякий случай", достала уже их вопиющая безграмотность.

 Отправлено: 18.03.11 15:22. Заголовок: OlgaLD Оля, спасибо!..

OlgaLD Оля, спасибо!

 Отправлено: 18.03.11 15:25. Заголовок: А попытки таблицы и ..

А попытки таблицы и опрос перенесу сюда в тему "развитие детей и медикаментозная стимуляция"
http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-80-00000191-000-0-0-1280333514

 Отправлено: 18.03.11 15:58. Заголовок: OlgaLD Оля, спасибо ..

OlgaLD Оля, спасибо большое!!!

 Отправлено: 18.03.11 16:38. Заголовок: UKA_P пишет: Ой, пр..

UKA_P пишет:

цитата:

Ой, прямо даже не знаю то ли смеяться, то ли плакать, мдааа.... Вы меня простите глубочайше, Вы все эти советы кому даете? Эту тему подняла вновь я, значит мне, да? Спасибо, не нуждаюсь.

А это ваше право - смеяться вам или плакать, только прежде свои посты перечитайте. И решите для себя, что же лучше вам сделать.
Я не советы вам даю, а написала о том, что есть результаты у тех детей, родители которых занимаются, а не просто кормят своих детей чудо-таблетками.
Куда как проще по назначению безумного дорогого врача с рублевки выпить чудо-таблетку. И все. И ощущать при этом, что вы выполнили свою миссию родителя.
UKA_P пишет:

цитата:

Заниматься у Августовой к примеру или у другого любого платного логопеда. Или делать массаж у массажиста, который обслуживает Рублевку или у простого из ближайшей больницы? Разница есть? А я Вам скажу - есть и причем большая.

Спасибо что просветили неграмотную...А вы как эту разницу поняли?У вас есть два одинаковых ребенка, одного из которых массажирует массажист с Рублевки и с которым занимается Ромена, а второго - массажист из ближайшей больницы и обычный логопед? На основании сравнения этих двух детей вы поняли, что есть разница?
И неужели вы думаете, что заниматься у Ромены - это просто платить деньги с вашей стороны и что сама Ромена за вас всю работу будет проводить?А вы не понимаете, что родители детей, которые занимаются у Ромены, впахивают дома на 100%, чтобы был результат...
вы убедили себя и пытаетесь других в этом убедить, что если будут дорогие специалисты и дорогие чудо-таблетки, то будет и супер результат в части развития ребенка.
НЕ БУДЕТ ЭТОГО !!! БЕЗ СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ РАБОТЫ РОДИТЕЛЕЙ ПРИ ПОМОЩИ СПЕЦИАЛИСТОВ ЧУДА НЕ БУДЕТ!!!

 Отправлено: 18.03.11 17:07. Заголовок: венера пишет: БЕЗ С..

венера пишет:

цитата:

БЕЗ СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ РАБОТЫ РОДИТЕЛЕЙ ПРИ ПОМОЩИ СПЕЦИАЛИСТОВ ЧУДА НЕ БУДЕТ!!!

Ой это точно! Занимаясь с Аполлинарией математикой, чтением и речью, особенно письмом - меняю футболки. Мокрая вся. Тяжеловато идет. Правда раньше было еще хуже. Зато заниматься интересно, вижу результат. Я пять лет занимаюсь с Роменой, три отпахала на совесть..., сейчас халтурю.

 Отправлено: 18.03.11 17:35. Заголовок: OlgaLD Спасибо!..

OlgaLD
Спасибо!

 Отправлено: 18.03.11 18:37. Заголовок: OlgaLD спасибо!..

OlgaLD спасибо!

 Отправлено: 18.03.11 19:21. Заголовок: turist Марина,спасиб..

turist Марина,спасибо большое,про идею с лото. Попробую.Кирюха вообще очень любит лото и карточки,так что может и пойдет дело.

 Отправлено: 18.03.11 19:22. Заголовок: OlgaLD Оля, информа..

OlgaLD
Оля, информация архиважна и очень нужная, особенно мамам малышей, чтобы не иллюзий по поводу чудо-таблеток.

Спасибо за нее большое !!!

Также, как и Мери, распечатаю ее для своих врачей.

 Отправлено: 18.03.11 20:51. Заголовок: венера В этом же раз..

венера В этом же разделе более полная информация - я сделала новую тему "Ноотропы, только теория" - лучше, может быть, еще и оттуда распечатать.

 Отправлено: 18.03.11 23:18. Заголовок: OlgaLD Оля, спасибо ..

OlgaLD Оля, спасибо огромное. На самом деле информация очень важная. Для меня, например, она важна лично. Поскольку я сама принимаю ноотропы. Андрюхе давала когитум. Прописывали циннаризин, пантогам... Но бог миловал. Не давала, поскольку абсолютно не доверяю неврологу. ОЧЕНЬ жалею и ругаю себя, что давала фенибут... Как вспомню, так плакать хочется, ну дура. Распечатаю тоже. Но для себя. Для местных врачей - это бесполезно.

 Отправлено: 18.03.11 23:47. Заголовок: Спасибо OlgaLD, что..

Спасибо OlgaLD, что перенесли тему и объединили все. Мне кажется на самом деле так более доступнее. До утра читать буду

 Отправлено: 19.03.11 00:05. Заголовок: OlgaLD Оля спасибо,в..

OlgaLD Оля спасибо,во вовремя зашла!!!!! нам тут по назначали....нашей точно надо отнести врачихи.

 Отправлено: 19.03.11 00:17. Заголовок: еще раз повторюсь, д..

еще раз повторюсь, делаю полную версию выборочно научного материала по ноотропам тут
http://downsyndrome.borda.ru/?1-10-0-00000040-000-0-0-1300463241

 Отправлено: 19.03.11 05:35. Заголовок: Почитала тему про но..

Почитала тему про ноотропы. Теперь думаю, получается, что ноотропы не несут никакой лечебной пользы ни больным, ни здоровым? Почему же их до сих пор выписывают? Я не имею в виду СД, а дедушку после инсульта ишемического, сына, у которого проблемы с обучением.

 Отправлено: 19.03.11 10:54. Заголовок: Нашла куда перенесли..

Ирина, как никто не доказал и пользы, так никто не доказал и обратное

Написано в ссылки

цитата:

опрос по кортексину с форума LittleOne среди неангажированных родителей. В опросе участвовало 136 человек.http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1057109 кололи, появились судороги - 8,82% кололи, ухудшилось ЭЭГ - 5,88% кололи, положительный результат - 38,97% кололи, никакого результата - 46,32%

Но ведь все таки есть положительный результат. 38,97% это все таки не мало.

 Отправлено: 19.03.11 12:52. Заголовок: Татьяна-Ангелина пиш..

Татьяна-Ангелина пишет:

цитата:

Но ведь все таки есть положительный результат. 38,97% это все таки не мало.

Из этих процентов думаю нужно отсеять еще как минимум половину тех, кто хотел видеть результат, поэтому и увидел. Они бы его и от плацебо увидели.
У меня у подржки у ребенка (без сд) падает слух. Они обратились к бабке. Она выкатывала яйца, читала молитвы и т.д. и т.п. И подружка, и ее мама, и ее муж утверждали, что эффект потрясающий, что ребенок реально после этого хорошо слышит и т.д. и т.п. Все это продолжалось до тех пор, пока они не сделали аудиограмму перед поездкой к бабке, а потом так получилось, что пришлось ее сделать еще раз после сеансов. И оказалось, что никаких улучшений реально не было. просто они очень хотели в это верить. С тех пор они к этой бабке не ходят.

 Отправлено: 19.03.11 13:22. Заголовок: Ирина П. Нет, я дум..

Ирина П.
Нет, я думаю, что после инсультов улучшения есть. Ведь там действительно НАРУШЕНО кровообращение, и его нужно восстановить. У наших-то кровообращение слава Богу, просто когнитивные проблемы. А вот их улучшает ли улучшенное кровообращение - большой вопрос. И чревато рисками (судорог, например) - чего после инсульта уже не боятся, взвешивая риск и пользу.
В целом.
Я не врач.

 Отправлено: 19.03.11 15:40. Заголовок: OlgaLD ,спасибо. А ч..

OlgaLD ,спасибо. А что неврологам говорить, которые будут направлять на инвалидность? Что отказываетесь выполнять их назначения? Или сказать - да-да, мы всё принимаем.

 Отправлено: 19.03.11 15:49. Заголовок: Elena пишет: А что..

Elena пишет:

цитата:

А что неврологам говорить, которые будут направлять на инвалидность? Что отказываетесь выполнять их назначения? Или сказать - да-да, мы всё принимаем.

А они у вас спрашивают???? У нас ни разу ничего не спросили....

 Отправлено: 19.03.11 15:54. Заголовок: Elena Лично я неврол..

Elena Лично я неврологу в поликлинике только киваю и беру бумажки с назначениями.

 Отправлено: 19.03.11 16:10. Заголовок: Ната пишет: А они у..

Ната пишет:

цитата:

А они у вас спрашивают????

Ну а как же. Невролог из поликлиники направляет в детскую неврологическую поликлинику на консультацию, потом отчитываешься, что там сказали, какие назначения сделали. Потом, после курса, приходишь отчитываться о результатах. Лично я после всей этой химии заметила только повышенную "болтливость" у Нади. Больше лепета. Правда, мне сравнивать не с чем, кроме массажа. Не было такого периода, когда долго ничего не принимали. После очередного массажа она хорошо села, уверенно, это сразу было заметно. Зарядка укрепила пресс, мышцы живота. А к химии я долго относилась как к витаминам. Теперь вот прочла статьи и впечатлилась.

 Отправлено: 19.03.11 17:25. Заголовок: OlgaLD пишет: У н..

OlgaLD пишет:

цитата:

У наших-то кровообращение слава Богу,

изучила кучу материала о строении и анатомии позвоночника,копала,откуда гипотонус у ребенка с СД,почему всегда плоскостопие и нарушения осанки? Цитирую сразу трех авторов ( А.Лукаш,Е.Шубина,Н.Белянчикова) из изд-ва " Наука и техника" научно-популярной литературы " Сколиоз излечИм"-профилактика и лечение ортопед.проблем у детей:Между верхними и нижними отростками стоящих рядом позвонков образуется отверстие,через которое проходит позвоночная артерия.Любое смещение позвонков приводит к ее сжатию,а значит к ухудшению кровоснобжения головного мозга"
У детей с Сд строение первого и второго шейных позвонков значительно отличается от строения этих же позвонков здоровых людей. Они именно смещены и находятся под давлением,именно отсюда идет гипотонус,нарушения кровообращения..Материалы о патологии в строении первых двух позвонков у детей с СД читала давно и много,у нас есть официальное подтверждение о том,что у Яны врожденный порок развития ШОП,делали ренгенограммы и узи..Если кто то говорит о том,что у ребенка нет таких проблем,значит нет и проблем с тонусом,с плоскостопием,осанкой..Это могут быть дети,которым при рождении выравнивали позвонки методом остеопатии , знаю что в Новокузнецке остеопат вместе с акушером принимает роды,если не ошибаюсь,у одной из нашей форумчанки так и было,у них и развитие на другом уровне,качественно. Все это пишу не к тому,что надо" подлечить" ребенка ноотропами,все гораздо тоньше и сложнее, но говорить о том,что ребенок с СД -здоровый ребенок ..странно..у меня ребенок больной,скоро 10 лет постоянной реабилитации с переменным успехом..

 Отправлено: 19.03.11 17:54. Заголовок: prib0y Никто, кажет..

prib0y
Никто, кажется, и не говорит о том, что дети с СД полностью здоровые и обычные. Но сравнивать их с людьми после инсульта тоже, как мне кажется, - странно (Ирину ассоциацию я поняла, а это отвечаю Тане).

Я еще раз (миллионный уже, наверное) повторюсь: если есть проблемы с кровообращением, смещением позвонков и прочая - это, СКОРЕЕ ВСЕГО, неврологические проблемы (я не врач).
И я всегда говорю: если есть неврологические проблемы, их надо лечить вне зависимости от наличия или отсутствия синдрома Дауна у ребенка. Найти хорошего врача, возможно - критически подойти к назначениям, принимать ли те медикаменты или идти к остеопату, или и то, и другое (как вы делали, насколько мне известно)... но тем не менее, существующую проблему решать.

Синдром же Дауна сам по себе не является неврологической проблемой.
Я выступаю против назначения медикаментов, в т.ч. ноотропов, для "лечения" или "нормализации" синдрома Дауна, назначения курсов "потому что вам пора проколоться" (это я цитирую поликлиничного невролога - которая даже не осмотрела ребенка и его состояние на тот момент).

Приводимые в отдельной теме отрывки из научной литературы и популярных статей призваны, на мой взгляд, заставить родителей по крайней мере ПОДУМАТЬ, прежде чем давать детям все подряд, что порекомендует врач. Подумать, почитать информацию, которой теперь немало.

 Отправлено: 19.03.11 18:02. Заголовок: OlgaLD пишет: Я еще..

OlgaLD пишет:

цитата:

Я еще раз (миллионный уже, наверное) повторюсь: если есть проблемы с кровообращением, смещением позвонков и прочая - это, СКОРЕЕ ВСЕГО, неврологические проблемы (я не врач).

гипотонус у ребенка с СД это и есть смещение позвонков,патология в его строении,отсуда и проблема неврологическая..если у ребенка нет такой проблемы,у него все впорядке с позвоничником-у него нет и гипотонуса,нет сколиоза,плоскостопия .

 Отправлено: 19.03.11 21:43. Заголовок: prib0y пишет: гипот..

prib0y пишет:

цитата:

гипотонус у ребенка с СД это и есть смещение позвонков,патология в его строении,отсуда и проблема неврологическая..если у ребенка нет такой проблемы,у него все впорядке с позвоничником-у него нет и гипотонуса,нет сколиоза,плоскостопия .

Таня, если есть проблема мозгового кровообращения, связанная со строением или смещением позвонков, то никакие ноотропы это кровообращение не улучшат и не восстановят. имхо

 Отправлено: 19.03.11 22:16. Заголовок: prib0y пишет: Они ..

prib0y пишет:

цитата:

Они именно смещены и находятся под давлением,именно отсюда идет гипотонус,нарушения кровообращения

Нет, смещения, на сколько мне известно не у всех, позвонки у наших подвержены смещению и поэтому врачи рекомендуют делать рентген шейного отдела в 3 года и 12-14 кажется. Опять же из того что я читала, рентген не дает точной картины, но это отдельная дискуссия. А если есть смещение то вроде как кроме оперативного вмешательства ничего и не помогает, так пишут, там зависит от того на сколько смешения, при небольшом операция не нужна.

 Отправлено: 19.03.11 22:21. Заголовок: OlgaLD Почитала мате..

OlgaLD Почитала материал, спасибо! Призадумалась...


Fruuu пишет:

цитата:

если есть проблема мозгового кровообращения, связанная со строением или смещением позвонков, то никакие ноотропы это кровообращение не улучшат и не восстановят.

Но ведь нейрохирурги (и травматологи) как раз-таки и назначают и ноотропы в том числе при выявления таких патологий позвоночника, после травм позвоночника или операций на нём - как раз с целью УЛУЧШЕНИЯ трофики (т.е. питания)!!!

 Отправлено: 20.03.11 10:05. Заголовок: Fruuu пишет: Таня,..

Fruuu пишет:

цитата:

Таня, если есть проблема мозгового кровообращения, связанная со строением или смещением позвонков, то никакие ноотропы это кровообращение не улучшат и не восстановят. имхо

Эва, согласна..Я не кормлю Яну ноотропами и никого не призываю к этому..Говорю-все гораздо тоньше и глубже,наши методы больше похожи на те,что Оля описала со слов мамы,посетившей семинар Джона Филипса..
Ноотропы присутствовали в нашей жизни трижды,именно тогда,когда я целеноправленно выбирала для Яны реаб.центр,связанный с определенной проблемой , вместе с ведущим невропатологом делали полную диагностику,обсуждали картину ,составляли курс реабилитации,помимо умственных и физических нагрузок присутствовал и медикоментозный фон.Очень интересно то,что во всех наших курсах ни разу не применялся ноотроп из серии,перечисленной по списку американского доктора медицины,правда-ни одного ..
Я бы и не стала писать в этой теме,не смогла промолчать когда прочитала про то,что у детей с СД нет проблем с кровообращением,свое мнение по этому поводу и написала..

 Отправлено: 20.03.11 12:50. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

Но ведь нейрохирурги (и травматологи) как раз-таки и назначают и ноотропы в том числе при выявления таких патологий позвоночника, после травм позвоночника или операций на нём - как раз с целью УЛУЧШЕНИЯ трофики (т.е. питания)!!!

Только экспериментальные данные не подтверждают, что в случае сд применение ноотропов дает положительную динамику.
И во всех развитых странах придерживаются этого же мнения.

 Отправлено: 20.03.11 14:38. Заголовок: prib0y пишет: по сп..

prib0y пишет:

цитата:

по списку американского доктора

Внимание, это не список американского доктора.
Это список российской мамы ребенка с аутизмом, составленный из разных источников.

 Отправлено: 24.03.11 22:40. Заголовок: Мы тут на днях были ..

Мы тут на днях были у платного невролога, я сразу сказала, что колоть Никитку не буду. Но нам все равно прописали энцефабол и нейромультивит. Энцефабол я не даю, а нейромультивит пыталась впихнуль полтаблетки-выплевывает все. Витамины группы В ведь нужны нам
Причем невролог сказала - через три месяца показаться - все равно назначит уколы. Пропало всякое желание ходить к этому врачу, хотя все ее хвалят, запись за 2 месяца вперед.

 Отправлено: 24.03.11 22:44. Заголовок: наткох Я давала нейр..

наткох Я давала нейромультивит, да, толку не увидела, правда
Энцефабол тоже давала на первом году...
Я уже писала: виртуально знаю человечка без СД, было отравление энцефаболом и задержка развития...

 Отправлено: 24.03.11 23:11. Заголовок: А,вообще,девочки , з..

А,вообще,девочки , зачем нужны ноотропы,если даже не выясненно как они действуют? Или ,вообще,не действуют? Ну,зачем? Смотрим по УЗИ-мозг сформирован на момент правильно,значит кровообращение тоже норма.... Какой косяк? Не пойму.. Просто,чтобы что-то принимать? Ну не знаю...

 Отправлено: 24.03.11 23:32. Заголовок: lokiss5 , нам неврол..

lokiss5 , нам невролог сказала - "прямо руки чешутся вас полечить" , вот и назначают.
OlgaLD , энцефабол не буду давать, тем более даже остеопат наш говорит, что общение, занятия с ребенком больше дают чем ноотропы. Нейромультивит хочу подавать, но нам прописали полтаблетки, толку их-гадость жуткая, Никита с любым наполнителем выплевывает.

 Отправлено: 24.03.11 23:36. Заголовок: наткох у нас так же ..

наткох у нас так же было с нейромультивитом, еще и воняет как раз в вашем возрасте.
наткох пишет:

цитата:

руки чешутся вас полечить

от чего - спросить бы.
У нас мамы на форуме есть более острые на язык, чем я, вон Люда, кажется, забавлялась:
- От чего лечить?
- От болезни Дауна.
(с искренней заинтересованностью): А это разве лечится? во всем мире не лечится, например, а у них почему-то лечится.

 Отправлено: 25.03.11 00:00. Заголовок: наткох Наташа,надо б..

наткох Наташа,надо было ей предложить одно место у себя прочесать очень так... внимательно!

 Отправлено: 25.03.11 00:04. Заголовок: OlgaLD пишет: А эт..

OlgaLD пишет:

цитата:

А это разве лечится? во всем мире не лечится, например, а у них почему-то лечится.

и смешно и плакать хочется.
прямо как у нас на мсэ было:инвалидность даем на год я:Почему?они:а вдруг вылечитесь?я:от чего от сд?они:да.я:это не лечится.они:а вдруг

 Отправлено: 25.03.11 03:12. Заголовок: наткох alisochka НЕТ..

наткох alisochka НЕТ СЛОВ...

 Отправлено: 25.03.11 08:40. Заголовок: Я в отпаде... :sm35..

Я в отпаде...

 Отправлено: 25.03.11 11:05. Заголовок: alisochka пишет: ин..

alisochka пишет:

цитата:

инвалидность даем на год я:Почему?они:а вдруг вылечитесь?я:от чего от сд?они:да.я:это не лечится.они:а вдруг

Посмеялась бы, если бы не было так грустно.

Я вот почитала эту темку сначала, позадавала вопросы здешним врачам - они на меня смотрели с удивлением и искренне спрашивали - это что в России доказано, что эти лекарства помогают детям в развитии? Здесь все придерживаются мнения - если польза не доказана научным путем и не задокументирована, значит ее нет!

Я смотрю на свою Машу, которой сейчас столько лекарств вливают внутрь через капельницу, уколы, рот, просто ужас!!! Про каждое лекарство мне фармацевт дает распечатку с побочными эффектами, они ( побочные эффекты) градируются от: в большинстве случаев, иногда, редко (это уже конец почти - могут любые органы отказать). Поверьте, ни одного лекарства без побочного эффекта я еще не встречала!!! Причем врачи здешние смотрят и на совместимость лекарств, витаминов и всего остального. Только потом дают заключение - можно ли эти лекарства принимать вместе. А еще есть лекарства, к которым организм привыкает, так и отказываться от такого лекарства после длительного применения надо постепенно.

Вывод: своим детям давать лекарства с сомнительным эффектом или непроверенным результатом я не стану! Им и без лекарств в этой жизни много чего достается. Здоровье важнее!!! Берегите здоровье детей и свое тоже!

 Отправлено: 25.03.11 12:28. Заголовок: Chestnut Вот,Наташа,..

Chestnut Вот,Наташа, золотые слова! Молодец!! Машенька пусть выздоравливает поскорее!

 Отправлено: 25.03.11 18:25. Заголовок: Chestnut пишет: это..

Chestnut пишет:

цитата:

это что в России доказано, что эти лекарства помогают детям в развитии?

Для некоторых россиян - это бесспорно, именно лекарства помогают....сама природа ребенка ни в грош ни ставится., его личные качества сводятся к нулю. Да собственно чего может "Даун"? Я считаю, что многие наши врачи - "ДОКТОР ЗЛО" во плоти. Они жадны, тупы, амбициозны и якобы все знают, хотя невежественны во всем. Я считаю, что многие "хорошие" врачи - это распиаренные аферисты.

 Отправлено: 25.03.11 18:52. Заголовок: Сегодня были у облас..

Сегодня были у областного психиатора. и та очень удивилась, что я не хочу давать Нике ноотропы...
Она такая типа ребенок 2 года на инвалидности и вы его не лечите...надо обязательно питать мозг, чтобы "сохранить тот интеллект который есть и постараться немного развить"....
но в бумажке для местного психиатора и для комиссии написала, что лечение мы получали и продолжаем получать...

 Отправлено: 25.03.11 22:28. Заголовок: alisochka пишет: пр..

alisochka пишет:

цитата:

прямо как у нас на мсэ было:инвалидность даем на год я:Почему?они:а вдруг вылечитесь?я:от чего от сд?они:да.я:это не лечится.они:а вдруг

Городская МСЭ и нам так сказала (которую прошли после районной и на которой обжаловали решение районной. Городская МСЭ выдала нам справку "Елена имярек инвалидом не признана". После чего мы пошли в Федеральную МСЭ): "А вдруг за 18 лет будет изобретено лекарство от СД". По-моему,это просто своеобразный чиновничий юмор, издёвка.

 Отправлено: 27.03.11 00:39. Заголовок: G-NA85 пишет: Я счи..

G-NA85 пишет:

цитата:

Я считаю, что многие "хорошие" врачи - это распиаренные аферисты.

 Отправлено: 29.03.11 22:16. Заголовок: Не знаю куда написат..

Не знаю куда написать Перед МЭС были у невролога, она сказала что у Семы совсем стопы не держат, что рефлексы уходят.Назначила массаж и ЛФК, массажистов у нас нет вообще, учусь сама, упражнения, которые мне здесь подсказали, делаем. Может еще кто что подскажет? Он стоит на пятках, вроде старается на стопу встать, но не фиксируется она (стопа). Может у кого была похожая ситуация? Заранее спасибо!

 Отправлено: 29.03.11 22:20. Заголовок: Natali "Рефлекс..

Natali
"Рефлексы уходят" ОТ ЧЕГО? От синдрома просто быть не может, что невролог говорит про причину? странно что-то.
И.Красикова - лучшая книга по массажу, которую я знаю (легко найти в инете и скачать бесплатно),
читать без картинок тутhttp://www.plasticsur.ru/resource/dothree/dothree.htm
скачать тут можноhttp://www.koob.ru/krasikova_irina/

но массаж, который делает мама, - это массаж, так сказать, гигиенический, для здоровых детей. Он не лечебный. Лечебный - только спец.
Natali пишет:

цитата:

массажистов у нас нет вообще,

ну не может быть

 Отправлено: 29.03.11 22:31. Заголовок: OlgaLD Оля, у нас м..

OlgaLD
Оля, у нас может. Есть одна самоучка, нанимали её два раза, так она только гладит, результат нулевой. А невролог сама не знает от чего это, и куда это они у нас уходят. Я знаю что не профи, так профи взять совсем негде Буду сама пробывать.

 Отправлено: 29.03.11 23:04. Заголовок: Natali не поняла что..

Natali не поняла что то Наташ куда рефлексы уходят?как то не понятно

 Отправлено: 29.03.11 23:25. Заголовок: Natali Наташа, а вы ..

Natali Наташа, а вы от Улан Удэ далеко находитесь?

 Отправлено: 29.03.11 23:33. Заголовок: alisochka Маша, я и ..

alisochka Маша, я и сама ни понимаю , она говорит: С вашим диагнозом такое бывает. А у меня паника тут как тут
Савелик 180 км Люба, не наездишься.

 Отправлено: 29.03.11 23:36. Заголовок: Нам врач ЛФК посовет..

Нам врач ЛФК посоветовала для укрепления стопы делать так, насыпать в ванну гальку, налить теплой воды и чтоб Савка бродил по камушкам. Потом сделать дорожку, нашить на ткань всякие пуговицы вразброс и тоже по ним ходить.

 Отправлено: 29.03.11 23:40. Заголовок: Natali :sm33: :sm3..

Natali

 Отправлено: 29.03.11 23:46. Заголовок: alisochka Маша, не ..

alisochka Маша, не то слово , сама тоже

 Отправлено: 29.03.11 23:48. Заголовок: Natali Еще очень хор..

Natali Еще очень хорошее упражнение для стоп,которое нам невролог советовал. В ванне с водой с морской солью ходить по коврику-травке(это такой колючий коврик,его еще у дверей кладут,чтобы ботинки от грязи очищать). Без воды по нему больновато ходить,а в воде полегче.

 Отправлено: 29.03.11 23:51. Заголовок: OlgaLD Оля спасибо ..

OlgaLD Оля спасибо ! Книгу скачала, завтра начнем по ней работать. Вот бы нам ещё упражнений каких нибудь.

 Отправлено: 30.03.11 00:06. Заголовок: Natali Наташа, я зав..

Natali Наташа, я завтра шнур от фотика найду и скину несколько фоток. Нам врач ЛФК показывала упражнения, но я толком словами не объясню, с фоткой понятнее будет.

 Отправлено: 30.03.11 00:12. Заголовок: Svetla Спасибо, обяз..

Svetla Спасибо, обязательно попробуем!
Савелик Хорошо, да и мне так понятнее будет.

 Отправлено: 30.03.11 00:14. Заголовок: Народ, научите видео..

Народ, научите видео в нет выкладывать. А то пообещала , а вместо фоток видео.

 Отправлено: 31.03.11 15:55. Заголовок: Natali Массажист наш..

Natali Массажист наша сказала стопу обматывать эластичным бинтом в виде восьмерки и водить за ручки, минут на 15 в день. Стопа зафиксирована и мышцы будут "привыкать" к правильному положению. Мы в прыгунках так прыгаем. Но вам может нельзя в прыгунках?...

 Отправлено: 31.03.11 17:44. Заголовок: Natali нам сказали в..

Natali нам сказали в годик - вообще нет шагового рефлекса, Никитка ходить хочет, это видно, но слабенький. Пытается ножку поднимать и переступать и заваливается. Как рефлексы могут уйти? Невролог ваш большой спец по СД? Массаж мы делаем раз в 3 месяца, из детской больницы массажист. Вы в больнице спрашивали про массажиста?

 Отправлено: 31.03.11 19:43. Заголовок: наткох Ну в годик ег..

наткох Ну в годик его уже и не должно быть. Не помню точно, но к какомуто месяцу он должен угасать, а потом появляется навык.

 Отправлено: 31.03.11 22:20. Заголовок: наткох В нашей боль..

наткох В нашей больнице массажиста вообще нет! Дело не в шаговом рефлексе, а в том что он не держит стопу.

 Отправлено: 01.04.11 20:05. Заголовок: Natali пишет: Дело ..

Natali пишет:

цитата:

Дело не в шаговом рефлексе, а в том что он не держит стопу

Наверное, у нас что-то подобное было, судя по описанию (но 100% не поручусь). Нам тогда в реабилитационном центре назначили четко: массаж+ЛФК на 3 нед курс. Массаж у нас там очень хороший. А на ЛФК Ксюху сажали в какое-то специальное приспособление (типа прыгунков), оно крепится к тросу под потолком - получается, что ребенок ходит по прямой туда-сюда. В основном эта конструкция при ДЦП используется. На ноги надели утяжелители - и вперед! Ксень, конечно, орала дико и сопротивлялась как могла. Но результат был шикарный: где-то через месяц-полтора она пошла сама. На тот момент нам было 2 года.
В данной ситуации как выходить из положения - представляю плохо Все-таки нужен массаж и ЛФК, ИМХО.

 Отправлено: 01.04.11 21:37. Заголовок: alter-sun пишет: в ..

alter-sun пишет:

цитата:

в реабилитационном центре

Ян это в каком центре, где?

 Отправлено: 02.04.11 19:21. Заголовок: UKA_P Да в нашем, в..

UKA_P Да в нашем, воронежском, "Парус надежды" называется. Нам там очень нравится, только добираться не всегда легко и заболевает Ксюха часто на потоке...

 Отправлено: 02.04.11 20:21. Заголовок: alter-sun пишет: Вс..

alter-sun пишет:

цитата:

Все-таки нужен массаж и ЛФК,

Я это знаю. Но в нашей ситуации уж лучше мой массаж и ЛФК , чем вообще ни чего.

 Отправлено: 12.04.11 18:24. Заголовок: девочки, что вы може..

девочки, что вы можете сказать о препарате тенотен, кто-нибудь применял?

 Отправлено: 13.04.11 23:10. Заголовок: Сегодня была в полик..

Сегодня была в поликлиннике и взяла книжку. Теперь могу написать что мы принимали.
В 6 месяцев: кудесан, магне-В6.
В 9 месяцев: кудесан, пантогам. Ну ват и всё что нам выписывал нервопотолог.
В год у нас не было денег на вызов врача, а к бесплатному мы не пошли (нет толка). А потом пришло прозрение и решили вообще ничем не пичкать, больше налегать на развитие.

 Отправлено: 14.04.11 13:09. Заголовок: valexka_2010 ой ой о..

valexka_2010 ой ой ой, новая ава!!!суууупер!

 Отправлено: 14.04.11 14:16. Заголовок: alter-sun пишет: пр..

alter-sun пишет:

цитата:

приспособление (типа прыгунков), оно крепится к тросу под потолком - получается, что ребенок ходит по прямой туда-сюда.

Я дома сама из обычных прыгунков так делала,на турник их вешала подтягивала чтоб она прыгнуть не могла,а только ходить и она туда сюда пыталась ходить,и кружилась еще в них ...тоже полезно для ровновесия

 Отправлено: 14.04.11 14:58. Заголовок: valexka_2010 Ой,неве..

valexka_2010 Ой,невестушка наша какая красавица!Прям прелесть!

 Отправлено: 14.04.11 15:10. Заголовок: valexka_2010 Ой, ка..

valexka_2010
Ой, какая Натуся красавица!!!

 Отправлено: 14.04.11 15:47. Заголовок: Извините если не в т..

Извините если не в ту тему пишу.Нам сегодня невролог назначил попить когитум, кто-нибудь пил????

 Отправлено: 14.04.11 20:12. Заголовок: ЛИРА Мы пили когитум..

ЛИРА Мы пили когитум и у нас был прогресс в развитии, а может быть это совпадение, но после любых ноотропов ребенок практически перестает спать. После всего прочитанного на форуме мы отказались, теперь не даем ничего, но нам уже почти 5 лет. Почитайте эту тему с начала, здесь все есть. Баба Лена.

 Отправлено: 14.04.11 20:43. Заголовок: Блэк пишет: Почитай..

Блэк пишет:

цитата:

Почитайте эту тему с начала

Да я если честно почитав эту тему и стала сомневаться.Так всё что нам назначалось мы до сих пор пили.Просто мы в принципе не очень возбудительно относимся к препаратам или дозу невролог правильно подбирает.А вот Когитум ни разу не пили.Хочется конечно, чтобы ребенок развивался лучше.Самое главное, чтобы хуже не было.