Отправлено: 15.10.11 23:18. Заголовок: Предзнаменования или предчувствие

По просьбе Светы САШОК открываю тему, где можно рассказать и обсудить были ли у нас какие либо предзнаменования или предчувствие , что мы станем мамой особого малыша с синдромом Дауна, во время беременности или до нее.
давайте обсудим!

 Отправлено: 18.10.11 21:53. Заголовок: лет в 13 спросила у..

лет в 13 спросила у мамы про СД/наткнулась в журнале на статью про таких детей и прочно засела в моем мозгу мысль эта.всю беременность пялилась с аппарат УЗИ искала стигмі СД.. И когда я родила.а Марту осматривали,но про СД не сказали еще.я лежала и думала,что точно СД. Не дцп не другая патология.а именно СД, почему сама не знаю.может правда предчувствие

 Отправлено: 18.10.11 21:57. Заголовок: ЛИРА пишет: Медикам..

ЛИРА пишет:

цитата:

Медикам в плане здоровья по жизни не везет

та ладно, фигня все это
у нашей прабаушке (моей бабушке) все братья-сестры медики и все живы и более меннее здоровы-уж под 80 лет некоторым
Зыкова Аня пишет:

цитата:

Машенька, ты православная? Или другой конфессии?

Анют, православная христианка
Зыкова Аня пишет:

цитата:

это же как система координат, разве плохо ее иметь

Анют, иметь то может и не плохо, но чтобы мы не сказала есть то или иное хорошо или плохо, мы не знаем каково оно есть на самом деле.во я загнула

 Отправлено: 19.10.11 00:55. Заголовок: alisochka пишет: по..

alisochka пишет:

цитата:

поэтому с моей точки зрения это решать не нам а Господу нашему, и судить о том кто хороший и кто плохой соотвественно тоже не нам.

Господь Бог на том свете судить нас будет.
НПР я не считаю себя плохим человеком,гадостей людям не делала,не убивала,не воровала и пр ,....ах да...ты же сама говоришь что я хорошая,да и не только ты....вот считаю себя таковой.
Здесь свобода слова и каждый волен писать что хочет и как думает ...или я не права?

 Отправлено: 19.10.11 01:03. Заголовок: дарина777 ага.... я ..

дарина777 ага.... я тоже предпочитаю сама определять "хороший-плохой". А я-то по-любому хорошая

 Отправлено: 19.10.11 01:11. Заголовок: Ната пишет: А я-то..

Ната пишет:

цитата:

А я-то по-любому хорошая

цены тебе нет

 Отправлено: 19.10.11 01:15. Заголовок: дарина777 пишет: це..

дарина777 пишет:

цитата:

цены тебе нет

и СКРОМНАЯ такая

 Отправлено: 19.10.11 01:25. Заголовок: Натаи красивая!..

Натаи красивая!

 Отправлено: 19.10.11 01:35. Заголовок: Svetla :sm64: :sm1..

Svetla

 Отправлено: 19.10.11 01:41. Заголовок: Ната пишет: А я-то ..

Ната пишет:

цитата:

А я-то по-любому хорошая

ты замечательная! и красииивая, ага .

а я тоже про себя думаю, что я хорошая и вообще классная

 Отправлено: 19.10.11 02:01. Заголовок: alisochka пишет: ..

alisochka пишет:

цитата:
поэтому с моей точки зрения это решать не нам а Господу нашему, и судить о том кто хороший и кто плохой соотвественно тоже не нам.

Маш,ты имеешь ввиду,что мы сами себя не в праве оценить хороший-плохой,или других людей?

 Отправлено: 19.10.11 02:01. Заголовок: Ну девчонки от скром..

Ну девчонки от скромности не умрете Сама себя не похвалишь, никто не похвалит Продолжаем в том же духе. Я за такую постановку вопроса. Пора открывать тему комплименты себе любимой.

 Отправлено: 19.10.11 02:29. Заголовок: Маш, а почему мы не ..

Маш, а почему мы не можем решать, плохой или хороший? Вот есть же люди, с которыми ты не хочешь общаться? причина есть, для этого нежелания? мы говорим - мне не интересно с ним, скучно или говорим - он нехороший человек. он поступает плохо. Или для тебя это является осуждением?

 Отправлено: 19.10.11 02:30. Заголовок: дарина777 Зыкова Аня..

дарина777 Зыкова Аня Svetla Я еще стих знаю...."что такое хорошо, что такое плохо..." Про Кроху. Зря, что ли, в детстве учили....

 Отправлено: 19.10.11 02:30. Заголовок: Natalik пишет: Прод..

Natalik пишет:

цитата:

Продолжаем в том же духе

присоединяйся!

 Отправлено: 19.10.11 02:34. Заголовок: садимся в удобную по..

садимся в удобную позу, расслабляемся и начинаем - иииииииии........ Я САМАЯ ОБАЯТЕЛЬНАЯ И ПРИВЛЕКАТЕЛЬНАЯ....

 Отправлено: 19.10.11 02:36. Заголовок: а я за 5 дней до род..

а я за 5 дней до родов попала в больницу с подозрением на аппендицит. там еще лежали девчонки, кто с чем. все небеременные.ну и стали спрашивать меня как и что.интересно. и как-то зашла речь об анализах на СД.и я сказала, что у меня точно не будет-УЗИ замечательное и риск 1=20000, что приравняли к 0%. А одна девушка говорит,что у ее знакомых взрослый сын с СД. вполне нормальный.а я сказала, что он все равно не может быть нормальным=(и что над детьми такими другие издеваются-а они все понимают и им от этого больно. и что лучше делать аборт пни плохих анализах.

а еще в юности говорила, что если бы у меня был ребенок-инвалид-никогда бы не бросила.

и мама всю беременность=не важно кто будет, главное ,чтоб здоровенький. а я сына хотела. теперь бешусь на маму=((накаркала=((

 Отправлено: 19.10.11 06:27. Заголовок: мама сына пишет: и ..

мама сына пишет:

цитата:

и мама всю беременность=не важно кто будет, главное ,чтоб здоровенький. а я сына хотела. теперь бешусь на маму=((накаркала=((

На маму не обижайся, все мамы, да и не иаиы а просто подружки всегда говорят ЛИШЬ бы здоровенький был!!! Это нормально. Я вон тоже мама 20 летней дочери, уже скоро ей 21... и она сказала что ребеночка хочет. Так первым делом я ее к врачу порекомендовала пойти, а потом уже думать о зачатии. Я тоже хочу здоровых внуков - это нормальное желание...
Да каждая из нас хотела здоровых деток.
Так что обживайся на форуме, если есть вопросы задавай!!!

Мы тут все такие замечательные, красивые и хорошие...
А гласное скромницы...

 Отправлено: 19.10.11 13:33. Заголовок: дарина777 пишет: Зд..

дарина777 пишет:

цитата:

Здесь свобода слова и каждый волен писать что хочет и как думает ...или я не права?

права асолютно
но при этом конечно, не обижая и тд других людей
но я не об этом.
честно, Оль, для меня это очень серьезный вопрос, многократно обсуждаемый с нашим духовником.
сама о себе не сужу уже давно, это у меня получилось, а вот о других честно, не всешда получается...
те я не думаю даже уже о хороший, плохой и тд просто допустим сделает человек плохо по моему мнению или хорошо вот и говорю об этом.
получается сужу.грешу, пытаюсь с этим бороться, получается не всегда
но это уже вопросы сугубу глубокие, душевные...
в общем не могу выразить все то, что имею ввиду словами

Svetla пишет:

цитата:

Маш,ты имеешь ввиду,что мы сами себя не в праве оценить хороший-плохой,или других людей?

выше попыталась путанно объяснить
не знаю понятно ли

Татьяна71 пишет:

цитата:

Маш, а почему мы не можем решать, плохой или хороший? Вот есть же люди, с которыми ты не хочешь общаться? причина есть, для этого нежелания? мы говорим - мне не интересно с ним, скучно или говорим - он нехороший человек. он поступает плохо. Или для тебя это является осуждением?

Тань, вот по этому я всегда говорю про себя.
это мое личное мнение и я его применяю только к себе.к вам или к другим людям не в коем случае не применяю и не навязываю.
не интресно, скучно нет конечно это не осуждение.
а вот плохой человек...
ну не могу я до сих пор для себя понять что есть плохой.а что хороший
и мне кажется никто кроме Бога не может
ну например:вот Машунькин папа Лены с нашего города совершает хорошие поступки, помогает большими суммами, подарками и тд детским домам, домам малютки, детям инвалидам и тд.кто то скажет-хороший человек, вон сколько всего делает
но с другой стороны своего ребенка он бросил и видеть его не хочет, тк у Машуни сд
это какой?плохой?
и вот получается одни говорят хороший, другие-плохой а видно то только Господу Богу какой он на самом деле

 Отправлено: 19.10.11 16:31. Заголовок: alisochka пишет: од..

alisochka пишет:

цитата:

одни говорят хороший, другие-плохой

Маш, у медали всегда 2 стороны. Человек, который 1 раз совершил подлость, предательство, он, сколько угодно потом может делать добрых дел. но не отмоется. от его добрых дел душок неприятный... все равно будут помнить его плохой поступок намного дольше, чем хорошие поступки, даже если плохой - был один, а хороших масса. скажут - грехи замаливает...
alisochka пишет:

цитата:

например:вот Машунькин папа

его поступок поддается логике?

 Отправлено: 19.10.11 16:38. Заголовок: Татьяна71 пишет: Че..

Татьяна71 пишет:

цитата:

Человек, который 1 раз совершил подлость, предательство, он, сколько угодно потом может делать добрых дел.

ну так вот и я про тоже
грубо говоря смоется такой человек в другой город, там будет сплошь "хорошим" и пушистым, а то что он раньше сделал знают только в другом городе...
и Бог, который все видит.
Татьяна71 пишет:

цитата:

его поступок поддается логике?

может чьей то и поддается.
моей нет

а вообще, не буду вдаваться в подробности, но вот к чему пришла:что я могу рассуждать о конкретных поступках человека, говорить от своего имени как я к этому поступку отношусь и складывая из этих поступков цепочку из которой создается впечатление о человеке.
таким образом я как бы не сужу, а рассуждаю о деяниях
но все равно сложновато честно.
но девочки, это реально сложно объяснить и вникнуть в мои тараканы, тк это душевные терзания и мысли, которые живут глубоко и с помощью духовника я пытаюсь их решить

 Отправлено: 19.10.11 16:45. Заголовок: alisochka Все понятн..

alisochka Все понятно,Маш!Спасибо за ответ!

 Отправлено: 19.10.11 17:05. Заголовок: Svetla да не за что,..

Svetla да не за что, Свет!

 Отправлено: 19.10.11 17:36. Заголовок: У меня предчувствий ..

У меня предчувствий никаких не было. Да, муж не разрешал смотреть передачи где показывали деток с разными диагнозами.
Я когда ходила беременная Аней, курила есть грех, не могла бросить. Вот реально, не нехотела, а не могла. Муж знал, догадывался. И вот в один прекрасный момент будучи "под шафе" он мне выдает "вот ты куришь - родится у тебя какой-нибудь даун, будешь знать."

 Отправлено: 19.10.11 17:45. Заголовок: alisochka пишет: с ..

alisochka пишет:

цитата:

с помощью духовника

Маш, духовник - это как костыль (ты уж извини за такое сравнение) он первое время тебе должен помогать, наставить на путь, так сказать. со временем ты уже как бы сама должна понимать, что правильно, праведно, а что нет. постоянно обращаться к духовнику, это как то... ну не знаю как сказать правильно... это вроде ты не своими мозгами думаешь.
alisochka пишет:

цитата:

я как бы не сужу, а рассуждаю о деяниях

рассуждать тоже можно по разному. можно просто , равнодушно рассказать - такой то такой-то в таком то году отказался от своего ребенка с сд, но в таком-то году перечислил такую-то сумму денег на счет детского дома номер такой-то.
можно это же рассказать эмоционально:
такой то такой-то в таком то году отказался от своего ребенка с сд, гад, сволочь!!!а в таком-то году перечислил такую-то сумму денег на счет детского дома номер такой-то - совесть видно его подонка замучала!!!! (осуждаем, ой как осуждаем)
а можно так:
такой то такой-то в таком то году отказался от своего ребенка с сд , его понять можно, мужик шок перенес такой, не каждый справится, но в таком-то году перечислил такую-то сумму денег на счет детского дома номер такой-то, молодец, природа пустоты не терпит, и его ребенку какай-нить добрый дядя поможет безвозмездно.
разницу чуешь?

 Отправлено: 19.10.11 18:45. Заголовок: Татьяна71 пишет: с..

Татьяна71 пишет:

цитата:

со временем ты уже как бы сама должна понимать, что правильно, праведно, а что нет. постоянно обращаться к духовнику, это как то... ну не знаю как сказать правильно... это вроде ты не своими мозгами думаешь.

Таня, поверь мне у нас в семье вроде как мозгами все думают, во всяком случае мне так кажется , однако у каждого из нас и у старых и у младых есть свой духовник
к которому мы обрашаемся на протяжении жизни с радостями либо горестями, исповедоваться, причаститься , просто рассказать что то либо же спросить совета.
имхо, духовник не отъемлимый человек в жизни воцерковленного человека.
еще раз повторю это мое личное мнение
у тебя либо у кого то еще могут быть абсолютно другие отношения с духовником или их вообще может не быть.все мы разные и отношение к вере у нас разное

Татьяна71 пишет:

цитата:

разницу чуешь?

да чую
только уже не понимаю к чему ты это
я просто написала что стараюсь, честно, очень стараюсь не осуждать и не судить людей.
лично я.

 Отправлено: 19.10.11 18:52. Заголовок: alisochka Маша, не о..

alisochka Маша, не обижайся на мои слова. про то, что думаешь не своими мозгами, я писала не конкретно о тебе и твоей семье. обобщенно. Духовник у нас это все равно, что психотерапевт. А когда человек часто посещает психотерапевта, он просто подсаживается на это. Т.е. некоторые люди по любому поводу идут к психотерапевту, и спрашивают, как правильно поступить. так же и с духовником. я тоже свое мнение высказала. время и общение показало, что не у всех и не всегда оно совпадает.

 Отправлено: 19.10.11 19:01. Заголовок: sial пишет: говорил..

sial пишет:

цитата:

говорила маме, что бог таким людям всегда дает здоровых детей, а хорошим-инвалидов. Вот Бог наверное и решил, раз ты хорошая-на тебе)))

alisochka пишет:

цитата:

не нам решать кто хороший а кто плохой

alisochka пишет:

цитата:

получается сужу.грешу, пытаюсь с этим бороться, получается не всегда

alisochka пишет:

цитата:

это мое личное мнение и я его применяю только к себе.к вам или к другим людям не в коем случае не применяю и не навязываю.

не стыкуется.

 Отправлено: 19.10.11 19:10. Заголовок: alisochka пишет: че..

alisochka пишет:

цитата:

честно, Оль, для меня это очень серьезный вопрос, многократно обсуждаемый с нашим духовником.

Маш,здесь собрались люди разных вероисповеданий.Поэтому не ко всем нужно с таким подходом заруливать.(мне было бы неприятно,если на мой коммент так отреагировали!!!!)
alisochka пишет:

цитата:

сама о себе не сужу уже давно, это у меня получилось, а вот о других честно, не всешда получается...

не суди,да не судим будешь!!!!-ну кому как не тебе такому верующему человеку это знать.
Однако же ....
alisochka пишет:

цитата:

вот Машунькин папа Лены

ты же осуждаешь его....не понимаешь его поступков.....
ты осуждаешь мам,которые бросают своих детей......
а ведь этого делать нельзя человеку,который воцерковленный!!!
или я опять не права?

 Отправлено: 19.10.11 19:24. Заголовок: alisochka пишет: si..

alisochka пишет:

цитата:

sial пишет: цитата: Вот Бог наверное и решил, раз ты хорошая-на тебе)) хорошая самооценка...

Мне лично вот это не понравилось. Цитата вырвана из текста, а там все понятно....идет сравнение с "алкашами". Да и с улыбкой человек пишет.

 Отправлено: 19.10.11 19:30. Заголовок: и идет осуждение. за..

и идет осуждение. за высокую самооценку.

 Отправлено: 19.10.11 19:32. Заголовок: тем более, что челов..

тем более, что человек новый. может и не понять, что Маша так шутит, и больше ничего не написать, чтоб не нарываться.

 Отправлено: 19.10.11 20:09. Заголовок: Татьяна71 пишет: Ду..

Татьяна71 пишет:

цитата:

Духовник у нас это все равно, что психотерапевт. А когда человек часто посещает психотерапевта, он просто подсаживается на это. Т.е. некоторые люди по любому поводу идут к психотерапевту, и спрашивают, как правильно поступить. так же и с духовником.

Танечка, прости, я немного прокомментирую твои слова . Так получилось, что я в теме и про духовников, и психотерапевтов .
Духовник не психотерапевт, и к нему ходят не за советом, а за благословением. Со стороны это действительно может выглядеть как запрос совета. При этом, духовник отвечает не из своего мнения или разумения, а будто от Бога. Хорошие духовники молятся, прежде чем ответить. И их ответы, как правило, конкретны, не допускающие вариантов.
Верующий человек на самом деле после разговора с духовником чувствует себя лучше во всех смыслах. Поэтому, наверное, возникает аналогия с психотерапевтом.
Что касается советов психотерапевтов и подсаживания на них - такое бывает, верно. Но это за гранью профессионализма. Психолог и психотерапевт не дают советов и рекомендаций, а также не должны служить "костылем" на всю жизнь.

 Отправлено: 19.10.11 20:14. Заголовок: alisochka про неосу..

alisochka про неосуждение ты все верно написала, я с тобой согласна. это очень трудно - никого не судить. точнее, других не судить, себя, может, и не трудно .

Просто со стороны, Маш, выглядит так: сделав замечание человеку, ты осудила его, что он себя хорошим считает.
ну, это со стороны, а как на самом деле, ты сама только и знаешь.

 Отправлено: 19.10.11 20:15. Заголовок: MariAn пишет: Я ког..

MariAn пишет:

цитата:

Я когда ходила беременная Аней, курила есть грех, не могла бросить. Вот реально, не нехотела, а не могла. Муж знал, догадывался. И вот в один прекрасный момент будучи "под шафе" он мне выдает "вот ты куришь - родится у тебя какой-нибудь даун, будешь знать."

!
а когда малышка родилась СД как , какая была реакция

 Отправлено: 19.10.11 20:32. Заголовок: Зыкова Аня Анют, я п..

Зыкова Аня Анют, я попутала немного, я имела ввиду психоаналитика, а не психотерапевта.

 Отправлено: 19.10.11 20:35. Заголовок: Я понимаю, духовник ..

Я понимаю, духовник - это хорошо. к нему приходят за благословением. Но ежечасно и ежесекундно не будешь ведь ходить за благословением? приходят за отпущением грехов. тоже не ежедневная процедура же?

 Отправлено: 19.10.11 20:41. Заголовок: детенок пишет: а ко..

детенок пишет:

цитата:

а когда малышка родилась СД как , какая была реакция

да не знаю, он все в себе держит, никогда со мной не делился ничем, да и забыл наверное те слова, по пьяни ж дело было...

 Отправлено: 19.10.11 20:42. Заголовок: Татьяна71 пишет: Но..

Татьяна71 пишет:

цитата:

Но ежечасно и ежесекундно не будешь ведь ходить за благословением?

конечно! мы люди, нам Бог дал разум, мы можем сами принимать решения и нести за них ответственность. а по каждому поводу ответственность на духовника перекладывать , чета не то, как мне кажется.
когда сложный вопрос или начинание, тут благословение нужно.
хотя, девочки, я тут рассуждать горазда , а на самом деле, знаю мало, не воцерквлена почти.

 Отправлено: 19.10.11 20:54. Заголовок: Вера должна быть без..

Вера должна быть без фанатизма...
Объясните мне еще раз, что такое воцерковленный человек? Я верю в Бога, но в церковь хожу редко. Редко причащаюсь, исповедуюсь. Молюсь, но дома, на работе, в машине, да везде. Пыталась читать библию.

 Отправлено: 19.10.11 21:17. Заголовок: дарина777 пишет: ил..

дарина777 пишет:

цитата:

или я опять не права?

права полностью.
вот я про это и пишу, что пытаюсь от этого избавится, но не всегда получается...
пытаюсь не осужадтьдарина777 пишет:

цитата:

ты осуждаешь мам,которые бросают своих детей......

а просто думать, что не понимаю их, что мы с ними с разных планет и тд
вот видимо опять это меня и подвелоЗыкова Аня пишет:

цитата:

Маш, выглядит так: сделав замечание человеку, ты осудила его, что он себя хорошим считает.

поняла это
приношу свои искренние извенения, если обидела кого извините меня пожалуйста.
посты все прочитала и поняла, буду продолжать работать над собой.
еще раз простите пожалуйста меня.