Отправлено: 21.09.10 23:29. Заголовок: Психотерапия для родителей (продолжение 2)

Дорогие друзья, я приглашаю вас в терапевтическую группу для родителей детей с особенностями развития.

Группа так и называется "Обычные родители особых детей".

Терапевтическая группа представляет собой безопасное психологическое пространство, в котором с помощью других людей можно осознать собственные стереотипы поведения и то, как они влияют на вашу жизнь. Здесь можно научиться новым способам взаимодействия с людьми, получая обратную связь от других участников, и тем самым выработать наиболее эффективные модели поведения.

В терапевтической группе вы сможете получить понимание и поддержку в сложных жизненных ситуациях. Когда рядом есть люди со схожими проблемами, справиться с переживаниями становится легче, и выход находится проще.

К работе предлагаются темы:

• Депрессия, обида, злость как реакция на рождение особого ребенка
• Скрывать или быть открытым
• Как принять особого ребенка таким, какой он есть
• Изменение отношений в семье
• Братья и сестры особых детей
• Как справиться с чувствами, когда ребенок ведет себя необычно
• Особый ребенок в обществе; что делать, если нас не принимают
• Как мой ребенок меня изменил
• Можем ли я и мой особый ребенок быть счастливыми

Участие в группе даст вам возможность научиться:

• Лучше понимать себя и свои настоящие мотивы и потребности
• Лучше понимать других людей; слышать, о чем они на самом деле вам сообщают
• Распознавать манипуляции и не включаться в игры
• Говорить "нет", оставаясь в отношениях
• Защищать границы своего личного пространства и не нарушать чужие,
• Разделять границы личного пространства ребенка и свои
• Не бояться устанавливать доверительные отношения


В процессе работы я познакомлю вас с основными идеями трансактного анализа и мы разберем следующие темы:

• Модель эго-состояний: Родитель, Взрослый, Ребенок
• Рождение особого ребенка в контексте жизненного сценария
• Симбиотические отношения родителя и его особого ребенка; здоровый и нездоровый симбиоз
• Игры, в которые играют родители особых детей
• Я – о’кей и мой ребенок – о’кей


Группа будет работать в течение учебного года.

Встречи 1 раз в две недели.

Состав группы: не более 10 человек.

Встречи будут проходить в Психологическом Центре Российской Академии Предпринимательства по адресу: ул. Радио, 14.(ст.м. Бауманская).

Ведущая: Зыкова Анна, психолог, трансактный аналитик

Запись по тел. 8-919-411-18-90

 Отправлено: 20.08.11 16:03. Заголовок: Destiny пишет: "..

Destiny пишет:

цитата:

"Мам а почему они на Улю" все похожи?!

Наташ, я когда сижу на форуме, мой Талюша подходит смотрит на аватарки, показывает на чью нибудь фотографию и спрашивает: ой,а это кто Лева?И здесь Лева!

 Отправлено: 20.08.11 16:48. Заголовок: cgulnara пишет: ой,..

cgulnara пишет:

цитата:

ой,а это кто Лева?И здесь Лева!

это так кажется,я стала замечать,они разные!и все по своему хороши!

 Отправлено: 20.08.11 16:56. Заголовок: мэри попинс Ну я то..

мэри попинс Ну я тоже это ему говорю. Показываю: разве у Левы такие глазки или Лева же по другому улыбается.Но ребенок ведь, что видит, то и говорит. Я мы видим, что наши дети все равно разные.Меня тетя моя когда в роддоме успокаивала ( она акушеркой работает) говорила: не переживай анализы нормальные будут, видишь носик твой, похож он на Талю, когда тот маленький был,а ведь дети с СД на родителей не похожи. Зато сейчас я знаю,что каждый ребенок с СД для своей мамы индивидуален, не похож на другого ребенка с СД.

 Отправлено: 20.08.11 17:57. Заголовок: Зыкова Аня пишет: ..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

а дочка тебя о чем-то спрашивает?

нет !
Зыкова Аня пишет:

цитата:

мне интересно, что ты сама думаешь?

если я скажу сейчас, что матвейка немного другой!боюсь , что в дет саду начнет чтото говорить лишнее, она может! а если сказать потом, может быть поздно от кого нибудь узнает, а так не хочется , что бы она узнала от кого нибудь другова!

 Отправлено: 20.08.11 18:01. Заголовок: стёпа был вылитый ма..

стёпа был вылитый маша,я когда маме сказала про диагноз предполагаемый.она прилетела на следующий день с мужем,увидела,и говорит вылитый маша,дочь старшая,очень похожа с ним!педиатр тогда пришла и говорит,а кто такая маша,я ей дочь,она нам говорила про мизинцы ,кривые мол,мама тоже показала свои,не растерялась,марина,turist,тоже где то писала про эти великолепные пальчики!

 Отправлено: 20.08.11 18:20. Заголовок: cgulnara пишет: Ра..

cgulnara пишет:

цитата:

Рассказала спустя какое то время маме своей

cgulnara пишет:

цитата:

Затем поделилась с подругой

когдая родила и мне сообщили новость о том что мой малыш СД я набиралась сил 1час что бы позвонить маме, она узнала самая первая!
когда я ей позванила и сказала , повела она себя спокойно! но как только положижила трубку у нее началась истерика это мне она сказала спустя 2 месяца!
муж узнал через 6 дне после рождения матвейки, ждала точных результатов о СД, когда узнала что точно у моего сына СД набролась смелости и позванила мужу! первое что он сказал (с этим можно стото сделать(выличить) я сказала нет! на что он сказал я его приму таким какой он есть!
и сказала 2 сваим подругам!
а остольные могут только догадываться, расматривают но не говорят мне ничего! ну и я молчу!
я в июне уезжала на дачу и была там 2 недели, после моего отезда поползли слухи про матвейчика, у маей бабушки спрашивают любопытные, а что ваш правнук (бальной)! почему если ребенок с сд ТО ОБЯЗАТЕЛЬНО БОЛЬНОЙ ? что за тупые вопросы!

 Отправлено: 20.08.11 18:24. Заголовок: cgulnara пишет: .Но..

cgulnara пишет:

цитата:

.Но ребенок ведь, что видит, то и говорит.

это точно! полинка мне тоже говорила и не один раз, что на форуме одни матвейки !видит кого нибудь и тычит ооо матвейка!

 Отправлено: 20.08.11 18:53. Заголовок: cgulnara пишет: я к..

cgulnara пишет:

цитата:

я когда сижу на форуме, мой Талюша подходит смотрит на аватарки, показывает на чью нибудь фотографию и спрашивает: ой,а это кто Лева?И здесь Лева!

у меня племяшка Василисса когда рядом бывает,смотри на фото отсюда и на девочек пальцем тычет"Дада....во Дада,пять Дада "...и все Дады

 Отправлено: 20.08.11 21:56. Заголовок: Зыкова Аня напиш..

Зыкова Аня напишу сначала,что нам сказали при рождении Тани.СД у вашей девочки из-за плохой экологии(действительно у мужа и старшей дочери сильно разъедало глаза,из-за чего мы и уехали,потом там все нормализовалось).Реагировать на вас не будет,ходить тоже.Ее успехам мы радовались с первого месяца,наши дети радовались вместе с нами.Если ребенку 3 года,полтора года,необъяснишь сам диагноз сестры.А так они каждый день слышали Танюшка молодец,у них ближе к школе даже гордость за нее перед друзьями появилась.
Сейчас везде пишут не из-за экологии,но все-равно это внешний фактор приводит к СД.Создана помеха для развития,несмотря на это ребенок развивается,за это можно только уважать,а уж в подробностях диагноза с возрастом старшие сами разберутся.

 Отправлено: 20.08.11 21:56. Заголовок: дарина777 пишет: у м..

дарина777 пишет:

цитата:

у меня племяшка Василисса когда рядом бывает,смотри на фото отсюда и на девочек пальцем тычет"Дада....во Дада,пять Дада "...и все Дады

Дада -это Даришка?
Оль,а мне кажется ну совсем они друг на друга не похожи. Посмотри все разные такие...

 Отправлено: 20.08.11 23:15. Заголовок: А меня вот сегодня к..

А меня вот сегодня как раз коснулся этот вопрос. Раньше старшая ничего не спрашивала по поводу Насти,ну я и молчала,не знала как доступно ей объяснить в 6 лет то. А сегодня Ксюша смотрела квартирный вопрос и там мальчишку показывали солнечного,она мне и говорит: - о,мальчик как наша Настя(я даже удивилась,т.к.у мальчика СД не сильно выражен).Ну я ей и говорю,что мол да,как Настя. Она и спрашивает,они с Настей больные,я как то даже растерялась,ну вот как объяснить 6 летнему ребенку,что просто особенная.Она слово - особенная- вообще не поняла. Короче я сказала что она отличается от нас хромосомой лишней,что мол у нас их 46,а у нее и того мальчика 47,и поэтому она будет ходить и говорить и учится медленней чем все остальные детки. Ей как то даже это объяснение смотрю понравилось,она еще полчаса позадавала вопросы типа - а сколько у папы хромосом,у бабушки,ну я ей поотвечала,фотки наших солнышек для сравнения показала,уфффф вроде интерес удовлетворен пока...станет постарше объясню более подробно

 Отправлено: 21.08.11 01:21. Заголовок: cgulnara пишет: я к..

cgulnara пишет:

цитата:

я когда сижу на форуме, мой Талюша подходит смотрит на аватарки, показывает на чью нибудь фотографию и спрашивает: ой,а это кто Лева?И здесь Лева!

А моя начинает меня доставать,Мам а это ,что Алиса Анина,или Мам а это,что Вероника Анина О!!! Мам это же Даша Ленина Мне так смешно становится,просто это совершенно другие дети!!!!!!!!!!

 Отправлено: 21.08.11 01:31. Заголовок: Татьяна-Ангелина пиш..

Татьяна-Ангелина пишет:

цитата:

а мне кажется ну совсем они друг на друга не похожи. Посмотри все разные такие

Я бы тоже сказала, что разные... И хотя я никого на форуме в реале не видела, все равно по фоткам вижу сходство с родителями или братиками-сестричками, по-моему, оно гораздо очевидней, чем признаки СД.
меня, например, всегда так умиляет, как Матвейка Анитин на мамочку похож, а Ульянушка на Наташу

 Отправлено: 21.08.11 01:36. Заголовок: Похожи на родителей ..

Похожи на родителей и братьев-сестер, конечно, но и между собой свойство есть. На первом году жизни Вани я рассматривала фотки в галерее (см. ссылку наверху страницы форума - "фотокалейдоскоп"), потом повернулась на Ваню и поразилась, настолько резко моему взгляду проявились именно общие черты в его лице. В другое время, надо сказать, мне казалось, что у него мало черт именно СД - на первом году жизни так оно и было, и медработники так говорили, - а с возрастом заметнее, особенно если ротик открыт. Если закрыт, то когда как.

 Отправлено: 21.08.11 01:38. Заголовок: Татьяна-Ангелина пиш..

Татьяна-Ангелина пишет:

цитата:

Дада -это Даришка?

да
Татьяна-Ангелина пишет:

цитата:

Оль,а мне кажется ну совсем они друг на друга не похожи. Посмотри все разные такие...

Танюш,конечно,все разные,но полуторогодовалому ребенку видится иначе

 Отправлено: 21.08.11 02:44. Заголовок: Asia пишет: она еще..

Asia пишет:

цитата:

она еще полчаса позадавала вопросы типа - а сколько у папы хромосом,у бабушки,ну я ей поотвечала

какие же они смешные, детки маленькие !

 Отправлено: 21.08.11 04:14. Заголовок: Asia пишет: меня в..

Asia пишет:

цитата:

меня вот сегодня как раз коснулся этот вопрос

с боевым крещением!!!

 Отправлено: 21.08.11 09:38. Заголовок: Stella пишет: Ульян..

Stella пишет:

цитата:

Ульянушка на Наташу

,ТОЧНО,ТОЧНО!

 Отправлено: 21.08.11 15:49. Заголовок: Stella пишет: все р..

Stella пишет:

цитата:

все равно по фоткам вижу сходство с родителями

Маша,мне тоже сказали,что детки наши не похожи на родителей, а похожи все между собой.Неправда это,моя на маму похожа!!!! И девченок кого в лицо знаю,тоже детки все похожи на родителей.Есть у них и общие сходства,но все равно все разные!!!!!Мне старшая в 11 лет тоже говорит,что все детки такие на Карину похожи,может мы просто смотрим под другим углом?

 Отправлено: 21.08.11 16:22. Заголовок: Похожи на родителей..

цитата:

Похожи на родителей и братьев-сестер, конечно, но и между собой свойство есть.

Да, конечно я не спорю, что в реальной жизни они все похожи между собой, но на фотках то они вообще друг на друга не похожи. Более того, на аватарках я бы более 50 % детей с форума вообще этот СД не поставила , если бы не знала и увидела бы эти фотки где то в другом месте. Ну разве Asia похожа с Даринкой или Карина с Гошей, или детенок с мэри попинс . А Ванька с Аленкой...... Может быть у меня уже так взгляд замылился?

 Отправлено: 21.08.11 16:27. Заголовок: cgulnara А Левушка в..

cgulnara А Левушка вообще вне всякой схожести. Сидит такой красавчик. Это ему еще только 8 месяцев, а у него уже такой взгляд прям Ален Делон настоящий. Ну не знаюююююю........

 Отправлено: 22.08.11 02:55. Заголовок: Нашла тема отклик, у..

Нашла тема отклик, ура

А я как-то еще до замужества приняла для себя, что детям врать не буду и постараюсь быть с ними искренней в любых обстоятельствах.
Потому что в моем детстве родители оберегали меня от всего ненужного и неполезного на их взгляд. Но я все равно чувствовала что-то, было обидно. К тому же уменьшалось доверие к ним. И в социальной адаптации такой родительский подход ослабляет ребенка, то есть меня ослаблял - не буду обобщать .
Хотя, повторюсь, родители действовали всегда заботливо и в моих интересах - с их точки зрения.

Как и Вася, я считаю, что дети имеют право знать.
Разумеется, есть дети, к которым требуется особо бережный подход - любящий родитель справится с тем и что сказать, и когда сказать.

Я сказала сразу, моим можно было. Младший (4 года), спрашивал меня - почему ты плачешь, мама? (а я долго плакала). Отвечала как есть, что-то вроде: "Плачу от того, что малыш родился необычный, не такой как ты, а я ждала такого как ты".

К тому же, мне всегда было важно, чтобы мои дети знали - ко мне можно прийти с бедой, поделиться, попросить помощи, получить поддержку. Особенно в подростковый период, когда у ребят множество испытаний и сложных ситуаций, а психика у них может оказаться хрупка в период гормонального созревания.

А доверие - это ведь взаимный процесс: если я скрываю свое переживание, закрыта, то и от меня будут скрывать и закрываться.
Такая у меня теория . Не знаю, правильная ли она. С чем-то дети приходили ко мне. а что-то носили в себе.

 Отправлено: 22.08.11 03:04. Заголовок: ГалиКо пишет: Здесь..

ГалиКо пишет:

цитата:

Здесь надо очень чутко держать "руку на пульсе", чтобы поспешностью не навредить ребенку. Психика не у всех детей может быть готова принять всю правду.

да, я очень согласна, каждый ребенок индивидуален и уникален, требуется уникальный подход.

turist Марина, спасибо за обстоятельный ответ . Здорово, что у вас в семье так .

OlaOl пишет:

цитата:

А родственники и друзья,да и вобще весь район узнали сразу я это все уже пережила и считаю что все произошло так как оно должно быть ИМХО!!!!!!!

Оля, мне тоже нравится так . У меня было по-другому. но хотела как у тебя .

 Отправлено: 22.08.11 03:13. Заголовок: Zhenya Женя, ты так..

Zhenya
Женя, ты так рассказала - я прямо сама почувствовала твои переживания .
Просто уверена, что все будет хорошо у вас, потому что ты чуткая и заботливая мама.
Не бойся дочь напугать своими слезами, дети, как правило, очень эмпатичны и умеют сопереживать. Да, ей может быть горько, но это жизнь. Пора ли ей уже увидеть такую жизнь или нет...

 Отправлено: 22.08.11 03:15. Заголовок: mama Karinki пишет: ..

mama Karinki пишет:

цитата:

Мне старшая в 11 лет тоже говорит,что все детки такие на Карину похожи,может мы просто смотрим под другим углом?

А, не знаю, в СД ли дело, или в возрасте... У меня в семье я и моя сестра младшая до того "наблюдательные" в детстве были. Я, например, познакомилась с одной девочкой на даче, много играли вместе. Следующим летом мы встретились в одном лагере, познакомились заново (не узнали друг друга ), жили в одной комнате. А через год снова встретились на даче, и узнали друг друга... но не как соседок по комнате в лагере, а как знакомых по даче Нарочно не придумаешь... Причем, у нее был ярко выраженный дефект речи: шепелявое "Ш", вот когда она однажды повернулась ко мне и шепеляво сказала: "Мафа", у меня возникло дежа вю и я наконец идентифицировала ее со своей лагерной соседкой
А для сестры все попросту были на одно лицо, кульминацией было, когда она заявила: "Я эту девочку знаю, я ее встречала, просто я ее раньше знала как мальчика Сашу, а не как девочку Веронику".
Ну, мы с ней, конечно, совсем клинический случай - но я это все к тому, что для детей, может, все другие дети на одно лицо, а СД здесь не очень-то и причем...

 Отправлено: 22.08.11 03:18. Заголовок: Зыкова Аня пишет: А..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

А доверие - это ведь взаимный процесс: если я скрываю свое переживание, закрыта, то и от меня будут скрывать и закрываться.

 Отправлено: 22.08.11 03:21. Заголовок: pehfi :sm210: mam..

pehfi

mama Karinki пишет:

цитата:

Как будет,так и будет,уже нет того внутреннего страха.

Watson
Вася, спасибо, что рассказал о разговоре с сыном . Мне тоже очень понравились твои мысли и суть .

Мила_Гоша пишет:

цитата:

Скорее всего на днях подготовлюсь и поговорю с ним. Может про сам СД говорить не буду, просто объясню что особый он у нас.

Мила, удачи тебе!

Бася пишет:

цитата:

Я своего сына не стесняюсь, не скрываю, надеюсь, и она будет воспринимать его как данность, а не как что-то постыдное.

Аня, все так и будет. во всяком случае мой личный опыт за это .

 Отправлено: 22.08.11 03:26. Заголовок: мэри попинс пишет: ..

мэри попинс пишет:

цитата:

мама он у нас гением будет с малых лет

молодец, дочка

Chestnut пишет:

цитата:

Все родственники и друзья, соседи тоже в курсе нашего диагноза - так проще, да и чего скрывать?

да-да, мне тоже кажется, так проще и чего скрывать

Destiny пишет:

цитата:

"Мам а почему они на Улю" все похожи?!

 Отправлено: 22.08.11 03:32. Заголовок: cgulnara пишет: Счи..

cgulnara пишет:

цитата:

Считаю,что мой старший сын имеет право знать правду. Ведь мы же одна семья.

согласна, я тоже так мыслю

детенок Анюта, ты молодец, всему свое время .

детенок пишет:

цитата:

я набиралась сил 1час что бы позвонить маме, она узнала самая первая!

и моя мама узнала первая, потому что она пришла навестить меня в роддом в тот момент, когда мне сказали. спасибо ей, от меня не отходила. мужу тоже сразу же позвонила, но его не пускали в палату, мы с ним по телефону друг дружку поддерживали.

 Отправлено: 22.08.11 03:43. Заголовок: ОльгаВл пишет: А та..

ОльгаВл пишет:

цитата:

А так они каждый день слышали Танюшка молодец,у них ближе к школе даже гордость за нее перед друзьями появилась.

Оля, дружные вы - приятно читать про такие семьи .

Asia пишет:

цитата:

уфффф вроде интерес удовлетворен пока...станет постарше объясню более подробно

Наташа, молодец .

 Отправлено: 22.08.11 03:43. Заголовок: Stella пишет: Ну, м..

Stella пишет:

цитата:

Ну, мы с ней, конечно, совсем клинический случай

С ума сойти, я думала, что я на свете одна такая!!!

Вчера я все-таки сделала "пробный запуск", начала своим рассказывать об особенных детях. Они (старший сын и дочка) сначала опасливо начали выяснять, не особенные ли они сами. Я сказала, что обычные, они успокоились и пошли спрашивать "по списку". Когда добрались до Коли и получили положительный ответ, задумались, а через пару минут Маша выдала: "Ну, ты же его не бросишь?" Больше пока вопросов не было...

 Отправлено: 22.08.11 03:46. Заголовок: ГалиКо Галочка, ты ..

ГалиКо
Галочка, ты смелая С мужем не будет осложнений?

 Отправлено: 22.08.11 03:48. Заголовок: Зыкова Аня Будут! :..

Зыкова Аня
Будут!

 Отправлено: 22.08.11 03:50. Заголовок: ГалиКо пишет: Будут..

ГалиКо пишет:

цитата:

Будут!

держись! мы за тебя

 Отправлено: 22.08.11 04:47. Заголовок: ГалиКо пишет: Они (..

ГалиКо пишет:

цитата:

Они (старший сын и дочка) сначала опасливо начали выяснять, не особенные ли они сами.

ГалиКо пишет:

цитата:

а через пару минут Маша выдала: "Ну, ты же его не бросишь?"

Какая хорошая первая реакция

 Отправлено: 22.08.11 11:39. Заголовок: ГалиКо пишет: Маша..

ГалиКо пишет:

цитата:

Маша выдала: "Ну, ты же его не бросишь?"

Какая прелесть!!!

Я тоже считаю, что маленьким деткам все объяснять проще, и ничего не надо скрывать - они все понимают в меру своего развития и порой очень дословно. А всю получаемую информацию переваривают тоже своеобразно - запоминают суть, а не детали, которых мы взрослые почему-то боимся больше сути. Если малыши спрашивают - лучше не лукавить, а все обстоятельно ответить и объяснить, их любопытсво будет удовлетворено, а может быть и забыто через 5 минут. Когда детки подрастают и им становится недостаточно ранее полученной информации, то они смогут и вернуть к уже ранее обсуждаемому вопросу, тогда вам прийдется уточнять и объяснять на более высоком уровне. Но это опять-таки будет проще, потому как объяснять вы будете не с нуля, а лишь дополнять недостающую информацию. В последующем же дети будут знать, что к маме или папе можно обратиться с любым вопросом и они ответят, а не скажут - ты еще маленький и не поймешь этого.

 Отправлено: 22.08.11 12:42. Заголовок: Татьяна-Ангелина :s..

Татьяна-Ангелина

 Отправлено: 22.08.11 14:47. Заголовок: Зыкова Аня пишет: в..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

в моем детстве родители оберегали меня от всего ненужного и неполезного на их взгляд.

А мои даже если бы и захотели скрыть, у них бы не получилось, не смогли бы. В итоге, уже будучи взрослой, я их оберегала от ненужного и неполезного, но бывали проколы или отложенная правда всплывала со временем (как в случае рождения Нади). Просто не хотелось по телефону выливать ушат холодной воды без подробностей. Лучше один раз увидеть, но родители всё равно обиделись и был шок. А вообще по умолчанию они мне доверяли, и я не могла их подвести, когда получала какую-то самостоятельность в действиях.

Зыкова Аня пишет:

цитата:

любящий родитель справится с тем и что сказать, и когда сказать.

И КАК сказать.

 Отправлено: 27.09.11 17:51. Заголовок: Всем привет! :sm22: ..

Всем привет!

Братцы, я снова открываю терапевтическую группу для родителей особых детей и приглашаю вас, мамы и папы, принять в ней участие.
Группа так и называется - "Обычные родители особых детей".

Для кого эта группа?

Для тех, кто:

• нуждается в поддержке в жизни или в текущий момент,
• ищет безопасное и принимающее пространство для проживания чувств, для осмысления важного,
• чувствует себя одиноко и хочет это изменить.

Группа особенно подойдет тем, кто стремится к развитию, к глубокому пониманию себя в качестве родителя особого ребенка и в качестве отдельной от ребенка личности.

Вы сможете научиться лучше понимать также своего ребенка, его потребности и его взаимодействие с миром.

Наша работа даст вам возможность посмотреть на себя со стороны в общении с другими людьми, и, тем самым, попробовать новые способы построения отношений.

Веду я - Зыкова Аня, психолог с опытом индивидуальной и групповой работы с родителями особых детей, трансактный аналитик, член ЕАТА (Европейская Ассоциация Трансактного Анализа), а также мама Димы, 11 лет.

В группе мы применяем техники трансактного анализа, гештальт-терапии, упражнения из телесноориентированной психологии и многое другое.

Встречи два раза в месяц по 3 часа, в Москве (в пределах ТТК).
Состав группы не более 10 человек. Оплата доступная.

На все вопросы с удовольствием отвечу: по тел. 8 (919) 411-18-90, по почте expanna@rambler.ru или прямо здесь .

 Отправлено: 27.09.11 17:51. Заголовок: Более подробно о те..

Более подробно о темах и вопросах, прорабатываемых на группе, можно прочитать в начале этого раздела click here.