Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения www.translit.ru Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат http://wap.downsyndrome.borda.ru
Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.
*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.
Отправлено: 13.05.05 05:52. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
От чего в шоке? Что ТАК? Все меняется каждый день, и медицина не стоит на месте, и отношение людей. Я наоборот зарядилась оптимизмом ( а может я ненормальная заряжаюсь оптимизмом от всего подряд?) Мне показалось, что все в наших руках, просто очень много надо заниматься с ними и очень любить, а любовь делает чудеса!
Отправлено: 13.05.05 06:15. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Лиза, я тоже не поняла, что будет так? В смысле как так? Я когда первый раз смотрела немного расстроилась, а вот когда с мужем второй раз на касете смотрела впечатление осталось гораздо лучше. А в целом мне передача понравилась, были показаны разные мнения, и рассмотрены проблемы детей разного возраста.
Отправлено: 13.05.05 06:46. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Я честно говоря ожидала большего. Не затронуто очень много тем. Передача называлась дс-преодоление. Я не увидела этого преодоления. Может просто времени мало было. Но конечно очень хорошо, что эту проблему показали по центральному телевидению, может все-таки действительно все сдвинется с места. Да, еще мне понравилось что Р.Августова затронула тему, что в нашем многомиллионном городе Уфе, ничего не делается для развития именно таких детей.Может кто тоже из местных «олигархов» увидит. и что-нибудь предпримет?
Отправлено: 13.05.05 06:48. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Наверное, трудно в рамках одной передачи сказать обо всем, что волнует. Хорошо хотя бы то, что подняли эту тему. В общем-то я понимаю Лизу, у меня, например, сложилось впечатление, что с возрастом особенности синдрома усиливаются. Это не доставляет особой радости Еще в передаче не было конкретных предложений, мол, обращайтесь туда-то (например, в ДСА), наверное, это уже расценивалось бы как реклама. В общем, нужны еще такие передачи, и мне кажется, что больше надо говорить об успехах наших детей, чтобы, во-первых, родители видели положительные примеры, а во-вторых, обществу стыдно стало ругаться словом «Даун».
Отправлено: 13.05.05 06:57. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Лиза, а из-за чего плакала. Я там не увидела ничего такого ужасного. По-моему достаточно объективно рассматривались все стороны проблемы. Меня тоже не очень порадовало как выглядят взрослые люди с СД, но говорили они очень даже разумные вещи. Да, у некоторых были артикуляционные проблемы, а некоторые наоборот, говорили очень чисто.
Отправлено: 13.05.05 07:29. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Передача меня ничуть не шокировала, действительно у некоторых отставание больше, чем у других, но 30-40 лет назад не было таких методик обучения, как сейчас. Ну, а внешность... Я видела передачу о пластической корекции лица как у маленьких даунят, так и сами взрослые люди с СД. Прекрасные результаты! Но вопрос спорный... Нашим деткам и так предостаточно болезней сопутсвующих. Мне не понравился сам Малахов, все по бумашке читал. Также не было рассказано о трагическом положении деток с СД в детдомах. Наверное это не пропустят!?
Отправлено: 13.05.05 07:56. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Лиза пишет:
цитатаЯ в шоке! Девочки не ужели у нас всё будет так?
Так что же там все таки было?Показывали людей с СД-это я поняла!!!А какие они?Что умеют?Где и с кем живут?Как адаптируются в нашей обществе?Русских показывали?Из России?
Отправлено: 13.05.05 08:45. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Девочки, да вы что!!!! Ведь для передачи взяли самых ярко выраженных, а сколько есть людей у которых ничего НИЧЕГО не заметно. У нас в Израиле полно делают операции и на глазки и на язычки, и люди сливаются с толпой в хорошем смысле этого слова!!!!!!!!!!!!!!! Чем впадать в депрессуху лучше придумайте,чем еще вы завтра, прямо завтра с утра позанимаетесь со своим малышом. У нас например вариации на тему беби-йога,- и для депрессии времени просто не останется, и толку больше.
Отправлено: 13.05.05 09:55. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Ne znau kak lydi reshautsya na plasticheskie operazii. Ya ran’she kogda Sofia tol’ko rodilas’ tozhe ob etom dymala. A posle vseh nashih operazii, ni za chto na svete. Operaziu tol’ko v krainem slychae. A pri plasticheskoi mozhno skazat’ ti sam rebenka tolkaesh na eto (ne dymau chtobi oni stradali ot svoei vneshnosti), a esli oslozhnenie, infekzia i ymret, togda chto?
Отправлено: 13.05.05 16:56. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Девочки, мне пришлось сидеть на работе, и я ничего не видела. Расскажите, хоть в кратце. Какие проблемы поднимали? О чем спрашивали самих представителей с СД? Как Ромена? О чем она говорила? Не знаю почему, но у меня к ней какое-то странное чувство. Напишите, плиззз
Отправлено: 13.05.05 18:11. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Девочки, я же еще 11 мая ждала передачу, просила брата мне ее записать. А вчера мне на работу позвонил брат, сказал, что будет передача и он мне ее запишет. Вечером, после работы, заехала к ним в гости - забрать кассету. Смотрю, жена его рассказывает про программу, а сама держится - чтобы не расплакаться. Говорит, что обычному обывателю очень тяжело смотреть передачи на подобные темы, но и брат и его жена говорят, что такие программы полезны для всех, в первую очередь для тех, у кого нет таких деток, чтобы они могли понять всю суть проблемы и проникнуться что -ли. Уже ночью, когда уложила спать Настю и сделала домашние дела, села смотреть запись. Я, конечно, ожидала большего от этой программы. Смахивает на то, что собрались, вскользь прошлись по теме и забыли. Я говорю про обычных людей, которые не знакомы с проблемой СД. Я почему то надеялась на то, что в программе будут учавствовать представители власти, которые изложат конкретные программы для развития, адаптации и интеграции таких деток в наше общество, причем для всей России , а не только для Москвы. Но к сожалению, только общие фразы и никаких конкретных дел. Да, поднимался вопрос о трудоустройстве, но толкового ответа не последовало. Мнение о Ромене у меня тоже весьма неоднозначное. И я слышала много нелестных отзывов. Да, я читала ее книгу, но конкретной методики там не было изложено. Творчество учеников, конечно, впетчатляет. Но у меня большой вопос по тому, что она пишет - какими дети пришли к ней на занятия. Мне кажется, что если детки находятся в семье и с ними занимаются, не может быть такого, чтобы ребенок в 5 лет не мог показать, кто его мама???!!!! Но с другой стороны, если она смогла помочь нашим деткам - я преклоняю голову перед ней. Что мне запало в душу - когда девочка с СД сказала, что она хочет быть счастливой и чтобы люди не смотрели так на нее в метро. Значит, они понимают, что они отличаются от обычных людей и очень переживют по этому поводу. Конечно, все равно я смотрела и плакала. Но даже сама не могу объяснить, почему. С одной стороны, если начали обсуждать такие темы по ТВ, есть маленькая надежда, что к нашим деткам лет эдак через 5, перестанут относится как к людям второго сорта. С другой стороны, почему - то в нашей стране все идет не так как нам хотелось бы.
Отправлено: 13.05.05 18:17. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
И еще - меня просто взбесила врач - генетик. Ничего конкретного по сути проблемы. Зато она всем предложила пренатальную диагностику. И по ее словам, результаты достоверные почти на 100% и безопасные. А как насчет того, что же делать с ребенком, если диагноз подтвердился??? А эта тетя - генетик ребенка называет просто плод. Как что -то неживое, типа яблока.
Отправлено: 13.05.05 18:44. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Лена, дочки Колосова не было. Но был сам Колосов. Произвел на меня очень хорошее впечатление. Сразу видно, что человек грамотный, образованный и порядочный. И действительно делает много для всех нас. Да, женщина, которая усыновила ребенка с СД, учавствовала в программе. Она, конечно же, молодец.Она говорила для нас , родителей правильные вещи. Что нужно перестать жалеть себя, своих деток, взять себя в руки и воспитывать деток. Вещь очевидная. Но видимо осознание этого приходит с жизненным опытом. И должен быть внутренний стержень. Про себя не могу такого сказать. Надеюс, что со временем и я перестану зацикливаться. Как я уже писала, у меня периодами - то вроде бы все ОК. Но иногда - припрет так (особенно когда кто нибудь скажет что нибудь, посмотрит косо), что не знаешь где найти силы. Мальчик, которого усыновила эта женщина, мне очень понравился. Такой славный малыш.По девочке, которая ее родная и СД, внешне заметно наличие диагноза, но я читала в МК, что у нее очень хорошие успехи в развитии. И еще эта девочка очень хорошо относится к малышу Пете.
Венера, мне моя лечебный педагог всегда говорит, что какой бы врач ни был хороший, он всегда будет оставаться сухим врачом. Он будет лечить, например Дауна, он будет к нему хорошо относиться, будет по настоящему радоваться результатам, достигнутым им, но он ВСЕГДА будет говорить: » Даун-есть Даун» И ничем ты его не проймешь, и не докажешь. Например я, этого не могу понять, и внутри души я всегда расстраиваюсь. Но это так. Я так думаю, что у них такой склад ума. Наверное, поэтому нам, т. е. мне и не дано быть врачом. Но для компенсации этого положения и существует, лечебный педагог. Вот лечебному педагогу такие рассуждения, не простительны. Получается, образуются 2 полюса , которые дополняют один другого. Может быть со мной и не согласятся.
Отправлено: 13.05.05 19:07. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Девочки, не надо надеяться на правительство, особенно у вас в России. «Спасение утопающих - дело рук самих утопающих». Даже спец. центры это еще не все, хотя и много. Вы же видите своих детей каждый день! Относитесь к ним ,как к взрослым, занимайтесь не покладая рук и очень терпеливо. Я со своим занимаюсь, как и со старшей, из всех методик повыбирала то, что мне ближе. Пусть результат не видно сразу, у здоровых детей то же самое!!! Верьте в своих детей! Я , например, очень верю, что мой Данилка все понимает, и уже пытается отвечать.Вчера я говорю: жили были дед и...........? А он сказал» бАба»,и улыбнулся.Можете думать, что это случайно, но у него в глазках была радость узнавания сказки! Поэтому сейчас я вспоминаю все стишки, какие только можно, и без конца их твержу( уже вся семья выучила). Работу памяти не видно, но она идет!!!! Надо только не давать ей лениться, приучать работать.Как и со всеми обычными детьми. Особенно важен первый год, когда отдачи почти не видно, и надо только вкладывать и вкладывать.Верьте в своих деток, девочки! И не обижайтесь на жизнь, что она не такая, как мы ее себе представляли. Это вредно для здоровья.
Еще хочу дополнить. У нас очень долго была проблема с мочевым пузырем. И мой врач-гомеопат, прекраснейший человек, долго лечил сына, подбирал лекарства. Я его все мучила вопросами, почему и как? И один раз он не выдержал, и сказал: » Знаете, при таком диагнозе, что вообще могло бы быть, мочение штанишек-это такая мелочь.» И я уже почти согласилась с ним. Но когда узнала об этом моя лечебный педагог, она рассвирипела. Она сказала, что мелочей не может быть, что для нас все важно и т.д. и т.п. Педагог, работает на износ, и еще требует, чтобы работали и родители, и окружающие. А врач-хладнокровен.
Отправлено: 13.05.05 19:28. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Мне не очень понравились высказывания Ромены, что такие дети не могут учиться в обычной школе, что для них нужны специальные особые методики обучения, а в общей школе это не возможно и т.д. При всей поверхностности передачи, мне кажется, что общий настрой был все равно положительный. Да проблемы есть, но люди их преодолевают. А эта генетик меня тоже разозлила. Особенно ее фраза, что пренатальная диагностика может почти на 100% сказать, что ребенок полностью здоров. Вот мне инетерсно, каким образом можно с помощью пренатальной диагностики обнаружить аутизм и др. болезни? Ведь не только СД является врожденной патологией. Гарантию в этой жизни только Бог может дать. У нее все так просто, сдалали диагностику, если есть проблемы - аборт и нет проблемы. А еще мне очень понравилось как хорошо ответила дама из зала Лильину про посещение садов и школ обычными детьми и детьми с СД.
Я не понимаю, почему Ромена говорит обо всех детях? Ведь дети все такие разные, и с СД и без него. Одни дети не могут учиться в обычной школе, другие могут. Почему она всех метет под одну метелку? Она же вроде специалист по СД и должна быть грамотной в этом деле.
Отправлено: 13.05.05 19:52. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Лена, она сказала, что если такой ребенок учится в обычной школе и успевает по программе - то это уже не инвалид, но для детей с СД это невозможно, чтобы ребенок успевал по школьной программе. Т.к. с такими детьми нужно заниматься по специальной методике, тогда они обучаемые. Честно говоря, из всех выступавших и попавших в эфир в программе, мне ее речи меньше всего нравятся.
Я согласна, что для того, чтобы успевать по школьной программе, нужно работать ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ много. Но этот шанс нужно дать ребенку, тем более если ребенок проявляет желание и интерес к учебе, и родители тоже заинтересованы в учебе. Тем более, что теперь создаются адаптированные программы обучения. Мне кажется, что у Ромены немного устаревшие взгляды на проблему.
Отправлено: 13.05.05 20:41. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Все, девчата, меня прорвало. Я никак не могу согласиться с Роменой. Хорошо, я не против, можно и нужно заниматься по разным спец. методикам, но это в дополнение к нормальному обучению. А то получается, что дети все равно изолированы от общества. Ходят они к ней домой, или в какую-то созданную ею спец школу, они не общаются в нормальной обстановке, с нормальными детьми, и получается -наши нормальные дети никогда не научатся правильно обращаться с инвалидами, а наши дети никогда не поймут, где они и в каком мире живут. Ну пускай, наши дети не усваивают эту школьную программу до конца, но пусть он сидит в классе, общается, учится общаться, у него появится желание тянуться за другими детьми, все равно это нормальное общение, он хоть как-то научится или попробует себя ПРОЯВИТЬ, а после школы очень хорошо позаниматься и у Ромены.
Отправлено: 13.05.05 20:43. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Меня удивило, почему, если такие успехи удетей, занимающихся по методике Ромены, не было ни одного ребенка с ее группы, хотя бы видиозаписи. Я бы с удовольствием посмотрела, как читаются толстые книги 5-летним ребенком? Эти жалкие 2-3 тетрадки..... Аленка, насчет пластических ОП, коректируют разрез глаз, овал лица, лет 15 назад, в Германии проводились операции по уменьшению языка, но последние годы стараются тренировать мышцы нижнего отдела лица. У нас есть так называемая Voita- Terapie, похожа на аккупунктуру. Когда ребенок высунет язычок, надо надавить достаточно ощутимо под нижнию челюсть большим пальцем и держать, пока ребенок не засунет язык обратно.
Отправлено: 13.05.05 21:01. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Лена, она аргументировала свою позицию еще тем, что ребенок будет чувствовать себя неполноценным среди обычных детей, что станет для него очень большой психологической травмой. Ромена всегда вызывала у меня не однозначное мнение, но после этой передачи я еще больше озадачилось. У меня сложилось такое впечатление, что она считает, что детей с СД можно и нужно учить только по ее методике, а все остальные - несостоятельные. Она конечно так не говорила, это мое субъективное мнение. Но ее высказывания мне совершенно не понравились. Меня еще повеселил Малахов, который сказал, что такие дети: »...потоянно счастливы и можно даже сказать беззащитны». На что папа Даши (это девочка, которая посещает ДСА, ее мама была одной из героинь передачи - Анастасия) ответил ему, что он бы не сказал, что она такая уж беззащитная.
Отправлено: 13.05.05 22:00. Заголовок: Re: Tatjana Spomer
Когда Роме было 6 месяцев, то у нас в центре развития детей ему делали массаж Voita. Первое, что они делали- это укрепляли ручки. Показали мне, как это делать, я освоила, и дома делала. Методика очень оригинальная. Потом в 8 месяцев они говорили, почему ребенок не ползает, другие дети в 8 месяцев уже бегают по кроватке, и опять назначили этот массаж, который заставляет, в прямом смысле слова, ползти ребенка. Я это видеть не могла. Она как нажмет на какие-то точки, и ребенок на глазах начинает делать движения, которые ребенок делает при ползании. Мне все это выглядело очень противоестественно. Научили меня, но у меня плохо получалось, я никак не могла охватить все точки сразу. Походили мы несколько раз на этот массаж и мы отказались от него. Я не могла смотреть, на то что заставляют делать ребенка, то к чему он еще не готов. Может быть тогда и зря, что не закончила курс, может быть мы и поползли бы раньше, а так начали ползать в 11 месяцев. Но в принципе, какая разница. А вот насчет ручек, наверное нам очень помогло. Мы сейчас на турнике подтягиваемся 3 раза. Девочки, кому актуально поинтересуйтесь этим массажем.
»...она аргументировала свою позицию еще тем, что ребенок будет чувствовать себя неполноценным среди обычных детей, что станет для него очень большой психологической травмой. »
А если педагог подкоректирует и родители, то может он и не будет чувствовать себя неполноценным. Может одновременно он будет заниматься каким-то спортом, или искусством, это будет его компенсирвать и в своих глазах, и в глазах сверстников. Предвзятость и предубеждение- вот это плохо.
Fru пишет:
»...У меня сложилось такое впечатление, что она считает, что детей с СД можно и нужно учить только по ее методике, а все остальные - несостоятельные. »
У меня, почему-то, складывается точно такое же мнение.
Отправлено: 13.05.05 23:51. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Неужели даже на этом она пытается сделать деньги? Ведь если она не рассказывает нигде о своей методике, то только для того, чтоб покупали ее книгу, а не чтоб помочь как можно большему количеству детей!
Отправлено: 14.05.05 00:04. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
@len@ на сколько я в курсе она очень даже рассказывает о своей методике и книгу для этого выпустила. Мне кажется, что у детей, занимающихся по ее методике есть хорошие результаты. Но с другой стороны существуют и другие пути развития ребенка с СД, а не только ее методика. Мне кажется, что она на столько убеждена, что ее методика правильная, что перестала замечать мнение других людей. Но опять же повторяю, что это мое личное мнение и видинье.
Расскажи пожалуйста о ее методике, я нигде не могу найти.!!!!!! Если хочешь e-mail elenabro@mail.ru Но по моему она рассказывает намеками, не говорит конкретно, что делать. Очень буду рада ошибиться!
Отправлено: 14.05.05 02:21. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
венера пишет:
цитатаМне кажется, что если детки находятся в семье и с ними занимаются, не может быть такого, чтобы ребенок в 5 лет не мог показать, кто его мама???!!!!
Я как-то читала,и мне моя мама говарила:«ОТДАЙТЕ его!!!Он небудить понимать где МАМА а где ЧУЖЫЕ!!!Он НИКОГДА небудит этого понимать...» А я например,после всего здесь прочитаного,и сколько времени уже нахожусь среди вас МАМОЧКИ,просто ВЕРЮ в своего маленького сыночка!!!Пусть он будит ребенком (как говарят врачи мне)до старости!!!Но это ведь МОЁ ЧУДО!!!!Мой МАЛЫШ!!! Я ВЕРЮ В НЕГО всеми своими силами и мыслями!!! НАШИ дети еще всем докажут что ОНИ НОРМАЛЬНЫЕ человечки
Отправлено: 14.05.05 07:43. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Девочки, я тоже смотрила, только конец, где взрослые люди с СД говорили пропустила - в Монтессори поехали. Ромена мне ОЧЕНЬ не понравилась, совковый педагог она, видала я таких еще когда сама в школу пошла... Этот как раз тот ПЕДАГОГ, которого я не кому не пожелала бы, Лена говорила, что педагогу не простительно шаблонное отношение - это верно! Тема генетика про 100% результат. Ну она говорила, что Почти всегда успешно проводиться анализ, а в неуспешном варианте сделать из здоровог «плода» инвалида - как вам такой вариант. Потом правильно Fruu сказала, что другие диагнозы тоже есть. Но там ей (генетику) хорошо ответила женщина (не запомнила кто), что определение СД у ребенка во время беременности не убирает моральной проблемы - «быть или не быть». Только тут вопрос еще острее стоит, когда ребенок рождается, его выбрасывают, а тут убивают. Выступили слезы при виде Даши, бедная девочка, первый год своей жизни провести в аду... Хорошо, что её вообще забрали, но сколько она потеряла в развитии в том числе.
Отправлено: 14.05.05 08:04. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Что же касается САМОЙ передачи - «галопом по европам», самую главную, на мой взгляд, тему опустили.. Говорили про то, что, мол, государство у нас такое, что нам так тяжело, бедным и незащищенным... Хочу заступиться за ГОСУДАРСТВО. Девочки, ни фиг государству наши дети, если они не нужны самим родителям??? Ради кого создавать интеграционнные школы и выпускать супер специалистов? Ради тех 15% детишек, которых забрали? Так ведь это ОЧЕНЬ МАЛО! Мы, родители, выбрасываем детей и требуем создания для них условий - бреддд. И не говорите, что если бы у нас было как в развитых странах, то от детей не отказывались бы. Когда родители отказываются от ребенка - школа и работа - это последнее, о чем они думают. Отказываются, потому что «что люди скажуть, палцем покажуть, муж уйдет а сын не будет космонавтом», отказываются, потому что сами из тех, кто шепчет за спиной «нарожали уродов». Такие качественные изменения в государстве, как решение проблемы обучения и трудоустройства людей с особыми потребностями СВЕРХУ не делаются, сначала давайте САМИ позаботимся о детях и будущих родителях таких детей (личным примером, хотя б). Прозвучала цифра, что у нас 90% семей при рождении «нетакого» ребенка распадается - вот вам и иллюстрация, на западе 6-8%. С другой стороны говорили, что по одной лишь причине рождения ребенка семья не распадается, что это совокупность факторов. На собственном примере могу сказать следующее, если бы Маша родилась здоровой, я бы все равно ушла, может не так скоро. Но если бы он принял Машу (с СД) и любил бы её, и был бы настоящим папой, я бы за него горой и ни-за-что-бы-ни-куда-бы... Но, тогда он, был бы не он, а прынц из сказки :))
Отправлено: 14.05.05 08:09. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
венера пишет:
цитатаС одной стороны, если начали обсуждать такие темы по ТВ, есть маленькая надежда, что к нашим деткам лет эдак через 5, перестанут относится как к людям второго сорта. С другой стороны, почему - то в нашей стране все идет не так как нам хотелось бы.
Эта тема уже поднималась лет 5 назад по телеку, и не в такой туфтовой передаче, а в «Я Сама». Я видела эту передачу в записи, там героями была семья Красовских. Могу сказать, наша «5 вечеров» была интересна всем, кому интереса тема детей вообще, и полезна для тех, кто о существовании детей-инвалидов не задумывался раньше.
Отправлено: 14.05.05 08:15. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
венера пишет:
цитатаА эта тетя - генетик ребенка называет просто плод. Как что -то неживое, типа яблока.
Ладно тетя генетик, мне недавно рассказывала мама моей одноклассницы про свои роды, так вот дочку свою в этой истории она называла плодом, а бабушка нашего несостоявшегося папы в своих рассказах про молодость о своих детях говорила в прошлом времени и называла их «а вот девочка у нас была, а мальчик был» - ни разу по имени.... Я не специалист - но это тож какой-то диагноз
Отправлено: 14.05.05 16:43. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Мне не понравилась передача. Пустая. Не о чём. Уверена , что основная масса беременных сейчас броситься делать генетический анализ , для того чтобы не РОДИТЬ такого ребёнка.Я считаю что этой передачей просто напугали всех.Она не за детей таких , а получилась против таких детей. Не знаю кто нибудь из обычных родителей у кого нет такого ребёнка испытывал жалость или нет,к таким детям.Вообщем хотели как лучше получилось как всегда. Я думала что будут присудствовать чиновники. Предлогать какие нибудь действия. Вообще не поняла , что там делала Анастассия.Единственная кто мне понравился на этой передаче ,дак эта женщина которая усыновила мальчика. Она была искренная, а остальные родители все зашуганные. Каждое своё слово с трудом произносили. Видимо им запретили много болтать. Вообщем у меня остался мерзкий осадок. Передача не о чём. Это конечно моё мнение. Генетика я задушила бы вообще.
Отправлено: 14.05.05 17:40. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Ксю пишет:
цитатаТакие качественные изменения в государстве, как решение проблемы обучения и трудоустройства людей с особыми потребностями СВЕРХУ не делаются
Ксю, именно сверху эти проблемы и решаются.Не надо делать поблажки этому ГОСУДАРСТВУ, заранее отстраняя его от проблемы, дескать «спасение утопающих...» Если в каждом городе, даже самом маленьком, государство, городские власти или мэр, вместо того, чтобы отгрохать стадион, отель или еще что-нибудь, что приносит прибыль, отдали на строительство маленького садика, школы, ПТУ,для детишек с особыми потребностями, прибыль в итоге была еще больше. Кто-то, не испугавшись трудностей, не сдал бы своего малыша, в итоге обрекая на медленную смерть, не убил его в утробе, и не распалась чья-то семья и не насена тяжелая душевная трамва. Я уже не раз рассказывала о огромной системе поддержки от ГОСУДАРСТВА маленькой семье, воспитывающей ребенка-инвалида, здесь в Германи. И не надо бы изобретать велосипед и «идти другим путем». И не надо взваливать на себя порой не посильную ношу и заранее оставлять в покое свое Госудаство. Оно ОБЯЗАНО поддерживать и помогать своим гражданам, потому, что оно и существует за счет нашей работы и наших налогов! Мне искренне жаль, что в маленьких городках в России, семья, воспитывающая ребенка с СД, предоставлена сама себе. Я тоже живу в 4 км от маленького городка, у нас автобус-то 1 раз в час идет, да на нем никто и не издит. Садика обычного здесь нет, и что бы я делала, если бы не поддержка того же Государства и прекрасная организация( хотя предела совершенства, как известно не нет) системы обучения и поддержки семьи. Я знаю, что хоть за 20 км за моим Даниелем приедет прямо к двери микроавтобус, что у него будет интересный насыщенный впечатлениями день. Да и внутреннее спокойствие, что мне не надо думать, а что же потом....тоже много значит. Все определено: садик - школа - ПТУ - работа. Разумеется нет шаблона, если прекрасные успехи у детей, родители сами решают, где будет, чем и где будет заниматься их ребенок. Но ведь должны в каждом городе, не только в Москве, быть «Службы помощи семье», где всегда помогут советом и делом. Бесплатно разумеется. У меня, например, возникла проблемма с дочкой Юлей (здорова), она умна и интелегентна, но до того стеснительна, что вот уже год в садике не разговаривает, или шопотом отвечает. Я сама такая в детстве была и нормой было, проблеммы никто не делал, но здесь дети воспитаны на лидерстве, они шумны, крикливы, открыты. Теперь к нам на дом и в садик Юлин ходит детский педагог (от центра раннего развития детей), и через специальные игры, беседы,контакты с детьми в группе, выводит дочку на тот уровень открытости, который присущ немецким деткам. И мне нравиться эта забота и помощь Государства.
Отправлено: 14.05.05 18:32. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Полностью согласна с Татьяной. Государство для того и существует, чтобы помагать тем, кто нуждается в помощи, а не наоборот. Для этого люди налоги и платят. А у нас, что старики, которые всю жизнь работали на благо государства не покладая рук, никому не нужны, и инвалиды за людей не считаются - «обуза для обсщества».
Отправлено: 14.05.05 19:40. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Ксю! Я не согласна с тобой по поводу государства. Что значит, на фиг государству наши дети. Ведь отношение государства к инвалидам, к пенсионерам и другим наиболее незащищенным, уязвимым категориям нашего общества - это и есть показатель цивилизованности, демократичности, нравственности. Судя по тому как государство относится к этой проблеме, мне кажется, что мы где то на этапе первобытности застряли. Выживет лучший и сильнейший, а кто не достоин, тот нам и не нужен. Должен быть именно государственный подход, установка сверху. Наш народ по другому просто не принимает нововведения. Начать надо с проведения тренингов, семинаров для наших мед работников, чтобы когда рождается ребенок с СД, родителям этого малыша говорили объективную информацию. Что дети обучаемы, дети адекватны. Да, возможны проблемы, но они решаемы и тд. Как мне объясняла наш психоневролог, врачам информацию о синдроме дауна давали в институте, исследования проводились на отказных детках, отсюда и результаты и соответстсвующие выводы. У нас хорошие, соседские отношения с психоневрологом, мы много разговаривали с ней на тему развития наших деток. И она тоже считает ,что должна быть государственная программа. Ее слова: «Наши деты могут и должны быть полезны обществу, синдром дауна - это не аномалия, это не приговор. И это в первую очередь должны знать врачи и нести это другим. Во вторых, я думаю, многие из тех, кто отказался от своих деток, этого не сделали бы, если бы знали, что для наших детей есть и развивающие центры и специалисты и т.д. И все это - не инициатива и желание только одних родителей, а государственная программа. Я сама до сих пор помню, что мне говоили врачи про перспективы развития и то, что никто не занимается развитием наших деток, нет таких программ. И мы сами с мужем, как слепые котята , тыкались по разным центрам, искали хоть какую то информацию и т.д. И это при всем том, что мы живем недалеко от Москвы. А ведь как бы намного легче было, если бы как только Настя родилась, мне сказали, что да, есть такой диагноз, будут проблемы. Но есть методики, есть специалисы, это государственная программа, дети не будут изолированы от обычных детей, будут ходить и в садик и в школу, получат профессию и смогут работать (пусть хоть дврником, но работать). Одно то, что человек работает, дает ему силы не чувствовать себя грузом, каким то ущербным). Это мнение, Ксю. Да, я согласна, что и от нас многое зависит. Но ....
Согласна с вами на500%. А то чтоже получается.Для того чтоб отказ написать от такого ребёнка государственная программа существует, а чтоб не отказываться от ребёнка, такой программы видители не придумали ещё. Просто СУПЕРСКАЯ страна.
Отправлено: 14.05.05 21:43. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
@len@ пишет:
цитатаНо по моему она рассказывает намеками, не говорит конкретно, что делать. Очень буду рада ошибиться!
К сожалению, я тоже не очень поняла эту методику из книги. Но Ромена мне сказала, что в книге все написано очень подробно. Из чего я делаю вывод, что она искренне так считает и ни от кого методику свою не прячет. Когда я разговаривала с родителями, дети которых занимаются у Ромены, они мне говорили, что действительно в книге все написано. Одна мама сказала, что она даже слышит как Ромена это говорит. Видимо мы как-то не так читаем. Но мне еще кажется, что ее методика в немалой степени основана на ее собственной энергетике, поэтому без нее это сложно воплощать в жизнь.
Девочки оказывается передачу всю обрезали.Поэтому она получилась пустая.Я сразу так и подумала. Слишком всё поверхностно было. Запись этой передачи шла 3, 5 часа. Вот и делайте выводы, нужны ли наши дети этой уродливой стране. УЖАС УЖАС УЖАС. :
Отправлено: 15.05.05 07:24. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Люся, мне кажется, что не совсем верно говорить, что передачу обрезали. Ведь программа пять вечеров всегда идет один час. Поэтому они не могли показывать именно эту программу в течение большего времени. По-моему это не связано с отношением к таким детям.
Всё самое главное убрали, в том числе и то что дети содержаться в ужасных условиях в домах ребёнка.Эти условия можно сравнить с концлагерями . Надеюсь вы видели фото таких детей в интернете. О самом страшном не стали говорить. Моя знакомая из Москвы после эфира побеседовала с одним из пресудствующих на передаче. Всё что нужно было бы услышать общественности, всё убрали.
Отправлено: 15.05.05 18:49. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Я тоже посмотрела под конец, как и Ксю. Тоже ревела, как и Лиза, просто из за темы, а в общем настрой передачи был действительно позитивным. Не забывайте, что это всего лишь ток-шоу, не больше. Эта передача не призввана решать какие-то проблемы, там просто обсуждается «тема». И уже хорошо, что эта тема попала в эфир, что перестали делать вид, что таких людей вроде и не существует. Никто не призывал изолировать людей с СД, не было «спартаковцев». Понравилась фраза Малахова, что люди с СД не способны на зло, что они в принципе доброжелательны. Меня потрясло, что 32 летняя Лена, 39 лентний Сергей, называли себя детьми. А девушка Оля (которая в детстве хотела, чтоб на неё не обращали внимания в метро), производит впечатление совершенно нормального, развитого человека. И разговаривает очень хорошо!!!Действительно вселяет оптимизм. Ксю пишет:
цитатаПрозвучала цифра, что у нас 90% семей при рождении «нетакого» ребенка распадается - вот вам и иллюстрация
. Не думаю, что это так. Просто посмотрите на наше сообщество, сколько детей без пап? Мне кажется, что больной ребенок это не причина для развода, а повод, причины намного глубже. Вообще очень много семей распадается, после рождения любого ребенка. Это как катализатор крепкие семьи еще больше сближает, а там где есть проблемы лишь ускоряет исход. ИМХО . Методики нужны разные, т.к. все наши дети ОЧЕНЬ разные. Реально не сможет неговорящий ребенок учиться в массовой школе . Чтобы не делали родители, хоть по 24 часа над ним сиди. И реально есть оч. тяжелые дети, часто СД сопутствует аутизм, такой ребенок может не реагировать на окружающих. У некоторых детей бывают серьезные физ. проблемы - не слышащие, не видящие и т.д., какая может быть обычная школа? Но и такие дети нуждаются в адекватном обучении. Вот для них, наверное, методика Ромены является необходимой. другое дело дети с легкой степенью Сд, где необходимо приложить побольше усилий родителям и ВСЕ ВОЗМОЖНО ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО ВСЕМ НАМ ПОВЕЗЕТ ОКАЗАТЬСЯ В ЭТОЙ КАТЕГОРИИ. У меня на сайте новые фото - спец.садик Даниеля. Ничего пугающего, даже для нормального ребенка в таком садике будет намного приятнее, чем в массовом. Одно то, что на 6 детей 2воспитателя и 1 помощник, уже говорит о многом. http://seniger.narod.ru/photodetki.html
Отправлено: 15.05.05 19:10. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Люся пишет:
цитатаУверена , что основная масса беременных сейчас броситься делать генетический анализ , для того чтобы не РОДИТЬ такого ребёнка.Я считаю что этой передачей просто напугали всех.Она не за детей таких , а получилась против таких детей.
Люся, а вы бы добровольно захотели родить ТАКОГО ребенка???? Я бы предпочла здорового. Другое дело, что раз он затихорился и родился, значит нам именно ЭТО и нужно и теперь с ЭТИМ будем жить. И на сегодняшний день я просто счастлива, что у меня такой солнечный и веселый малыш. Что будет через 10-20-30 лет будет видно. А насчет «напугали» я не заметила ни чего страшного, может по-тому что пропустила начало Если бы я видела Лену и Олю (взрослых девочек из этой передачи), после рождения Святика, мне было бы намного легче. Не думаю, что это отрицательный пример. А есть и более успешные люди с СД. Оказывается у мамы во дворе живет еще одна семья с 2 такими детьми. про 29 летнию Таню я раньше рассказывала. Так вот старший сын с СД, работает, женился и самостоятельно живет!!! Это в нашей стране, где нет никаких программ для реабилитации, в небольшом городке и где никто с ним специально особенно не занимался! А вы лечите своих детей, с рождения с ними занимаетесь, развиваете всеми мыслимыми способами!!!!!! Откуда столько пессимизма ?
Отправлено: 15.05.05 21:14. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Света, а мне по анализам сказали, что большая вероятность, но я не стала делать пробу околоплодных вод. Во первых это уже минимум 18 неделя ( у меня была 20) А во вторых это же не лечебная процедура ( если бы!) Конечно , я надеялась на лучшее, да и сейчас он для нас лучший малыш на свете. Могу с кем хотите поделиться своим оптимизмом!
Отправлено: 15.05.05 23:06. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
А я и не призываю к амнеоцитозу и абортам. Просто говорю, что не стоит кривить душой. Я действительно предпочла бы иметь здорового ребенка и добровольно не хотела бы для нас такой судьбы, но кто об этом спрашивает? Если бы не нужно было через это пройти у меня бы не было такого ребенка. Я совершенно не пессимист и своего ребенка ОЧЕНЬ люблю. И считаю, что синдром не самое страшное, что может случиться в жизни.
Отправлено: 16.05.05 00:06. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Добрый день, милые дамы! Меня зовут Лена, моему сыну Максиму 2 года 3 месяца, у него синдром Дауна. Хочу только несколько слов сказать о Ромене Теодоровне Августовой. Дело в том, что с декабря 2004 года мы занимаемся у этой замечательной женщины. Она очень любит детей и они её обожают. То, что она говорила в передаче о своих детках это действительно так, они читают и понимают книги в пять лет, я знаю почти всех занимающихся детей. Детей она предварительно не отбирает по принципу - этот способный, а этот не способный, она занимается со всеми. Так что судите сами. Мой Максимка во дворе общается со своими ровесниками. Догадываются ли их родители о нашем диагнозе, не знаю, но отношение к нам хорошее, всё время говорят: «Не волнуйтесь, что Максим ещё не говорит, заговорит, ведь в остальном всё в порядке, хорошо понимает, играет и физически нормально развит». Не подумайте, что я хочу сделать Ромене Теодоровне рекламу, но я очень благодарна этой женщине. А детишек её на передачу не взяли, мы тоже просились, несколько раз звонили, но нам так и не перезвонили. И видеокассету, где записаны занятия со старшими ребятами тоже не взяли. Если про Августову Р.Т. есть вопросы с удовольствием отвечу, что знаю. А про всех вас хочу сказать - просто молодцы, что общаетесь, поддерживате друг друга. А детки просто замечательные. Возьмите нас в компанию!
Отправлено: 16.05.05 03:56. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Нашла случайно ссылку» Трагедия детей с нарушенным интелектом в России и пути ее преодоления» http://www.humans.ru/humans/98241 Не помню, кто-то может ее давал уже, но к теме: »....политики, в первую очередь, должны взять на себя ответственность за создание в обществе условий, необходимых для того, чтобы люди с ограниченными возможностями были приняты обществом.»
Здравствуйте Еlеn. Хотелось бы узнать поподробнее , если можно как проходят занятия. Присудствуют ли родители на них, сколько раз в неделю, сколько длится одно занятие, даёт ли она задание на дом. Мы из Екатеринбурга. Реально ли нам попасть на занятия к ней? Вопросов у меня много. Если сможете то напишите мне поподробней.на почту Lusik@ timus.ru За раннее спасибо.
Отправлено: 16.05.05 18:22. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Elen, здравствуйте! Огромная просьба - расскажите поподробнее про ваши занятия с Роменой, если можно объясните суть метода. Я читала книгу - но если честно, нес совсем поняла саму методику. Я напишу как я ее поняла - если что-то не так, вы меня поправьте. 1. учим произносить слога, затем из слогов составлять слова 2. принцип обобщения - собачки, кошки и т.д. - это все животные. Вот два оновных момента,которые я поняла. Пожалуйста, расскажите вы об этом.
Отправлено: 17.05.05 06:08. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Лена В. пишет:
цитатачто какой бы врач ни был хороший, он всегда будет оставаться сухим врачом. Он будет лечить, например Дауна, он будет к нему хорошо относиться, будет по настоящему радоваться результатам, достигнутым им, но он ВСЕГДА будет говорить: » Даун-есть Даун» И ничем ты его не проймешь, и не докажешь. Например я, этого не могу понять, и внутри души я всегда расстраиваюсь.
Леночка, Леночка!!!! Чудо если будет хорошо относится к ребёнку! С чем я столкнулась в нашей поликлинике, словами не передать! Были на приёме у невролога, после приёма нас этим врачом у меня случилась самая настоящая истерика, мы пришли, (причём генетический анализ у нас ещё не был готов, т.е. не установлен точно даунизм то был, а по внешности не очень заметно пока и роддоме до последнего сомневались!),так вот, она посмотрела в карточку и сказала дословно: «Так, Даун, понятно. Массаж? Я не могу вас направить, у нас есть более нуждающиеся дети, которым он поможет. У вас такая гинетика, что пониженный тонус, ну куда против генетики попрешь? » На мой вопрос:» А вы встречали таких детей? видели как влияет массаж?» Ответила:» Один раз, ему сейчас год, приходили недавно, да у нас в городе ваш третий». Я спросила :«Ну и как ребенок, как развивается?» Ответ который поверг меня в шок:» Даун, он и есть Даун, какое тут развитие?» Напоследок дала рекомендацию: Можете сами к массажисту сходить, пусть он покажет вам движения, сами будете делать дома, не чего тут ходить. Причём больше ни чего, ни каких лекарств, советов и тому подобного! и добавила –не старайтесь вы так, не питайте надежд на этого ребенка. На вопрос: «Когда прийти следующий раз ?» Ответ с удивлением :» А чё ходить?» Вот такие нынче у нас врачи! Причем у нас в городе одна поликлиника детская, и один такой врач, идти больше некуда. Что делать дальше, честно говоря, даже думать страшно. Три месяца прошло, до сих пор слёзы наворачиваются, как вспоминаю. Ещё мы были у детского хирурга (у нас кефалогематома после родов), положили ребенка на пеленальный столик для осмотра, раздели по его просьбе, хирург подходит, смотрит на этого голенького беззащитного малыша, потом на нас с мужем и говорит: «Ну и что вы думаете?» Мы: » О чём?» Врач: «О нём, зачем вы его забрали из роддома? Вы что не понимаете, что вы себе жизнь калечите?» А другие ваши дети думаете, скажут спасибо за такую сестру, какие у них будут проблемы из-за неё с окружающими? советую вам отдать в специальный интернат, где они там живут их учат, вы сами ни чему не научите. У меня есть друг, у него такой сын - никакой, растение». Причем врач молодой лет 30-35, и он говорил это без ненависти, а с сочувствием и с советом как старший товарищ. Мне очень хотелось спросить есть ли у него дети, и как бы он поступил если бы такая ситуация произошла бы с ним. Но не смогла, я стояла и еле сдерживала слёзы. Муж ответил резко: «Мы сами разберемся с нашим ребенком, что с ним делать, и пришли сюда не для этого». И это самые яркие примеры отношения врачей...Как теперь идти к неми на счёт инвалидности не представляю... Честно говоря, врачей я начинаю просто бояться............
Отправлено: 17.05.05 06:21. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Девочки, а Ромена Теодоровна мне понравилась! Зря вы так... Говорила с чуством, и с любовью. Не видно чтобы она призывала заниматься по её методике, рекламировала её, она просто говорила, что наших детей реально научить говорить, читать и писать, вот и всё ! Не знаю, что вы плохого в её поведении увидели!? Простая женщина! Скромно одета, хорошо говорит ,и я ей верю!!! Зайдите на сайт её почитайте, её желание нам помочь, но не знание как это сделать из-за отсутствия материальной поддержки!!!!!!!!!
Отправлено: 17.05.05 06:49. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Da, Liza vrachi prosto syper vam povstrechalis’, vash myzh molodez chto tak hiryrgy otvetil.
Nashi vrachi ne prosto syhie a sydya po tomy chto govoryat o nashih detyah, prosto malogramotnie, vam nado bilo posovetovat’ etim vracham zanyat’sya obrazovaniem v ih zhe medizinskoi oblasti. Ih kak naychili v instityte tak oni i nesyt chysh vsyakyu. Medizina na meste ne stoit i esli bi oni interesovalis’ to takih sovetov vam ne davali.
Kogda Sonechka y nas rodilas’ i bila v bol’nize, v voskresen’e i nei vizvali samogo lychshego detskogo kardiologa, zhenshina pozhilaya, posmotrela rebenka, sdelala YZI, skazala chto operaziu nyzhno delat’. Mi konechno vse v rastrepannih chyvstavah, tol’ko 2 dnya proshlo kak ona rodilas’, mi sparashivaem mozhet ne stoit, zachem rebenka mychat’. Togda ona na nas posmotrela i s ylibkoi otvetila, chto ne meshalo bi nam zanyat’sya samoobrazovaniem i pochitat’ o detyah s DS pobol’she. Ona zhe poznakomila nas s odnoi sem’ei y kotorih rebenok s DS, emy bilo 12 let. Kogda ya na nego posmotrela, ya voobshe ne ponyala chego eto mi tak po povody DS rastroilis’, rebenok kak rebenok, ryki nogi na meste, govoril on pravda ne chetko, no vse ponyatno.
Tak chto Liza ya vam sochyvstvyu v etom plane i ya bi prodolzhala dobivat’sya svoego, vash rebenok takoi zhe kak i vse. I esli est’ kakoe to y nih polozhenie na osnovanii kotorogo oni otkazivaut vam v massage pyst’ pokazhyt. Vash malish takoi zhe nyzhdaushiisya kak i vse ostal’nie.
Отправлено: 17.05.05 07:34. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Не была на форуме 4 дня, а тут такое! Передачу я смотрела. Сначала плакала, вспоминала, как мне мой дауненок достался. Передача то была хорошая! Говорили то про людей хороших, о том как они преодолели синдром Дауна. Мне недавно подружка, башкирка по национальности, перевела пословицу:» Дитя не заплачет, соску не получит». Конечно, плохо говорят артисты Театра простодушных. Но им всем больше 30 лет. Я думаю, когда они родились Ромена Августова была институткой, Даунсайт Ап ещё не образовался, Глен Доман хоть и работал с проблемами мозга, но был за границей. А сечас у вас такой выбор методик по занятиям с нашими детьми, что глаза разбегаются. Медицина пошла далеко, вашему ребенку исправят и язык, и глаза, и нос, и сделают похожим на любую телезвезду. Так чего же вы рыдаете??? Мне очень понравилась передача, очень!!!!!!!!!!! Наших детишек показали всем! Дали понять всем. что никто от рождения такого ребенка не застрахован, чего бы там мадам генетик не мямлила. А государство, оно и в Африке государство. Пока будут бросать детей в роддомах (где 50% даунят погибают в первый год жизни), критическая масса проблемного населения не наберется. И государство будет дальше нас игнорировать. Зачем решать проблему образования и трудоустройства когда нас всего лишь трое малышей до трех лет в поселке с населением 30 тысяч человек. А все таки нам троим государство помогает: нам все в прошлом году оплатили лечение в Примавере, нам предоставили путевки в детский сад, путевки в реабилитационный центр, а на следующий год мы поедем на море и тоже за счет государства. Девочки я в России живу.
Отправлено: 17.05.05 07:54. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Рита,хорошая у вас Россия. А в поликлинику я практически не хожу и не расстраиваюсь,только по острой необходимости. Массаж обязаны три раза за первый год и бесплатно дать.Вы с ней в дискуссии( с врачом)не вступайте-скажите,что вам по диагнозу положено(гипотония у вас,неврология небось есть-она сейчас у всех-вот пусть и дает,кстати ,вам и хирург из-за этой гипотонии может назначить массаж,необязательно невропатолог.Это я для Лизы
Отправлено: 17.05.05 08:04. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Еще немного о государстве... Государство состоит из ЛЮДЕЙ из НАС - УЖАС - это мы с Вами! Депутаты, врачи, политики - они не с неба свалились, они из НАШЕГО народа! Мне подруга расскзывала, упал маленький ребенок в фонтан, мать далеко была, пока бежала, НИКТО из стоящих рядом не пошелохнулся!!! Очень жалко, что не увидела конец передачи :( Конечно, тему концлагерей не могли поднять на ток шоу - это уже не шоу совсем получилось бы. Об отказных детях, о родителях, которые выкинули детей, о семьях, где растут даунята и т.д. надо делать отдельный, большой и качественный фильм не для легкого просмотра за ужином. Я вчера видела художественный фильм про Афганистан (про женщин афганистана), шел он ночью (т.к. непопулярная тема, да мало кто будет это смотреть) Лиза пишет:
цитатаГоворила с чуством, и с любовью. Не видно чтобы она призывала заниматься по её методике, рекламировала её, она просто говорила, что наших детей реально научить говорить, читать и писать, вот и всё ! Не знаю, что вы плохого в её поведении увидели!?
Мне не нравиться шаблонность во всех проявлениях. Мне трудно доверять человеку, который пишет «дети с СД то, дети с СД се», раньше в Америке тоже было, например, «негры то, негры се», впрочем, как и везде. Для нормальной жизни опасен момент, когда перестает быть разница между особенностями и шаблонами.
Лиза, наверное нам больше повезло с поликлиникой. Мне там только одна врач подобная попалась, и то не с нашего участка. А все остальные очень хорошо относятся к Марине. Мы наоборот даже плюсы от нашего диагноза имеем, нас часто врачи принимают без записи, дают любые направления в любые центры в Москве и на любые анализы. На массаж давали направление после каждого посещения невропатолога, мы ходили в поликлинике в басейн. И меня врачи до сих пор больше слушают, когда я рассказываю о возможностях таких деток. Лиза, мне кажется, что муж твой поступил совершенно правильно, нужно было еще жестче с ними говорить. Чтобы они больше не решились разговаривать с тобой в таком тоне. Нас одна врач попробовала тоже посылать куда подальше, муж ей такой скандал устроил, сказал, что пойдет к главврачу и т.д. Она тут замолчала и больше не выступала. Я так не умею, а вот папа у нас очень агрессивно реагирует, если кто-нибудь что-то о Марине скажет. Он даже своей маме запретил нам звонить, когда онаначала всякие не хорошие вещи говорить о ребенке. И я прихожу к выводу, что такое поведение более действенное, чем мое. Я боюсь лишний раз обострять ситуацию. Но и у меня есть предел, после которого я иду напролом.
Fruuu Сейчас муж на работе(всмысле не может каждый раз заступится за нас в поликлинике, это он первое время со мной ходил, когда я ещё от шока не отошла после родов), а сейчас в поликлинику сама хожу, и продолжаю порой такое слышать..... У меня мама моя "крыша"(у неё такие ораторские способности закачаешься...., говорит спокойно, убеждая на повал..., что собеседник расплакаться может), она уже не раз была у заведущей поликлиники, единственной кстати здравомысляшей докторице, она просит сама -с какими мы вопросами или проблемами столкнёмся идти к ней. Так она этих врачей на место быстренько ставит, что домой нам звонят и просят прийти за массажем......
Здравствуйте, Татьяна! Мой сын Ванечка занимается у Ромены Теодоровны , ему 3 года, он уже знает многие слоги, говорит много слов, пытается строить предложения. Видеозапись с фильмом, снятым по методике этого замечательного педагога я могу выслать вам за свой счет из Москвы. А "ЖАЛКИЕ ТЕТРАДИ" о которых ВЫ пишите, это результат многочасового труда одной из учениц Ромены Теодоровны, ребенка с нашим диагнозом. Кстати ее маму Вы можете увидеть в этом фильме, Увидите как она плачет, рассказывая о жестокости врачей, которые говорили ей, что то существо, которое она родила, нельзя брать домой. А девочку эту Ромена Теодоровна с ее мамой подняли- и ее тетрадки Вы называете жалкими. Мне кажется, что это жестоко. Богу надо молиться за каждого человека, который помогает поднимать на ноги наших детей. Этих людей так мало и им тяжело, не лучше чем нам с Вами. Объясните, почему Вы так небрежно отзываетесь о педагоге и его учеников, даже не видя нас. Чем отличаетесь от врачей, выдающих приговор????
Меня зовут Елена, моему сыну Ванечке 3 года. Зашла на Ваш форум по одной причине, меня поразили ваши высказывания о любимом и уважаемом мною педагоге Ромене Теодоровне Августовой. Я могу объяснить такие нелепые и мягко говоря невежливые характеристики ее методики только Вашим незнанием этого человека и ее удивительной судьбы. Поэтому расскажу о ней немного. Действительно Ромена Теодоровна или Ромена как ее называют наши дети учит детей СД говорить, читать и писать. ОНА не делает бизнеса из своего таланта- живет в малюсенькой квартирке на окраине Москвы, в скромности, воюет с престарелыми соседями, которым не нравится, что наши детки шумят, тащит на своих уже немолодых плечах брата- инвалида. Но это не главное- главное ее огромная вера в детей- которая вселяется во всех окружающих и творит вместе с ежедневным трудом чудеса! Некторых детей она вела совершенно бесплатно, но она живой человек и ей нужно на что-то жить, наше государство никогда ей не поможет.
И очень обидно читать чьи-то высказывания, что она делает на наших детях деньги. ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ? Издательство обмануло ее, забрав рукопись, заплатило ок. 150 долл. Она была счастлива, что книгу опубликуют, чтобы все могли прочитать. Честное слово, пишу это все и думаю, откуда столько жестокости и неуважения в таких же родителях, как я, за что ВЫ оскорбляете хорошего человека, который заслуживает благодарности и поддержки?
Я готова выслать желающим за свой счет кассету с фильмом о Ромене, потому что хочу, чтобы педагога, который столько дал моему ребенку и воскресил во мне НАДЕЖДУ знали все и по крайней мере УВАЖАЛИ!!! Можете приехать в Москву и посмотреть как она занимается с детьми, в каких мягко говоря полевых условиях живет в крохотной однокомнатной квартире. Придите, посмотрите и Вам захочется ИЗВИНИТСЯ!
Но хватит о грустном, расскажу о своем сыне. Он говорит много слов, причем знает синонимы на живот может сказать «пузо», бредит машинками и называет их КАМАЗ, Газель, трактор. Обожает слушать книжки, а потом берет сам и пытается повторять. Пытается считать до семи, пока правда очень сбивчиво. НО ГЛАВНОЕ- это не механическое, тупое повторение- ОН ВСЕ ПОНИМАЕТ, во все вникает!!!! У него правда бывают минуты когда он может сидеть с отсутствующим взглядом, но только начинаешь общаться- глазенки горят умом, даже игривой хитростью. ОН АКТИВНО ПОЗНАЕТ МИР. С Роменой мы занимаемся уже 1,5 года, ездим к ней дважды в неделю, в любую погоду, тратим на дорогу около 4 часов. Но ради таких успехов все можно сделать. Каждый день ребенок радует меня чем-то новым и во мне нет страха, а есть надежда и за это Ромене Теодоровне. Да, она не сюсюкает не мечет бисер, зазывая ангельским голоском деток- человек она суровый, требовательный, глубоко знающий психологию таких деток. Она «вытаскивает» силой своего педагогического таланта те способности, которые есть у всех наших деток, но они не на поверхности, сами не прорастают, их нужно постоянно тащить , тянуть- и это нелегко, но возможно!
И под конец, дорогие женщины!
О каком милосердии и помощи государства Вы говорите, когда на этом же форуме нет элементарного уважения к труду немолодого человека, всю жизнь верой и правдой служившего нашим детям в ущерб личной жизни, своему здоровью. Милосердие начинается с нас.
Меня зовут Елена, моему сыну Ванечке 3 года. Зашла на Ваш форум по одной причине, меня поразили ваши высказывания о любимом и уважаемом мною педагоге Ромене Теодоровне Августовой. Я могу объяснить такие нелепые и мягко говоря невежливые характеристики ее методики только Вашим незнанием этого человека и ее удивительной судьбы. Поэтому расскажу о ней немного. Действительно Ромена Теодоровна или Ромена как ее называют наши дети учит детей СД говорить, читать и писать. ОНА не делает бизнеса из своего таланта- живет в малюсенькой квартирке на окраине Москвы, в скромности, воюет с престарелыми соседями, которым не нравится, что наши детки шумят, тащит на своих уже немолодых плечах брата- инвалида. Но это не главное- главное ее огромная вера в детей- которая вселяется во всех окружающих и творит вместе с ежедневным трудом чудеса! Некторых детей она вела совершенно бесплатно, но она живой человек и ей нужно на что-то жить, наше государство никогда ей не поможет.
И очень обидно читать чьи-то высказывания, что она делает на наших детях деньги. ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ? Издательство обмануло ее, забрав рукопись, заплатило ок. 150 долл. Она была счастлива, что книгу опубликуют, чтобы все могли прочитать. Честное слово, пишу это все и думаю, откуда столько жестокости и неуважения в таких же родителях, как я, за что ВЫ оскорбляете хорошего человека, который заслуживает благодарности и поддержки?
Я готова выслать желающим за свой счет кассету с фильмом о Ромене, потому что хочу, чтобы педагога, который столько дал моему ребенку и воскресил во мне НАДЕЖДУ знали все и по крайней мере УВАЖАЛИ!!! Можете приехать в Москву и посмотреть как она занимается с детьми, в каких мягко говоря полевых условиях живет в крохотной однокомнатной квартире. Придите, посмотрите и Вам захочется ИЗВИНИТСЯ!
Но хватит о грустном, расскажу о своем сыне. Он говорит много слов, причем знает синонимы на живот может сказать «пузо», бредит машинками и называет их КАМАЗ, Газель, трактор. Обожает слушать книжки, а потом берет сам и пытается повторять. Пытается считать до семи, пока правда очень сбивчиво. НО ГЛАВНОЕ- это не механическое, тупое повторение- ОН ВСЕ ПОНИМАЕТ, во все вникает!!!! У него правда бывают минуты когда он может сидеть с отсутствующим взглядом, но только начинаешь общаться- глазенки горят умом, даже игривой хитростью. ОН АКТИВНО ПОЗНАЕТ МИР. С Роменой мы занимаемся уже 1,5 года, ездим к ней дважды в неделю, в любую погоду, тратим на дорогу около 4 часов. Но ради таких успехов все можно сделать. Каждый день ребенок радует меня чем-то новым и во мне нет страха, а есть надежда и за это Ромене Теодоровне. Да, она не сюсюкает не мечет бисер, зазывая ангельским голоском деток- человек она суровый, требовательный, глубоко знающий психологию таких деток. Она «вытаскивает» силой своего педагогического таланта те способности, которые есть у всех наших деток, но они не на поверхности, сами не прорастают, их нужно постоянно тащить , тянуть- и это нелегко, но возможно!
И под конец, дорогие женщины!
О каком милосердии и помощи государства Вы говорите, когда на этом же форуме нет элементарного уважения к труду немолодого человека, всю жизнь верой и правдой служившего нашим детям в ущерб личной жизни, своему здоровью. Милосердие начинается с нас.
Уважаемая Елена. Если вы действительно можете выслать видеозапись, то я была бы очень вам благодарна. Может мне деньги вам сначала переслать? Если можете то свяжитесь со мной. Lusik@timus.ru Очень буду ждать от вас ответа. Мы очень хотим попасть на занятия к Ромене Теодоровне. Может всё таки получится когда нибудь.Как вообще реально к ней попасть людям из другова города? Может что то посоветуете? По возможности напишите мне на почту. Люся.
цитатаО каком милосердии и помощи государства Вы говорите, когда на этом же форуме нет элементарного уважения к труду немолодого человека, всю жизнь верой и правдой служившего нашим детям в ущерб личной жизни, своему здоровью. Милосердие начинается с нас.
Здравствуйте Elena@IV! Я совершенно не понимаю почему помощь государства должна быть связана с отношением к кому-либо, в том числе и здесь на форуме. После таких слов у меня складывается впечатление, что вы не очень представляете в каких условиях "выживают" некоторые родители таких деток. Я неоднократно общалась с мамами, которые живут вдвоем с таким ребенком, не имея возможности работать, на одну пенсию. Замечу, что даже те, кому есть с кем оставить ребенка, далеко не всегда в состоянии заработать столько, чтобы оплатить занятия, например, с Роменой Теодоровной Августовой. Поэтому некторым приходится ждать как раз помощи государства. Но, видимо, государство читает наш форум, поэтому и не помагает. Кроме того, один человек не в состоянии изменить ситуацию коренным образом. Вот для этого как раз и нужно государство, которое должно законодательно создавать базу, чтобы каждый ребенок мог получить хотя бы минимальную помощь и не только в Москве, а и в регионах.
Здравствуйте Fruu! Меня возмутило другое- почему к педагогу, который столько сделал для НАШИХ детей на Вашем форуме, неуважительное отношение высказывают люди, которые не знают ни ее, ни ее учеников! Об этом прежде всего шла речь. Ромена и государство , это разные темы. Все начинается с нашего уважения друг к другу и к людям, которые помогают нам. Вы знаете еще какого- либо педагога с разработанной методикой и хорошим результатом? Если знаете, я уже заранее благодарна этому человеку за наших детей. Много ли людей, помогающих нашим детям- их единицы. И этих людей нужно уважать для начала, а потом уже высказывать свои требования. Меня до глубины души оскорбил тон некоторых высказываний на формуме, именно из-за незнания темы, но при этом безапеляционных оценках. А государственная политика социальной защиты будет выстраиваться годы, поэтому я ничего не жду от государства сегодня, надеюсь на себя и на хороших людей, которых вокруг очень много. В неконстуктивной критике мало пользы, НАДО что-то делать искать, Вы поддерживаете друг друга советами, помогаете- в этом есть польза, и главное ребенку нужна помощь сейчас, он не будет ждать, он развивается сегодня!!! Кстати, вчера мне звонили родители, которые тоже занимаются с Роменой благодарили за статью, но поправили меня, что издательство, опубликовавшее ее книгу, вовсе ее не обмануло, она сам пошла на то, чтобы скорее опубликовать ее, получив при этом 50 долл., чем ждать той самой помощи государства или спонсоров.
Elena@IV Здравствуйте, Elena. Я вас понимаю. Вам обидно за того человека, который вам помог, и Вы его защищаете. я на вашем месте тоже себя так вела бы. Но я не думаю, что у кого-то из участников форума было желание обидеть или оскорбить Ромену. Люди высказывали свое личное мнение. А мнение это сложилось из отзывов других родителей и т.д. Но конечно же это необъективная оценка. Основная беда в том, что в принципе нет полной информации по Ромене, ее методике, стоимости занятий и т.д.(я говорю про себя, я читала ее книгу, я была на ее сайте - но все равно конкретики нигде не нашла). Поэтому, я Вас прошу, расскажите о самих занятиях, о сути методики и т.д. Ведь вы же лучше знаете все это не понаслышке. Я, как и любая другая мама, с этого форума хочу, что моя Настя развивалась хорошо. И развитие речи для меня сейчас приоритет. И конечно хочется использовать все возможности для этого. Если хотите, напишите на e-mail. А также, я абсолютно согласна с Fruu по поводу отношения государства. Я тоже знаю одну мама, которая живет так, что врагу и не пожелаешь. Она не может выйти на работу, потому что не с кем оставить ребенка, живут действительно на мизерную пенсию, родных, которые могли бы поддержать - нет. И обязанность государства обеспечить и этой маме и ее ребеночку достойную, а не нищенсккую жизнь и возможности для развития малыша. по поводу Ромены - конечно же огромное спасибо, благодарность и низкий ей поклон, что она помогает нашим деткам.
Elena@IV, я не поняла вообще-то за что мы должны извиняться, и за что нам должно быть стыдно? Мы высказались по тем впечатлениям, которые произвела на нас Ромена с телевизионного экрана. Думаю( надеюсь), что свобода высказываний - большое достояние каждой свободной страны, где можно обсудить и президента, не только рядового учителя. Замечательно, что Ромена занимается с даунятами, слава и хвала ей, но как гражданский подвиг я это не воспринимаю. Если многие ничего не поняли, что хотела донести с экрана Ромена, если многие так и не вникли в суть методики, прочитав книгу, тогда что не так в в этой методике. Не может один человек заниматься со всеми даунятами, поэтому суть методики должна быть понятна каждому человеку на самой отдаленной окраине страны. Но у Ромены есть прекрасная возможность пояснить нам всем на форуме , как же надо заниматься с нашими детьми. Девочки не раз ее приглашали на наш форум. Мы не занимаемся по методике Ромены, но и у нас глаза горят и активно познаем мир, знаем и синонимы , и обозначение предметов на 2 языках. Если даже без всякой методики, усиленно заниматься с ребенком, много разговаривать и читать ему, результат будет не хуже, чем 2 раза в неделю по часу у любимого педагога.
Напишу о своем мнении. Я уже писала здесь на форуме, что после прочтения книги Ромены Теодоровны Августовой у меня сложилось очень неоднозначное мнение о ее методике. С одной стороны я вижу, что многие дети, с которыми она работает по своей методике, показывают очень хорошие результаты. Я нашла довольно много полезных рекомендаций. Но с другой стороны, лично я так и не поняла методику целиком, не поняла, как именно она занимается с ребенком. Вроде бы все написано, но что и как конкретно делать непонятном. Есть еще некоторые моменты, которые меня настораживают. Например, у меня сложилось впечатление, что дети, которые описывают картины в книге, делают это словами Ромены Теодоровны. Такое впечатление, что это не они делают, а она сама их устами. Такое ощущение у меня возникало неоднократно. У меня сложилось такое впечатление, что она на столько наполняет ребенка своей энергией и своим я, что при этом теряется я ребенка. Еще меня насторожил тот факт, о котором она сама пишет в своей книге, что с обычными детьми ей не удалось получить таких результатов как с даунятами. Это мое личное восприятие ее методики и взглядов, и я считаю, что имею право иметь свое мнение по этому вопросу, которое может не совпадать с чьим-то другим мнением. Но в любом случае я благодарна ей за то, что она написала эту книгу и старается помочь таким детям. Теперь о программе Малахова "Пять вечеров" и выступлении там Ромены Теодоровны. Лично мне не очень понравилась ее речь. Возможно в эфир пошла только часть того, что она говорила, что могло несколько исказить ту мысль, которую она хотела донести, возможно, лично я восприняла ее слова не так. Но в результате у меня сложилось не очень хорошое впечатление от ее слов. Например, мне не понравилось высказывание, что такие дети по определению не могут учиться в обычной школе, т.к. в принципе не в состоянии усвоить школьную программу по обычным методикам. И что обучение в обычной школе с обычными детьми будет для них большой психологической травмой. Ведь все дети разные и для одних это действительно может оказаться так, а для других - нет. Здесь на форуме есть мама Лена В. , у которой сын учится в обычной школе. На данном этапе он в состоянии усвоить школьную программу и на сколько я поняла из общения с его мамой чувствует среди обычных детей нормально и дети к нему очень хорошо относятся. Поэтому я не считаю корректным обобщать всех детей с СД. Ну и в конце, хочу добавить, что мой личный опыт общения с Роменой Теодоровной по телефону не могу назвать очень приятным.
цитатаElena@IV, я не поняла вообще-то за что мы должны извиняться, и за что нам должно быть стыдно? Мы высказались по тем впечатлениям, которые произвела на нас Ромена с телевизионного экрана. Думаю( надеюсь), что свобода высказываний - большое достояние каждой свободной страны, где можно обсудить и президента, не только рядового учителя. Замечательно, что Ромена занимается с даунятами, слава и хвала ей, но как гражданский подвиг я это не воспринимаю.
Уважаемая Татьяна, Ваше право не извиняться за негативную оценку педагога, суть методики которого вы не знаете и я его уважаю. Мое право встать на защиту педагога и человека, который столько сделал для наших детей.Tatjana Spomer пишет:
цитатаЕсли многие ничего не поняли, что хотела донести с экрана Ромена, если многие так и не вникли в суть методики, прочитав книгу, тогда что не так в в этой методике. Не может один человек заниматься со всеми даунятами, поэтому суть методики должна быть понятна каждому человеку на самой отдаленной окраине страны
То, что Вы видели у себя на экране дело рук и ножниц редактора передачи. И Вы понимаете, программа не была посвящена ее методике. КАК ПЕРЕДАТЬ И РАСТИРАЖИРОВАТЬ эту методику- хороший и конкретный вопрос. Давайте думать и решать вместе.
цитатаElena@IV, я не поняла вообще-то за что мы должны извиняться, и за что нам должно быть стыдно? Мы высказались по тем впечатлениям, которые произвела на нас Ромена с телевизионного экрана. Думаю( надеюсь), что свобода высказываний - большое достояние каждой свободной страны, где можно обсудить и президента, не только рядового учителя. Замечательно, что Ромена занимается с даунятами, слава и хвала ей, но как гражданский подвиг я это не воспринимаю.
Уважаемая Татьяна, Ваше право не извиняться за негативную оценку педагога, суть методики которого вы не знаете и я его уважаю. Мое право встать на защиту педагога и человека, который столько сделал для наших детей.Tatjana Spomer пишет:
цитатаЕсли многие ничего не поняли, что хотела донести с экрана Ромена, если многие так и не вникли в суть методики, прочитав книгу, тогда что не так в в этой методике. Не может один человек заниматься со всеми даунятами, поэтому суть методики должна быть понятна каждому человеку на самой отдаленной окраине страны
То, что Вы видели у себя на экране дело рук и ножниц редактора передачи. И Вы понимаете, программа не была посвящена ее методике. КАК ПЕРЕДАТЬ И РАСТИРАЖИРОВАТЬ эту методику- хороший и конкретный вопрос. Давайте думать и решать вместе.
Татьяна , а я считаю это настоящим подвигом гражданским. И вообще не понимаю почему идёт негативное обсуждение человека , который реально помогает нашим детям? Обсуждайте чиновников-бездельников, которые повернулись к нашей проблеме Вот от них уж точно не дождёшся гражданского подвига . Обсуждение нашей проблемы у них в думе длится два года. Если они вообще её обсуждают. Даже в передаче и то посторались убрать то , что нужно было бы знать общественности. И дело не в том что это ток шоу. Даже на такой короткой передаче можно было изложить и показать больше.
цитатаа я считаю это настоящим подвигом гражданским.
Люся честь и хвала Ромене Теодоровне за то, что она занимается с такими детьми. У нее есть талант педагога и она его реализует. Вот только мне совершенно не понятно в чем здесь гражданский подвиг? В таком случае любой человек, который любит свою работу совершает гражданский подвиг?
Большое спасибо всем тем, кто меня поддержал и понял! Я обязательно обращусь к Ромене Теодоровне с просьбой ответить на вопросы форума и объяснить более подробно методику. Сообщу о результатах. Хотелось бы напомнить, что сейчас уже существует книга и фильм о ее метдоде. Если вы пришлете мне адрес, я вышлю свои несколько копий фильма. Один адрес уже есть, отправлю до 25.05. обязательно Очень прошу всех мыслить позитвно, правильно говорит Люся, так мало людей помогающих, большинство РАВНОДУШНЫЕ На самом деле, плохого очень много, и отказываются от наших детей именно из-за страха трудностей, нищеты и отсутствия поддержки государства, но нельзя ожесточаться и "крыть" всех без разбора. Давайте найдем силы в душе надеяться, верить в успех и поблагодарить всех- всех, кто нам помогает.
Elena@IV Я тоже хочу получить и книгу и фильм о ее методе. Как с вами связаться? Ответьте мне, если хотите можно по почте. Мой элект. адрес venerakuleba@narod. ru Почтовые расходы по пересылке я обязательно оплачу.
Я просто думаю, что бы работать с больными(лучше скажу с проблемными) детьми мало быть просто педагогом.... Не каждый этого захочет, быть просто педагогом это-да, профессия..... Я только позитивно и с уважением отношусь к Ромене Теодоровне.... Не бизнес, извините это у неё, а призвание..... Призвание помочь нашим малышам.....
Согласна на 100% с вами. Почему всё время клюют тех кто больше всего делает? Кланяться в ноги надо таким людям. А не развивать негатив для обсуждений. Лично я больше на эту тему писать не буду. Как то противно стало от неблагодарности людской.
Девочки, я никак не пойму, об чем идет спор? Мне кажется, что каждый имеет право на свое мнение. Мы здесь и собрались, объединенные одной проблемой, чтобы высказать свое мнение, спросить совета, прислушаться к другим,выбрать себе более приемлемое, а не посылать такие категоричные заявления одна другой. Надо все-таки уметь слушать всех, а не только тех, кто близок к тебе в понимании какого-то вопроса. Также и наши дети. Ведь самое главное научить наших детей слушать и слышать, только тогда развивается речь, а не простое повторяние слов. Получается, что и нам надо учиться вместе снашими детками.
цитатаБольшое спасибо всем тем, кто меня поддержал и понял! Я обязательно обращусь к Ромене Теодоровне с просьбой ответить на вопросы форума и объяснить более подробно методику.
Честь и хвала Ромене, но действительно возникает вопрос, почему она занимающаяся такими детками, не общается с нами родителями, у которых куча вопросов по развитию наших малышей, неужели это трудно? Или времени нет? Ведь не все могут к ней попасть в силу многих причин, в том числе территориальных.
Я несколько дней не была на форуме, сегодня когда я перечитывала всё снова, вот о чём я подумала: мы все родители замечательных детишек, но нам приходится каждую минуту убеждать всех и каждого. что это замечательные дети, безумно нами любимые и мы и они имеем право иметь то, что имеют обычные семьи: спокойное отношение врачей, педагогов, соседей, прохожих, "кучу" друзей в песочнице... Но как правило нас не слышат и не хотят нас понять. И я, как, наверно, и многое из вас очень остро чувствую и пренебрежительное слово врача в поликлинике и "разглядывание" малыша в транспорте и т.д. (надеюсь, что за пределами России всё иначе). И хотя, я умом понимаю, что не справедливо обращаются не только со мной, но и с одинокими стариками, инвалидами, детьми сиротами, но сердцем мне хочется защитить своего малыша от всего этого. И поэтому я пытаюсь читать всё, что пишут о наших детках, особенно о их успехах и верю во все методики. Именно поэтому мы бросили всё в своём родном городе и примчались в Москву узнав о Ромене Теодоровне и пообщавшись с ней. Мне было не важно, что говорили о ней, мол очень строга с родителями, мне было важно только одно дать шанс Максимочке развиваться быстрее и лучше.
И вот какое у меня предложение родилось: пусть каждый на форуме или своей анкете напишет как занимается с малышом, по каким методикам, что посещают или посещали (очень подробненько). Я почитала про успехи ваших детишек - это просто потрясающе. Это такой огромный уникальный опыт, который будет полезен всем, тем более что это международный опыт. Лично мы ходим только к Ромене Теодоровне. Думаем пойти в группу Монтессори, бассейн. Но хотелось бы с кем-то посоветоваться. Про методику Ромены Теодоровны могу написать только, как проходят наши занятия, так как сама не владею этой методикой. Или может стоит пригласить на форум саму Ромену Теодоровну?
цитатаПро методику Ромены Теодоровны могу написать только, как проходят наши занятия, так как сама не владею этой методикой. Или может стоит пригласить на форум саму Ромену Теодоровну?
Да, очень бы хотелось почитать. А вообще по-моему было бы здорово, если такие люди как Ромена, и другие которые помогают нашим детям тоже с нами общались и советовали.(Например открыли бы тему Вопросы и ответы)
Здравствуйте уважаемые, меня зовут HELGA. Я врач, хирург, КМН, педагог высшей школы. У меня растёт маленькая принцесса, самая красивая, самая умная. И она об этом давно уже очень хорошо знает. Среди нас близких не обсуждается вопрос хромосомной аберрации 21 пары, мы не ищем виноватых, не ищем сочувствия других людей. Мы слишком любим свою дочку для того, чтобы её жалеть. Всё очень просто. Иногда только надо уметь защитить маленького человечка, а потом он научится защищать себя сам, он сам заставит уважать себя. Да, несомненно, есть на свете люди, которые не понимают нашей проблемы, Бог с ними. В жизни, так или иначе, за всё придётся отвечать. Моя Аня великолепный психолог, она очень хорошо научилась понимать людей. Она читает мысли человека, который с ней общается, чувствует отношение к себе. Если человек лицемерный или думает о ней плохо, она отворачивается и уходит, она отвергает этого человека. Очень сложно потом этому человеку добиться расположения Анны. Однако окружающие Аню не жалеют, они её любят! Мы с дочкой много занимаемся по разным методикам. Я не буду обсуждать все методики, например, я сделала вывод, что последователи М. Монтессори неправильно понимают её учение (к вопросу о личности), но в каждой методике есть рациональное зерно, и его надо использовать. Много чего умела Анна к своим 5 годам, но она упорно не говорила. Мы встречались со многими логопедами, которых она просто негативировала. К сожалению, мы очень поздно узнали о Ромене Теодоровне. Я прочитала книгу Ромены Теодоровны, купила её в Библио-глобусе всего за 46 рублей (это самая дешёвая книга из всех логопедических пособий, которые я покупала). В Обществе Даун-Синдром, под руководством Колоскова, куда мы обращались нам почему-то не скзали, что существует педагог, который успешно обучает детей с СД говорить и писать. При этом дочь Колоскова уже несколько лет бесплатно занималась с Роменой Теодоровной. Сам же Колосков почему-то не афишировал такие занятия и скрывал Ромену Теодоровну от других родителей, используя ее талант только для своей дочери. Я разыскала Ромену Теодоровну, и 1.5 года терпеливо ждала, когда освободится место для занятий с Анной, не просто ждала, я работала с дочкой по её книге. Чтобы понять методику, нужно перечитать книгу несколько раз, прочитать массу книг других авторов по логопедии и психологии. И, главное,- понять отличие её методики от всех остальных. Два месяца назад мы пришли к Ромене Теодоровне, Ромена – педагог «от Бога». Мало знать методику, нужно её воплотить в жизнь. Вы на занятии… И все – Вы забыли, что Вы мама, теперь мама – Ромена. Одна на один с маленьким человечком. Аня слезла на пол и РТ за ней, давай вместе посмотрим картинки на полу. Ты отвернулась, хорошо, я подожду, почитаю свою книжку и т.д. Теплые, очень умные глаза, какие-то искорки в них, совершенно потрясющее чувство юмора, эмоциональность, - она как – бы на одном только ей ведомом уровне общения с ребенком, это особый дар проникновения в души детей. И все это на условиях дисциплины и требовании подготовки к занятиям. Это многочисленные карточки и книги, к которым Ромена Теодоровна (РТ) сочиняет свои тексты, усложняющиеся по мере подготовки ребенка. РТ четко знает порог восприятия ребенком на данном этапе. Полное взаимное уважение ребенка. Умение выполнить чужое требование.
Моя принцесса заговорила. Видели бы вы как моя дочка старательно и настойчиво после занятий с РТ тащит ее за собой, дает ей шапку, пальто, сумку и ведет с собой на улицу. Можно долго рассказывать о РТ. Ее приняла моя дочь, и это главное. Уникальна не только методика РТ, уникальна сама РТ. У РТ есть глаза души, зрение особого рода, о которых она пишет в своей книге, рассказывая о детях с СД. В письмах, которые я прочитала на форуме, я удивилась суждениям некоторых женщин, которые просто никода не видели РТ и не знают ее методики, но тем не менее негативно высказываются в отношении РТ. Остановитесь. Что вы делаете? Вы уж точно не принесете пользы своим детям, -почему? Потому что вы сами рубите сук, на котором сидите. За что же вы обижаете детей, с которыми занимается РТ. «Какие-то жалкие две – три тетради….», говорит мама из ФРГ. Быть может ее ребенок исписал уже десяток? И это говорит мать, которая ждет сочувствия и понимания к своему собственному ребенку с СД. Видели бы вы, как Марина старательно и аккуратно, красиво и грамотно выводит в тетрадке буквы. Вы пишите, что РТ предвзятый и предубежденный человек, что мысли ее шаблонны и суждения устарели. Однако это скорее относится к вам, а не к ней. РТ – новатор, которая с трудом, но упорно идет по своему тернистому пути, встречая не столько поддержку, сколько сопротивление и непонимание как раз тех людей, которые как никто д. б. заинтересованы в том, чтобы метод РТ получил распространение. Как вы можете сомневаться в РТ, ее детях, - в том, что объективно. Нельзя судить не зная его методики. Ваши рассуждения в письмах о методике РТ примитивны и не правильны. И совсем порочно говорить о том, что РТ делает деньги на таких детях, это грешно. Она свою душу отдает детям. Извинитесь перед РТ. Ромена Теодоровна, я благодарю ВАС за то, что ВЫ есть и помогаете нам. Не принимайте близко к сердцу высказывания тех людей, которые читают, но не понимают; слушают, но не слышат; смотрят, но не видят. Helga.
Мамочки, что вы тут пишите, что Ромена вам не нравиться, что она "совковый педагог", что она озабочена только тем, чтобы "делать деньги"? Опомнитесь, не хулите друга. Потому что в своей книге она и вам протягивает руку помощи. Вы не знаете Ромену Теодоровну, я же знакома с ней давно, с 1996 года. Послушайте нашу историю. Может, хоть она убедит некоторых участников форума и им станет стыдно за эту несправедливость В 1996 году моему внуку было 6 лет. К этому возрасту положение стало настолько безнадёжно, что мы с дочерью могли надеяться только на чудо. Наш Вася не говорил ни слова. Даже "мама" и "дай". Ни слова, ни слога. Кроме того, он не ходил, только ползал. У Васи ДЦП. Врачи обнадеживали: ходить он все-таки будет. Но говорить? Здесь они разводили руками. Тем не менее, Ромена Теодоровна взялась помочь нашему мальчику. Начался адский труд. Полгода не было ни какого продвижения. Ни звука от него нельзя было добиться, не смотря на все ухищрения. Вася рвал газеты на мелкие кусочки и молчал. Но постепенно Ромена добилась, что ребенок начал заниматься с увлечением, с радостью, он ждал Ромену как волшебницу, как друга. А она, что только не делала для него: и пела песни, и читала стихи, и показывала слайды, даже на стол залезала, чтобы показать, что такое «вы-со-ко!». Каждый раз что-то новое. Он мог сидеть по два часа, не отрываясь. Он хотел, он жаждал учиться. Ромена Теодоровна не только ездила к нам домой на другой конец Москвы, потому что понимала, насколько трудно было бы нам добираться с коляской, она ещё и денег не стала с нас брать, когда увидела, что мы платить не в состоянии. (У Васи нет отца, а я в то время ушла на пенсию, и мы стали жить очень скудно). Ромена Теодоровна научила Васю говорить, научила читать. В 9 лет Вася смог пойти в школу. Уже пойти, потому что к этому времени мы уже отказались от коляски и начали ездить на метро. Если бы не Ромена Теодоровна, Вася наверно, до сих пор бы сидел дома, рвал газеты и мычал. Страшно себе представить это. До самого последнего времени Вася продолжал заниматься, сейчас ему уже 15 лет. И до сих пор бесплатно. Почему Ромена Теодоровна достигает таких результатов? Потому что она учитель от Бога, она самоотверженно борется за каждого ребёнка и главное – она любит детей, она понимает их, особенно наших больных и обездоленных. Зачем она выступает по телевизору, зачем снимает фильмы, зачем написала книгу? Уверяю вас, что не для своей популярности, а чтобы вселить уверенность в нас же, уставших от борьбы за своих детей, чтобы научить нас, как заниматься с ними, чтобы защитить наших детей. Разве вам непонятно, что наши дети: дауны, аутисты, больные ДЦП и т.д. и т.п. не могут учиться вместе со здоровыми детьми? Всё это иллюзии. Не думаю, что учителя обычных массовых школ будут в восторге от перспективы, что к ним в класс внедрят детей-инвалидов. В наше время и так-то стало неимоверно трудно учить детей, даже здоровых. А ведь каждый особый ребёнок требует индивидуального подхода. Хватит ли времени, квалификации, да и просто желания заниматься этим в обычной школе? Думаю что нет. Вася сейчас учится в школе «Ковчег». Это большая школа одиннадцатилетка. Вася читает, знает наизусть много стихов, занимается на компьютере, играет на барабане, участвует в школьных театральных спектаклях. Здесь учатся и дети с синдромом Дауна. Здесь не принято смеяться над кем-нибудь, дразнить кого-то, потому что почти у каждого ребёнка свои проблемы. Атмосфера очень дружелюбная. Разный уровень у наших детей. Разные возможности, кто-то получит аттестат зрелости, а кто-то не получит – будет только справка. Но не выгонят из школы ученика, если он может и хочет учиться. Пойти в школу нам посоветовала именно Ромена Теодоровна. Что же ждёт тех детей, которые окажутся наравне со здоровыми в общеобразовательной школе? Ясно, что всеми правдами и неправдами администрация и учителя будут стираться от них избавиться. Куда же они тогда пойдут? Спецшколы к тому времени постепенно сведутся к минимуму. Их и сейчас уже не хватает. Им и сейчас уже приходится бороться за своё существование. И будут эти дети сидеть дома, отвергнутые всеми, с ещё одной, уже непоправимой, нравственной травмой в душе. А многие просто не примут в школу, потому что врач поставит своё клёймо «Не обучаем». У страны нет денег на больных детей. Наша школа тоже прозябает: не хватает помещений, нет денег на мебель, на оборудование, зарплату учителям. Но всё таки она держится, прежде всего благодаря энтузиастам-учителям и сплоченности коллектива. В обычной школе всё надо будет создавать заново. Будет ли желание и возможности заниматься этим у людей, не готовых к таким проблемам? Это большой вопрос. Ромена Теодоровна предупреждает вас, родителей особых детей, чтобы вы подумали, а надо ли нам, очертя голову, снова бросаться за зарубежными нововведениями? Уже сколько раз обжигались на этом. Не лучше ли прислушаться к мнению лю
Ya hochy otvetit' pis'mo Fominoi, vot chto ona pishet:
"Разве вам непонятно, что наши дети: дауны, аутисты, больные ДЦП и т.д. и т.п. не могут учиться вместе со здоровыми детьми? Всё это иллюзии. Не думаю, что учителя обычных массовых школ будут в восторге от перспективы, что к ним в класс внедрят детей-инвалидов. В наше время и так-то стало неимоверно трудно учить детей, даже здоровых. А ведь каждый особый ребёнок требует индивидуального подхода. Хватит ли времени, квалификации, да и просто желания заниматься этим в обычной школе? Думаю что нет. "
Net eto ne illyzii, nashi deti vpolne mogyt ychit'sya s obichnimi det'mi. Prakticheski vse deti s otstavaniami na zapade hodyat v obichnyu shkoly, detskii sad ili integrazionnie detskie sadi. Y kazhdogo rebenka est' individyal'nii plan obychenia, y kazhdogo svoi zeli i zadachi, s kotorimi im pomogaut spravlyat'sya roditeli i ychitelya. Konechno v Rossii sityazia inaya, no ona ne izmenitsya esli sami roditeli bydyt otdavat' svoih detei v spezshkoli. Obichnie deti dolzhni znat' nashih detei, ponimat' ih problemi i pomogat' im. Dolzhna izmenit'sya vsya sistema obrazovanie, y ychitelei kak i na zapade dolzhni bit' pomoshniki, kotorie bydyt ydelyat' vnimanie detyam s problemami ili rabotat' so vsem klassom, kogda ychitel' rabotaet s takimi det'mi kak nashi. Ne nado nashih detei otdelyat', ved' posle spezshkoli oni bydyt zhit' sredi obichnih lydei i oni dolzhni ymet' spravlyat'sya s problemami i ymet' obshat'sya. Deti invalidi v Rossii kak vprochem i vzroslie izolirovani ot obshestva, ih boyat'sya, ih izbegaut, na nimi smeutsya. Ne bilo bi takogo esli bi oni rasli s obichnimi det'mi. Ya ne hochy svou doch' izolirovat', da mozhet ona i ne bydet yspevat' po vsem predmetam i ei pridetsya provesti bol'she vremeni chtobi zakonchit' ety shkoly, no zanimat'sya ona bydet s obichnimi det'mi.
Konechno vse individyal'no i komy-to mozhet bit' lychshe ychit'sya v spezshkole po spezial'noi programme, i eto yzhe dolzhni reshat' roditeli.
"Ромена Теодоровна предупреждает вас, родителей особых детей, чтобы вы подумали, а надо ли нам, очертя голову, снова бросаться за зарубежными нововведениями?"
Eshe odno vashe viskazivanie, ne znau chto vi imeete vvidy. O kakih zarybezhni novovvedeniah vi pishite? Mogy tol'ko skazat' chto vse zarybezhie metodike zanyatii s nashimi det'mi osnovivautsya na ser'eznih izycheniah. Napisano mnogo prekrasnih knig o tom kak nyzhno zanimat'sya s nashimi det'mi, pri chem metodiki opisani podrobno, vplod' do togo naprimer kakogo razmera nyzhno delat' kartochki, kakim shriftom pisat', i dlya etogo ne nado knigy perechitivat' po 10 raz chtobi ponyat' ety metodiky. Vse ponyatno i dostypno.
Po povody Romeni Teodorovni, a vernee 'negativnih' viskazivanii. Ya peredachi ne videla, a vse kto viskazalsya 'negativno' svoe mnenie o Romene Teodorovne polychili posle etogo prosmotra. Dymau chto nikto ne hotel nikogo obidet' ili oskorbit', eto sozdavshiesya vpechatlenia o kotorih vse imeut pravo govorit'. Nikto ne govorit chto da imenno Romena Teodorovna takaya, devochki napisali to chto videli vot i vse. Esli vpechatlenie ne pravil'noe, to eto vsego lish vpechatlenie. Ne dymau chto kto-to za chto-to dolzhen zdes' izvinyat'sya, t.k. ne kto nikogo prednamerenno ne oskorblyal. Ya eto pishy kak chelovek so storoni, prosto chitaya viskazivania.
Уважаемая Хельга и Фомина, извените, если обижу вас своими словами. Я не имею лично ничего против Ромены Теодеоровны и благодарна ей за то, что она пытается что-то сделать. У меня есть подруга, которая ходит в секту.
Вернее называет она ее не секта, а харизматическая церковь. Так вот, прочитав ваши посты, я почему-то невольно вспомнила свою подругу и ее суждения. Почему все достижения ваших детей вы относите к таланту РТ и совершенно не верите в способности и возможности своих детей?
цитатаВ Обществе Даун-Синдром, под руководством Колоскова, куда мы обращались нам почему-то не скзали, что существует педагог, который успешно обучает детей с СД говорить и писать. При этом дочь Колоскова уже несколько лет бесплатно занималась с Роменой Теодоровной. Сам же Колосков почему-то не афишировал такие занятия и скрывал Ромену Теодоровну от других родителей, используя ее талант только для своей дочери.
Я не могу с этим согласиться. После первого нашего обращения в Общество Даун-Синдром Колосков выслал нам распечатку с телефонами различных специалистов, где был в том числе и телефон Ромены Теодоровны. Почему вы не получили или не прочитали такую распечатку - не знаю.
цитатаОстановитесь. Что вы делаете? Вы уж точно не принесете пользы своим детям, -почему? Потому что вы сами рубите сук, на котором сидите.
Если кто-то и рубит сук, на котором сидит, то это скорее вы - Хельга. Я не знаю ни одного человека в России, кто бы сделал для даунят, больше, чем Сергей Колосков.
Он первый вколыхнул общественное мнение, первый заявил, что такие дети есть, первый пробил садик, первый пробил школу для даунят. И после этого вы обвиняете его в том, что он скрывал от вас РТ. В общем-то на сколько я в курсе и РТ начала заниматься с даунятами после того как Колосков организовал ДС ассоциацию.
цитатаВ обычной школе всё надо будет создавать заново. Будет ли желание и возможности заниматься этим у людей, не готовых к таким проблемам? Это большой вопрос.
Фомина пишет:
цитатаРазве вам непонятно, что наши дети: дауны, аутисты, больные ДЦП и т.д. и т.п. не могут учиться вместе со здоровыми детьми? Всё это иллюзии. Не думаю, что учителя обычных массовых школ будут в восторге от перспективы, что к ним в класс внедрят детей-инвалидов.
Я полностью согласна с тем, что написала о школах Наташа. А то, что у учителей может не оказаться желание, извените, но это не аргумент. А если у учителя и родителей не будет желание, чтобы с ними в классе учился негритенок, его что, тоже в спецшколу отдавать?
Кто вам сказал, что это иллюзии, ведь здесь на форуме есть мама, сыну которой уже 11 лет. Он учится в самой обычной школе и все у него получается, и дети к нему хорошо относятся. Да, нужно побольше с ним заниматься. Но ведь он может, он усваивает программу. а вы голословно утверждаете, что наши дети не смогут. Главное, что родители должны иметь возможность выбора.
А вы хотите, чтобы таких детей сразу отправляли в спецшколу и вопрос об обычной школе даже не стоял?
Про книгу я как-то не очень поняла, почему методика написана так. что нужно 10 раз ее читать, еще кучу литературы прочитать для того, чтобы понять. Почему было не написать все понятно и доступно для любого родителя, кто хотел бы заниматься по этой книге? Почему нужно разгадывать ребусы, домысливать и додумывать?
Честь и хвала РТ, если она помагает таким детям, но я не считаю, что вы имеете моральное право требовать от всех такого же преклонения перед ее талантом и методикой. Все люди разные и имеют свое собственное мнение.
Уважаемые Дамы: Helga и Фомина! Совершенно согласна с Fru и Наташей, Вы не имеете права требовать от нас слепого обожания к Ромене, как педагогу, как к человеку. Замечательно, что она занимается с нашими детьми, таких людей должно быть больше, это несомненно. Но она делает то, что делают сотни тысяч рядовых педагогов, специально обученных для общения с нашими детьми, здесь за рубежом. Они не требуют ни обожания, ни преклонения, и для нас это все - бесплатно. Я живу в Германии уже более 11 лет, и привыкла к свободе выбора и праву свободно рассуждать о том, что мне нравиться или произвело на меня негативное впечатление. Ваши рассказы и суждения напомнили мне выдержки из плохих Русских газет, издаваемых здесь за рубежом, наполненных подчас почти сектанским духом слепой веры перед какам-нибудь целителем и мудрецом, который один приведет нас к светлому будущему. Хорошо, что Вы верите в Ромену, любите ее, как Маму родную, но не надо эти чувсва навязывать нам! Почему на окраине России, мама, воспитывающая дауненка, не имея помощи от государства, да еще 10 раз перечитывающая книгу Ромены, и ничего так и не поняв, должна проникнуться чувствами, только потому, что Ромена обучает даунят? Честь и хвала ей, как сказала Fru! Но легче той маме, не имеющей возможности добраться до Москвы, и так не вникнувшей в методику Ромены, не будет. А высказывание Ромены о том, что "не надо бросаться очертя голову за западными нововведениями", считаю просто абсурдным. На западе уже давно налажена система обучения особых детей до полного внедрения их в социальную среду. Дети с СД ходят как в замечательные лечебно-педагогические садики и школы, также в интеграционные и обычные садики и школы. Вы, уважаемые Дамы: Helga и Фомина, вероятно никогда не интересовались, а каких же успехов достигают детки с СД за пределами бывшего Союза,здесь за рубежом, где о таинственной методике Ромены никто не слыхивал? Детки и пишут( даже еще красивее, чем в тех тетрадках), и читают, и НИКТО не делает из этого СЕНСАЦИИ. Мой сын в 5 лет говорил уже на 2 языках, без всякой особой методики. Я считаю это нормой. О каком сочуствии и понимании к моему ребенку с СД, Вы, Helga, говорите? Я живу , слава Богу в сране, где все только по-доброму относятся к детям инвалидам, прохожие не обратят внимание на здоровых детей, но улыбнуться и заговорят с дауненком. Вы пишете, что не ищите сочувствия других, но с чего Вы взяли , что мы ищем этого?!!! Я не думаю, что в России настолько "крутая" цензура, что не пропустили видио с успехами детей, занимающихся у Ромены. И если Ромена произвела на многих не такое впечатление с экрана, какое Вам хотелось, то это не к нам претензии....
Ya ochen' skepticheski otnoshys' k tomy kogda mne govoryat' chto vot imenno eta metodika ili eto lekarstvo vam pomogy, i imenno oni to chto vam nado. Chtobi ser'ezno sydit' o rezyl'tatah nyzhno provodit' issledovania. Smotret' na detei kotorie zanimautsya po chei-libo metodike, i detei kotorie ne zanimautsya po nei, i sravnivat' ih rezyl'tati. Tol'ko posle etogo mozhno o chem to govorit', ya imeu vvidy yspehi metodiki.
Tanya pravil'no napisala chto na zapade polno posobii, metodik, nikto ne slishal o Romene Teodorovne, no deti dobivautsya eshe i bol'shih yspehov. No eto ne protiv RT i v zashity zapada. Na samom dele otkyda vi znaete chto imenno ona pomogla dobit'sya takih yspehov vashim detyam? A esli oni prosto dorosli do etogo, stali bol'she ponimat' i eto sovpalo s vashim poyavleniem y Romeni Teodorovni? Ya ne protiv, no slepo verit' odnomy cheloveky tozhe ne pravil'no. Schitau chto nado ychitivat' vse, i obstanovky doma, i v shkole, obshenie, zanyatia, metodiki, vse dolzhno rassmatrivat'sya vmeste.
Moi myzh bil ochen' ozabochen i seichas tozhe, tem chto nasha Sonechka malo govorit'. Poshli k logopedy, govorit nesomnenno bol'she i dymau chto eto pomogaet, no skazat' chto blagodarya logopedy ona zagovorila tozhe ne mogy. Prosto vremya prishlo i logoped kak sopytstvyushee zveno ei v etom pomogaet.
Knigy RT ya tozhe prochitala, interesno i obnadezhivaushe, no kak i mnogie zdes' konkretnogo opisania metodiki ya ne yvidela. Y kakoi mami na okraine Moskvi ili Rossii, kotoraya vospitivaet rebenka odna bez pomoshi, bydet vremya chitat' knigy 10 raz chtobi ponyat'? Ya bi hotela konkretnogo opisania v konze knigi chto nyzhno delat' to i eto, a esli ne srabativaet, to obratit' vnimanie na eto i to. Plus' fotografii sopytstvyushie. Togda eta kniga bydet nastol'noi knigoi dlya mnogih roditelei.
Хельга и Фомина. Тоже хочу выразить свое мнение. На этом форуме - свобода слова, и каждый пишет то, что думает, и правильно пишет Наташа, мы здесь обсуждаем то, что увидели по телевизору. Значит так показали.Насчет извенений - никто никому ничего не обязан. Думаю мы все вкак говорится в одной лодке. И еще, как я поняла у вас уже повзраслевшие дети, и почему вы только сейчас появились на форуме,(ведь были призывы) когда началось обсуждение именно этой темы? Только для того, чтобы высказать какие мы плохие, и что все делаем неправильно?
Helga пишет:
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Остановитесь. Что вы делаете? Вы уж точно не принесете пользы своим детям, -почему? Потому что вы сами рубите сук, на котором сидите. -------------------------------------------------------------------------------- С этим я совершенно не согласна, не нужно так резко писать.Общаясь здесь, как вы сами видите (если внимательно читаете весь форум) мы делимся всем, что сами знаем и умеем. И почему-то ваши слова мне напоминают рекламную акцию. Может потому что нет ваших анкет?
Ну и в конце я еще хотела бы добавить, что мне хотелось бы чтобы вы были на нашем форуме, общались с нами, добро пожаловать. Может я написала что-то резко не обижайтесь, но я высказала свое мнение.
Отправлено: 23.05.05 09:47. Заголовок: Не зная языка ирокезского не берись судить о нем
"Ромена мне ОЧЕНЬ не понравилась, совковый педагог она, видала я таких еще когда сама в школу пошла... Этот как раз тот ПЕДАГОГ, которого я не кому не пожелала бы, Лена говорила, что педагогу не простительно шаблонное отношение - это верно!"
Под этим утверждением с удовольствием подписалось бы 99% всех совковых т.н. детских специалистов на широких просторах СНГ, коих в свое время успешно наплодила советская, лучшая в мире, система подготовки логопедов, педиатров и иже с ними. В чем причина такого невежественно-агрессивного отношения со стороны специалистов и общества вообще к нашим детям -это отдельный философский вопрос, но слышать такое от мамы такого ребенка, мягко говоря, удивительно... Вам что, совсем не интересно, что творит на занятиях Августова?Как специалист - врач-невролог, кандидат медицинских наук, и мама такого ребенка, после просмотра "5 вечеров" и просмотра отзывов родителей решила выразить свое мнение. Рефрен генетика "лучше убей плод еще в утробе своей и будешь счастлива" и даже эйфоричная клоунада малахова не смогли развеять общий негативный фон передачи. Риторический вопрос: а где же детки успешные, говорящие, читающие, размышляющие - т.е. дети Ромены?Почему автору новаторского подхода и уникальной методики дали всего несколько минут? А все потому же - "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда..." Теперь о методе. В поисках "лучшей доли" для ребенка, то бишь современного вменяемого метода обучения мы, к великому счастью, вышли на сайт Р.Т. Августовой. Далее краткие переговоры, встреча с нею в московской квартире и - начало абсолютно новой жизни нашего ребенка и семьи. Отдельная тема - блестящие человеческие качества этого отзывчивого, бескорыстного и глубоко интеллигентного человека. Как профессонала меня удивляет и поражает своей 100% результативностью обучающая методика, автором которой является Ромена Теодоровна. Суть ее проста -как и все гениальное. Регулярные занятия, накопление словарного запаса и понятий, развитие у ребенка собственного мышления и воображения, сочетание игровых элементов, строгости и юмора- все это на фоне абсолютного уважения к личности ребенка. Можно сказать, что Ромена Августова "открывает" ребенка заново для родителей и дает им уникальный шанс развить дремлющие на первый взгляд способности. Ребенок после длительного курса занятий из не- или слабо говорящего превращается в говорящего на языке Пушкина и Андерсена! Ребенок с СД, между прочим.Уникальность метода также и в комплексном подходе - обязательное присутствие на занятиях родителя. Обучается ребенок - обучаетесь вы. После возвращения домой при условии аккуратного соблюдения метода у ребенка наступает каскадное развитие речи - наш ребенок, который "не блистал" словарным запасом еще год назад, до встречи с Роменой Теодоровной, сегодня выдает на- гора фразы, от смыслового и логического построения которых выступают слезы радости. Идет усиленное развитие ребенка - речь, логика, при этом обнаруживается нестандартное мышление и оригинальные идеи. Р.Т.Августова - знаток детской психологии от Бога, а не от диплома, и несомненно, владеет ключиком к душе каждого ребенка. Бесценны рекомендации, которые включены в ее книгу "Говори!Ты это можешь!"по решению некоторых проблем, связанных с коррекцией поведения ребенка, а также и самих родителей. Привожу цитату из рецензии на книгу Р.Т.Августовой признанного крупного авторитета, доктора медицины и психологии Владимира Леви:"Ромена Августова - не просто педагог от Бога, умеющий то, что не умеют другие. Она учитель родителей, учитель учителей... учитель любви, настоящей любви к ребенку-зрячей и трезвой, без иллюзий и сантиментов. На каждой странице ее книги - россыпи опыта, жемчужины мудрости. Написано ясно и ярко, захватывающе легко - так, как она ведет и свои занятия. Это книга, которую стоит прочесть...каждому человеку." Прочтите книгу (обещаю, она станет вашей настольной литературой), посетите сайт Августовой, сделайте все возможное и невозможное, чтобы попасть к ней на занятия - и вы увидите как расширятся горизонты и появится мощный стимул жить дальше и развивать вашего такого обаятельного и умного ребенка. Дорогу осилит идущий! А Ромене Теодоровне - низкий поклон от всех, кому она помогает!
цитатаРазве вам непонятно, что наши дети: дауны, аутисты, больные ДЦП и т.д. и т.п. не могут учиться вместе со здоровыми детьми? Всё это иллюзии. Не думаю, что учителя обычных массовых школ будут в восторге от перспективы, что к ним в класс внедрят детей-инвалидов.
После таких слов идут мурашки по коже. Многие мамочки могут впасть в депресию, не имея возможности заниматься с РТ, так как по книге тоже не получится, десять раз прочитать, а потом еще логопедию, философию, педагогику. ? Почему, уважаемая Ромена Теодоровна, вы не опубликуете свою методику в интернете? Почему не заходите к нам на форум, мы вас приглашаем, не все могут ждать 1,5 года, пока освободится место свободное у вас, детки же наши растут, им нужна помощь сейчас. После таких рассуждений, я согласна, что у учителей в обычных школах, при наличии и теперь предвзятого отношения к особым детишкам, появится еще более негативное отношение к ним, а желание с ними работать, улетучится даже и у энтузиастов, котрые берутся все-таки с ними заниматься , и у которых даже неплохо получается. Такие рассуждения очень опасны для всех нас- педагогов, родителей, самих особых детишек,т. к. от комплекса неполноценности они никогда не избавятся, потому что не будут интегрированы в нормальное общество, для здоровых детишек, потому что не будут знать, что среди нас живут и люди, которые нуждаются в помощи здоровых людей. Перспектива очень удручающая.
Фомина пишет:
цитатаЧто же ждёт тех детей, которые окажутся наравне со здоровыми в общеобразовательной школе? Ясно, что всеми правдами и неправдами администрация и учителя будут стираться от них избавиться.
Полный бред! Хуже всего такое предубеждение! ? И потом вопрос, почему у родителей, с детьми которых занимается РТ, такие одинаковые мысли? Почему нет широты мысли? Почему человека, который сделал, что-то хорошее надо боготворить?
Девочки,здравствуйте! Не нужно так реагировать на ответы тех, кто занимается с Роменой Теодоровной! По моему, они свято верят в правоту своих слов и все успехи своих детишек связывают только с занятиями Ромены Теодоровны! Но, конечно же , нельзя говорить, что это единственный путь развития для наших детишек. Говорю про себя - когда только узнала, что есть такой педагог и есть хорошие результаты - я тоже захотела, чтобы моя Настя занималась бы по этой методике. Но когда столкнулась с проблемами, решение которых от меня не зависит (нужно ждать очереди очень долго, а время идет; территориальный вопрос ), у меня прямо депрессия началась, что я не все сделала для своей Насти. Потому что, везде где читала про РТ в интернете, было написано, что только с ней можно добиться развития речи и развития ребенка в целом. Прочитала книгу - суть и конкретную механику метода не поняла - опять расстройство, что не могу помочь ребенку развиваться и т.д, что я такая тупая - ничего не поняла. Так что, девочки, которые занимаются с РТ - большая посьба, не надо нам так преподносить, что толко занятия с РТ нам помогут. Ведь вас читают люди из разных уголков страны и все хотят, чтобы их ребеночек развивался и очень переживают, если что-то не получается!!! Мы поняли, что вам РТ помогла и вы ей за это благодарны. Вполне человечский поступок! Все вас понимают ! Но я предлагаю, давайте закончим эти дебаты и прения! Давайте больше не будем петь хвалебных од. Давайте обсуждать конструктивные предложения и делиться опытом, кто и как занимается со своим ребенком!!! Мне кажется, что это наиболее важно для нас всех!!!
цитатаСуть ее проста -как и все гениальное. Регулярные занятия, накопление словарного запаса и понятий, развитие у ребенка собственного мышления и воображения, сочетание игровых элементов, строгости и юмора- все это на фоне абсолютного уважения к личности ребенка. Можно сказать, что Ромена Августова "открывает" ребенка заново для родителей и дает им уникальный шанс развить дремлющие на первый взгляд способности. Ребенок после длительного курса занятий из не- или слабо говорящего превращается в говорящего на языке Пушкина и Андерсена!
Девочки, но ведь мы именно этим и занимаемся!!!
Amangul пишет:
цитатаПосле возвращения домой при условии аккуратного соблюдения метода у ребенка наступает каскадное развитие речи - наш ребенок, который "не блистал" словарным запасом еще год назад, до встречи с Роменой Теодоровной, сегодня выдает на- гора фразы, от смыслового и логического построения которых выступают слезы радости. Идет усиленное развитие ребенка - речь, логика, при этом обнаруживается нестандартное мышление и оригинальные идеи.
Хотелось бы очень познакомится с вами, дорогие Amangul, Фомина, Helga . Напишите, чего вы достигли, сколько вам лет, вашим деткам, пришлите фотографии ваших деток. Может быть все-таки нам есть чем поделится, бесценным опытом.
Уважаемые Helga, Фомина, Amangul и другие! Каждый день появляется новое лицо, но пишущее одним стилем и словно говорящее из одних уст!!!? Становится подозрительно.....Ваши, восхваления Ромены Августовой, милые дамы, граничат с истерией и возведением обыкновенного человека в идол. Скромность украшает!!! А от Бога на земле, как известно , только Папа Римский. Остальные же люди, чесно и с удовольствием выполняющую свою работу, просто молодцы, но не более. Helga и Amangul! Не надо давить на нас ученными степенями! Мы тут тоже все не "лыком шиты", и большинства из нас имеют высшее образование. У меня, например, диплом пристижного Ленинградского художественного института им Мухиной. Но никто из нас не ставит, как преоритет, и тем более не начинает с этого свой монолог. А врачей, милые дамы, недолюбливают все родители детей-инвалидов, и здесь в Германии тоже. У нас у всех с ними особые счеты. "...посетите сайт Ромены Августовой...", -пишет Amangul. Ну, и ? Что там на сайте, кроме тех же восхвалений: "россыпи жемчуга, жемчужины мудрости, учитель от Бога" и.т.д. ГДЕ ОПИСАНИЕ САМОГО МЕТОДА? В разделе "Моя методика"- ничего о методике, но есть просьба перечислять деньги. На своем сайте есть замечательная возможность у Ромены Августовой, да еще бесплатно(тем более "учитель любви"готовый все сделать для наших детей) объяснить по пунктам с картинками, ясно и понятно, в чем метод и великая загадка Ромены Августовой. Так как, например, ясно рассказано обо всех методах, особенно Марии Монтессори в интернете. Я считаю метод, основанный только на общении с человеком, создавшим этот метод, недолговечным. Нет человека- и нет метода! Не надо учавствовать в клоунаде Малахова, если нет времени донести свою Мысль и Вы будете неправильно восприняты. Но возможность привести с собой маленького ученика (пусть расскажет стишок!), думаю у Ромены была. Все родителибыли с детьми маленькими и большими. Почему Вы, новоприбывшие, обрушились на нас только с негативной оценкой? Почему вы проигнорировали наши успехи? Ни одного положительного и доброго слова ни одному родителю, ни одному ребенку!!!? Или это входит в методику Ромены, хвалить только свое, и хулить чужое? Если такая агрессивность возникает у родителей, берущих занятия у Ромены, то это тоже не в пользу ей. И еще: хорошая доля критики всегда нужна, она способствует подстегиванию и продвижению вперед. "Лицом к лицу - лица не увидать". Посмотреть на себя со стороны всегда полезно. Критиковали и учение Марии Монтессори и оно наверняка оь этого только лучше становилось. Tatjana Spomer (45), Daniel (6)
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и что-нибудь предпримет? 
Еще в передаче не было конкретных предложений, мол, обращайтесь туда-то (например, в ДСА), наверное, это уже расценивалось бы как реклама. В общем, нужны еще такие передачи, и мне кажется, что больше надо говорить об успехах наших детей, чтобы, во-первых, родители видели положительные примеры, а во-вторых, обществу стыдно стало ругаться словом «Даун». 
Я там не увидела ничего такого ужасного. По-моему достаточно объективно рассматривались все стороны проблемы. 
. Чтобы не делали родители, хоть по 24 часа над ним сиди. И реально есть оч. тяжелые дети, часто СД сопутствует аутизм, такой ребенок может не реагировать на окружающих. У некоторых детей бывают серьезные физ. проблемы - не слышащие, не видящие и т.д., какая может быть обычная школа? Но и такие дети нуждаются в адекватном обучении. Вот для них, наверное, методика Ромены является необходимой. 
? 
И спасибо за рассказ про Ромену. 
Вот от них уж точно не дождёшся гражданского подвига . Обсуждение нашей проблемы у них в думе длится два года. Если они вообще её обсуждают. Даже в передаче и то посторались убрать то , что нужно было бы знать общественности. И дело не в том что это ток шоу. Даже на такой короткой передаче можно было изложить и показать больше. 
На самом деле, плохого очень много, и отказываются от наших детей именно из-за страха трудностей, нищеты и отсутствия поддержки государства, но нельзя ожесточаться и "крыть" всех без разбора. Давайте найдем силы в душе надеяться, верить в успех и поблагодарить всех- всех, кто нам помогает.
. Напишите, чего вы достигли, сколько вам лет, вашим деткам, пришлите фотографии ваших деток. Может быть все-таки нам есть чем поделится, бесценным опытом. 
- участник сейчас на форуме