Отправлено: 21.09.10 23:29. Заголовок: Психотерапия для родителей (продолжение 1)

Дорогие друзья, я приглашаю вас в терапевтическую группу для родителей детей с особенностями развития.

Группа так и называется "Обычные родители особых детей".

Терапевтическая группа представляет собой безопасное психологическое пространство, в котором с помощью других людей можно осознать собственные стереотипы поведения и то, как они влияют на вашу жизнь. Здесь можно научиться новым способам взаимодействия с людьми, получая обратную связь от других участников, и тем самым выработать наиболее эффективные модели поведения.

В терапевтической группе вы сможете получить понимание и поддержку в сложных жизненных ситуациях. Когда рядом есть люди со схожими проблемами, справиться с переживаниями становится легче, и выход находится проще.

К работе предлагаются темы:

• Депрессия, обида, злость как реакция на рождение особого ребенка
• Скрывать или быть открытым
• Как принять особого ребенка таким, какой он есть
• Изменение отношений в семье
• Братья и сестры особых детей
• Как справиться с чувствами, когда ребенок ведет себя необычно
• Особый ребенок в обществе; что делать, если нас не принимают
• Как мой ребенок меня изменил
• Можем ли я и мой особый ребенок быть счастливыми

Участие в группе даст вам возможность научиться:

• Лучше понимать себя и свои настоящие мотивы и потребности
• Лучше понимать других людей; слышать, о чем они на самом деле вам сообщают
• Распознавать манипуляции и не включаться в игры
• Говорить "нет", оставаясь в отношениях
• Защищать границы своего личного пространства и не нарушать чужие,
• Разделять границы личного пространства ребенка и свои
• Не бояться устанавливать доверительные отношения


В процессе работы я познакомлю вас с основными идеями транзактного анализа и мы разберем следующие темы:

• Модель эго-состояний: Родитель, Взрослый, Ребенок
• Рождение особого ребенка в контексте жизненного сценария
• Симбиотические отношения родителя и его особого ребенка; здоровый и нездоровый симбиоз
• Игры, в которые играют родители особых детей
• Я – о’кей и мой ребенок – о’кей


Группа будет работать в течение учебного года.

Встречи 1 раз в две недели.

Состав группы: не более 10 человек.

Стоимость одного занятия: 800 рублей.

Встречи будут проходить в Психологическом Центре Российской Академии Предпринимательства по адресу: ул. Радио, 14.(ст.м. Бауманская).

Ведущая: Зыкова Анна, психолог, транзактный аналитик

Запись по тел. 8-919-411-18-90


Примечание:
Возможно, я упустила какие-либо актуальные темы, подскажите мне их, пожалуйста.

Пыталась вам напомнить себя - не получается, не постится фотография. Позже еще раз попробую.

 Отправлено: 10.05.11 00:20. Заголовок: Natalik Наташа, мне ..

Natalik Наташа, мне тоже очень понравилось как вы написали о себе и о дочке.
Зыкова Аня
Я за конструктивизм!

 Отправлено: 10.05.11 00:42. Заголовок: Ой, я еще дополнение..

Ой, я еще дополнение важное написала, отправила, а его нет
Ну, ладно, еще раз.

Мы проживаем все 5 стадий, что-то может проходить бессознательно.

Конечно, очень важным является застревание на какой-либо стадии.

И для нас, родителей детей с СД, эти застревания выглядят определенным образом - интересно каким

Предлагаю к обсуждению два вопроса:

1. Что вы потеряли, родив ребенка с синдромом Дауна? Какую потерю вам пришлось или приходится проживать?

2. Как вы думаете, как выглядят застревания на стадиях для таких как мы?

Сразу предложу свой личный ответ на первый вопрос (прошу воздержаться от критики - мне будет очень неприятно):
родив ребенка с СД, я не родила того обычного ребенка, которого ждала - это была потеря для меня
я потеряла тот образ себя, который у меня тогда был
я потеряла тот образ жизни, который тогда был мне желанен.

На второй вопрос у меня есть ответы, но боюсь что-то навязать, напишу потом - хочу послушать вас сначала

Кстати, мы эти вопросы и тему про стадии прорабатываем на группе "Обычные родители особых детей" - это я так пиарю свою группу

 Отправлено: 10.05.11 01:47. Заголовок: Зыкова Аня А можно с..

Зыкова Аня А можно сачала вопрос.
Зыкова Аня пишет:

цитата:

Мы проживаем все 5 стадий

Прямо обязательно все пять?
И если бессознательно - то это как? Хотя бы примерно?

 Отправлено: 10.05.11 01:59. Заголовок: Elena Уточните, пожа..

Elena

цитата:

Уточните, пожалуйста, Марина, на Ваш взгляд, начинает испытывать те же эмоции, что и Вы, или расстраивается из-за того, что Вы нервничаете?

Елена, я бы сказала. что и то и другое. Если мои эмоции очевидны - например, я плачу - она очень расстраивается. начинает меня жалеть, говорить ,что все будет хорошо, иногда может даже сама заплакать. Если мои эмоции не так очевидны - например, я просто раздраженная или нервничаю сильно, но стараюсь это скрыть - Марина тоже становится очень нервной и раздраженной.
Наример, когда мы ездили на Кипр по социальной путевке я жутко переживала перед поездкой, ночью перед вылетом рыдала (но Марина этого не видела). Переживала, потому что никаких документов у меня на руках не было (билеты, путевка и т.д.), про фонд, через который шла путевка я не смогла ничего толкового в инете найти, в фонде объявили, что на все время поездки наши паспорта и свидетельство о рождении на ребенка будут находится у старшей по группе, а не у меня (почти как проституток без паспортов вывозят ). Марина тогда была тоже жутко нервная. Как яркий пример того, когда Марина проснулась в номере в отеле, с трудом соображая, где она находится, села на кровать и сказала: "Не буду!". Я уточнила у нее, что конкретно она не будет, но естественно, она не могла ответить на этот вопрос. Дальше было из серии: пойдем завтракать - не пойду, хорошо, остаемся в номере - нет пойдем завтракать. Через какое-то время я успокоилась, и Марина тоже стала прежней.
Если перед какой-то комиссией я нервничаю и боюсь, сомневаюсь в Маришиных способностях - обычно и получалось плохо, если я была спокойна и уверена - все проходило на ура. И таких примеров много.
Marvellen пишет:

цитата:

Только что все было хорошо и, вдруг, полный стопор! Я и так и эдак, а он - нет, не хочу! Спрашиваю, почему? Не хочу, и все! И я не могу понять, что произошло, где щелкнуло. У вас так не бывает?

Лена, иногда бывает, но не часто. Но, как правило, причина все равно находится. Она может быть не всегда видна сразу. Только у нас на вопрос Почему? в таких случаях обычно ответ Не знаю.

 Отправлено: 10.05.11 02:01. Заголовок: Зыкова Аня пишет: 1..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

1. Что вы потеряли, родив ребенка с синдромом Дауна? Какую потерю вам пришлось или приходится проживать?

Я задала бы вопрос по другому:
Что мы обрели родив ребенка с СД?

 Отправлено: 10.05.11 02:07. Заголовок: Fruuu пишет: Нариме..

Fruuu пишет:

цитата:

Наример, когда мы ездили на Кипр по социальной путевке я жутко переживала перед поездкой, ночью перед вылетом рыдала (но Марина этого не видела). Переживала, потому что никаких документов у меня на руках не было (билеты, путевка и т.д.), про фонд, через который шла путевка я не смогла ничего толкового в инете найти, в фонде объявили, что на все время поездки наши паспорта и свидетельство о рождении на ребенка будут находится у старшей по группе, а не у меня (почти как проституток без паспортов вывозят

А об этом если можно, то поподробнее пожалуйста!

 Отправлено: 10.05.11 02:14. Заголовок: САШОК пишет: А об э..

САШОК пишет:

цитата:

А об этом если можно, то поподробнее пожалуйста!

Света, какого рода подробности вас интересуют?

 Отправлено: 10.05.11 02:23. Заголовок: Эвелина, спасибо за ..

Эвелина, спасибо за рассказ! И Наташе тоже :) У свего малыша я пока заметила, что ей некомфортно от повышенных интонаций, они её травмируют, но порой я не нахожу в себе сил обходиться без них, и это стыдно для взрослой тётки, позволяющей себе взрывы неудовольствия и не понимающей слабости ребёнка :)
На вопрос Ани о потерях я бы ответила коротко - разного рода иллюзии.
А о приобретениях - более реальное знание себя.

 Отправлено: 10.05.11 02:28. Заголовок: Сашок Я задала бы в..

Сашок

цитата:

Я задала бы вопрос по другому: Что мы обрели родив ребенка с СД?

 Отправлено: 10.05.11 02:31. Заголовок: ОльгаВл Оля, спасиб..

ОльгаВл
Оля, спасибо за ответ . Правильно я поняла - ваша дочь не училась в школе? Это потеря, да, мне очень жаль.

 Отправлено: 10.05.11 02:35. Заголовок: САШОК пишет: Я зада..

САШОК пишет:

цитата:

Я задала бы вопрос по другому: Что мы обрели родив ребенка с СД?

Света, это замечательный вопрос, но это все-таки совсем другой вопрос.
Я думаю, мы об этом тоже можем поговорить.

САШОК
я ответила на ваш вопрос об избегании общения, вы никак не отреагировали - вы не прочитали мой ответ?

 Отправлено: 10.05.11 02:37. Заголовок: Elena пишет: На воп..

Elena пишет:

цитата:

На вопрос Ани о потерях я бы ответила коротко - разного рода иллюзии.

Лена, спасибо. Если захотите уточнить какие иллюзии, - мне было бы очень интересно.

 Отправлено: 10.05.11 02:43. Заголовок: Ната пишет: Прямо о..

Ната пишет:

цитата:

Прямо обязательно все пять? И если бессознательно - то это как? Хотя бы примерно?

Ната, тут я не могу что-то сказать от себя, могу только выразить мнение профессионалов - считается, что все пять неизбежны.
Я думаю, что бывает, что стадия проходит быстро и незаметно.
Например, знаю людей, родивших ребенка с СД, которые очень быстро прошли все пять стадий. На гневе не задержались. Предполагаю, что гнев выразился бессознательно через какое-то раздражение, которое казалось ситуативным.
Или отрицание проходит бессознательно - в сознании что-то вроде замешательства, а ниже - прошел процесс.
Нат, только это мои личные рассуждения, я не знаю как это согласуется с наукой. Я понимаю так .

 Отправлено: 10.05.11 02:47. Заголовок: Зыкова Аня Я потому ..

Зыкова Аня Я потому и спросила, что я не помню эти пять стадий...Видимо, у меня некоторые и правда прошли незаметно...

 Отправлено: 10.05.11 02:53. Заголовок: Ната пишет: Видимо,..

Ната пишет:

цитата:

Видимо, у меня некоторые и правда прошли незаметно...

Почему бы и нет. Ты так тепло написала о своей родительской семье, я была просто тронута. И вполне могу допустить, что тебя здорово охраняет и поддерживает полное родительское принятие.
Меня родители тоже очень любили и очень много для меня сделали, но с безусловным принятием был напряг. Я их очень люблю и скучаю по отцу - он уже умер.
Лично я все пять стадий прошла ощутимо, ни одну не проскочила .

 Отправлено: 10.05.11 02:57. Заголовок: Fruuu меня интересу..

Fruuu
меня интересует, что мы в санаторий попасть не можем, только с четырех лет, но ладно уже немного осталось, хотя все процедуры и массажи делали в тех же санаториях и за деньги, так как время упускать нельзя...
А тут прочитала что есть социальные путевки я так понимаю просто на отдых - это классно!!! Вы правильно сделали что съездили.Зыкова Аня пишет:

цитата:

я ответила на ваш вопрос об избегании общения, вы никак не отреагировали - вы не прочитали мой ответ?

нет не читала, я не в коем случае не избегаю общения... наоборот общаюсь со всеми, на любые темы, делюсь и рада советам, если мне сейчас не помешают домашние поищу, или завтра обязательно постараюсь найти...

 Отправлено: 10.05.11 02:59. Заголовок: Зыкова Аня пишет: е..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

есть ссылка, где ее можно скачать?

Я отсюда скачала Милтон Селигман, Розалин Дарлинг «Обычные семьи, особые дети»<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.05.11 03:04. Заголовок: Зыкова Аня пишет: 1..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

1. Что вы потеряли, родив ребенка с синдромом Дауна? Какую потерю вам пришлось или приходится проживать?

Потеряла, наверное, какую-то бесшабашность жизни. Только не уверена, что это из-за СД Это, скорее, вообще из-за ребенка.
А еще потеряла нескольких знакомых (не могу назвать их друзьями). Причем "потеряла" осознанно и сама. Как-то вдруг стало ясно, что это не то...пустое...

 Отправлено: 10.05.11 03:17. Заголовок: mamanya Спасибо! На..

mamanya Спасибо!

Ната Спасибо за ответ.

 Отправлено: 10.05.11 03:19. Заголовок: САШОК пишет: А тут ..

САШОК пишет:

цитата:

А тут прочитала что есть социальные путевки я так понимаю просто на отдых - это классно!!!

Света, нет, эти путевки тоже на лечение. С детьми занимались спец. педагоги-аниматоры ЛФК, всякими развивающими занятиями и т.д. и т.п.

 Отправлено: 10.05.11 03:22. Заголовок: Stella, конечно и в ..

Stella, конечно и в Анапе рада буду встретиться!

Зыкова Аня я нашла. то о чем я спрашивала...
Отвечаю...
о том что он совсем не похож на больного, говорила одна и та же женщина, которая работает в нашем магазине, у меня сложилось такое впечатление что добивала меня...
Но вчера буквально узнала что не только меня... У нас соседка живет с мужем и двумя детьми в однокомнатной квартире и сейчас беременная третьим... Так вчера она ей сказала: правда говорят что ты хочешь родить? и когда она ответила ДА! та как понесла: зачем, ведь жить негде, нищета будет и так далее... У самой трое взрослых детей, так она сказала, если бы можно было все вернуть, то она родила бы только одного. Я не жалею, что перестала с ней общаться вообще. Она просто склочница!!!

 Отправлено: 10.05.11 03:24. Заголовок: САШОК пишет: Я не ж..

САШОК пишет:

цитата:

Я не жалею, что перестала с ней общаться вообще. Она просто склочница!!!

ну вот и ответ .

 Отправлено: 10.05.11 03:31. Заголовок: А на счет того что п..

А на счет того что повезло что СД, а не ДЦП - просто в хуторе есть семья, я дружу с Таней, так у нее сын с ДЦП, ему восьмой год, он даже голову не держит... А гуляем с детьми вместе и народ сравнивает. И каждый пытается убедить что мне повезло...
Они не понимают, что здоровье дается напрокат, кому то на день, кому то до глубокой старости...
И родив ребенка инвалида, можно жить гораздо лучше, чем со здоровыми детьми... Но они этого никогда не поймут...

 Отправлено: 10.05.11 03:36. Заголовок: Fruuu пишет: Света,..

Fruuu пишет:

цитата:

Света, нет, эти путевки тоже на лечение. С детьми занимались спец. педагоги-аниматоры ЛФК, всякими развивающими занятиями и т.д. и т.п.

Так это еще лучше...
Но я лучше в России буду заниматься.

 Отправлено: 10.05.11 05:15. Заголовок: Зыкова Аня пишет: 1..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

1. Что вы потеряли, родив ребенка с синдромом Дауна? Какую потерю вам пришлось или приходится проживать?

Думаю, потеряла надежду, что моя дочь будет такой, как она мне представлялась до ее рождения. Т.е. обычной, красивой, необыкновенной, любимой женщиной в будущем и т.д. Смотрю сейчас на нее и понимаю, что люблю ее бесконечно, такую нежность к ней испытываю, но вместе с тем понимаю, что никогда не сбыться моим мечтам увидеть ее такой, какой хотелось. Сейчас к переживаемым потерям могу отнести только заторможенность в развитии, невольно сравниваю с сыном, который в этом возрасте умел намного больше. Но по большому счету, все принимаю безболезненно. Приняла сам факт СД и смирилась.

 Отправлено: 10.05.11 05:27. Заголовок: САШОК пишет: Они не..

САШОК пишет:

цитата:

Они не понимают, что здоровье дается напрокат, кому то на день, кому то до глубокой старости... И родив ребенка инвалида, можно жить гораздо лучше, чем со здоровыми детьми...

Замечательно сказано!

 Отправлено: 10.05.11 06:00. Заголовок: Лена, ни в коей мере..

цитата:

Лена, ни в коей мере не ставлю под сомнение эти твои слова. Уверена, что все так и есть. Только вот интересно, а на чем ты основываешься? В шкуру другого человека ведь не залезешь?

Эвелина, нет надобности лезть в машину шкуру, у меня есть глаза и мозги, я могу оценить, развивается мой ребенок или нет, в какой степени, его психологическое состояние и тп. и тд. Есть спецы, которые пристрастно наблюдают за Машей, мне их мнение очень важно и нужно, я люблю критику. Но психологическая картинка Маши позитивна, сплошные восторги от психологов-педагогов. Вот физическое развитие оставляет желать лучшего, но и тут есть хорошие сдвиги - я рада тому, что есть движение вперед.

 Отправлено: 10.05.11 06:07. Заголовок: Fruuu пишет: Лена,..

Fruuu пишет:

цитата:

Лена, иногда бывает, но не часто. Но, как правило, причина все равно находится.

Ну у нас тоже не очень часто, хотя могло быть и реже. И с причиной тоже бывает более-менее понятно. Но ведь я стараюсь объяснять почему такие ступоры нежелательны и даже вредны. Ведь, вроде какое-то даже осознание вижу у него. И вдруг опять! Ну 528-й раз объяснений, сама понимаешь... Вот это я и не понимаю.
Fruuu пишет:

цитата:

Только у нас на вопрос Почему? в таких случаях обычно ответ Не знаю.

Ага, этим вариантом мы тоже пользуемся, причем с абсолютно ангельской невинностью.

 Отправлено: 10.05.11 06:29. Заголовок: Я думаю, что когда р..

Я думаю, что когда родился Тёма, я потеряла "почву под ногами". Я видела и понимала, что с этим ребенком надо не так, как со старшими, там мне вполне хватало знаний + мамская интуиция. А с Тёмой я чувствовала, что старого "багажа" мне явно не хватает, а новых знаний взять было негде. Еще я чувствовала, что теряю время из-за отсутсвия информации и, следовательно, не могу дать ребенку то, что ему необходимо. Так впоследствии и оказалось, при раннем вмешательстве думаю мой мальчик был бы намного продвинутее. Хотя я его и принимаю полностью таким, какой он есть, и очень люблю. Но под продвинутостью я имею ввиду, что у него было бы больше вариантов для обучения. Скажем, многие вещи я уже не могу ему объяснить, ему не хватает базовых пониманий. Но может это и не самое главное.
Что касается стадий. Первую я проскочила как-то совсем незаметно. Когда врачи еще в роддоме пытались давить, я быстро и жестко пресекла все попытки. Держала "круговую оборону" может поэтому и проскочила.
А вот со второй по четвертую я проходила несколько раз. Казалось, ну вроде уже успокоилась, и вдруг опять наваливалось и гнев, и "сделка с Богом", ну и, соответственно полный упадок от кажущегося бессилия. Но, сейчас, мне кажется я уже довольно прочно обосновалась на пятой стадии.

 Отправлено: 10.05.11 06:32. Заголовок: Зыкова Аня пишет: 1..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

1. Что вы потеряли, родив ребенка с синдромом Дауна? Какую потерю вам пришлось или приходится проживать?

Я потеряла личную свободу - самое дорогое для меня в прошлой жизни из неодушевленного мира. Мое личное свободное время или свобода - это то, что я отвоевываю у кого-то или чего-то. Надо расшифровывать?
Правда, это не совсем несвобода, пч у меня появилось очень много времени для наблюдения, расслабления, наслаждения окружающим миром и жизнью. Плюс я стала четко распределять и рассчитывать свое время (почные бдения за монитором приравниваются ко сну и в расчет не принимаются )
Остальные потери - несущественны, даже на ум больше ничего не идет. У меня есть ощущение, что на каждую потерю я получила что-то взамен. Что получила помню, что потеряла - нет, забавно.

Зыкова Аня пишет:

цитата:

2. Как вы думаете, как выглядят застревания на стадиях для таких как мы?

Мой мозг не хочет вспоминать стадии и рассуждать на эти темы. В реальной жизни ине не хочется лечить тех, кто проходит эти стадии, не хочется углубляться и переживать вновь все с начала, мне кажется, всё мной было пережито в первый год и он в моей жизни видится самым тяжелым. Хотя я, конечно, разговариваю с мамами и понимаю их, но не погружаюсь.

Аня, стадии могут идти не по порядку? Мне кажется, у меня сделка с Богом была едва ли не первой в списке Или параллельно с отрицанием.

 Отправлено: 10.05.11 06:38. Заголовок: Зыкова Аня пишет: 2..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

2. Как вы думаете, как выглядят застревания на стадиях для таких как мы?

если я правильно поняла вопрос, речь шла не о проживании мной каждой стадии, "как это было". А о том, что я, например, на какой-то стадии застряла и никак не могу выйти из нее. Когда застревание приобретает болезненную форму и мешает движению вперед, да?

 Отправлено: 10.05.11 10:55. Заголовок: Olga_J пишет: Думаю..

Olga_J пишет:

цитата:

Думаю, потеряла надежду, что моя дочь будет такой, как она мне представлялась до ее рождения.

вот прям мои мысли.
Я углубляться не буду какой я видела свою еще не рожденную дочь. просто внешне я её видела кудрявой брюнеткой ну в общем то после её рождения все эти мечты и растаяли, ну это может и глупо звучит, но я думаю каждая мама будучи беременной представляет на кого похож будет ребенок. как он будет выглядеть, возможно диагноз был бы не так страшен лично для меня, если бы он не коснулся нашей внешности. Умственное развитие все таки, мы корректируем нашими стараниями, а вот внешность она уже есть и менять её пластикой, я как то не хочу. Сейчас конечно я её люблю такую какая она есть, иногда есть чувства обиды за неё. что она другая и что то в этой жизни ей не под силу. СД приняли, мне кажется сразу, я особо не парилась по этому поводу,спокойно отношусь к этому. Я думаю потому что Даша у нас первый ребено,. и поэтому мы пережили это не так болезненно. Сравнивать было не с кем, росли и радовались. Сейчас я тоже её не сравниваю с братом. возможно еще все впереди. но на данный момент я об этом не думаю.

 Отправлено: 10.05.11 11:21. Заголовок: Meri пишет: Ведь эт..

Meri пишет:

цитата:

Ведь это мы сами решаем, проявляет посторонний человек чувства искренне или нет. И можем ошибаться, не так ли?

Согласна, Лен, но я писала про эти факторы в их, как бы сказать, чистом виде, без примеси чувств. Тем более - некоторые факторы чувства (позитивные - особенно), действительно, просто исключены при меркантильности, например. А по долгу службы содействие можно проявлять и равнодушно, в общем-то (по себе знаю - когда работала в реанимации - о чувствах к совершенно посторонним людям не думала - работа в чистом виде, и ничего более того)





mamamia пишет:

цитата:

по неизвестно какой причине все дружно постановили, что таких людей не долюбили в детстве.

Не согласна! Тысячу триста раз убеждалась: все проблемы - из детства (кажется, Оля Olga_J - если не ошибаюсь, что-то об этом тоже написала).
Человек проецирует в свою жизнь то, что получил сам от своих родителей. Часто даже неосознанно. Конечно, мы пытаемся сами строить свою жизнь, став взрослыми и самостоятельными. Даже если опыт детства был не таким благополучным, каким бы хотелось. И человек стремится это изменить в своих детях хотя бы. Но "лекало" никуда не стирается, всё равно. Можно чуток "подтереть", подправить, но основа-то уже заложена.

Лена Meri пишет:

цитата:

В большинстве своем, мы не умеем проявлять свои добрые чувства адекватно. Мы все не умеем, за редким исключением. Нас этому не научили.

Вот это меня зацепило, потому что меня саму в детстве всячески оберегали от всяких печальных и скорбных "процедур": навещаний больных родственников в больницах, похорон. Причём не в 4-5 лет, а уже в довольно осознанном возрасте. Я, только став работать в медицине, начала набираться опыта - как себя вести в палате больного родственника, какие слова можно подобрать в знак поддержки. Элементарные вещи, можно сказать, а я ПРОСТО НЕ ЗНАЛА, что в таких случаях делают! У меня умирала тётя от рака в больнице, а меня ни разу не взяли к ней в палату (дескать, там дурно пахнет и обстановка печальная). Мой дедушка умирал после 4-го инфаркта, а я не знала, что сказать и сделать - не видела примера ни разу - как ведут в этих ситуациях люди. Моя любимая нянька - бабулька, которая всё моё детство со мной возилась, пролежала долго парализованная, а я всячески уворачивалась от того, чтобы её навещать. Потому что чувствовала себя не в своей тарелке. А мне уже 15 лет тогда было! Сейчас-то я уже знаю, что можно, нужно и было дОлжно сделать, но уже поздно. И корить себя сейчас только осталось за ту чёрствость, в которой, я считаю, всё-таки виноваты мои родители. Хотели меня уберечь от негатива. Как говорится - хотели как лучше, а получилось, как всегда. При этом я осознаю, что родители меня любили (и любят), поэтому я не умею держать зла, и считаю себя отзывчивой (уж этому-то меня научили). А остальное по жизни пытаюсь подобрать.

 Отправлено: 10.05.11 11:39. Заголовок: А по поводу - потеря..

А по поводу - потеряла ли я что-то с рождением ребёнка с СД... На данный момент - однозначно, нет, ничего не потеряла, и никого. Я целыми днями занята обожанием доньки, вознёй с ней. Уклад нашей семейной жизни поменялся как если бы родился обычный ребёнок. Может быть, что-то изменится в дальнейшем, но не чувства к моей любимке - это стопудово. И точка!

 Отправлено: 10.05.11 11:49. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

Тысячу триста раз убеждалась: все проблемы - из детства

Я рано осталась без родителей,а бабушка уже была старенькой и не смогла мне дать того чего бы дали родители.....Я наверно поэтому по жизни закаленная меня не прошибешь вобще,с 16 лет работала,чтобы калготки себе капроновые в школу купить,по вечерам в шахтовом комбинате полы мыла....
И наверно по этому поводу была озлоблена на жизнь,но когда родилась Аленка я конечьно же ее жалела потому что у нее СД,потом это чувство жалости ушло,пропало....а другое чувство жалости появилось ,нормальное такое материнское и одинаковое к обеим детям.Я их вобще не разделяю они одинаквые на СД не зацыклина вобще,я ее по этому поводу забыла уже когда жалела. Вобще я строгая мама,потому что моя такая же была.Но у меня какой то парадокс по жизни я не могу жалеть других,к другим чувства жалости я не испытываю совершенно, кроме животных и маленьких детей.Меня в последнее время перестали волновать проблеммы подруг и они это чувствуют.Я всегда говорю что это мелочи жизненые их семейные проблеммы,а они говорят что я безсердечьная стала

 Отправлено: 10.05.11 12:50. Заголовок: Я тоже потеряла. Я п..

Я тоже потеряла. Я потеряла мужа.
Нет мы не развелись, мы живем вместе, он работает, помогает мне с Санечкой... Но он не тот.
Когда анализ был в работе, то муж сказал мне: а если анализ подтвердится - мы что Дауна будем воспитывать? На что я ответила что лично я буду воспитывать сына... Муж тогда крепко выпивал. Он вообще много пил, когда мы из роддома выписались - говорил ему так легче. Через некоторое время он сказал, что я не так поняла или он не то хотел сказать...
Я долго боролась с тем чтоб он бросил пить...
Все постепенно наладилось, а слов тех я забыть не могу... И отношения у нас не плохие, но нет того мужа что раньше, он все равно для меня стал другим...
Вот какая у меня потеря, надеюсь единственная.

 Отправлено: 10.05.11 13:43. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

Тысячу триста раз убеждалась: все проблемы - из детства (кажется, Оля Olga_J - если не ошибаюсь, что-то об этом тоже написала).

Да, Наташ, написала. Потому что и читала об этом, и сама убеждаюсь в правоте этих выводов на примерах жизни людей, которых знаю, и естественно, на своем собственном опыте. И согласна с тобой natik_itium пишет:

цитата:

Человек проецирует в свою жизнь то, что получил сам от своих родителей. Часто даже неосознанно. Конечно, мы пытаемся сами строить свою жизнь, став взрослыми и самостоятельными. Даже если опыт детства был не таким благополучным, каким бы хотелось. И человек стремится это изменить в своих детях хотя бы. Но "лекало" никуда не стирается, всё равно. Можно чуток "подтереть", подправить, но основа-то уже заложена.

 Отправлено: 10.05.11 13:44. Заголовок: Зыкова Аня пишет: ..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

2. Как вы думаете, как выглядят застревания на стадиях для таких как мы?

Что касается стадий после рождения ребенка, то первые две слились воедино и пронеслись буквально за пару дней после родов. Третьей не было, потому что сразу наступила четвертая и пятая. И длились они, пока я находилась в роддоме и больнице - около недели. Я понимала, что теперь просить у Бога нечего, ничего не изменится, это не сон, время не повернуть вспять. Плакала, жалела себя и своих домашних... Все встало на свои места, когда очутилась дома, рядом с любимыми. Все стадии остались позади. Хотя, факт потери, о котором я писала выше, все-таки остался. Но это уже давно не больно.

 Отправлено: 10.05.11 13:44. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

Согласна, Лен, но я писала про эти факторы в их, как бы сказать, чистом виде, без примеси чувств. Тем более - некоторые факторы чувства (позитивные - особенно), действительно, просто исключены при меркантильности, например.

Наташа, я понимаю. Тут дело, вероятно, в том, что вы писали абстрактно, "теоритически", не имея в виду никого конкретно, да? Я как раз держала в голове конкретную историю. Для меня программными уже несколько лет являются вот эти слова из рассказа одной мамы

цитата:

Когда Максим научился ходить, еще долгое время на улице к моему папе (ибо к тому времени он уже полностью взял на себя прогулки) подходили разные люди, в большинстве своем незнакомые. Оказалось, они все уже какое-то время обращали внимание на Максюшины успехи и вот теперь подходили поздравить с чудом. А я и не предполагала тогда, что за нас столько народу «болеет»! Оказывается, далеко не все взгляды, обращенные в нашу сторону, были осуждающими!

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=3560
Я перестала "читать" чужие взгляды, анализировать чувства незнакомых людей. Мне проще жить, считая, что все люди, которые проявляют к нам внимание, заряжены положительной энергетикой и хотят передать ее нам. Кстати, к нам тоже частенько подходят незнакомые люди и выказывают свои приязненные чувства.

 Отправлено: 10.05.11 13:57. Заголовок: Meri пишет: Я перес..

Meri пишет:

цитата:

Я перестала "читать" чужие взгляды, анализировать чувства незнакомых людей. Мне проще жить, считая, что все люди, которые проявляют к нам внимание, заряжены положительной энергетикой и хотят передать ее нам. Кстати, к нам тоже частенько подходят незнакомые люди и выказывают свои приязненные чувства.

Лена, здорово! Я наконец-то тоже поняла, что перестала вглядываться и анализировать. Замечаю - да, но не специально, как если бы просто упал взгляд на незнакомого человека. Ведь я не перестала просто смотреть на людей. Смотрят на мою дочу, да ради Бога - смотрите! Смотрите, как я ее люблю! Мне кажется, еще и поэтому люди выказывают свои приязненные чувства.

 Отправлено: 10.05.11 14:00. Заголовок: Зыкова Аня пишет: 1..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

1. Что вы потеряли, родив ребенка с синдромом Дауна? Какую потерю вам пришлось или приходится проживать? 2. Как вы думаете, как выглядят застревания на стадиях для таких как мы?

Я думаю, что для меня застревание есть позитивное на стадии "сделки" - мой сайт, в который я регулярно вкладываю время и силы и получаю отклики с благодарностью от родителей и педагогов. Я начала делать сайт, когда Ване не было еще и года, поэтому думаю теперь, что это была стадия сделки. Хотя, честно, я не думала, что если буду заниматься сайтом, то Ваня станет развиваться лучше.
С другой стороны, у меня была и до сих пор есть такая психологическая "ловушка". Но особенно остро было на первом году жизни. Я выписывала из книг, сколько всего надо сделать с Ваней по всем направлениям, общая моторика, мелкая моторика, сенсорика и т.п., у меня начиналась паника: "После трех уже поздно, каждый месяц ворует у нас драгоценное время на развитие мозга, я ничего не успею" - все валилось из рук и я предпочитала не делать вообще ничего, а уткнуться, к примеру, в Интернет. Или в книжку, в журнал. Одновременно я всё это осознавала и мне было неприятно, наверное, стадия гнева у меня прошла направленной на саму себя. Поэтому стадия "сделки" стала как бы исцелением от стадии гнева и стадии депрессии одновременно, когда я смогла уделять время чему-то действительно полезному и для меня с Ванечкой (я узнавала и структурировала материал, от этого лучше могла организовать время с Ваней), и для других родителей, я старалась добавить полезные и оптимистичные материалы.

Что я потеряла? "Идеального ребенка", как и все мы. Ни у кого из родственников не было такого случая, как рождение ребенка с СД - я убеждала себя всю дорогу, что со мной такого не может случиться, у кого угодно, но не у меня. Поэтому с рождением Вани я потеряла некое обманное ощущение защищенности от мироздания, что ли. (Это кроме личного времени, как я написала выше и как выше другими словами написала Лена Meri. - в смысле я потеряла и сейчас обретаю с некоторым усилием "право" тратить время на себя, а не на Ваню.) Т.е. теперь я понимаю, что все что угодно может случиться с кем угодно, что подобные события не следствие какого-то определенного, например, безответственного, поведения со стороны человека (родителя). Я и раньше знала, грубо говоря, что машина может сбить идущего по тротуару пешехода, а не только перебегающего магистраль на красный свет, но теперь я это осознала.

 Отправлено: 10.05.11 14:23. Заголовок: Очень грустно читать..

Очень грустно читать!Может посмотреть на наши неудачи с позитивной стороны
Возьмем наш единственный год в обычной школе.С одной стороны в любую непогоду ходили в школу пешком за 1,5 км и было обидно в самом конце года учительница пожалела Таню из-за зрения,Это негуманно заниматься с ребенком без очков,ведь он может потерять зрение-какая забота.
Но с другой стороны к концу первого полугодия Таня прочитала несколько сказок,научилась переписывать печатный текст-письменными буквами самостоятельно.Да,с математикой были трудности и приходилось в конце школьного года пользоваться калькулятором.А главное ей уже тогда нравилось вышивать,пусть стебельком,но для нас это было маленькой победой.
Marvellen согласна если бы в наше время больше было информации,мы смогли дать большее детям.
Очень,очень хочу чтобы мамочкам маленьких детей больше повезло

 Отправлено: 10.05.11 14:49. Заголовок: OlgaLD пишет: С дру..

OlgaLD пишет:

цитата:

С другой стороны, у меня была и до сих пор есть такая психологическая "ловушка". Но особенно остро было на первом году жизни. Я выписывала из книг, сколько всего надо сделать с Ваней по всем направлениям, общая моторика, мелкая моторика, сенсорика и т.п., у меня начиналась паника: "После трех уже поздно, каждый месяц ворует у нас драгоценное время на развитие мозга, я ничего не успею" - все валилось из рук и я предпочитала не делать вообще ничего, а уткнуться, к примеру, в Интернет. Или в книжку, в журнал. Одновременно я всё это осознавала и мне было неприятно, наверное, стадия гнева у меня прошла направленной на саму себя. Поэтому стадия "сделки" стала как бы исцелением от стадии гнева и стадии депрессии одновременно, когда я смогла уделять время чему-то действительно полезному и для меня с Ванечкой (я узнавала и структурировала материал, от этого лучше могла организовать время с Ваней), и для других родителей, я старалась добавить полезные и оптимистичные материалы.

Эти "ловушки" бывают у многих родителей. Они уходят в процесс,забывая о цели. Вроде бы и читают много, и пытаются что-то делать, заниматься с ребенком,потом бросают,потом снова начинают. Вот поэтому я всегда говорю-чтобы чего- то добиться-должна быть СИСТЕМА занятий,заниматься нужно каждый день, рассчитывать свои силы на долгий марафон- пройдут годы-прежде чем родители начинают чувствовать и видеть отдачу от занятий.

 Отправлено: 10.05.11 15:03. Заголовок: Зыкова Аня пишет: 1..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

1. Что вы потеряли, родив ребенка с синдромом Дауна? Какую потерю вам пришлось или приходится проживать? 2. Как вы думаете, как выглядят застревания на стадиях для таких как мы?

Я лично ВСЕ потеряла! Потеряла старшую дочь(общение с ней почти на нет сошло), потеряла себя(двигаюсь и что-то делаю машинально),потеряла всех друзей(не хочу рассказывать им какое несчастье меня постигло), на прежнюю работу мне никогда не выйти(потому что не смогу отвечать на вопросы коллег правду,а врать не умею).. А стадия...застревания... мне кажется,что я между небом и землей. И постоянное чувство от этого всего избавиться как-нибудь. Пока не придумала как.

 Отправлено: 10.05.11 15:17. Заголовок: http://forums.rusmed..

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25423 lokiss5 Оля здесь можно пройти профессиональные психологические тесты.

 Отправлено: 10.05.11 16:26. Заголовок: Meri пишет: Аня, ст..

Meri пишет:

цитата:

Аня, стадии могут идти не по порядку? Мне кажется, у меня сделка с Богом была едва ли не первой в списке Или параллельно с отрицанием.

Да! Я это написала в потерянном кусочке и забыла скопировать, прошу прощения. Стадии могут перекрываться, и сменять одна другую периодически.
Есть в психологии такое выражение - "горе как море", то бишь волны (стадии) набегают друг на друга.

Meri
Леночка, спасибо тебе большое за добрые слова , я в той части не ответила сразу, но прочитала с теплотой и благодарностью .
Раз тебе, Оле, еще кому-нибудь интересно погружаться в это, я с удовольствием буду делиться

 Отправлено: 10.05.11 16:29. Заголовок: OlaOl Оля,спасибо,ко..

OlaOl Оля,спасибо,конечно. Но я уже общалась с психологами. Везде одно и то же. "Начните с себя" и техника... (как это сделать),я просто не хочу начинать ничего,я просто хочу вернуть все назад(но это не возможно)... Поэтому и буду жить уж как умею.. На сайте зарегилась,постараюсь там пообщаться.

 Отправлено: 10.05.11 16:42. Заголовок: Девчата, спасибо, чт..

Девчата, спасибо, что откликаетесь, отвечаете!

Постепенно я каждый рассказ очень внимательно прочту.

Почему вообще спрашиваю об этом?

Люди по разному проживают потери, вместе с тем, у нас с вами есть много общего в том, как мы прошли или еще проходим вполне конкретный общий процесс рождения ребенка с СД.

Когда происходит застревание - это как пробуксовка, много жизненной энергии в никуда. И часто человеку нужна помощь, чтобы выбраться из тупика.

Я много думала о том, как происходит застревание, в чем оно выражается для наших родителей - чтобы знать и чувствовать, как с этим работать, как помочь.
Наблюдала, пропускала через себя. через свой опыт... многое уже поняла и подтвердила это у своих супервизоров.
Но хочется большей полноты. Поэтому мне очень важно про ваш опыт! Мне это поможет в работе, а значит и тем, кто придет, находясь в тупике.

К то же, я думаю, что и вам может быть полезно послушать друг друга, и особенно - еще раз прислушаться к себе. Отвечая на мои вопросы, вы прислушиваетесь к себе, как мне кажется.

В общем, это я так вас благодарю за участие

 Отправлено: 10.05.11 16:53. Заголовок: lokiss5 у меня тоже ..

lokiss5 у меня тоже были похожие мысли... Это пройдет!
Вот увидите что скоро вы абсолютно спокойно будете говорить о диагнозе со своими сотрудниками и другими людьми, просто на улице.
Дочь подрастет, пусть не в два, а в три, три с половиной или даже четыре годика, но пойдет в садик... И вы снова пойдете на работу.
Да, я согласна жизнь другая, но жизнь...
А дочь у вас просто прелестница!!!

 Отправлено: 10.05.11 17:13. Заголовок: lokiss5 Оля,я же не ..

lokiss5 Оля,я же не один день на форуме и читала много светлых и хороших постов от тебя,ты много радовалась за Милку,у меня просто сложилось впечатление что ты в депрессии ,это сильно видно по твоим последним постам.
Не знаю что творится у тебя в душе и что за люди тебя окружают,но так нельзя такое состояние затягивает,от него нужно БЫСТРЕЙ избавится.....Девочьки много писали о том что наши дети перенимают настрой родителей,Милане это будет не на пользу Да и ты себя доведешь до агресивно-депрессивного состояния.....Оля желаю тебе обрести себя,да побыстрее,побыстрее!!!!!!!!

 Отправлено: 10.05.11 18:02. Заголовок: OlaOl Олечка,спасибо..

OlaOl Олечка,спасибо тебе. Я и сейчас за нее радуюсь. Просто здесь тема "психология",поэтому я и пишу,то что я чувствую на самом деле.

 Отправлено: 10.05.11 18:28. Заголовок: lokiss5 Олечка,все ..

lokiss5 Олечка,все изменится,твоя старшая доченька будет любить Миланочку,даже не сомневайся.Все в твоих руках,даже на фотки видно малышка не пассивная,будет развиваться.Будешь бороться за малышку и знакомые будут относиться с уважением.

 Отправлено: 10.05.11 18:54. Заголовок: lokiss5 пишет: Я ли..

lokiss5 пишет:

цитата:

Я лично ВСЕ потеряла!

Как-будто про меня сказано... Жизнь осталась там, до рождения, а сейчас так, существование. И к сожалению, со временем не становится легче.
Чтобы Миша в садик ходил переехали в Москву, а в результате стали болеть просто бесконечно. И каждый раз все тяжелее и труднее выкорабкиваемся из болячек. О выходе на работу уже и не мечтаю... Парень у нас очень активный, иногда даже слишком.
Как и Ольге, хочется заснуть и не проснуться.

 Отправлено: 10.05.11 19:29. Заголовок: lokiss5 ,тата , все ..

lokiss5 ,тата , все правильно пишите, ведь каждая из нас мечтала о здоровом ребенке!!!
Но что теперь поделать, если они у нас другие... Ведь в этом они не виноваты...
Нам надо об этом говорить, чтоб хоть выговориться иногда. А с детьми конечно мы ведем себя по другому...
Я раньше бывало иду по улице и смотрю на малышей, которые во время сели, первое слово сказали, побежали... Ведь их родители даже не представляют - КАК ИМ ПОВЕЗЛО!!!
Я не раз уже, мужу говорю пошла к соседке, а сама бегом, подальше в поле... И как заору, во все горло, аж кулаки сжимаю... Вы знаете, помогает... ОЧЕНЬ ПОМОГАЕТ.
Потом спокойная как удав с пол года наверное!!!

 Отправлено: 10.05.11 19:48. Заголовок: lokiss5 тата Девоч..

lokiss5
тата
Девочки,я к вам можно присоединюсь?
Аналогичная ситуация
Я не потеряла никого из друзей,обрела больше еще,но лишилась семьи,и будущие планы на личную жизнь сошли уже не нет.
Недавно предложили работу,о которой мечтала с универа еще....и что?-да ничего
Нет сада,даже в коррекционный только по великому блату попасть можно(его нет у меня,денег тоже)-будем весь остаток нашего существования дома сидеть.
Писать можно бесконечно,короче полная

 Отправлено: 10.05.11 20:02. Заголовок: lokiss5 тата Девочки..

lokiss5 тата Девочки, извините за вопрос. Вы одни воспитываете деток или есть мужья?

 Отправлено: 10.05.11 20:22. Заголовок: Девочки, я тоже счит..

Девочки, я тоже считаю, что вы правильно делаете, что открыто говорите о своих чувствах.

Таточка, подумай, а что бы ты делала, если бы у сына не было СД, но были постоянные болячки от сада? Это ведь напрямую не связано. У меня племянники не смогли ходить в сад, доходили до больницы, им даже все врачи сказали: "это не садиковские дети", так они и не ходили. Потом сразу в школу пошли. Потому что невозможно было с этими болячками. Так вот, если бы у Миши не было СД, а ситуация была бы такой же? Как-то решала бы этот вопрос или так же сидела бы дома (просто предлагаю подумать)?

дарина777 Оленька, а работа мечты высокооплачиваемая? Может, выйти на нее и взять няню? Из знакомых или через агентство, если родственников тут нет. Когда мне было 9 мес и рядом с домом открылась новая поликлиника с вакансией для моей мамы, она вызвала бабушку, та бросила работу (еще была не на пенсии) и приехала к нам. Потому что для врача работа рядом с домом (она была участковым врачом) - это такая редкая удача. Ну, и бабушка у меня, конечно, была редчайшей души человеком, но сейчас речь не об этом.

Я просто пытаюсь размышлять как-нибудь в более конструктивном русле

 Отправлено: 10.05.11 20:57. Заголовок: OlgaLD пишет: Олень..

OlgaLD пишет:

цитата:

Оленька, а работа мечты высокооплачиваемая?

Оль,не настолько денежная,но всегда мечтала в органах работать...на выбор предложили ОБЭП или УБОП.
OlgaLD пишет:

цитата:

выйти на нее и взять няню?

У нас непонятки с сердцем,операция предстоит еще.
Да и не потяну я няню...у нас няня стоит 25тыщ .
Мама моя переехать к нам не сможет,там папа,да и сестра с ребенком малым...
Работу бы бросила не задумываясь,хочет Дарьку к себе забрать....пока думаем над этим,там просто есть вероятность в сад оформить...опять же все в сердце упирается,да и я не знаю как без нее буду(особо не накатаешься 450км от Москвы).
Здесь ситуэйшен таков-с тобой не могу,а без тебя и того хуже.

 Отправлено: 10.05.11 21:42. Заголовок: Как я все это понима..

Как я все это понимаю!!!Мой мир тоже рухнул.Должны были с рождением сына уехать жить в Питер,домой,так остались здесь больше возможностей.Мечтала о ребенке 10 лет.И вот такой удар!!!Писала уже ранее что я та просто умерла.Сейчас жизнь идет и я не радуюсь дням.Мне до сих пор очень тяжело.Не знаю,что будет дальше.Но так хочется,чтобы это был только сон.Муж у меня конечно молодец,без него не знаю вобще какое я решение приняла в роддоме.Но с другой сторлны я понимаю,что очень люблю Вовчика,Вот странное внутри творится!!!!Понимаю,что жизнь продолжается мои мечты об учебе и работе потеряны навсегда.

 Отправлено: 10.05.11 22:22. Заголовок: ЛИРА пишет: мои меч..

ЛИРА пишет:

цитата:

мои мечты об учебе и работе потеряны навсегда.

А вы посмотрите на Аню, которая начала, собственно, эту тему. После рождения Димы она постепенно осознала, чем на самом деле хочет заниматься. Сейчас, в не совсем студенческом уже возрасте (прости, Ань!) учится, работает, воплощает свою мечту, - почему нет-то?

 Отправлено: 10.05.11 22:35. Заголовок: Ната пишет: Девочки..

Ната пишет:

цитата:

Девочки, извините за вопрос. Вы одни воспитываете деток или есть мужья?

Да,Наташ,у меня есть. Но он на своей волне,и бабушка в доме есть,а та совсем на "своей" волне.OlgaLD пишет:

цитата:

учится, работает, воплощает свою мечту, - почему нет-то?

Оля,я думаю,что Ира так написала потому,что..внутренний настрой уже совсем не тот,и возможно уже никогда"таким" не будет. Внутри что-то рухнуло,и просто,не поймешь для чего еще жить можно,когда ребенок поглащает каждую твою минуту. Обычного можно и "забросить" так сказать, не надолго,а вот с СД?

 Отправлено: 10.05.11 22:41. Заголовок: lokiss5 lokiss5 пиш..

lokiss5
lokiss5 пишет:

цитата:

Обычного можно и "забросить" так сказать, не надолго,а вот с СД?

Тоже можно (не кидайтесь помидорами) Никакой ребенок не выдержит 100% времени одну-единственную маму на свою голову. Конечно, в первые три года жизни обычно так и происходит и это то, что природой велено, но потом круг общения должен расширяться. Садик - пусть коррекционный, если с обычным не везет, или платный частный - знаю, несколько деток с СД из разных городов ходят (это я предвосхищаю вопрос "а возьмут ли"), и т.п. Да и мама, ИМХО, может "гикнуться", если lokiss5 пишет:

цитата:

ребенок поглащает каждую твою минуту

.
А у Ани Дима уже школьник. И это время у всех у нас должно прийти.

 Отправлено: 10.05.11 23:06. Заголовок: lokiss5 пишет: Оля,..

lokiss5 пишет:

цитата:

Оля,я думаю,что Ира так написала потому,что..внутренний настрой уже совсем не тот,и возможно уже никогда"таким" не будет

Да всё точно, именно что желание к жизни куда-то ушло
Не знаю может со временем всё изменится, но пока внутри очень смутно, непонятно и тяжело.

 Отправлено: 10.05.11 23:26. Заголовок: Зыкова Аня пишет: Е..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Если захотите уточнить какие иллюзии, - мне было бы очень интересно.

Аня, спасибо. Наверное, не смогу охватить все (или даже определить их точно для себя), но если разбить их на две большие группы, то иллюзии в отношении представлений о себе и представлений о других. Представления были более радужными, с одной стороны, а с другой - просто неинформативными, т.е. мне не хватало фактов "проверки на дороге".
Если вспомнить представления о себе, их опять же можно классифицировать как мнения о своих личных качествах - скорости реакции, прочности принципов, выносливости, умения добиваться поставленных целей, быть инициативной. И как представления о том, как в общем и целом должна идти жизнь в будущем, хоть и посвящённая ребёнку, но с несколько другими заботами, чем сейчас, и фантазиями о его и моём дальнейшем пути. Ещё, говоря сейчас о своих качествах, ранее заметила, что некоторые из них приобретают более положительную окраску, чем до рождения ребёнка, по крайней мере, для окружающих, знающих меня "до" и "после", и для себя тоже. К примеру, упрямство становится "упорством в преодолении...", некоторая бесчувственность - в умение собраться и не раскисать в ответственный момент, не поддаваться панике.
Об иллюзиях в отношении других (некоторых родственников) могу сказать, что либо я их не понимаю иногда, сужу со своей колокольни, либо неправильно понимаю, когда они, по моим понятиям, не поступают так, как поступила бы я на их месте. Может быть, они чувствуют, что мне особо не посоветуешь и не пожалеешь, я их отталкиваю, как-то отстранились. Друзья (немногочисленные) остались на месте, в них я не сомневалась, что они поймут всё правильно, но с самого начала не хотела от них растворения в моих заботах. С мужем мы всё обговариваем и важные решения принимаем вместе.

 Отправлено: 11.05.11 00:39. Заголовок: я потеряла надежду, ..

я потеряла надежду, на того ребенка которого ожидала! я его потеряла навсегда!я долго не могла смириться с тем, что она не такая, какой я ее себе нарисовала! Эти мечты, возможно, еще отголоски детства,когда давит максимализм, это позже я поняла,что я обрела маленького человечка, который открыт всему свету, который любит не за что, а просто так, она больше привязана к родителям, она ласковая, оан не похожа на других детей, но в этом ее и прелесть!
Я всегда оглядывалась на мнение других людей, а здесь оно меня перестало волновать, наверно и вправду говорят,то что нам дается, для чего-то нам же и нужно!

 Отправлено: 11.05.11 01:01. Заголовок: ЛИРА пишет: Мне до ..

ЛИРА пишет:

цитата:

Мне до сих пор очень тяжело.Не знаю,что будет дальше.Но так хочется,чтобы это был только сон.Муж у меня конечно молодец,без него не знаю вобще какое я решение приняла в роддоме.

мне потребовалось больше года времени, чтобы начать жить! и вы сможете! а в москве территориально где живете?

 Отправлено: 11.05.11 01:12. Заголовок: Зыкова Аня можно мне..

Зыкова Аня можно мне..?

1.потеряла...сложно..но!...веру в людей,которых как мне казалось я знала!на третей стадии (под ней я понимаю)принятие и осознание будущего,мне казалось что вот она потеря...будущего,светлого,как у всех детей!!!
2.подробнее о стадиях(ИМХО)
-1..принятие(зачто,почему,зачем)
-2..осознание(как,где,кто)
-3..успокоение(всё получится,всё будет,мы лучшие)
-4..разочарование(всё не так,ну почему,разве сложно)
-5..судьба и я этому рада!!!
лично я живу с 3 стадией в голове и с 5 в душе и в сердце!!!!а те... остались где то там за порогом родильной!!!!!!

 Отправлено: 11.05.11 01:16. Заголовок: Destiny пишет: всё ..

Destiny пишет:

цитата:

всё получится,всё будет,мы лучшие

Наташ, не про тебя лично, а в общем захотелось прокомментировать (для Ани), хотя ничего нового и не добавлю - по моим наблюдениям, очень часто у мам на форуме идет такое. Сначала очень трагично все воспринимают, потом видят, что ребенок-то развивается, улыбается, гулит - и расслабляются. Ага, всё у нас получится / или "у нас легкая форма синдрома" / или "врачи специально нагнетали" и так далее. А потом обычно шарахает вторая волна.
Destiny пишет:

цитата:

всё не так,ну почему

и т.п.

Для меня вообще в информации об этих стадиях оказалось неким открытием то, что все эти стадии можно проходить не по разу, а по замкнутому кругу по ним ходить

 Отправлено: 11.05.11 01:26. Заголовок: OlgaLD пишет: Для м..

OlgaLD пишет:

цитата:

Для меня вообще в информации об этих стадиях оказалось неким открытием то, что все эти стадии можно проходить не по разу, а по замкнутому кругу по ним ходить

согласна!!

Оль ты знаешь....я может еще не осознала...НУ НЕ ВИЖУ Я ТРАГЕДИИ..УЖАСА...БЕЗИСХОДНОСТИ.....говорили в роддоме что мне лечении нужно,а то такой кошмар родить и улыбаться!!!!

 Отправлено: 11.05.11 02:03. Заголовок: А у меня сейчас така..

А у меня сейчас такая усталость.... думала - отчеты сдам - годовой, квартальный, и на неделю в отпуск, на волю, в пампасы (на дачу). ага, фиг там.... с налоговой звонят, по фирме, которую пытаются закрыть вот уже 2 года - привезите копии документов - договора, акты сверки, счета, короче все что есть. говорю - ага, а по какой фирме? не знаем. но сумма проходит - 24 млн..... или что-то около того... (информация убойная!!!!) говорю - хорошо, а период какой? не знаем. и еще - в годовом (год тоже неизвестен) проходит под прочими расходами 37 млн... надо расшифровку сделать... вот и сидела сегодня, пол дня искала эти 24или около того миллиона.... и вот так уже почти 2 месяца - с работы прихожу, ну о каких занятиях речь идет - Рому в охапку, и гулять, хоть часок. читаю ему стишки, и ловлю себя на мысли, что читаю мысленно... и думаю - да.... время идет.... развиваемся.... для погружения в депрессию, или куда там еще - плодородная почва. правда мысли о том, чтоб спать лечь и не проснуться - не, такого у меня нет. Спать ложусь - молюсь...

 Отправлено: 11.05.11 02:18. Заголовок: Olga_J Оля, я прочи..

Olga_J Оля, я прочитала ваши ответы - спасибо!
Olga_J пишет:

цитата:

Смотрите, как я ее люблю! Мне кажется, еще и поэтому люди выказывают свои приязненные чувства

Мне тоже так кажется

 Отправлено: 11.05.11 02:26. Заголовок: Marvellen Лен, спас..

Marvellen Лен, спасибо!
Я как раз думаю, что у тебя Темка очень продвинутый. Жизнь, близкое общение с умной открытой мамой тоже здорово продвигает.
Marvellen пишет:

цитата:

Но, сейчас, мне кажется я уже довольно прочно обосновалась на пятой стадии.

мне кажется, что ты и пятую прошла. пятая - это время раставания, примирения с потерей.

 Отправлено: 11.05.11 02:38. Заголовок: Meri пишет: Надо ра..

Meri пишет:

цитата:

Надо расшифровывать?

нет, Лен, не надо . я это тоже хорошо понимаю. у меня сейчас много свободы, но иногда хочется оторваться как птице, и улететь, пусть ненадолго.
Meri пишет:

цитата:

Мой мозг не хочет вспоминать стадии и рассуждать на эти темы. В реальной жизни ине не хочется лечить тех, кто проходит эти стадии, не хочется углубляться и переживать вновь все с начала

очень поддерживаю! ты эмоциональна и эмпатична, можешь слишком погрузиться - это лишнее.
люди и так получат от тебя поддержку, просто побыв рядом, посмотрев на вас с Машей.
Meri пишет:

цитата:

если я правильно поняла вопрос,

да, ты абсолютно правильно поняла вопрос - как по-твоему могут выглядеть застревания именно у мам детей с СД. если хочешь, конечно.

 Отправлено: 11.05.11 02:41. Заголовок: Татьяна А Таня, спа..

Татьяна А Таня, спасибо вам за ответ . Очень интересно

 Отправлено: 11.05.11 03:23. Заголовок: Зыкова Аня Ань, ты м..

Зыкова Аня Ань, ты меня захвалила, но это, конечно, приятно! Ужасно люблю такие "Что?Где?Когда?", они так встряхивают, заставляют взглянуть на рутину под другим углом. Спасибо! Давай еще!

 Отправлено: 11.05.11 03:27. Заголовок: OlgaLD пишет: А пот..

OlgaLD пишет:

цитата:

А потом обычно шарахает вторая волна

А когда обычно она шарахает?

 Отправлено: 11.05.11 03:29. Заголовок: Marvellen пишет: Уж..

Marvellen пишет:

цитата:

Ужасно люблю такие "Что?Где?Когда?", они так встряхивают, заставляют взглянуть на рутину под другим углом.

Присоединяюсь

 Отправлено: 11.05.11 04:31. Заголовок: дарина777 пишет: Ол..

дарина777 пишет:

цитата:

Оль,не настолько денежная,но всегда мечтала в органах работать...на выбор предложили ОБЭП или УБОП.

Я сразу, как тебя увидела у себя в одноклассниках, так подумала КАМЕНСКАЯ...дарина777 пишет:

цитата:

У нас непонятки с сердцем,операция предстоит еще.

Сердечко надо конечно в порядок привести... Нам тоже говорили, если до трех лет не наладится, то надо будет оперировать... Нам уже больше трех, изменения есть, но слабые... Но и оперировать сказали не надо! Будут дальше наблюдать, мы на учете стоим и в Анапе и в Краснодаре.
Может и вас пронесет!!!дарина777 пишет:

цитата:

Здесь ситуэйшен таков-с тобой не могу,а без тебя и того хуже.

У нас в садике много льгот сняли, но многодетным, детям инвалидам и работникам милиции и военнослужащим оставили... Там что то по приказу президента...
Узнай, у тебя во первых ребенок инвалид - уже вне очереди, и в добавок работник органов!!!

УДАЧИ!!!

 Отправлено: 11.05.11 05:28. Заголовок: Ната И у нас папа е..

Ната И у нас папа есть, и бабушка тоже. Мне конечно несравнимо легче в этом плане чем Ольге с Дариночкой, но проблема то не только в этом.
lokiss5 пишет:

цитата:

Внутри что-то рухнуло,и просто,не поймешь для чего еще жить можно,

Вот! Лучше и не скажешь!
OlgaLD Оль, спасибо (и всем кто откликнулся), но дело опять же не только в болячках, точнее не столько. С обычным сидела бы дома. Оль, но согласись, там ведь и не было бы этого груза (психологического) в лице СД? Я люблю помечтать на тему "что было бы если бы не было СД?" Итак все радужно там вырисовывается. Знаю что это утопия и ни к чему она не приведет, но пока не могу лишить себя этой радости, хоть и мнимой.
Мы слишком много времени проводим вместе, наверное дело в этом. И очень часто меня просто тяготит это.
OlgaLD пишет:

цитата:

Да и мама, ИМХО, может "гикнуться", если lokiss5 пишет: цитата: ребенок поглащает каждую твою минуту.

Как-то так.
Предвижу советы оставить ребенка папе/бабушке. Такое бывает, и в эти моменты чувствую себя ужасно виноватой, что свою проблему повесила на кого-то Замкнутый круг. И наверное, пора уже обращаться к психотерапевту, а не психологу

 Отправлено: 11.05.11 06:03. Заголовок: Анечка, я надеюсь, ч..

Анечка, я надеюсь, что все так и есть, как ты написала

Мне кажется, я особо не застревала, все время шел довольно динамичный процесс. Мне, к тому же, повезло с окружением, появилось много новых людей, которые оказывали большую поддержку, не зная об этом.

1. Шок и отрицание. Есть знакомая мамочка, ребенку 9 с небольшим, она до сих пор не может принять диагноза. Она считает, что у них почти нет синдрома, мозаика "всего 2%". Откуда взялась эта цифра - ?Мама любит при встрече повздыхать:"Конечно, у вас тяжелая форма, у нас-то почти нет". Со стороны это выглядит забавно, пч диагноз у ребенка виден "со спины" я бы сказала. За "дауна" в адрес ребенка могут убить, хотя бы и морально. На контакт с другими родителями детей с сд мама почти не идет. Коррекционный центр - никогда и ни при каких обстоятельствах, пч это не для ее ребенка, а для даунов Никакая информация, никакая литература о синдроме родителям не нужна. Очень долго дома ребенком специально не занимались: он же, такой как все на 98%, все само придет. И, совершенно естественно, что мама не видит у ребенка во внешности черт синдрома. А лицо типичное.

2. Гнев. Мне кажется, это и прятание ребенка, чтобы никто не увидел. Наверное, когда он подрастает, это желание сделать его любыми способами "невидимым", желание, чтобы он молчал, не суетился, не делал лишних телодвижений, не обращал на себя внимания, одним словом.
Уже когда я легко начала общаться с посторонними людьми, были проблемы с подъездом. Я старалась побыстрее проскочить, чтобы никто не заглянул в коляску, не смотрел на ребенка, не задавал мне вопросов и тп. Понятно было, что сплетничают и обсуждают и наверняка осуждают, это ужасно неприятно. Кстати, двух теток со двора я и сейчас стараюсь максимально избегать и злюсь на них. Возможно, эти же чувства я бы испытывала к ним независимо от синдрома, а может быть, они(чувства) были бы нежнее По крайней мере, в случае с 2 тетками для меня наложение синдрома на отношение очевидно.

То, о чем я писала выше: постоянная слежка за людьми: кто как посмотрел , что подумал. Постоянные монологи про себя с незнакомыми людьми, которые не так посмотрели или отпустили реплику не подумав. Здесь же внутренние монологи со свекровью ( или другими рдственниками, которые против ребенка).

Постоянная боевая готовность драться до последней капли крови за своего ребенка по любому поводу.

 Отправлено: 11.05.11 06:22. Заголовок: тата пишет: Предвиж..

тата пишет:

цитата:

Предвижу советы оставить ребенка папе/бабушке. Такое бывает, и в эти моменты чувствую себя ужасно виноватой, что свою проблему повесила на кого-то

Почему проблему? У меня хоть и очень редко такое бывает, но я считаю, что делаю благо: это же бесценные минуты общения и взаимного обогащения бабушки и внучки. Неважно, что бабушкино мнение может не совпадать с моим

Девочки, вы говорите рухнуло у вас.Значит то, на чем стояло ваше внутреннее что-то было непрочно. ненадежно. Все равно рано или поздно рухнуло бы, не от синдрома, так от чего-нибудь другого. Рухнуло - и хорошо, расчищайте место и стройте новое под "Интернационал". тата пишет:

цитата:

пока не могу лишить себя этой радости, хоть и мнимой.

какая же это радость - наркомания это.

 Отправлено: 11.05.11 06:54. Заголовок: САШОК пишет: Я сраз..

САШОК пишет:

цитата:

Я сразу, как тебя увидела у себя в одноклассниках, так подумала КАМЕНСКАЯ.

Света,уморила ,а вот Яковлевой в ее роли всегда завидовала
САШОК пишет:

цитата:

Может и вас пронесет!!

Уже делали,еще предстоит С нами чудес не происходит.
САШОК пишет:

цитата:

Узнай, у тебя во первых ребенок инвалид - уже вне очереди, и в добавок работник органов!!!

Ещё не органов....
У нас сложная ситуация с садами...я писала не раз об этом.
САШОК

 Отправлено: 11.05.11 10:03. Заголовок: Meri пишет: И, сов..

Meri пишет:

цитата:

И, совершенно естественно, что мама не видит у ребенка во внешности черт синдрома. А лицо типичное.

Тоже познакомилась с такой мамой,и все что вы пишите одинаково верно и в нашей ситуации.

 Отправлено: 11.05.11 11:28. Заголовок: тата Вы испытываете..

тата
Вы испытываете ЛОЖНОЕ ЧУВСТВО ВИНЫ.
В чем вы виноваты?
Я сама через все это прошла. И могу сказать с уверенностью-ребенку нужна счастливая и успешная мать. Когда вы сами реализуетесь в этой жизни,тогда вашему ребенку будет хорошо.
Родителям говорю всем так - или сами занимайтесь со своим ребенком. Либо идите работать, развивайтесь сами и реализуйте свои мечты, а с ребенком пусть занимаются специалисты.

 Отправлено: 11.05.11 12:16. Заголовок: Тамара :sm36: :sm..

Тамара
А еще к этому ложному чувству вины у меня примешивалась жалость к себе. Коктейль не для слабонервных.

 Отправлено: 11.05.11 12:39. Заголовок: Ната пишет: А когда..

Ната пишет:

цитата:

А когда обычно она шарахает?

Тут я не знаю, есть ли какие-то определенные временнЫе рамки, у кого как. Зависит от того, насколько мама (мы же сейчас в основном о мамах) сумеет себя убедить в том, что ребенок почти не отличается. Вон Лена Meri описала случай, что мама уже около 10 лет в стадии отрицания находится.
По моим наблюдениям, обычно же на втором-третьем году жизни, когда мама выходит из своей квартиры с малышом за руку или на руках и вдруг сталкивается со здоровым ровесником. Который читает наизусть стихи, а свой еще не понимает простой просьбы. И тут вдруг понимаешь: да нет, не такой мой ребенок. И понимаешь: а таким-то никогда не будет.
Если человек успешно себя обманывал, что всё почти радужно, то эта стадия иногда очень тяжело проходит.
Если все-таки не очень обманывал себя, то может и не быть такого.
Просто я говорю за годы общения на форуме и в дневничке с особыми мамами деток с СД, что часто бывает - не всегда, но часто.

тата пишет:

цитата:

Как-то так. Предвижу советы оставить ребенка папе/бабушке. Такое бывает, и в эти моменты чувствую себя ужасно виноватой, что свою проблему повесила на кого-то

Ну раз "как-то так", я-то писала о том, что потом еще Лена и Тамара Николаевна написали: что ребенку тоже полезно общение с кем-то, кроме задерганной матери! Взаимно полезно - и маме, и ребенку иногда отдыхать друг от друга

 Отправлено: 11.05.11 12:57. Заголовок: Олька пишет я об..

Олька пишет

цитата:

я обрела маленького человечка, который открыт всему свету, который любит не за что, а просто так, она больше привязана к родителям, она ласковая, она не похожа на других детей, но в этом ее и прелесть!

У нашей Тани есть чувство такта,умеет слушать,на людях мне за нее не стыдно.По натуре она очень неторопливая,т.е. собираясь к логопеду,например,проверит еще раз все ли положила в сумку,перед этим тщательно одевается,перед тем как выйти обязательно посмотрит на себя в зеркало
Тамара

цитата:

сами занимайтесь со своим ребенком

Золотые слова,ведь пока Таня была маленькая только и слышала,а зачем вам это,зачем ей это?

 Отправлено: 11.05.11 13:39. Заголовок: Я всё никак не успок..

Я всё никак не успокоюсь Ань, интересно будет обсудить, наверное, как проходишь эти стадии в зависимости от того, первый ли малыш с СД или не первый - у тебя вот третий. Мне представляется, что в случае с первым ребенком с СД (как у меня) потеря "идеального ребенка" как-то острее и сильнее страх рожать в будущем. "Подозреваешь" (фигурально) себя и супруга в некоей "ущербности". А если уже есть здоровые, обычные дети, то этого "подозрения", страха хотя бы нет. Мне так кажется.

 Отправлено: 11.05.11 14:02. Заголовок: олька Мы живем в Пе..

олька Мы живем в Перово

 Отправлено: 11.05.11 14:53. Заголовок: Зыкова Аня :sm22: ..

Зыкова Аня

тата пишет:

цитата:

Я люблю помечтать на тему "что было бы если бы не было СД?" Итак все радужно там вырисовывается.

Татьян, А Мишенька у вас единственный сынок? Могу сказать о себе - мне легче в моральном плане оттого, что у меня есть обычные дети. И мечтать не приходится, знаю, что если не у Алёны будет все так, как мне хотелось бы, то у них скорее всего - да. Я для этого постараюсь ( и стараюсь)... Хандрить некогда, хотя, помечтать тоже люблю, но как-то все больше о том, что наверняка будет.

Meri пишет:

цитата:

Постоянные монологи про себя с незнакомыми людьми, которые не так посмотрели или отпустили реплику не подумав.

Ага, иногда у меня тоже такое проскальзывает, но все реже и реже. Потому что монологи все только в голове и остаются, наружу не выплескиваются, потому что я-то себе надумаю, а людям до меня и моего ребенка нет никакого дела, или внешне это никак не проявляется. Вот и понимаю всю бесполезность накручивания самой себе негатива. А вообще решила сама для себя, что если столкнусь с хамством и оскорблениями в наш адрес, пожелаю тому человеку и его детям здоровья. Но вот пока не сталкивалась...

 Отправлено: 11.05.11 14:55. Заголовок: OlgaLD Вопрос к Ане,..

OlgaLD Вопрос к Ане,можно и мне маленькое словечко вставить.Запомнила слова генетика-ваша девочка была бы талантливее ваших старших детей,если бы не СД,по теории вероятности снова появление такого ребенка в вашей семье меньше чем в семьях где нет таких деток.Но все-равно мамочки боятся рожать второго ребенка,сталкивалась пока лежали с Таней в хирургии.Когда дочка ждала ребенка,постаралась успокоить,главное чтобы организм будущей мамочки был крепкий,тогда никакие внешние факторы не страшны.

 Отправлено: 11.05.11 14:59. Заголовок: OlgaLD пишет: "..

OlgaLD пишет:

цитата:

"Подозреваешь" (фигурально) себя и супруга в некоей "ущербности". А если уже есть здоровые, обычные дети, то этого "подозрения", страха хотя бы нет. Мне так кажется.

Оля, у меня Алёна третий ребенок, но мысли такие и у меня возникали, про нашу "ущербность"...

 Отправлено: 11.05.11 15:06. Заголовок: Я вот почитала-почит..

Я вот почитала-почитала посты и думаю теперь. Я действительно боюсь рожать второго ребенка не столько из-за возраста, сколько из-за всяких генетических патологий. Но теперь я еще и задумалась, а не связано ли мое сильное желание иметь второго ребенка из-за- того, что первый с СД? Эта мысль теперь крутится и крутится...

 Отправлено: 11.05.11 16:54. Заголовок: Tatjana Spomer Таню..

Tatjana Spomer
Танюш, что касается последующих детей, ты для меня пример для подражания. И то что наличие обычного ребенка ускоряет прохождение всех стадий я полностью согласна.

 Отправлено: 11.05.11 17:25. Заголовок: Ната пишет: Я дейст..

Ната пишет:

цитата:

Я действительно боюсь рожать второго ребенка не столько из-за возраста, сколько из-за всяких генетических патологий. Но теперь я еще и задумалась, а не связано ли мое сильное желание иметь второго ребенка из-за- того, что первый с СД? Эта мысль теперь крутится и крутится...

У меня те же мысли, я второго не очень-то и хотела, но теперь эта мысль у меня постоянно.Хочу второго обязательно.Вот сейчас от кесарева организм отойдет и сразу буду беременеть.

 Отправлено: 11.05.11 17:31. Заголовок: ЛИРА пишет: У меня ..

ЛИРА пишет:

цитата:

У меня те же мысли, я второго не очень-то и хотела, но теперь эта мысль у меня постоянно.Хочу второго обязательно.Вот сейчас от кесарева организм отойдет и сразу буду беременеть.

А если бы не СД? Ты бы не думала о втором? Или все-таки хотела второго когда-нибудь?

 Отправлено: 11.05.11 17:40. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Страх был, конечно, но ребенка хотелось другого, нового , "нормального" уже на завтра. Bнутри сидело какое то чувство, что надо реабилитироваться и вот теперь все сделать правильно. Скорее всего у меня желание иметь здорового ребенка был настолько интенсивен, что заглушал голосок разума, что если в 38 лет- ребенок с СД, то уж в 40 лет.....

Я правильно поняла, что в сорок лет вы родили другого ребенка? И если да, то получилось "реабилитироваться"?

 Отправлено: 11.05.11 18:16. Заголовок: Ната пишет: А если ..

Ната пишет:

цитата:

А если бы не СД? Ты бы не думала о втором? Или все-таки хотела второго когда-нибудь?

Я бы хотела позже дочку, но эта мысль когда я ходила беременной не была на уме.Думала, что может через лет пять родить.А сейчас прям понимаю, что пока я не рожу ребенка моя психика не успокоится.Но с другой стороны у меня такой страх по поводу того будет ли и этот ребенок здоровый.Мы в ДСА когда пришли, на первую встречу родителей, так были муж с женой, вот у них у первой девочки ДЦП.Только через 8 лет они решились на второго и тут синдром Дауна((((((

 Отправлено: 11.05.11 19:05. Заголовок: Девочкм, чувствую се..

Девочкм, чувствую себя виноватой - тему задала, а сама не участвую. Не получается прямо сейчас, по всем фронтам запарка - конец учебного года.

Обещаю, что постепенно все отклики и ответы дам.

Заметила, как вы хорошо разговариваете - слышите и понимаете друг дружку .
Мне оч нравится

 Отправлено: 11.05.11 19:12. Заголовок: ЛИРА А я вот пока не..

ЛИРА А я вот пока не могу разобраться в себе...

 Отправлено: 11.05.11 21:21. Заголовок: Tatjana Spomer Вы бо..

Tatjana Spomer Вы большая молодец.

 Отправлено: 11.05.11 21:23. Заголовок: Meri пишет: И, сове..

Meri пишет:

цитата:

И, совершенно естественно, что мама не видит у ребенка во внешности черт синдрома. А лицо типичное.

тоже знаю таких мам. А я вижу, ни когда у меня и мыслей не было, что у Даши менее заметен чем у кого то, наоборот мне кажется. что у нас он выражен больше ну она у меня все равно красивая я смотрю на неё и думаю. ну неужели она могла бы быть еще красивей а, что касается развития, тут я думаю так же как та мама, что с развитием у нас ....... ттт

 Отправлено: 11.05.11 21:46. Заголовок: Я тоже синдром на ли..

Я тоже синдром на лице вижу!!!

 Отправлено: 11.05.11 22:37. Заголовок: Танечка Шпомер :sm2..

Танечка Шпомер

-----
Что касается второго ребенка, я даже не о себе писала, я всегда хотела минимум двоих и родила двоих, я, может быть, хотела бы больше, но теперь уже боюсь....
___

Девочки, с разрешения автора цитирую маленький текстик, мне показалось, что он очень в тему тут и некоторым из нас будет интересен и полезен. Это пишет профессиональный психолог, особых детей у нее нет (на всякий случай поясню). Кстати, она консультирует платно в т.ч. и по Скайпу (Ань, надеюсь, не обидишься за рекламу моей френдессы, )

"Про чувства"
Ещё надумалось.
О том, что тяжело делиться переживаниями.
Во-первых, трудно это сделать, не задев при этом другого - т.е. не начать обвинять, высказывать претензии, вспоминать прошлые обиды.
Потом, есть элементарный риск быть неправильно понятым.
Страшно, что отвернутся или уйдут совсем.
Страшно, что высмеют или скажут, что это фигня.
Страшно получить в ответ сильные чувства собеседника.
Многое страшно.
У всех нас есть опыт, когда мы шли со своими переживаниями, но нас не услышали - не смогли, не захотели, сделали больно...
И очень трудно повторять это снова.
Часто это настолько ранний опыт и настолько давний, а чувства при этом были настолько сильные, что и страх-то не осознаётся.
Просто как будто нет чувств. И жизнь тоскливая и скучная. И радости тоже нет.
Потому что организм так устроен, что если чувства отключаются - то по всем каналам. Раз выключены тяжёлые переживания, то вместе с ними и радость и удовольствие передавать перестали.
И офигеть как трудно снова начать пробовать чувства включать.
Хотя бы понемножку.
Наощупь.
С поддержкой.
http://tanya-simonovva.livejournal.com/59140.html

Мне тут показались интересными два момента, первый "тяжело делиться переживаниями...... не задев при этом другого - т.е. не начать обвинять, высказывать претензии, вспоминать прошлые обиды" - мы и на форуме это видим.
И второе, не связано с форумом, но я наблюдаю на форуме, в т.ч. в этой теме некоторые девочки писали "хочется уснуть и не проснуться" и т.п., а тут вот что: "если чувства отключаются - то по всем каналам. Раз выключены тяжёлые переживания, то вместе с ними и радость и удовольствие передавать перестали". То есть вроде бы некоторые из нас, наверное, пытались слегка уменьшить интенсивность негативных переживаний о синдроме Дауна, а в результате у них "перестали передавать" радость...

 Отправлено: 11.05.11 23:20. Заголовок: OlgaLD пишет: Прост..

OlgaLD пишет:

цитата:

Просто как будто нет чувств. И жизнь тоскливая и скучная. И радости тоже нет.

Ой, у меня ЭТО. А я думала, что все прошло, и я такая из себя просветленная стадии пошли гулять по спирали

 Отправлено: 11.05.11 23:23. Заголовок: Татьяна А пишет: ну..

Татьяна А пишет:

цитата:

ну она у меня все равно красивая

Я на свою козу вобще наглядется немогу иногда конечьно бывает что мне кажется что она страшненькая,но это очень редко Я смотрю на нее и про себя думаю какая же ты у меня красавица а она как будто чувствует начинает выделываться они к стати с Марусей очень похожи,чем Алена старше тем заметнее у обоих ямочка на подбородке и на щечьках,даже ногти одной формы.
OlgaLD пишет:

цитата:

но теперь уже боюсь....

меня муж очень просит родить еще ,не важно какого пола,НО Я ПРОТИВ Тоже боюсь уже...и стараюсь чтобы этого не случилось......