Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную http://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
http://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 01:38. Заголовок: Психологическая Online-консультация


Здравствуйте! Меня зовут Паранский Кирилл Аркадиевич. Я являюсь студентом пятого курса Российского Государственного Социального Университета по специальности
"Специальная психология". Хочу предложить свою помощь в решении любых проблем, касающихся психологии детей с синдромом Дауна и их родителей.

Каждый посетитель данного форума может задать свой вопрос и получить на него ответ квалифицированного психолога.

Если же Вы не хотите обсуждать свою проблему на открытом форуме, можете обратиться ко мне лично, оставив сообщение на Icq 494244352 либо написав на электронный адрес: psiholog-msk@bk.ru

Ежедневно с 19.00 до 21.00 по Московскому времени я буду отвечать на Ваши вопросы в режиме online.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 All [только новые]


Пост N: 5567
Info: Ванечке сейчас 1 год 8 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 03:23. Заголовок: Кирилл Паранский вот..


Кирилл Паранский вот психологические проблемы мам, в частности:
http://downsyndrome.borda.ru/?1-15-0-00000015-000-0-0

А вот особенности деток:
http://downsyndrome.borda.ru/?1-17-0-00000037-000-0-0-1215600587

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 389
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 00:07. Заголовок: Здравствуйте, у меня..


Здравствуйте, у меня такой вопрос: При описании характерных особенностей наших деток часто встречается фраза "бедность эмоций". Это о чем речь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 21.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 01:26. Заголовок: Здравствуйте, Поля! ..


Здравствуйте, Поля! Если попробовать перевести это понятие на простой язык, то оно означает примерно то, что ребёнок способен проявлять меньше эмоций по сравнению с другими детьми его возраста. Часто люди путают бедность и слабость эмоций, а это не одно и тоже. Бывает так, что ребёнок проявляет не так много эмоций, но проявляет их очень живо и ярко, следовательно, слабости эмоций у него не отмечается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 391
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 02:01. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5107
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 03:38. Заголовок: Кирилл Паранский пиш..


Кирилл Паранский пишет:

 цитата:
но проявляет их очень живо и ярко, следовательно, слабости эмоций у него не отмечается

Например у нас просто переизбыток эмоций, причем проявляемых очень живо и ярко

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5108
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 03:41. Заголовок: Кирилл Паранский Зд..


Кирилл Паранский Здравствуйте. Хорошо, что специалисты находят время на участие в нашем форуме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 523
Info: Мама - Ирина. Олеське 1г.10м.
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 04:22. Заголовок: Кирилл Паранский У ..


Кирилл Паранский
У меня вопрос. Моей дочери 1г.10м. Вот уже месяц у нас новшество: она ударит рукой кого-нибудь и смотрит реакцию.Говорю ей, что нельзя драться, ай-ай-ай, а она снова бьет. Не хочется, чтобы это переросло в дурную привычку драться. Что с этим делать? Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 21.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 11:48. Заголовок: Здравствуйте, Тесо! ..


Здравствуйте, Тесо! Попробуйте не просто говорить что нельзя драться, а показаить, почему это нельзя делать. Покажите ей, что после того, как она ударила, Вам стало очень больно, изобразите, что заплакали. Она же понимает, что когда больно, это плохо. И каждый раз, когда она бьёт кого-нибудь, ему становится больно, поэтому и нельзя драться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3944
Info: Мама- Ольга. Дочура - Ангелина.
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 13:16. Заголовок: Кирилл Паранский пиш..


Кирилл Паранский пишет:

 цитата:
изобразите, что заплакали.


мы изображаем. Наша Линочка начинает горестно подвывать с нами, а как мы затихаем, подходит с радостной мордахой и снова лупит. Выглядит забавно. Мы конечно в процессе. И надеемся что вредная привычка не закрепится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 3090
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 14:18. Заголовок: ltnrf2006 Оля, у нас..


ltnrf2006 Оля, у нас Мариша очень сильно реагирует, если делаешь вид, что плачешь. Она жутко переживает, начинает успокаивать, просить, чтобы не плакал и т.д. и т.п. Я поэтому стараюсь этим не злоупотреблять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 5595
Info: Ванечке сейчас 1 год 8 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 14:39. Заголовок: Fruuu пишет: у нас ..


Fruuu пишет:

 цитата:
у нас Мариша очень сильно реагирует, если делаешь вид, что плачешь


У меня тоже Ваня так же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1
Зарегистрирован: 03.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 14:46. Заголовок: У меня мальчику 1.6 ..


У меня мальчику 1.6 мес. он тоже научисля руками махать я конечно говорю нельзя но когда это происходит с нашим папои то он его не слушает,потому что папа смееться а не ругается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3951
Info: Мама- Ольга. Дочура - Ангелина.
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 18:20. Заголовок: Fruuu пишет: Она жу..


Fruuu пишет:

 цитата:
Она жутко переживает


Ну вот.. а Линочка как то не жутко переживает. То есть конечно, начинает тоже "страдать". Но не надолго, хитро так смотрит, как будто чувствует, что это подвох и все игра.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1134
Info: Тошке 2,2 года
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 18:37. Заголовок: Кирилл Паранский А у..


Кирилл Паранский А у меня у самой зреет проблема. Мне кажется, что начинаю расслабляться в плане работы с ребенком. Я его безмерно люблю, да и себя тоже и в результате, там где нужно взять себя за шкварник и позаниматься с ребенком чем-нибудь важным и полезным, мы вместе с ним дуркуем на диване или просто в какой-то нирване, причем каждый в своей. Если это просто временная (летняя)расслабуха, то это еще куда ни шло, а если это тенденция к решению , что и так все отличненько, то такая ситуация меня тревожит. А насильно садиться и заниматься тоже вроде , что-то не то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 259
Info: мама-Марина, доча Маша, 6 лет
Зарегистрирован: 17.06.08
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 18:44. Заголовок: ltnrf2006 пишет: Ли..


ltnrf2006 пишет:

 цитата:
Линочка как то не жутко переживает. То есть конечно, начинает тоже "страдать". Но не надолго


Они с Маруей моей сестры, наверное. У нас тоже артистизм перевешивает страдание (и сострадание иногда) - и раньше, и теперь. Даже когда плачет потому что ей обидно - так и норовит в зеркало заглянуть - "хороша ли я в печали".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 652
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 20:19. Заголовок: Ольга пишет: там гд..


Ольга пишет:

 цитата:
там где нужно взять себя за шкварник и позаниматься с ребенком чем-нибудь важным и полезным, мы вместе с ним дуркуем на диване или просто в какой-то нирване, причем каждый в своей. Если это просто временная (летняя)расслабуха, то это еще куда ни шло, а если это тенденция к решению , что и так все отличненько, то такая ситуация меня тревожит. А насильно садиться и заниматься тоже вроде , что-то не то.


Вот вот и у меня такая же сейчас ситуация...
Никак не могу войти в колею и начать заниматься с Настей, как сама того в идеале хотела бы.И Настю такой расклад полностью устраивает...
Что делать в этой ситуации?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 179
Info: мама - Влада, дочь - Кира, 9 мес.
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 20:57. Заголовок: ой, какая хорошая те..


ой, какая хорошая тема появилась...
Спасибо, Кирилл Паранский!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3953
Info: Мама- Ольга. Дочура - Ангелина.
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 21:17. Заголовок: marinazima пишет: &..


marinazima пишет:

 цитата:
"хороша ли я в печали".


да.. точно. И наша все в зеркало заглядывает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 21.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 02:07. Заголовок: Покажите, что это не..


Покажите, что это не игра, что Вам правда очень больно. Создайте такую ситуацию, в которой Ваша дочь не могла бы проявить свой "артистизм". Можно придумать какое-нибудь лёгкое наказание, чтобы дать понять ребёнку что так делать нельзя, но ни в коем случае не злоупотреблять этим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 21.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 02:10. Заголовок: Вы всё совершенно пр..


Вы всё совершенно правильно говорите. Если ребёнок остро переживает такие ситуации, то злоупотреблять и не придётся. Достаточно будет одного-двух раз, чтобы он понял, что так лучше не делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 21.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 02:14. Заголовок: Мальчик в этом случа..


Мальчик в этом случае не при чём. Вам нужно договариваться с папой, объяснять ему, что его реакция может сформировать у ребёнка плохую привычку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 21.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 02:20. Заголовок: Жизнь ребёнка находи..


Жизнь ребёнка находится в Ваших руках, и если Вы сейчас не приложите все усилия, чтобы он достиг наилучшего развития, вряд ли это сделает кто-то другой. Пересильте себя, ведь только от Вас зависит будущее Вашего ребёнка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3960
Info: Мама- Ольга. Дочура - Ангелина.
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 03:08. Заголовок: Кирилл Паранский сп..


Кирилл Паранский
спасибо за ответ.
У нас новости опять. она начала кусаться. Тихонечко так пристраивается и цапает. сегодня сильно сестренке досталось. она плакала, а сильно не видно что малышка переживает. Упрямится, я ее ругаю, а она в другую сторону смотрит... уводит глазки. А ведь нам в сад после болезни возвращаться... я уже переживаю. всех побъет и покусает. и это из тихой ласковой малышки растет. Так иногда поддать хочется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 528
Info: Мама - Ирина. Олеське 1г.10м.
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 03:52. Заголовок: ltnrf2006 пишет: мы..


ltnrf2006 пишет:

 цитата:
мы изображаем. Наша Линочка начинает горестно подвывать с нами, а как мы затихаем, подходит с радостной мордахой и снова лупит. Выглядит забавно. Мы конечно в процессе. И надеемся что вредная привычка не закрепится.


Один в один у нас также. Только она действительно так стала переживать и плакать, что я испугалась и больше так не делаю. Может еще раз попробовать?
Кирилл Паранский
Огромное спасибо за совет. У меня еще сын на год старше Олеськи (2,5года). Та же проблема. Попробую этот метод и на нем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 21.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 15:57. Заголовок: Попробовать этот мет..


Попробовать этот метод, конечно, можно, но сильно увлекаться им я бы всё-таки не советовал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 21.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 16:08. Заголовок: Если дочка хоть немн..


Если дочка хоть немного переживает, это уже хорошо. Но чтобы эта привычка не закрепилась, всё-таки лучше придумать какое-нибудь наказание. Поддавать, конечно, не надо, но ччто-то всё равно нужно придумать, чтобы малышка поняла, что так лучше не делать.Все дети в определённый момент развития любят и подраться, и покусаться, но обычно это проходит. Наверняка и Вы, и я в детстве хоть раз пытались цапнуть кого-нибудь из родственников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1410
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 16:25. Заголовок: Кирилл Паранский пиш..


Кирилл Паранский пишет:

 цитата:
Наверняка и Вы, и я в детстве хоть раз пытались цапнуть кого-нибудь из родственников.


Я никогда не пыталась никого цапать.
Зато вот сейчас своего больного ребенка недолюбливаю. Что делать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 21.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 23:42. Заголовок: А как можно недолюбл..


А как можно недолюбливать своего ребёнка? Какой бы он ни был, это же частичка Вас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1415
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 01:01. Заголовок: Кирилл Паранский Эт..


Кирилл Паранский
Это все, что Вы можете сказать?
Даже люди без спец образования, просто на основании жизненного опыта отвечали мне широко и глубоко, давая оценку моему предполагаемому прошлому, прогнозируя будущее, вынося всевозможные диагнозы. А уж спецы... Их было совсем не удивить таким заявлением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 5622
Info: Ванечке сейчас 1 год 8 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 01:04. Заголовок: Nikname пишет: прос..


Nikname пишет:

 цитата:
просто на основании жизненного опыта отвечали мне широко и глубоко, давая оценку моему предполагаемому прошлому, прогнозируя будущее, вынося всевозможные диагнозы





Человек вовлекает Вас в диалог, Наташа (ИМХО).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1416
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 01:09. Заголовок: OlgaLD пишет: Челов..


OlgaLD пишет:

 цитата:
Человек вовлекает Вас в диалог


ааа, Семен Семеныч.... Вот я - деревня(

Других-то он не вовлекал. Думала, счас студентов учат сразу на все вопросы отвечать, он-лайн.
На наводящий вопрос добавить нечего: как-то не полюбился мне мой неизлечимой больной ребенок со множественными пороками развития органов. И все тут. Старшую дочь, главное, люблю, а этого нет. Парадокс

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 811
Зарегистрирован: 04.08.06
Откуда: Израиль, Рамат-Ган
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 03:21. Заголовок: Кирилл Паранский Сы..


Кирилл Паранский
Сын подруги, 5,5 лет все бросает. Как с этим бороться и может ли это указывать на какой то дополнительный диагноз ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 21.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 12:16. Заголовок: В жизни не всегда вс..


В жизни не всегда всё получается так, как мы планируем. Понятно, что Вы не хотели, чтобы у Вас родился вот такой ребёнок, но это случилось, и как бы Вы этому не противились, нужно это принять. На подсознательном уровне он чувствует, что Вы относитесь к нему не так, как к старшей сестре, и это ещё сильнее ухудшает его состояние, при чём не только психическое, но и физическое. Подумайте не только о себе, о своих разрушившихся планах, но и о своём ребёнке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 21.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 12:21. Заголовок: Скорее привычка, чем..


Скорее привычка, чем диагноз. Придумайте какую-нибудь игру, которая бы показала ему, что так делать нельзя, так как в этом возрасте дети лучше воспринимают информацию в форме игры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 295
Info: мама - Влада, дочь - Кира, 11 мес.
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 19:28. Заголовок: Кирилл Паранский, хо..


Кирилл Паранский, хочу спросить вот что. Когда у моенй дочки подтвердился диагноз, генетик со мной беседы вела и сказала мне еще в том числе о такой особенности детей с СД, как повышенная потребность в матери. Я тогда особо не прислушалась, потомучто не знала что и как еще будет. Но теперь, когда Кире скоро год, эта проблема дала о себе знать. Я не могу отлучиться от нее больше чем на 15 минут, она начинает ныть. Т.е. через 15 минут моего отсутствия она оглядывается по сторонам, не видит меня и начинает плакать. Учитывая, что еще ее одной особенностью являетсмя непроходимость слезных каналов, то ее плачь с крупными слезами производит очень удручающее впечатление. Ребенок рыдает навзрыд... Это становится уже невыносимо, потому как даже когда я иду в душ я беру ее с собой. Она сидит и играет рядом на полу в ванной вполне нормально. Это что, особенность СД? И как это можно избежать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 21.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 01:59. Заголовок: Sneg Постепенно приу..


Sneg
Постепенно приучайте дочку к тому, что Вы не можете быть всё время с ней. Начните с совсем небольших периодов времени - 5 минут или даже меньше, и потихоньку увеличивайте время. Только ни в коем случае нельзя это делать резко, например, если Вы видите, что 3 минуты ребёнок переносит без Вас достаточно спокойно, не нужно сразу увеличивать этот промежуток до десяти минут, прибавляйте по одной или две, не больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 6261
Info: Ванечке сейчас 1 год 9 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 16:05. Заголовок: sneg Извини, что вле..


sneg Извини, что влезаю: у нас такого нет, думаю, это не особенность СД, а индивидуальная особенность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 1629
Info: Мама Лена, Ромашке-14 лет.
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Литва, Вильнюс
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 16:26. Заголовок: Fruuu пишет: если д..


Fruuu пишет:

 цитата:
если делаешь вид, что плачешь. Она жутко переживает, начинает успокаивать, просить, чтобы не плакал


Девочки, моему кавалеру 14 лет. Я если и сейчас прикинусь, что плачу, он страшно переживает и начинает меня успокаивать. Поэтому я тоже этим стараюсь не злоупотреблять. И сердце начинает переживать за него, какой он беззащитный совсем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1563
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 16:57. Заголовок: OlgaLD пишет: sneg ..


OlgaLD пишет:

 цитата:
sneg Извини, что влезаю: у нас такого нет, думаю, это не особенность СД, а индивидуальная особенность.


+1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 85
Info: Дениске 1 год и 6 месяцев.
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 22:16. Заголовок: sneg Я тоже думаю,чт..


sneg Я тоже думаю,что это не особенность СД. Мой средний сын ,обычный, долгое время не мог остаться один ни на минуту, даже сидел под дверью туалета...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 194
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет