Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную http://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
http://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение
ltnrf2006
постоянный участник




Пост N: 2374
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 23:02. Заголовок: МЕНЯ НЕ УМИЛЯЕТ МОЙ РЕБЕНОК. (продолжение)


А попросту я его не люблю....................

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 188 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


OlgaLD
Пост N: 4572
Info: Ванечке сейчас 1 год 5 месяцев
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 12:52. Заголовок: Я не люблю своего ре..



 цитата:
Я не люблю своего ребенка и никогда не любила. Стараюсь, насколько могу, это скрывать, хотя наверное он все равно все чувствует. Пытаюсь замечать в нем только хорошее, хвалить, но все получается так искусственно и натянуто и надолго меня все равно не хватает. Как нам жить вместе? Ведь детей, как и родителей не выбирают. И сдать ребенка в детский дом я все равно не смогу.

Настя

ОТВЕТ ПСИХОЛОГА:

Дело в том, что инстинкт материнства дается нам свыше. Или, если хотите, от природы, с рождения. Вряд ли он отсутствует у Вас. Скорее всего, это какая-то травма, идущая из детства, которая не позволяет Вам относиться к ребенку с нежностью и любовью. Может быть, Ваша мама не хотела иметь детей. Или папа высказывал подобные мысли.

Как правило, такие мысли - о нежелании иметь детей - идут от страха, что не справишься, страха перед будущим, или невозможности наладить отношения с любимым человеком. Может быть, на Ваши чувства наложили отпечаток Ваши собственные отношения с отцом ребенка. Видите, как много может быть причин для того, чтобы не выпускать чувство любви.

Существует масса методик по возвращению в детство и прощению своих родителей. И тех ситуаций, которые сформировали такое отрицательное отношение к ребенку.

Если Вы настроены разобраться с проблемой - с отсутствием чувств - то начинайте вспоминать и анализировать. Поставьте перед собой цель, для начала четко сформулировав свое желание, понять, чего Вы на самом деле хотите. Скажем: "Я хочу разобраться в своих чувствах к себе, своему ребенку и раскрыть в себе желание любить своего малыша, которому я подарила жизнь". Вы можете сказать и по-другому. Только будьте искренней с собой.



Источник http://zachem.biz/faq/q.php?id=30

Я понимаю, что у наших мам ситуация еще сложнее, так как ребенок-инвалид... ну в принципе на сайте есть консультация, можно там задать вопросы, посмотреть, в каком направлении работать, если что.
http://zachem.biz/index.php

Спасибо: 0 
Профиль
СлАсТеНа





Пост N: 1769
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 14:34. Заголовок: OlgaLD спасибо за са..


OlgaLD спасибо за сайтик.!!

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 4574
Info: Ванечке сейчас 1 год 5 месяцев
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 15:48. Заголовок: СлАсТеНа Там можно ..


СлАсТеНа
Там можно бесплатно задавать вопросы, но еще есть платные курсы, консультации и т.п., т.е. сайт рекламный тоже, конечно.
А в плане психологии я "Адалин" посещаю иногда. http://adalin.mospsy.ru/

Спасибо: 0 
Профиль
marinazima



Пост N: 44
Зарегистрирован: 17.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 01:42. Заголовок: OlgaLD пишет: "..


OlgaLD пишет:

 цитата:
"Адалин


Спасибо! Там сбоку ссылки - развивающие методики - речь.Мы уже и позанимались немного:
"Га-га-га, у меня болит но...(га) -Маша - живот.
За -за -за, на лугу стоит ко... - корова. И смеется заливается.
"Будет сытно, будет вкусно, в щи нарезали капу...(капусту) -М. - конфету.
Девочка повеселилась, а если бы так отвечала на каком-нибудь тестировании, никто бы не вникал, и не ждал бы правильного ответа

Спасибо: 0 
Профиль
СлАсТеНа





Пост N: 1773
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 01:54. Заголовок: OlgaLD пишет: А в п..


OlgaLD пишет:

 цитата:
А в плане психологии я "Адалин" посещаю иногда


То что мне надо,спасибо ещё раз!!

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 4583
Info: Ванечке сейчас 1 год 5 месяцев
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 13:46. Заголовок: marinazima :sm54: ..


marinazima

А у меня двоюродная сестренка (обычная) так говорила:
"На дворе метель метёт,
скоро праздник..."

Юля говорит "день рожденья".
На самом деле у нее и правда день рождения зимой

Спасибо: 0 
Профиль
Nikname





Пост N: 1359
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 15:17. Заголовок: Везде можно найти чт..


Везде можно найти что-то ободряющее

http://adalin.mospsy.ru/r_02_08.shtml

Так, умственная отсталость детей с болезнью Дауна является одной из характеристик этого заболевания. Несмотря на то, что многие из этих больных обучаются во вспомогательных школах, они не смогут жить и работать самостоятельно, когда вырастают, и находятся на инвалидности.





Спасибо: 0 
Профиль
клименко





Пост N: 461
Зарегистрирован: 19.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 15:52. Заголовок: Nikname пишет: умс..


Nikname пишет:

 цитата:
умственная отсталость детей с болезнью Дауна является одной из характеристик этого заболевания. Несмотря на то, что многие из этих больных обучаются во вспомогательных школах, они не смогут жить и работать самостоятельно, когда вырастают, и находятся на инвалидности.


Ни что теперь? Родителей не умиляют дети из-за того,что они лет через ..дцать не будут самостоятельными, а детей не должны умилять родители,потому,что они неизбежно.в какой-то момент станут беспомощными. И как жить? Как строить взаимоотношения?

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 4589
Info: Ванечке сейчас 1 год 5 месяцев
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 15:53. Заголовок: И вообще "жизнь ..


И вообще "жизнь - смертельное заболевание, передающееся половым путем" (с).

Nikname пишет:

 цитата:
Везде можно найти что-то ободряющее


Если именно его искать, то конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
Nikname





Пост N: 1360
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 21:59. Заголовок: ­ клименко пишет: л..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
Dasichka





Пост N: 22
Info: Мама Марина, доча Дашенька
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Россия, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:42. Заголовок: Nikname Рискую обрес..


Nikname Рискую обрести просто таки курган из Ваших камней, но не спроить не могу. А что, собственно говоря, Вы здесь делаете? Практически во всех постах куча негатива по отношению к проблеме и ребенку в частности. Или показалось?

Спасибо: 0 
Профиль
Поля





Пост N: 449
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:56. Заголовок: Dasichka пишет: А ч..


Dasichka пишет:

 цитата:
А что, собственно говоря, Вы здесь делаете?

Я тоже примерно такой вопрос задавала, и возмущалась. Это просто общение, а на самом деле Nikname такая же как все мы. Вы привыкнете, ее посты очень даже интересно читать, у нее здорово получаетсч их писать.

Спасибо: 0 
Профиль
vilkene





Пост N: 362
Info: Племяшка Ксюшка родилась 5.03.2007
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: СПБ/Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 20:28. Заголовок: Dasichka пишет: Пра..


Dasichka пишет:

 цитата:
Практически во всех постах куча негатива по отношению к проблеме и ребенку в частности. Или показалось?


Все мы "выкручиваемся" по-своему. и если Наташе легче так - я не могу ее осуждать. А пишет она действительно много интересного и здорово оживляет форум

Спасибо: 0 
Профиль
Nikname





Пост N: 1527
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 17:49. Заголовок: Dasichka пишет: Рис..


Dasichka пишет:

 цитата:
Рискую обрести просто таки курган из Ваших камней


Это не мой стиль, хотя и моя родина. Извините за каламбурчик
А так-то я здесь на форуме читаю и пишу. А Вы что делаете ?

Спасибо: 0 
Профиль
Foxy





Пост N: 30
Info: Дочка Анюта, 3 года
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Одинцово, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 19:58. Заголовок: Dasichka Интересный..


Dasichka
Интересный вопрос, все искала где бы высказаться!
А мне читать посты Наташи нравится! Как говорится: "А я Петра понял!" ;))))))
Она изюминка нашего форума!))))))
Хотя первая моя реакция-конечно изумление!


Спасибо: 0 
Профиль
Юла





Пост N: 1266
Info: Алиночке 9 месяцев
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 05:38. Заголовок: vilkene пишет: А пи..


vilkene пишет:

 цитата:
А пишет она действительно много интересного и здорово оживляет форум



Это точно

Спасибо: 0 
Профиль
miroska26





Пост N: 832
Info: Гришутке 1 год и 8 месяцев
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 16:35. Заголовок: Foxy пишет: Она изю..


Foxy пишет:

 цитата:
Она изюминка нашего форума!))))))



Да без Наташи чего-то остренького недостает...Спасибо ей за емкие, чистые и юморные высказывания...

Спасибо: 0 
Профиль
Макс



Пост N: 220
Info: мама-Наталья, Maksu-9
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Германия, Albstadt
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 17:15. Заголовок: miroska26 пишет: Да..


miroska26 пишет:

 цитата:
Да без Наташи чего-то остренького недостает



Я тоже сразу полюбила этого человека...Хотя и не все взгляды разделяю.
Наташа-сильная личность...И не такая она уж и плохая, какой казаться хочется...

Спасибо: 0 
Профиль
Dasichka





Пост N: 29
Info: Мама Марина, доча Дашенька
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Россия, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 03:20. Заголовок: Макс пишет: Наташа-..


Макс пишет:

 цитата:
Наташа-сильная личность...И не такая она уж и плохая, какой казаться хочется...


Не спорю, возможно я ошибаюсь, ну и слава Богу!
Nikname пишет:

 цитата:
А Вы что делаете ?


А я попросту люблю своего ребенка.

Спасибо: 0 
Профиль
Nikname





Пост N: 1531
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 16:11. Заголовок: Dasichka Вопрос был..


Dasichka
Вопрос был, что Вы делаете на форуме. Ну да ладно. Залюбитесь. Это же прекрасно и идеально.

Возможно Вы во мне не ошибаетесь. ребенка не люблю, к сожалению. На форуме интересуюсь и иногда делюсь информацией по поводу сд, поскольку до сих пор родительские права и обязанности в отношении своего ребенка осуществляю я.

всем спасибо за выраженный кредит доверия. но он явно чрезмерен.

Спасибо: 0 
Профиль
Dasichka





Пост N: 31
Info: Мама Марина, доча Дашенька
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Россия, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 18:24. Заголовок: Nikname пишет: Воп..


Nikname пишет:

 цитата:
Вопрос был, что Вы делаете на форуме


Вы думете, что я его не поняла?

Nikname пишет:

 цитата:
Залюбитесь. Это же прекрасно и идеально.


Да нормально это, а не идеально. Жаль, что Вас это чувство не посетило, но уж как есть... Я понимаю - не мне Вас судить. Девочки к Вам относятся хорошо, они знают Вас дольше меня, значит это не без оснований и закончим на этом.


Спасибо: 1 
Профиль
miroska26





Пост N: 839
Info: Гришутке 1 год и 8 месяцев
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 02:09. Заголовок: Nikname пишет: до ..


Nikname пишет:

 цитата:
до сих пор родительские права и обязанности в отношении своего ребенка осуществляю я.



И заметьте, неплохо получается...А говорить можно, что угодно...кредит-то все равно уже выдан....

Спасибо: 0 
Профиль
Маша+Ваня





Пост N: 7
Зарегистрирован: 26.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 18:34. Заголовок: Читала два дня почти..


Читала два дня почти без перерыва вашу дискуссию. Впечатляет! Мозги промыла себе капитально, очень полезно. Мне кажется, чтобы не обидеть кого-нибудь некорректным высказыванием, надо завести спецтему с соответствующим предупреждением. Я бы и сама под горячую руку и на волне соответствующих эмоций высказалась...со сменой ника, чтобы не подумали, что я всегда такая...

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 6707
Info: Ванечке сейчас 1 год 10 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 20:44. Заголовок: Маша+Ваня У нас была..


Маша+Ваня У нас была такая тема, "Место для драки"

Спасибо: 0 
Профиль
Юла





Пост N: 1548
Info: Алиночке 10 месяцев
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 19:04. Заголовок: OlgaLD пишет: У нас..


OlgaLD пишет:

 цитата:
У нас была такая тема, "Место для драки"



А куда она подевалась

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 6732
Info: Ванечке сейчас 1 год 10 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 14:51. Заголовок: Юла Ну ее регулярно ..


Юла Ну ее регулярно чистили, наверное, пока за ненадобностью убрали. В любой момент можно снова завести, если кому охота кулаки почесать

Спасибо: 0 
Профиль
Маша+Ваня





Пост N: 13
Зарегистрирован: 26.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 23:26. Заголовок: Да нет, пока не хоче..


Да нет, пока не хочется, слава Богу. И тему нашла, но пока не полезу, стойкости должной в себе не наблюдаю...

Спасибо: 0 
Профиль
Юла





Пост N: 1583
Info: Алиночке 10 месяцев
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 05:34. Заголовок: OlgaLD пишет: если ..


OlgaLD пишет:

 цитата:
если кому охота кулаки почесать



Я не любитель таких мероприятий Просто интересно было

Спасибо: 0 
Профиль
Nikname





Пост N: 1747
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 12:16. Заголовок: Нет, ну кто-то рад р..


Нет, ну кто-то рад ребенку с сд после смерти других детей, кто-то просто детей сильно любит и всех любых хочет, соответственно все рады и счастливы безмерно.
Не понятно, зачем и за что мне такая маята несусветная.
Явно по ошибке перепало

Спасибо: 0 
Профиль
logua





Пост N: 87
Info: Ульянке уже два года!
Зарегистрирован: 17.03.08
Откуда: Балашиха московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 13:32. Заголовок: Nikname пишет: Не п..


Nikname пишет:

 цитата:
Не понятно, зачем и за что мне такая маята несусветная


а смысл теперь уже об этом думать? "перепало" ведь уже, и размышлять на тему "за что" и "почему" тоже наверное уже бессмысленно, правильного ответа вы врядли найдете, учитывая, что вариантов ответа на подобный вопрос весьма немало, и вся жизнь может уйти на поиски этого самого ответа. и кстати как вариант - данный вопрос может вообще не иметь никакого ответа. ИМХО

Спасибо: 0 
Профиль
Nikname





Пост N: 1752
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 13:37. Заголовок: logua пишет: "з..


logua пишет:

 цитата:
"за что" и "почему" тоже наверное уже бессмысленно,


может и так, но когда почитаешь, как все довольнешеньки и бога=то и судьбу благодарят за ребенка с сд, то не захочешь, а подумаешь: "Мне-то тогда за что, если мне все это до ужаса мерзко и противно?" Наверное, должна же быть тогда какая-то закономерность? А то и в приют сдать мне сил не дано и жить с ним не могу.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна А





Пост N: 308
Info: Дашенька родилась 3 августа 2007 года
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Россия, Чита Забайкальский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 13:47. Заголовок: Nikname пишет: и ж..


Nikname пишет:

 цитата:
и жить с ним не могу


А почему не можете то ? я понять не могу

Спасибо: 0 
Профиль
sneg





Пост N: 565
Info: мама - Влада, дочь - Кира, год (наконец-то!)
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 13:51. Заголовок: Nikname пишет: Не п..


Nikname пишет:

 цитата:
Не понятно, зачем и за что мне такая маята несусветная


во всем можно найти выгоду, если постараться...

Спасибо: 0 
Профиль
logua





Пост N: 88
Info: Ульянке уже два года!
Зарегистрирован: 17.03.08
Откуда: Балашиха московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 14:01. Заголовок: Nikname пишет: може..


Nikname пишет:

 цитата:
может и так, но когда почитаешь, как все довольнешеньки и бога=то и судьбу благодарят за ребенка с сд,


ну не надо обобщать, не все довольны данным обстоятельством, просто кому то дано это все принять, кому то нет. Но я не вижу смысла постоянно "жевать сопли" на эту тему, ну вот есть определенный свершившийся факт, ну вы либо примите его либо не принимайте, но постоянно обсыпать свое темечко пеплом и всю жизню говорить: "ну на хрена меня так боженька наказал" это бессмысленно, так и вся жизнь мимо пройдет. простите ради бога за грубые слова.

Спасибо: 0 
Профиль
sveta-d24





Пост N: 339
Info: Света и дочка Дашенька(30.09.2008)
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: РФ, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 14:12. Заголовок: Nikname я вот Наташ..


Nikname я вот Наташ, тоже не очень рада что у Даши СД..... но она моя и я её люблю....конечно хотелось бы чтобы она была обычная.....но исправить не возможно....
к тому же если подумать она то не в чем не виновата, это я её такую родила.....
и претензии соответственно её ко мне...зачем и почему.....а не мне к ней, за что это меня так....
а чего вы так с Егоркой мучаетесь не пойму...... МНЕ КАЖЕТСЯ вы его никак не хотите воспринимать таким какой он есть.... все сравниваете и ждете чего-то....чего быть не может.... может стоит перестать это делать....примите его таким... и вам будет легче...


Спасибо: 0 
Профиль
Nikname





Пост N: 1753
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 14:29. Заголовок: sveta-d24 пишет: ..


sveta-d24 пишет:

 цитата:
а чего вы так с Егоркой мучаетесь не пойму......


я из него экскрименты добываю каждый день, и мне это опротивело давным-двано грязь, вонь, вопли, борьба, диета, массаж, пилюли, приборчики - все бесполезно.
Бедная моя Катя

sveta-d24 пишет:

 цитата:
примите его таким...


легко сказать, но как себя заставить. Насильно мил не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Nikname





Пост N: 1754
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 14:40. Заголовок: sneg пишет: во всем..


sneg пишет:

 цитата:
во всем можно найти выгоду, если постараться...


может Вы мне выгоду подскажите ? А то я сама все никак себе утешение не придумаю

Спасибо: 0 
Профиль
logua





Пост N: 90
Info: Ульянке уже два года!
Зарегистрирован: 17.03.08
Откуда: Балашиха московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 14:43. Заголовок: Nikname пишет: може..


Nikname пишет:

 цитата:
может Вы мне выгоду подскажите ? А то я сама все никак себе утешение не придумаю


может как вариант мысль на тему, что все это рано или поздно закончится?

Спасибо: 0 
Профиль
Nikname





Пост N: 1756
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 14:51. Заголовок: logua пишет: это ра..


logua пишет:

 цитата:
это рано или поздно закончится?


до этого чудесного момента еще хотелось позаниматься чем-нибудь интересным кроме извлечения г....на

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна А





Пост N: 309
Info: Дашенька родилась 3 августа 2007 года
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Россия, Чита Забайкальский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 15:11. Заголовок: Nikname пишет: гряз..


Nikname пишет:

 цитата:
грязь, вонь, вопли, борьба, диета, массаж, пилюли,


А когда вы родили свою дочь, она у вас с первого дня сама за собой грязные пеленки убирала, я не думаю, что на первых днях жизни наши дети слишком отличаются, от здоровых, всё тоже самое.
sveta-d24 пишет:

 цитата:
к тому же если подумать она то не в чем не виновата, это я её такую родила.....
и претензии соответственно её ко мне...зачем и почему.....а не мне к ней, за что это меня так....


Света правильно пишет,это вы его таким родили, а все на него сваливаете, родителей тоже не выбирают, а если когда ваша дочь станет самостоятельной,не дай бог начнет гнабить вас и говорить, что не нужны то вы ей совсем. Что посеешь, то и пожнешь, как говориться.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 188 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 132
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет