Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения www.translit.ru Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат http://wap.downsyndrome.borda.ru
Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.
*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.
Отправлено: 14.05.05 16:43. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Мне не понравилась передача. Пустая. Не о чём. Уверена , что основная масса беременных сейчас броситься делать генетический анализ , для того чтобы не РОДИТЬ такого ребёнка.Я считаю что этой передачей просто напугали всех.Она не за детей таких , а получилась против таких детей. Не знаю кто нибудь из обычных родителей у кого нет такого ребёнка испытывал жалость или нет,к таким детям.Вообщем хотели как лучше получилось как всегда. Я думала что будут присудствовать чиновники. Предлогать какие нибудь действия. Вообще не поняла , что там делала Анастассия.Единственная кто мне понравился на этой передаче ,дак эта женщина которая усыновила мальчика. Она была искренная, а остальные родители все зашуганные. Каждое своё слово с трудом произносили. Видимо им запретили много болтать. Вообщем у меня остался мерзкий осадок. Передача не о чём. Это конечно моё мнение. Генетика я задушила бы вообще.
Отправлено: 14.05.05 17:40. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Ксю пишет:
цитатаТакие качественные изменения в государстве, как решение проблемы обучения и трудоустройства людей с особыми потребностями СВЕРХУ не делаются
Ксю, именно сверху эти проблемы и решаются.Не надо делать поблажки этому ГОСУДАРСТВУ, заранее отстраняя его от проблемы, дескать «спасение утопающих...» Если в каждом городе, даже самом маленьком, государство, городские власти или мэр, вместо того, чтобы отгрохать стадион, отель или еще что-нибудь, что приносит прибыль, отдали на строительство маленького садика, школы, ПТУ,для детишек с особыми потребностями, прибыль в итоге была еще больше. Кто-то, не испугавшись трудностей, не сдал бы своего малыша, в итоге обрекая на медленную смерть, не убил его в утробе, и не распалась чья-то семья и не насена тяжелая душевная трамва. Я уже не раз рассказывала о огромной системе поддержки от ГОСУДАРСТВА маленькой семье, воспитывающей ребенка-инвалида, здесь в Германи. И не надо бы изобретать велосипед и «идти другим путем». И не надо взваливать на себя порой не посильную ношу и заранее оставлять в покое свое Госудаство. Оно ОБЯЗАНО поддерживать и помогать своим гражданам, потому, что оно и существует за счет нашей работы и наших налогов! Мне искренне жаль, что в маленьких городках в России, семья, воспитывающая ребенка с СД, предоставлена сама себе. Я тоже живу в 4 км от маленького городка, у нас автобус-то 1 раз в час идет, да на нем никто и не издит. Садика обычного здесь нет, и что бы я делала, если бы не поддержка того же Государства и прекрасная организация( хотя предела совершенства, как известно не нет) системы обучения и поддержки семьи. Я знаю, что хоть за 20 км за моим Даниелем приедет прямо к двери микроавтобус, что у него будет интересный насыщенный впечатлениями день. Да и внутреннее спокойствие, что мне не надо думать, а что же потом....тоже много значит. Все определено: садик - школа - ПТУ - работа. Разумеется нет шаблона, если прекрасные успехи у детей, родители сами решают, где будет, чем и где будет заниматься их ребенок. Но ведь должны в каждом городе, не только в Москве, быть «Службы помощи семье», где всегда помогут советом и делом. Бесплатно разумеется. У меня, например, возникла проблемма с дочкой Юлей (здорова), она умна и интелегентна, но до того стеснительна, что вот уже год в садике не разговаривает, или шопотом отвечает. Я сама такая в детстве была и нормой было, проблеммы никто не делал, но здесь дети воспитаны на лидерстве, они шумны, крикливы, открыты. Теперь к нам на дом и в садик Юлин ходит детский педагог (от центра раннего развития детей), и через специальные игры, беседы,контакты с детьми в группе, выводит дочку на тот уровень открытости, который присущ немецким деткам. И мне нравиться эта забота и помощь Государства.
Отправлено: 14.05.05 18:32. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Полностью согласна с Татьяной. Государство для того и существует, чтобы помагать тем, кто нуждается в помощи, а не наоборот. Для этого люди налоги и платят. А у нас, что старики, которые всю жизнь работали на благо государства не покладая рук, никому не нужны, и инвалиды за людей не считаются - «обуза для обсщества».
Отправлено: 14.05.05 19:40. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Ксю! Я не согласна с тобой по поводу государства. Что значит, на фиг государству наши дети. Ведь отношение государства к инвалидам, к пенсионерам и другим наиболее незащищенным, уязвимым категориям нашего общества - это и есть показатель цивилизованности, демократичности, нравственности. Судя по тому как государство относится к этой проблеме, мне кажется, что мы где то на этапе первобытности застряли. Выживет лучший и сильнейший, а кто не достоин, тот нам и не нужен. Должен быть именно государственный подход, установка сверху. Наш народ по другому просто не принимает нововведения. Начать надо с проведения тренингов, семинаров для наших мед работников, чтобы когда рождается ребенок с СД, родителям этого малыша говорили объективную информацию. Что дети обучаемы, дети адекватны. Да, возможны проблемы, но они решаемы и тд. Как мне объясняла наш психоневролог, врачам информацию о синдроме дауна давали в институте, исследования проводились на отказных детках, отсюда и результаты и соответстсвующие выводы. У нас хорошие, соседские отношения с психоневрологом, мы много разговаривали с ней на тему развития наших деток. И она тоже считает ,что должна быть государственная программа. Ее слова: «Наши деты могут и должны быть полезны обществу, синдром дауна - это не аномалия, это не приговор. И это в первую очередь должны знать врачи и нести это другим. Во вторых, я думаю, многие из тех, кто отказался от своих деток, этого не сделали бы, если бы знали, что для наших детей есть и развивающие центры и специалисты и т.д. И все это - не инициатива и желание только одних родителей, а государственная программа. Я сама до сих пор помню, что мне говоили врачи про перспективы развития и то, что никто не занимается развитием наших деток, нет таких программ. И мы сами с мужем, как слепые котята , тыкались по разным центрам, искали хоть какую то информацию и т.д. И это при всем том, что мы живем недалеко от Москвы. А ведь как бы намного легче было, если бы как только Настя родилась, мне сказали, что да, есть такой диагноз, будут проблемы. Но есть методики, есть специалисы, это государственная программа, дети не будут изолированы от обычных детей, будут ходить и в садик и в школу, получат профессию и смогут работать (пусть хоть дврником, но работать). Одно то, что человек работает, дает ему силы не чувствовать себя грузом, каким то ущербным). Это мнение, Ксю. Да, я согласна, что и от нас многое зависит. Но ....
Согласна с вами на500%. А то чтоже получается.Для того чтоб отказ написать от такого ребёнка государственная программа существует, а чтоб не отказываться от ребёнка, такой программы видители не придумали ещё. Просто СУПЕРСКАЯ страна.
Отправлено: 14.05.05 21:43. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
@len@ пишет:
цитатаНо по моему она рассказывает намеками, не говорит конкретно, что делать. Очень буду рада ошибиться!
К сожалению, я тоже не очень поняла эту методику из книги. Но Ромена мне сказала, что в книге все написано очень подробно. Из чего я делаю вывод, что она искренне так считает и ни от кого методику свою не прячет. Когда я разговаривала с родителями, дети которых занимаются у Ромены, они мне говорили, что действительно в книге все написано. Одна мама сказала, что она даже слышит как Ромена это говорит. Видимо мы как-то не так читаем. Но мне еще кажется, что ее методика в немалой степени основана на ее собственной энергетике, поэтому без нее это сложно воплощать в жизнь.
Девочки оказывается передачу всю обрезали.Поэтому она получилась пустая.Я сразу так и подумала. Слишком всё поверхностно было. Запись этой передачи шла 3, 5 часа. Вот и делайте выводы, нужны ли наши дети этой уродливой стране. УЖАС УЖАС УЖАС. :
Отправлено: 15.05.05 07:24. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Люся, мне кажется, что не совсем верно говорить, что передачу обрезали. Ведь программа пять вечеров всегда идет один час. Поэтому они не могли показывать именно эту программу в течение большего времени. По-моему это не связано с отношением к таким детям.
Всё самое главное убрали, в том числе и то что дети содержаться в ужасных условиях в домах ребёнка.Эти условия можно сравнить с концлагерями . Надеюсь вы видели фото таких детей в интернете. О самом страшном не стали говорить. Моя знакомая из Москвы после эфира побеседовала с одним из пресудствующих на передаче. Всё что нужно было бы услышать общественности, всё убрали.
Отправлено: 15.05.05 18:49. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Я тоже посмотрела под конец, как и Ксю. Тоже ревела, как и Лиза, просто из за темы, а в общем настрой передачи был действительно позитивным. Не забывайте, что это всего лишь ток-шоу, не больше. Эта передача не призввана решать какие-то проблемы, там просто обсуждается «тема». И уже хорошо, что эта тема попала в эфир, что перестали делать вид, что таких людей вроде и не существует. Никто не призывал изолировать людей с СД, не было «спартаковцев». Понравилась фраза Малахова, что люди с СД не способны на зло, что они в принципе доброжелательны. Меня потрясло, что 32 летняя Лена, 39 лентний Сергей, называли себя детьми. А девушка Оля (которая в детстве хотела, чтоб на неё не обращали внимания в метро), производит впечатление совершенно нормального, развитого человека. И разговаривает очень хорошо!!!Действительно вселяет оптимизм. Ксю пишет:
цитатаПрозвучала цифра, что у нас 90% семей при рождении «нетакого» ребенка распадается - вот вам и иллюстрация
. Не думаю, что это так. Просто посмотрите на наше сообщество, сколько детей без пап? Мне кажется, что больной ребенок это не причина для развода, а повод, причины намного глубже. Вообще очень много семей распадается, после рождения любого ребенка. Это как катализатор крепкие семьи еще больше сближает, а там где есть проблемы лишь ускоряет исход. ИМХО . Методики нужны разные, т.к. все наши дети ОЧЕНЬ разные. Реально не сможет неговорящий ребенок учиться в массовой школе . Чтобы не делали родители, хоть по 24 часа над ним сиди. И реально есть оч. тяжелые дети, часто СД сопутствует аутизм, такой ребенок может не реагировать на окружающих. У некоторых детей бывают серьезные физ. проблемы - не слышащие, не видящие и т.д., какая может быть обычная школа? Но и такие дети нуждаются в адекватном обучении. Вот для них, наверное, методика Ромены является необходимой. другое дело дети с легкой степенью Сд, где необходимо приложить побольше усилий родителям и ВСЕ ВОЗМОЖНО ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО ВСЕМ НАМ ПОВЕЗЕТ ОКАЗАТЬСЯ В ЭТОЙ КАТЕГОРИИ. У меня на сайте новые фото - спец.садик Даниеля. Ничего пугающего, даже для нормального ребенка в таком садике будет намного приятнее, чем в массовом. Одно то, что на 6 детей 2воспитателя и 1 помощник, уже говорит о многом. http://seniger.narod.ru/photodetki.html
Отправлено: 15.05.05 19:10. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Люся пишет:
цитатаУверена , что основная масса беременных сейчас броситься делать генетический анализ , для того чтобы не РОДИТЬ такого ребёнка.Я считаю что этой передачей просто напугали всех.Она не за детей таких , а получилась против таких детей.
Люся, а вы бы добровольно захотели родить ТАКОГО ребенка???? Я бы предпочла здорового. Другое дело, что раз он затихорился и родился, значит нам именно ЭТО и нужно и теперь с ЭТИМ будем жить. И на сегодняшний день я просто счастлива, что у меня такой солнечный и веселый малыш. Что будет через 10-20-30 лет будет видно. А насчет «напугали» я не заметила ни чего страшного, может по-тому что пропустила начало Если бы я видела Лену и Олю (взрослых девочек из этой передачи), после рождения Святика, мне было бы намного легче. Не думаю, что это отрицательный пример. А есть и более успешные люди с СД. Оказывается у мамы во дворе живет еще одна семья с 2 такими детьми. про 29 летнию Таню я раньше рассказывала. Так вот старший сын с СД, работает, женился и самостоятельно живет!!! Это в нашей стране, где нет никаких программ для реабилитации, в небольшом городке и где никто с ним специально особенно не занимался! А вы лечите своих детей, с рождения с ними занимаетесь, развиваете всеми мыслимыми способами!!!!!! Откуда столько пессимизма ?
Отправлено: 15.05.05 21:14. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Света, а мне по анализам сказали, что большая вероятность, но я не стала делать пробу околоплодных вод. Во первых это уже минимум 18 неделя ( у меня была 20) А во вторых это же не лечебная процедура ( если бы!) Конечно , я надеялась на лучшее, да и сейчас он для нас лучший малыш на свете. Могу с кем хотите поделиться своим оптимизмом!
Отправлено: 15.05.05 23:06. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
А я и не призываю к амнеоцитозу и абортам. Просто говорю, что не стоит кривить душой. Я действительно предпочла бы иметь здорового ребенка и добровольно не хотела бы для нас такой судьбы, но кто об этом спрашивает? Если бы не нужно было через это пройти у меня бы не было такого ребенка. Я совершенно не пессимист и своего ребенка ОЧЕНЬ люблю. И считаю, что синдром не самое страшное, что может случиться в жизни.
Отправлено: 16.05.05 00:06. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Добрый день, милые дамы! Меня зовут Лена, моему сыну Максиму 2 года 3 месяца, у него синдром Дауна. Хочу только несколько слов сказать о Ромене Теодоровне Августовой. Дело в том, что с декабря 2004 года мы занимаемся у этой замечательной женщины. Она очень любит детей и они её обожают. То, что она говорила в передаче о своих детках это действительно так, они читают и понимают книги в пять лет, я знаю почти всех занимающихся детей. Детей она предварительно не отбирает по принципу - этот способный, а этот не способный, она занимается со всеми. Так что судите сами. Мой Максимка во дворе общается со своими ровесниками. Догадываются ли их родители о нашем диагнозе, не знаю, но отношение к нам хорошее, всё время говорят: «Не волнуйтесь, что Максим ещё не говорит, заговорит, ведь в остальном всё в порядке, хорошо понимает, играет и физически нормально развит». Не подумайте, что я хочу сделать Ромене Теодоровне рекламу, но я очень благодарна этой женщине. А детишек её на передачу не взяли, мы тоже просились, несколько раз звонили, но нам так и не перезвонили. И видеокассету, где записаны занятия со старшими ребятами тоже не взяли. Если про Августову Р.Т. есть вопросы с удовольствием отвечу, что знаю. А про всех вас хочу сказать - просто молодцы, что общаетесь, поддерживате друг друга. А детки просто замечательные. Возьмите нас в компанию!
Отправлено: 16.05.05 03:56. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Нашла случайно ссылку» Трагедия детей с нарушенным интелектом в России и пути ее преодоления» http://www.humans.ru/humans/98241 Не помню, кто-то может ее давал уже, но к теме: »....политики, в первую очередь, должны взять на себя ответственность за создание в обществе условий, необходимых для того, чтобы люди с ограниченными возможностями были приняты обществом.»
Здравствуйте Еlеn. Хотелось бы узнать поподробнее , если можно как проходят занятия. Присудствуют ли родители на них, сколько раз в неделю, сколько длится одно занятие, даёт ли она задание на дом. Мы из Екатеринбурга. Реально ли нам попасть на занятия к ней? Вопросов у меня много. Если сможете то напишите мне поподробней.на почту Lusik@ timus.ru За раннее спасибо.
Отправлено: 16.05.05 18:22. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Elen, здравствуйте! Огромная просьба - расскажите поподробнее про ваши занятия с Роменой, если можно объясните суть метода. Я читала книгу - но если честно, нес совсем поняла саму методику. Я напишу как я ее поняла - если что-то не так, вы меня поправьте. 1. учим произносить слога, затем из слогов составлять слова 2. принцип обобщения - собачки, кошки и т.д. - это все животные. Вот два оновных момента,которые я поняла. Пожалуйста, расскажите вы об этом.
Отправлено: 17.05.05 06:08. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Лена В. пишет:
цитатачто какой бы врач ни был хороший, он всегда будет оставаться сухим врачом. Он будет лечить, например Дауна, он будет к нему хорошо относиться, будет по настоящему радоваться результатам, достигнутым им, но он ВСЕГДА будет говорить: » Даун-есть Даун» И ничем ты его не проймешь, и не докажешь. Например я, этого не могу понять, и внутри души я всегда расстраиваюсь.
Леночка, Леночка!!!! Чудо если будет хорошо относится к ребёнку! С чем я столкнулась в нашей поликлинике, словами не передать! Были на приёме у невролога, после приёма нас этим врачом у меня случилась самая настоящая истерика, мы пришли, (причём генетический анализ у нас ещё не был готов, т.е. не установлен точно даунизм то был, а по внешности не очень заметно пока и роддоме до последнего сомневались!),так вот, она посмотрела в карточку и сказала дословно: «Так, Даун, понятно. Массаж? Я не могу вас направить, у нас есть более нуждающиеся дети, которым он поможет. У вас такая гинетика, что пониженный тонус, ну куда против генетики попрешь? » На мой вопрос:» А вы встречали таких детей? видели как влияет массаж?» Ответила:» Один раз, ему сейчас год, приходили недавно, да у нас в городе ваш третий». Я спросила :«Ну и как ребенок, как развивается?» Ответ который поверг меня в шок:» Даун, он и есть Даун, какое тут развитие?» Напоследок дала рекомендацию: Можете сами к массажисту сходить, пусть он покажет вам движения, сами будете делать дома, не чего тут ходить. Причём больше ни чего, ни каких лекарств, советов и тому подобного! и добавила –не старайтесь вы так, не питайте надежд на этого ребенка. На вопрос: «Когда прийти следующий раз ?» Ответ с удивлением :» А чё ходить?» Вот такие нынче у нас врачи! Причем у нас в городе одна поликлиника детская, и один такой врач, идти больше некуда. Что делать дальше, честно говоря, даже думать страшно. Три месяца прошло, до сих пор слёзы наворачиваются, как вспоминаю. Ещё мы были у детского хирурга (у нас кефалогематома после родов), положили ребенка на пеленальный столик для осмотра, раздели по его просьбе, хирург подходит, смотрит на этого голенького беззащитного малыша, потом на нас с мужем и говорит: «Ну и что вы думаете?» Мы: » О чём?» Врач: «О нём, зачем вы его забрали из роддома? Вы что не понимаете, что вы себе жизнь калечите?» А другие ваши дети думаете, скажут спасибо за такую сестру, какие у них будут проблемы из-за неё с окружающими? советую вам отдать в специальный интернат, где они там живут их учат, вы сами ни чему не научите. У меня есть друг, у него такой сын - никакой, растение». Причем врач молодой лет 30-35, и он говорил это без ненависти, а с сочувствием и с советом как старший товарищ. Мне очень хотелось спросить есть ли у него дети, и как бы он поступил если бы такая ситуация произошла бы с ним. Но не смогла, я стояла и еле сдерживала слёзы. Муж ответил резко: «Мы сами разберемся с нашим ребенком, что с ним делать, и пришли сюда не для этого». И это самые яркие примеры отношения врачей...Как теперь идти к неми на счёт инвалидности не представляю... Честно говоря, врачей я начинаю просто бояться............
Отправлено: 17.05.05 06:21. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Девочки, а Ромена Теодоровна мне понравилась! Зря вы так... Говорила с чуством, и с любовью. Не видно чтобы она призывала заниматься по её методике, рекламировала её, она просто говорила, что наших детей реально научить говорить, читать и писать, вот и всё ! Не знаю, что вы плохого в её поведении увидели!? Простая женщина! Скромно одета, хорошо говорит ,и я ей верю!!! Зайдите на сайт её почитайте, её желание нам помочь, но не знание как это сделать из-за отсутствия материальной поддержки!!!!!!!!!
Отправлено: 17.05.05 06:49. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Da, Liza vrachi prosto syper vam povstrechalis’, vash myzh molodez chto tak hiryrgy otvetil.
Nashi vrachi ne prosto syhie a sydya po tomy chto govoryat o nashih detyah, prosto malogramotnie, vam nado bilo posovetovat’ etim vracham zanyat’sya obrazovaniem v ih zhe medizinskoi oblasti. Ih kak naychili v instityte tak oni i nesyt chysh vsyakyu. Medizina na meste ne stoit i esli bi oni interesovalis’ to takih sovetov vam ne davali.
Kogda Sonechka y nas rodilas’ i bila v bol’nize, v voskresen’e i nei vizvali samogo lychshego detskogo kardiologa, zhenshina pozhilaya, posmotrela rebenka, sdelala YZI, skazala chto operaziu nyzhno delat’. Mi konechno vse v rastrepannih chyvstavah, tol’ko 2 dnya proshlo kak ona rodilas’, mi sparashivaem mozhet ne stoit, zachem rebenka mychat’. Togda ona na nas posmotrela i s ylibkoi otvetila, chto ne meshalo bi nam zanyat’sya samoobrazovaniem i pochitat’ o detyah s DS pobol’she. Ona zhe poznakomila nas s odnoi sem’ei y kotorih rebenok s DS, emy bilo 12 let. Kogda ya na nego posmotrela, ya voobshe ne ponyala chego eto mi tak po povody DS rastroilis’, rebenok kak rebenok, ryki nogi na meste, govoril on pravda ne chetko, no vse ponyatno.
Tak chto Liza ya vam sochyvstvyu v etom plane i ya bi prodolzhala dobivat’sya svoego, vash rebenok takoi zhe kak i vse. I esli est’ kakoe to y nih polozhenie na osnovanii kotorogo oni otkazivaut vam v massage pyst’ pokazhyt. Vash malish takoi zhe nyzhdaushiisya kak i vse ostal’nie.
Отправлено: 17.05.05 07:34. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Не была на форуме 4 дня, а тут такое! Передачу я смотрела. Сначала плакала, вспоминала, как мне мой дауненок достался. Передача то была хорошая! Говорили то про людей хороших, о том как они преодолели синдром Дауна. Мне недавно подружка, башкирка по национальности, перевела пословицу:» Дитя не заплачет, соску не получит». Конечно, плохо говорят артисты Театра простодушных. Но им всем больше 30 лет. Я думаю, когда они родились Ромена Августова была институткой, Даунсайт Ап ещё не образовался, Глен Доман хоть и работал с проблемами мозга, но был за границей. А сечас у вас такой выбор методик по занятиям с нашими детьми, что глаза разбегаются. Медицина пошла далеко, вашему ребенку исправят и язык, и глаза, и нос, и сделают похожим на любую телезвезду. Так чего же вы рыдаете??? Мне очень понравилась передача, очень!!!!!!!!!!! Наших детишек показали всем! Дали понять всем. что никто от рождения такого ребенка не застрахован, чего бы там мадам генетик не мямлила. А государство, оно и в Африке государство. Пока будут бросать детей в роддомах (где 50% даунят погибают в первый год жизни), критическая масса проблемного населения не наберется. И государство будет дальше нас игнорировать. Зачем решать проблему образования и трудоустройства когда нас всего лишь трое малышей до трех лет в поселке с населением 30 тысяч человек. А все таки нам троим государство помогает: нам все в прошлом году оплатили лечение в Примавере, нам предоставили путевки в детский сад, путевки в реабилитационный центр, а на следующий год мы поедем на море и тоже за счет государства. Девочки я в России живу.
Отправлено: 17.05.05 07:54. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Рита,хорошая у вас Россия. А в поликлинику я практически не хожу и не расстраиваюсь,только по острой необходимости. Массаж обязаны три раза за первый год и бесплатно дать.Вы с ней в дискуссии( с врачом)не вступайте-скажите,что вам по диагнозу положено(гипотония у вас,неврология небось есть-она сейчас у всех-вот пусть и дает,кстати ,вам и хирург из-за этой гипотонии может назначить массаж,необязательно невропатолог.Это я для Лизы
Отправлено: 17.05.05 08:04. Заголовок: Re: «5 вечеров» с А.Малаховым про наших деток!!!!
Еще немного о государстве... Государство состоит из ЛЮДЕЙ из НАС - УЖАС - это мы с Вами! Депутаты, врачи, политики - они не с неба свалились, они из НАШЕГО народа! Мне подруга расскзывала, упал маленький ребенок в фонтан, мать далеко была, пока бежала, НИКТО из стоящих рядом не пошелохнулся!!! Очень жалко, что не увидела конец передачи :( Конечно, тему концлагерей не могли поднять на ток шоу - это уже не шоу совсем получилось бы. Об отказных детях, о родителях, которые выкинули детей, о семьях, где растут даунята и т.д. надо делать отдельный, большой и качественный фильм не для легкого просмотра за ужином. Я вчера видела художественный фильм про Афганистан (про женщин афганистана), шел он ночью (т.к. непопулярная тема, да мало кто будет это смотреть) Лиза пишет:
цитатаГоворила с чуством, и с любовью. Не видно чтобы она призывала заниматься по её методике, рекламировала её, она просто говорила, что наших детей реально научить говорить, читать и писать, вот и всё ! Не знаю, что вы плохого в её поведении увидели!?
Мне не нравиться шаблонность во всех проявлениях. Мне трудно доверять человеку, который пишет «дети с СД то, дети с СД се», раньше в Америке тоже было, например, «негры то, негры се», впрочем, как и везде. Для нормальной жизни опасен момент, когда перестает быть разница между особенностями и шаблонами.
Лиза, наверное нам больше повезло с поликлиникой. Мне там только одна врач подобная попалась, и то не с нашего участка. А все остальные очень хорошо относятся к Марине. Мы наоборот даже плюсы от нашего диагноза имеем, нас часто врачи принимают без записи, дают любые направления в любые центры в Москве и на любые анализы. На массаж давали направление после каждого посещения невропатолога, мы ходили в поликлинике в басейн. И меня врачи до сих пор больше слушают, когда я рассказываю о возможностях таких деток. Лиза, мне кажется, что муж твой поступил совершенно правильно, нужно было еще жестче с ними говорить. Чтобы они больше не решились разговаривать с тобой в таком тоне. Нас одна врач попробовала тоже посылать куда подальше, муж ей такой скандал устроил, сказал, что пойдет к главврачу и т.д. Она тут замолчала и больше не выступала. Я так не умею, а вот папа у нас очень агрессивно реагирует, если кто-нибудь что-то о Марине скажет. Он даже своей маме запретил нам звонить, когда онаначала всякие не хорошие вещи говорить о ребенке. И я прихожу к выводу, что такое поведение более действенное, чем мое. Я боюсь лишний раз обострять ситуацию. Но и у меня есть предел, после которого я иду напролом.
Fruuu Сейчас муж на работе(всмысле не может каждый раз заступится за нас в поликлинике, это он первое время со мной ходил, когда я ещё от шока не отошла после родов), а сейчас в поликлинику сама хожу, и продолжаю порой такое слышать..... У меня мама моя "крыша"(у неё такие ораторские способности закачаешься...., говорит спокойно, убеждая на повал..., что собеседник расплакаться может), она уже не раз была у заведущей поликлиники, единственной кстати здравомысляшей докторице, она просит сама -с какими мы вопросами или проблемами столкнёмся идти к ней. Так она этих врачей на место быстренько ставит, что домой нам звонят и просят прийти за массажем......
Здравствуйте, Татьяна! Мой сын Ванечка занимается у Ромены Теодоровны , ему 3 года, он уже знает многие слоги, говорит много слов, пытается строить предложения. Видеозапись с фильмом, снятым по методике этого замечательного педагога я могу выслать вам за свой счет из Москвы. А "ЖАЛКИЕ ТЕТРАДИ" о которых ВЫ пишите, это результат многочасового труда одной из учениц Ромены Теодоровны, ребенка с нашим диагнозом. Кстати ее маму Вы можете увидеть в этом фильме, Увидите как она плачет, рассказывая о жестокости врачей, которые говорили ей, что то существо, которое она родила, нельзя брать домой. А девочку эту Ромена Теодоровна с ее мамой подняли- и ее тетрадки Вы называете жалкими. Мне кажется, что это жестоко. Богу надо молиться за каждого человека, который помогает поднимать на ноги наших детей. Этих людей так мало и им тяжело, не лучше чем нам с Вами. Объясните, почему Вы так небрежно отзываетесь о педагоге и его учеников, даже не видя нас. Чем отличаетесь от врачей, выдающих приговор????
Меня зовут Елена, моему сыну Ванечке 3 года. Зашла на Ваш форум по одной причине, меня поразили ваши высказывания о любимом и уважаемом мною педагоге Ромене Теодоровне Августовой. Я могу объяснить такие нелепые и мягко говоря невежливые характеристики ее методики только Вашим незнанием этого человека и ее удивительной судьбы. Поэтому расскажу о ней немного. Действительно Ромена Теодоровна или Ромена как ее называют наши дети учит детей СД говорить, читать и писать. ОНА не делает бизнеса из своего таланта- живет в малюсенькой квартирке на окраине Москвы, в скромности, воюет с престарелыми соседями, которым не нравится, что наши детки шумят, тащит на своих уже немолодых плечах брата- инвалида. Но это не главное- главное ее огромная вера в детей- которая вселяется во всех окружающих и творит вместе с ежедневным трудом чудеса! Некторых детей она вела совершенно бесплатно, но она живой человек и ей нужно на что-то жить, наше государство никогда ей не поможет.
И очень обидно читать чьи-то высказывания, что она делает на наших детях деньги. ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ? Издательство обмануло ее, забрав рукопись, заплатило ок. 150 долл. Она была счастлива, что книгу опубликуют, чтобы все могли прочитать. Честное слово, пишу это все и думаю, откуда столько жестокости и неуважения в таких же родителях, как я, за что ВЫ оскорбляете хорошего человека, который заслуживает благодарности и поддержки?
Я готова выслать желающим за свой счет кассету с фильмом о Ромене, потому что хочу, чтобы педагога, который столько дал моему ребенку и воскресил во мне НАДЕЖДУ знали все и по крайней мере УВАЖАЛИ!!! Можете приехать в Москву и посмотреть как она занимается с детьми, в каких мягко говоря полевых условиях живет в крохотной однокомнатной квартире. Придите, посмотрите и Вам захочется ИЗВИНИТСЯ!
Но хватит о грустном, расскажу о своем сыне. Он говорит много слов, причем знает синонимы на живот может сказать «пузо», бредит машинками и называет их КАМАЗ, Газель, трактор. Обожает слушать книжки, а потом берет сам и пытается повторять. Пытается считать до семи, пока правда очень сбивчиво. НО ГЛАВНОЕ- это не механическое, тупое повторение- ОН ВСЕ ПОНИМАЕТ, во все вникает!!!! У него правда бывают минуты когда он может сидеть с отсутствующим взглядом, но только начинаешь общаться- глазенки горят умом, даже игривой хитростью. ОН АКТИВНО ПОЗНАЕТ МИР. С Роменой мы занимаемся уже 1,5 года, ездим к ней дважды в неделю, в любую погоду, тратим на дорогу около 4 часов. Но ради таких успехов все можно сделать. Каждый день ребенок радует меня чем-то новым и во мне нет страха, а есть надежда и за это Ромене Теодоровне. Да, она не сюсюкает не мечет бисер, зазывая ангельским голоском деток- человек она суровый, требовательный, глубоко знающий психологию таких деток. Она «вытаскивает» силой своего педагогического таланта те способности, которые есть у всех наших деток, но они не на поверхности, сами не прорастают, их нужно постоянно тащить , тянуть- и это нелегко, но возможно!
И под конец, дорогие женщины!
О каком милосердии и помощи государства Вы говорите, когда на этом же форуме нет элементарного уважения к труду немолодого человека, всю жизнь верой и правдой служившего нашим детям в ущерб личной жизни, своему здоровью. Милосердие начинается с нас.
Меня зовут Елена, моему сыну Ванечке 3 года. Зашла на Ваш форум по одной причине, меня поразили ваши высказывания о любимом и уважаемом мною педагоге Ромене Теодоровне Августовой. Я могу объяснить такие нелепые и мягко говоря невежливые характеристики ее методики только Вашим незнанием этого человека и ее удивительной судьбы. Поэтому расскажу о ней немного. Действительно Ромена Теодоровна или Ромена как ее называют наши дети учит детей СД говорить, читать и писать. ОНА не делает бизнеса из своего таланта- живет в малюсенькой квартирке на окраине Москвы, в скромности, воюет с престарелыми соседями, которым не нравится, что наши детки шумят, тащит на своих уже немолодых плечах брата- инвалида. Но это не главное- главное ее огромная вера в детей- которая вселяется во всех окружающих и творит вместе с ежедневным трудом чудеса! Некторых детей она вела совершенно бесплатно, но она живой человек и ей нужно на что-то жить, наше государство никогда ей не поможет.
И очень обидно читать чьи-то высказывания, что она делает на наших детях деньги. ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ? Издательство обмануло ее, забрав рукопись, заплатило ок. 150 долл. Она была счастлива, что книгу опубликуют, чтобы все могли прочитать. Честное слово, пишу это все и думаю, откуда столько жестокости и неуважения в таких же родителях, как я, за что ВЫ оскорбляете хорошего человека, который заслуживает благодарности и поддержки?
Я готова выслать желающим за свой счет кассету с фильмом о Ромене, потому что хочу, чтобы педагога, который столько дал моему ребенку и воскресил во мне НАДЕЖДУ знали все и по крайней мере УВАЖАЛИ!!! Можете приехать в Москву и посмотреть как она занимается с детьми, в каких мягко говоря полевых условиях живет в крохотной однокомнатной квартире. Придите, посмотрите и Вам захочется ИЗВИНИТСЯ!
Но хватит о грустном, расскажу о своем сыне. Он говорит много слов, причем знает синонимы на живот может сказать «пузо», бредит машинками и называет их КАМАЗ, Газель, трактор. Обожает слушать книжки, а потом берет сам и пытается повторять. Пытается считать до семи, пока правда очень сбивчиво. НО ГЛАВНОЕ- это не механическое, тупое повторение- ОН ВСЕ ПОНИМАЕТ, во все вникает!!!! У него правда бывают минуты когда он может сидеть с отсутствующим взглядом, но только начинаешь общаться- глазенки горят умом, даже игривой хитростью. ОН АКТИВНО ПОЗНАЕТ МИР. С Роменой мы занимаемся уже 1,5 года, ездим к ней дважды в неделю, в любую погоду, тратим на дорогу около 4 часов. Но ради таких успехов все можно сделать. Каждый день ребенок радует меня чем-то новым и во мне нет страха, а есть надежда и за это Ромене Теодоровне. Да, она не сюсюкает не мечет бисер, зазывая ангельским голоском деток- человек она суровый, требовательный, глубоко знающий психологию таких деток. Она «вытаскивает» силой своего педагогического таланта те способности, которые есть у всех наших деток, но они не на поверхности, сами не прорастают, их нужно постоянно тащить , тянуть- и это нелегко, но возможно!
И под конец, дорогие женщины!
О каком милосердии и помощи государства Вы говорите, когда на этом же форуме нет элементарного уважения к труду немолодого человека, всю жизнь верой и правдой служившего нашим детям в ущерб личной жизни, своему здоровью. Милосердие начинается с нас.
Уважаемая Елена. Если вы действительно можете выслать видеозапись, то я была бы очень вам благодарна. Может мне деньги вам сначала переслать? Если можете то свяжитесь со мной. Lusik@timus.ru Очень буду ждать от вас ответа. Мы очень хотим попасть на занятия к Ромене Теодоровне. Может всё таки получится когда нибудь.Как вообще реально к ней попасть людям из другова города? Может что то посоветуете? По возможности напишите мне на почту. Люся.
цитатаО каком милосердии и помощи государства Вы говорите, когда на этом же форуме нет элементарного уважения к труду немолодого человека, всю жизнь верой и правдой служившего нашим детям в ущерб личной жизни, своему здоровью. Милосердие начинается с нас.
Здравствуйте Elena@IV! Я совершенно не понимаю почему помощь государства должна быть связана с отношением к кому-либо, в том числе и здесь на форуме. После таких слов у меня складывается впечатление, что вы не очень представляете в каких условиях "выживают" некоторые родители таких деток. Я неоднократно общалась с мамами, которые живут вдвоем с таким ребенком, не имея возможности работать, на одну пенсию. Замечу, что даже те, кому есть с кем оставить ребенка, далеко не всегда в состоянии заработать столько, чтобы оплатить занятия, например, с Роменой Теодоровной Августовой. Поэтому некторым приходится ждать как раз помощи государства. Но, видимо, государство читает наш форум, поэтому и не помагает. Кроме того, один человек не в состоянии изменить ситуацию коренным образом. Вот для этого как раз и нужно государство, которое должно законодательно создавать базу, чтобы каждый ребенок мог получить хотя бы минимальную помощь и не только в Москве, а и в регионах.
Здравствуйте Fruu! Меня возмутило другое- почему к педагогу, который столько сделал для НАШИХ детей на Вашем форуме, неуважительное отношение высказывают люди, которые не знают ни ее, ни ее учеников! Об этом прежде всего шла речь. Ромена и государство , это разные темы. Все начинается с нашего уважения друг к другу и к людям, которые помогают нам. Вы знаете еще какого- либо педагога с разработанной методикой и хорошим результатом? Если знаете, я уже заранее благодарна этому человеку за наших детей. Много ли людей, помогающих нашим детям- их единицы. И этих людей нужно уважать для начала, а потом уже высказывать свои требования. Меня до глубины души оскорбил тон некоторых высказываний на формуме, именно из-за незнания темы, но при этом безапеляционных оценках. А государственная политика социальной защиты будет выстраиваться годы, поэтому я ничего не жду от государства сегодня, надеюсь на себя и на хороших людей, которых вокруг очень много. В неконстуктивной критике мало пользы, НАДО что-то делать искать, Вы поддерживаете друг друга советами, помогаете- в этом есть польза, и главное ребенку нужна помощь сейчас, он не будет ждать, он развивается сегодня!!! Кстати, вчера мне звонили родители, которые тоже занимаются с Роменой благодарили за статью, но поправили меня, что издательство, опубликовавшее ее книгу, вовсе ее не обмануло, она сам пошла на то, чтобы скорее опубликовать ее, получив при этом 50 долл., чем ждать той самой помощи государства или спонсоров.
Elena@IV Здравствуйте, Elena. Я вас понимаю. Вам обидно за того человека, который вам помог, и Вы его защищаете. я на вашем месте тоже себя так вела бы. Но я не думаю, что у кого-то из участников форума было желание обидеть или оскорбить Ромену. Люди высказывали свое личное мнение. А мнение это сложилось из отзывов других родителей и т.д. Но конечно же это необъективная оценка. Основная беда в том, что в принципе нет полной информации по Ромене, ее методике, стоимости занятий и т.д.(я говорю про себя, я читала ее книгу, я была на ее сайте - но все равно конкретики нигде не нашла). Поэтому, я Вас прошу, расскажите о самих занятиях, о сути методики и т.д. Ведь вы же лучше знаете все это не понаслышке. Я, как и любая другая мама, с этого форума хочу, что моя Настя развивалась хорошо. И развитие речи для меня сейчас приоритет. И конечно хочется использовать все возможности для этого. Если хотите, напишите на e-mail. А также, я абсолютно согласна с Fruu по поводу отношения государства. Я тоже знаю одну мама, которая живет так, что врагу и не пожелаешь. Она не может выйти на работу, потому что не с кем оставить ребенка, живут действительно на мизерную пенсию, родных, которые могли бы поддержать - нет. И обязанность государства обеспечить и этой маме и ее ребеночку достойную, а не нищенсккую жизнь и возможности для развития малыша. по поводу Ромены - конечно же огромное спасибо, благодарность и низкий ей поклон, что она помогает нашим деткам.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 185
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
. Чтобы не делали родители, хоть по 24 часа над ним сиди. И реально есть оч. тяжелые дети, часто СД сопутствует аутизм, такой ребенок может не реагировать на окружающих. У некоторых детей бывают серьезные физ. проблемы - не слышащие, не видящие и т.д., какая может быть обычная школа? Но и такие дети нуждаются в адекватном обучении. Вот для них, наверное, методика Ромены является необходимой. 
? 
И спасибо за рассказ про Ромену. 
- участник сейчас на форуме