Отправлено: 19.12.05 15:16. Заголовок: Куда пойти учиться???

Возник вопрос, куда можно пойти учиться нашим деткам у нас в России, в частности в Московском регионе, после окончания школы?
Кто-нибудь знает учебные заведения для тех, кто окончил коррекционный класс?
Примеры из жизни?

 Отправлено: 19.12.05 21:15. Заголовок: Re:

Незнаю туда ли это пишу или нет...Но у меня есть одна знакомая, а у её мужа племянница с СД...Девочке уже 18 лет...Представляете...ей сняли СД ещё в 6 лет!!!Девочка училась в нормальной школе, закончила её на "4" и "5" ...у неё было всего 3 "четвёрки", а так бы на красный диплом пошла...
После окончания 9ти классов, девочка встретила парня, помоему даже кто-то из одноклассников стал ей мужем!!!Эта девочка 18ти летняя вот-вот должна родить!!!Ребёнок ЗДОРОВЫЙ по всем анализам!!!
Как же я счастлива за эту девочку!!!А муж её просто обожает...
Внешне, девочка похожа...у меня даже фотка есть её...

Ксю, а зачем коррекционный класс?

 Отправлено: 19.12.05 21:17. Заголовок: Re:

Аленка, что значит сняли СД, непонятно мне что то...

 Отправлено: 19.12.05 21:50. Заголовок: Re:

Аленка пишет:

цитата

---

Ксю, а зачем коррекционный класс?

---

Ну, некоторые заканчивают коррекционный класс, я о реальной ситуации спросила.
А что ты имела ввиду под "сняли СД"???

 Отправлено: 20.12.05 23:04. Заголовок: Re:

Девочке сняли диагноз, что тут непонятного?
Как мне рассказали, так я и пишу. Сама удивилась, но бывают же исключения?
Вот например, у моей мамы работает женщина, у неё племянник с СД...Мальчик уже взрослый, закончил школу, закончил Институт!!!!!! Теперь вот решил женится...Что ж тут удивительного??? Ему не сняли диагноз, но мальчишка( )видать умный!!!
Кому интересно, могу фотку той девушки выслать.
Как говарили ей нанимали педагога по развитию личности, когда я спрашивала у своих знакомых врачей, они объяснили что просто это мог быть психолог!

Вот так...просто взяли и сняли девочку с учёта...так как в положенном возрасте она села, пошла, заговарила, начала учить стихи и тд и тп что свойственно нормальным обычным здоровым детям...

 Отправлено: 20.12.05 23:35. Заголовок: Re:

По-моему, сняли с учета и сняли СД это разные вещи. Конечно, если хорошо развивается, то об инвалидности нет и речи, но неправильные хромосомы то остались. Или ошибочно был установлен диагноз, а потом оказалось что все в порядке. Но что сначала был СД, а потом его не стало, это из области наших с вами мечтаний.
Фотку конечно же шли, тем более ты писала, что внешне девочка похожа. Очень интересный случай.

 Отправлено: 20.12.05 23:47. Заголовок: Re:

Наличие внешних признаков СД и наличие лишней хромосомы - это соверешенно разные вещи. Раньше, когда не было генетического подтверждения диагноза, бывали и ошибки, когда фенотипически все признаки присутвовали и диагноз ставили именно на основании этих признаков. Если же диагноз подтвержден генетически, то такого не может быть.

 Отправлено: 21.12.05 03:47. Заголовок: Re:

Если вернуться к предложенной теме, то могу сказать следующее. Где-то в районе Новогиреево есть что-то типа школы-интерната (точно не знаю). Там помимо свой программы дети проходили и чисто прикладные предметы, для девочек - шитье, к примеру. А после этой школы их вроде бы даже трудоустраивали. Конкретнее сказать пока ничего не могу. Будем надеятся, что через 10-15 лет ситуация как-нибудь сдвинется в лучшую сторону.

 Отправлено: 21.12.05 11:49. Заголовок: Re:

Юлия Ба

Эх, ну только развернем дискуссию, чтоб немного поспорить, как тут на тебе, возвращаемся к теме...

 Отправлено: 21.12.05 17:16. Заголовок: Re:

Понятно...
У моей знакомой девочка заканчивает школу в этом году, коррекционный класс и спрашивет, что она будет делать дальше??
Я порыла инет на тему образования, нашла в Москве разные курсы/колледжи. Есть и повара, и парекмахеры, и прикладное искусство и много другого. Конечно, я не знаю эту девочку лично и не знаю, что она может и хочет. Просто, думаю, уже сейчас необходимо развивать в ребенке определенные способности (поваром и парекмахером - это как запасной вариант), а вот прикладное творчество подойдет, если только ребенок умеет и любит творить/рисовать/петь/музыцировать! Мечтать, что Ваш ребенок закончит училище/институт и станет педагогом, например, можно и нужно! Но, не очень верю что за 10-15 лет ситуация в России ТАК измениться.

 Отправлено: 21.12.05 19:20. Заголовок: Re:

Знаю одну семью, где мальчики-близнецы (СД), учились в обычной общеобразовательной школе по интегрированной программе. Правда, школа была частной. По окончании учились у мастера-сапожника, учитель был ими очень довольный. Сейчас они где-то в Карелии в монастыре. С их мамой я уже давно общалась. Но дням буду встречаться с нашей общей знакомой и распрошу, что да как.

 Отправлено: 22.12.05 04:38. Заголовок: Re:

Алёнка, судя по фотографии, ИМХО трудно на 100% сказать что либо о наличии СД. Разрез глаз, да специфичный, но всё остальное, на 1000% обычное, а вот интересно, анализ на кариотип есть, не знаешь?

 Отправлено: 22.12.05 05:07. Заголовок: Re:

А где фотография-то?

 Отправлено: 22.12.05 05:54. Заголовок: Re:

Ксю

Но ведь за 20 лет ситуация изменилась!!! Кто бы мог подумать о том, что про нашу проблему будут говорить по телевидению, кто-то начнет задумываьбся об интегративных школах и детсадах. А наш форум!!!!!!! Не признак ли прогресса наше замечательное общение!

 Отправлено: 22.12.05 13:52. Заголовок: Re:

Девочки, я только написала то, о чём мне сказали. И ненадо меня тут делать виноватой в том, что у кого-то свои виды на СД...

Лиза...люди с СД ВСЕ разные!!! Поверь...Видела уже ни одного человека как по фоткам так и в лицо лично!

 Отправлено: 22.12.05 14:03. Заголовок: Re:

Аленка, никто не пытается никого делать виноватым. Думаю, что этой девочке диагноз ставили без анализа на кариотип, а на самом деле никакого СД у нее нет и не было, просто были внешние признаки, которые соверешенно не обязательно связаны с наличием лишней хромосомы.

 Отправлено: 22.12.05 21:06. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата

---

без анализа на кариотип

---

Да нет...был анализ на кариотип...

 Отправлено: 30.04.06 12:40. Заголовок: Re:

Мама Наташа оформляет ребенка в сад. Выбрала лучший в городе. Сад перепрофилирован недавно из детдома. Здание после кап. ремонта- спонсорская помощь ирландцев. Внутри- шик, блеск, красота, сад находится в лесу. Группы разновозрастные, по 12-14 человек. Воспитатели очень хорошие, почти все молодые, есть логопед, дефектолог, психоневролог, педиатр. Мама была настроена на некоторую борьбу. Вопреки ожиданиям, все усроилось. Правда, в саду были не в восторге от нашего мальчика: "В дет.доме от таких детей избавлялись, они теперь в сад ведут. Есть же для вас коррекционный сад, туда бы и шли. Если ребенок будет тянуть детей назад, никто его здесь держать не будет. Получите разрешение психоневролога- возьмем".
Мама в расстроенных чувствах идет к психоневрологу, ни на что не надеясь. Но психоневролог неожиданно маму поддерживает. И более того говорит:"Вы даже в обычной школе можете учиться, в спецклассе". И рассказывает такую историю.
Девочка с СД закончила обычную школу, недавно и педколледж, декоративно- прикладное отделение. Недавно ей сняли инвалидность (или не проддлили ), поскольку девочка абсолютно адекватна по мнению комиссии. Мама ужасно расстроена. Девочка лишилась всяческих льгот, в т.ч. пенсии, квоты на работу, социальной защиты.
На работу по специальности ее не берут. Говорят, пусть идет работать санитарочкой. Но даже на эту работу устроиться сложно без квоты или блата.У нас вопиющая безработица в городе.
Я хочу сказать, можно получить даже и приличное образование, а что потом?

 Отправлено: 30.04.06 21:25. Заголовок: Re:

Meri wrote:

цитата:

Девочка с СД закончила обычную школу, недавно и педколледж, декоративно- прикладное отделение.

Ну так это же прекрасно! Честно говоря, очень ободряет.
Meri wrote:

цитата:

Девочка лишилась всяческих льгот, в т.ч. пенсии, квоты на работу, социальной защиты. На работу по специальности ее не берут.

А вот это и вправду безобразие! Ребенок тянулся-тянулся, старался-старался, мама кучу усилий приложила, и что?
А мама все равно героиня!
Молодец!!!

 Отправлено: 01.05.06 14:10. Заголовок: Re:

Да такой пример вдохновляет и, главное, меня очень порадовало отношение психоневролога. И вообще поменялось ое отношение. Раньше , если слышишь. что кто-то с СД получил образование, возникал вопрос: может, там мозаика. А сейчас я уверена, что надо строить далеко идущие планы и работать, работать.

 Отправлено: 01.05.06 16:03. Заголовок: Re:

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Вот безобразие!!! Как человек может , родившись инвалидом, перестать им быть потом.

А вот у нас , Татьян, МСЭ не считает, что ребенок, родившийся с СД, является инвалидом, если у него нет тяжелых пороков. В 6 месяцев нам инвалидность не дали, попросили придти после года, а после года сказали: "Мы вам даем с боооооольшой натяжкой только из-за снижения слуха на год, а потом посмотрим.. ." Вот такое унас !!!

 Отправлено: 01.05.06 18:52. Заголовок: Re:

Оксана и Тоша wrote:

цитата:

МСЭ не считает, что ребенок, родившийся с СД, является инвалидом, если у него нет тяжелых пороков.

А раз так, то пусть предоставляют возможность посещать обычный детсад, обычную школу и возможность нормально работать!!!! А то, видите ли и не инвалиды, и не обычные люди.
А сопутствующих заболеваний сколько? Их же ведь если не лечить, то корректировать нужно!

 Отправлено: 01.05.06 22:11. Заголовок: Re:

Оксана и Тоша
Это вам голову морочили. Нам тоже в поликлинике сперва говорили, что инвалидность мы можем оформить не раньше, чем в полгода. А потом мы пообщались с Колосковым, он сказал, что и как нужно говорить и делать и мы в пять месяцев без проблем оформили инвалидность.

 Отправлено: 01.05.06 23:03. Заголовок: Re:

Оксана и Тоша
Нам дали инвалидность сразу после рождения и на 5 лет.В 5 лет опять надо будет идти на комиссию продлевать.И платят нам (пишу в долларах,у нас латы.вам будет непонятно),так вот,где то 93 доллара.

 Отправлено: 02.05.06 01:55. Заголовок: Re:

айя пишет:

цитата:

где то 93 доллара

Да уж...а мы на Украине получаем около $50

 Отправлено: 02.05.06 12:50. Заголовок: Re:

Айя пишет:

цитата:

где то 93 доллара

Алёна пишет:

цитата:

около $50

Я пока не знаю, сколько буду получать, недавно только сдала документы в СОБЕС.
Эвелин, мне тоже сказали, что приходить не раньше 6 месяцев, я слышала про Колоскова, но поначалу была в депрессняке, чобы идти, а потом что-то так и не дошла. Наша МСЭ считает, что если человек может себя обслуживать, то это уже не инвалид , именно так и сказали родителям девочки, родившейся без руки . А ты говоришь!

 Отправлено: 02.05.06 14:13. Заголовок: Re:

Оксана и Тоша
У нас бардак творится в медицине,но у вас я смотрю еще похлеще.Инвалидность,если с рождения,то дают сразу с первых дней рождения,только вот ходить нада потом на продление ее,а это многочасовые очереди.Иногда думаешь,неужели у тех людей без рук,без ног,все это когда нибудь вырастет.Или как будто наши детки вдруг генетически поменяються.Вот проблема у нас в этом,через определенное время ходить,продлевать инвалидность.А на это уходит целый день.Но то что у вас,это уму непостижимо!Еще надо доказывать,что ты инвалид,если это и так ясно.Оксана и Тоша пишет:

цитата:

Наша МСЭ считает, что если человек может себя обслуживать, то это уже не инвалид , именно так и сказали родителям девочки, родившейся без руки . А ты говоришь!

Ну это вообще кошмар!У нас такого нет,слава Богу!

 Отправлено: 02.05.06 15:53. Заголовок: Re:

Оксана и Тоша пишет:

цитата:

Наша МСЭ считает, что если человек может себя обслуживать, то это уже не инвалид

Ну а почему собственно и нет...я тоже считаю что инвалидность надо давать тем, у кого очень сложные диагнозы, например людям с ДЦП или с гидроцефалией да и много ещё очень нелёгких диагнозов етсь...
А если разобраться,девочки-ну какие наши детки инвалиды У низ есть и ручки и ножки и мыслят они вполне осознанно
Вы меня спросите почему я тогда оформила инвалидность?Я отвечу, потому что пока дают бери (это я о деньгах).А все эти деньги, идут на Никитку
Оксана и Тоша пишет:

цитата:

Я пока не знаю, сколько буду получать

Мне ещё доплачивают немного по уходу за Никитой. Закон у нас такой вышел недавно, полгода назад

 Отправлено: 02.05.06 16:01. Заголовок: Re:

Оксана и Тоша
В Москве пенсия до трех лет - 4000 руб., после трех лет 3500 руб. Если отказаться от соцпакета, то еще плюс 470 руб. в месяц, если оформить "детские" , то еще плюс 150 руб. в месяц.

 Отправлено: 02.05.06 17:02. Заголовок: Re:

Эвелина,
Неплохо, а вот от соцпакета мне почему-то ни в Пенсионном, ни в Собесе не предложили отказаться. А что кроме проездного (карточки москвича) еще входит в соцпакет? На бесплатные лекарства, я так понимаю, выделяется 600 с чем-то руб. в бюджет, справку в поликлинику носила, только вот этих лекарств никто в глаза не видит !

 Отправлено: 02.05.06 17:26. Заголовок: Re:

Оксана и Тоша
отвечу вам в соответствующу тему, чтобы не загрязнять эту.

 Отправлено: 02.05.06 21:15. Заголовок: Re:

айя,
у нас в Литве дают инвалидность до 16 лет, а пенсия чуть побольше 123 $.

 Отправлено: 02.05.06 22:30. Заголовок: Re:

Лена В.
Здорово.У меня муж литовец,хочет все уехать в Литву жить,но я незнаю,будут ли нам там платить инвалидные.

 Отправлено: 03.05.06 14:57. Заголовок: Re:

айя, насколько я знаю, если у него гражданство литовское, будут платить.
А если даже и нет гражданства, вид на жительство, то по-моему, тоже платят.

 Отправлено: 03.05.06 15:18. Заголовок: Re:

Лена В.
Гражданство он должен сейчас получить,а вот дети то,хоть и числятся по документам литовцами,но гражданство у них латвиийское,но потом видно будет.Да и дети по литовски не говорят,как тогда там с учебой будет?

 Отправлено: 03.05.06 15:48. Заголовок: Re:

Ну насчет, что дети не говорят по-литовски, переживать совсем не стоит, научатся моментом. Литовский преподается с первого класса и очень усиленно, даже лучше чем русский.
Общеобразовательные школы и гимназии есть русские, Рома, например, учится в русской школе.
Высшее образование и техникумы (коллегии) только на литовском. Но если закончил среднюю школу на русском языке, уже проблем с языком не бывает, русские успешно поступают и заканчивают высшие школы.
И еще, у нас сейчас идет полным темпом интеграция проблемных деток в общество. Принимают их во все сады, школы, составляются для них программы, если более менее адекватный.

 Отправлено: 04.05.06 12:10. Заголовок: Re:

айя

Если будете официально жить в Литве, то и пособия там будете получать. А дети латышский знают? Если да, то литовский легко освоят;)

 Отправлено: 04.05.06 12:16. Заголовок: Re:

А у меня пособие вместе с декретными где-то 190$, после 3 лет, если мама не работает- 150$, плюс ежегодно компенсация 50$, и всякие льготы.

 Отправлено: 09.01.07 17:25. Заголовок: Re:

Прочитала сегодня в свежей газете!
"Едиот ахронот"

При Хайфском университете откроется первый в Израиле колледж для умственно отсталых. Там будут обучать базисным навыкам самостоятельной жизни, а также простым ремеслам и профессиям. На первом этапе в учебное заведение зачислят 100 студентов, однако уже на будущий год их число увеличится.

А то ли еще будет, когда мы подрастем!

 Отправлено: 09.01.07 20:21. Заголовок: Re:

@len@ это просто здорово!!! очень рада за Израиль - молодцы!!!
прямо на душе потеплело - добро и забота творят чудеса:))

 Отправлено: 09.01.07 21:57. Заголовок: Re:

Зыкова Аня
Пока подрастайте, а там чудеса и до вас доберутся!

 Отправлено: 09.01.07 22:06. Заголовок: Re:

Y nas tozhe est' takie fakyl'teti v gorode, v odnom iz kolledgev kyda mi hodim na myziky i v yniversitete.

 Отправлено: 10.01.07 01:50. Заголовок: Re:

nbajenov

 Отправлено: 10.01.07 04:52. Заголовок: Re:

@len@
Ты меня обогнала, я тоже хотела об этом написать.
Так что начинаем откладывать деньги на универ

Кстати, а статью про парня, который служит в армии ты видела (в воскресенье в "Маариве") ?

 Отправлено: 10.01.07 04:56. Заголовок: Re:

lilka пишет:

цитата:

Кстати, а статью про парня, который служит в армии ты видела

A mozhno ob etom popodrobnee. Ya znau odny mamy na canadskom foryme, sami oni zhivyt v Izraele, ee sin slyzhit v armii, mozhet eto on?

 Отправлено: 10.01.07 05:44. Заголовок: Re:

nbajenov
Наташа, парня зовут Хаим Лави, ему 23 года, он служит в войсках снабжения (как и я в молодости ), на сверхсрочной службе, живет на соц. квартире в Ашдоде. Маму его зовут Элишева. Это они ?
Если это не они, то расскажи про другого парня.

Если младенец Люся согласится поспать завтра больше получаса, я переведу статью о парне.

 Отправлено: 10.01.07 07:19. Заголовок: Re:

lilka

Net togo zovut Zvai, a mamy ne pomny, znachit eto ne oni.

 Отправлено: 18.01.07 18:09. Заголовок: Re:

Лена В. пишет:

цитата:

у нас в Литве дают инвалидность до 16 лет, а пенсия чуть побольше 123 $.

я тоже из литвы.... размер наших пенсий зависит еще и от степени инвалидности. есть три степени:легкая,средняя и тяжелая.От этого и зависит размер пенсии.И каждые 2 года надо проходить вновь комиссию чтобы определять изменилась ли степень.

 Отправлено: 18.01.07 18:10. Заголовок: Re:

будут конечно платить. Вопрос только в том,сколько.....

 Отправлено: 18.01.07 19:44. Заголовок: Re:

жанна,
совершенно верно.
Мы родились в 1994 году, и все так и было, как я написала, до прошлого года (до 2005-07). А после этой даты вышел новый закон, и теперь надо устанавливать степень инвалидности, от нее и зависит размер пенсии, и повторять через два года. Мы только что закончили эту эпопею с установлением инвалидности, и теперь имеем два удостоверения, одно-ребенок инвалид до 16 лет, и второе-на два года (нам дали легкую степень). Но если бы мы теперь не обращались в комиссию по установлению степени инвалидности, то автоматически нам в прошлом году присвоили легкую степень и с ней мы могли бы быть до 16 лет, естественно, если бы я не захотела установить степень. В общем все очень мудренно.
И что интересно, просто за диагноз инвалидность не дается. Если у тебя интелект выше 70%, т.е нет УО, то ты уже не инвалид. Это новшество, тоже с прошлого года. До этого было так, есть синдром Д. -и ты инвалид.

 Отправлено: 24.01.07 18:41. Заголовок: Re:

Лена В. пишет:

цитата:

И что интересно, просто за диагноз инвалидность не дается. Если у тебя интелект выше 70%, т.е нет УО, то ты уже не инвалид. Это новшество, тоже с прошлого года. До этого было так, есть

ТОЧНО.... ТАК И ЕСТЬ. МЫ ОСЕНЬЮ ПРОХОДИЛИ ЭТУ КОМИССИЮ.И У НАС УСТАНОВИЛИ ЧТО У НИКИТКИ ОТСТАВАНИЕ ОТ ДРУГИХ ДЕТЕЙ ВСЕГО НА 25%.ПОЭТОМУ ОНИ ДОЛГО РЕШАЛИ КАКУЮ ВСЕ ЖЕ СТЕПЕНЬ ПРИСВОИТЬ;ЛЕГКУЮ ИЛИ СРЕДНЮЮ... ПОЛУЧИЛИ СРЕДНЮЮ.И ЧЕРЕЗ 2 ГОДА ОПЯТЬ НАДО БУДЕТ ПРОХОДИТЬ ЭТО СИТО И МУЧАТЬ РЕБЕНКА ЭТИМИ МНОГО ЧАСОВЫМИ ТЕСТАМИ И КОМИССИЯМИ.

 Отправлено: 08.02.07 16:08. Заголовок: Re:

Девочки.если помните
РОНО в садик направление дает,но местная медицина просто не дает справку по результатам обследования-обратилась в отдел здравоохранения города
Вот получила ответ
МУЗТЦГБ не может взять на себя ответственность за решение о возможности посещении(это у них так написано два ии) Вашим ребенком детского дощкольного учреждения и предлагает вам обратиться за консультацией к главному областному детскому психиатру.
...Основное заболевание:Q90.0(МКБ).Главные нарушения в состоянии здоровья ребенка:психологические нарушения.Ведущие ограничения жизнедеятельности ребенка -инвалида:снижение способности осознания,интерпретации и реакцуии на внешние события,снижение способности адекватно вести себя.

Город с населением в 35000,имеется целый отдел здравоохранения,помимо больницы,детской и взрослых поликлиник(короче доволь но обширный штат сотрудников)Городу присвоили звание наукограда
и посылают к главному детскому психиатру области(область сравнивают с европейским государством по размеру итд)
Девочки из других государств-во какое к Даше почтение сам главный психиатр(по вашим меркам)страны
будет решать этот вопрос......

 Отправлено: 08.02.07 16:46. Заголовок: Re:

Оль, да что ж за варвары у вас там работают , чесслово читаю всё с ужасом, не представляю, как тяжело находиться внутри такой ситуации . Ну слов нет.. что за люди, вместо помощи одни палки в колёса...
Оль, терпения, веры в хорошее и победить их всех в итоге!

 Отправлено: 08.02.07 20:19. Заголовок: Re:

Танечка, Дашке 7 будет не скоро, она еще два года может в сад отходить. И нужен ей сейчас сад, а не школа. Тем более школы как вариант у Оли с Дашкой тоже нет, увы.

 Отправлено: 08.02.07 21:53. Заголовок: Re:

Ол
Оль, терпения тебе, дорогая! Слушай, а не хочешь с Тарасом Красовским посоветоваться по этому поводу? Он знает главного педиатра области, она очень расположена к нашим деткам. Мне в свое время она помогла при оформлении инвалидности Софье. Ее звонка было достаточно для наших местных врачей. Раз у вас проблемы с местной медициной, то может сможет на них повлиять главный педиатр области?

 Отправлено: 09.02.07 14:05. Заголовок: Re:

Ол пишет:

цитата:

Ведущие ограничения жизнедеятельности ребенка -инвалида:снижение способности осознания,интерпретации и реакцуии на внешние события,снижение способности адекватно вести себя.

Странноватые формулировки, но кто их знает, может у психиатров так положено... В любом случае, такие характеристики могут быть и у детей с ЗПР, и у детей с легкой УО - и те, и другие находятся в системе образования. Не знаю, чем руководствуются психиатры, когда решают, пустить или нет ребенка в дет. сад, но по мне так главное - чтобы не представлял угрозу жизни других детей. Встретитесь с главным психиатром области - поставьте вопрос о компетентности ваших местных специалистов

Согласна с Аней, что нужен дет. сад, а не школа. В школе совершенно другие требования, даже в коррекционной. А за нарушение закона и сейчас можно будет подать, если все-таки будут препятствовать устройству в дет. сад. Ол, терпения Вам и удачи, надеюсь, главный психиатр окажется более компетентным в наших вопросах человеком

 Отправлено: 09.02.07 16:25. Заголовок: Re:

Ол

Оленька. Как же ты там бъешься с ними! Просто поразительно. Нет слов на ваших медиков. Ну согласны педагоги, берут, что медицина то хочет? ну нельзя же так свою отсталость и несостоятельность демонстрировать. Ол пишет:

цитата:

не может взять на себя ответственность за решение

Можно подумать ....
Оля, а может главе области написать? Кто у вас сейчас?

 Отправлено: 09.02.07 22:07. Заголовок: Re:

ОЛ
Это просто кошмар и беспредел какой -то у вас там...
Предлагаю всем нам собраться и написать письмо чиновникам высшего ранга про ваше безобразие...

 Отправлено: 09.02.07 23:27. Заголовок: Re:

венера ещё ходила я к депутату типа(она от медицины-гл.врач больницы)-я специально акцентировала что пришла к ней как к депутату-игнорировала этот момент полностью,те как депутат и разговаривать не стала

 Отправлено: 10.02.07 03:18. Заголовок: Re:

Ол

Nado zhalovat'sya v pism'ennom vide, ny kto to zhe dolzhen pomoch, tem bolee chto eto nepravil'no.

 Отправлено: 19.09.07 10:26. Заголовок: Re:

Девочки. Делала запрос на сайт образование в России. Вот какой пришел ответ.

Тема: ответ от http://www.school.edu.ru/

Здравствуйте, Ирина Владимировна
На ваш вопрос:

Синдром Дауна. Дочке 8 лет. Ходим в детский сад с 4 лет в коррекционную группу. Дополнительно занимаемся 2 раза в неделю с логопедом. Связной речи нет. Но предложения из трех слов говорит. Звуки все произносит чисто. Понимает хорошо. Есть ли возможность в обычных школах заниматься ребенку по адаптированной программе? Могут ли взять нас в школу с ЗРР? Кого берут в такие школы? Если нет, то скажите в школах 8 вида есть логопед? И как на педагогической комиссии показать все умения ребенка? Спасибо.

получен ответ:


Уважаемая Ирина Владимировна! Мы будем поочередно отвечать на заданные вопросы.

Есть ли возможность в обычных школах заниматься ребенку по адаптированной программе? - Нет, эффективное обучение ребенка с интеллектуальными нарушениями в обычной школе невозможно.
Могут ли взять нас в школу с ЗРР? Кого берут в такие школы? - существуют школы для детей с речевыми нарушениями. Само название школы говорит о том, что ее посещают дети, имеющие проблемы с речью, но не имеющие дополнительных нарушений.
В школах 8 вида есть логопед? - Да, в этих школах логопед есть.
Как на педагогической комиссии показать все умения ребенка? - Лучше всего, если ребенка представит педагог, который прекрасно знает сильные стороны ребенка. Можно принести на комиссию результаты продуктивной деятельности - рисунки, поделки, письменные работы (если ребенок пишет).
С уважением,
редакция портала

Вот такой ответ.
Смотрю я на учения- мучения моих старших, на бесконечные контрольные, срезы знаний, написание рефератов. Татьяне конечно же будет очень тяжело. Да и у логопеда мы занимаемся с удовольствием, но когда есть настроение. Хотим пишем, не хотим не заставишь. А школа это каторга, там личные интересы и личные темпы развития никого не волнуют.
Опять я в задумчивости.

 Отправлено: 20.09.07 22:49. Заголовок: Re:

Ирина П. пишет:

цитата:

Хотим пишем, не хотим не заставишь

A ne nado zastavlyat', nado zainteresovat' i naiti podhod. Ne y vseh est' zhelanie i vremya.

Ирина П. пишет:

цитата:

А школа это каторга, там личные интересы и личные темпы развития никого не волнуют. Опять я в задумчивости.

Shkola shkole rozn', nado idti v konkretnyu shkoly i razgovarivat', mi ne bez dobrih ludei. Pridete v shkoly nachnete razgovarivat' i pochyvstvyete dlya Tani eta shkola ili net. Idite s dobrim nastroem a ne na bor'by, vdryg povezet s pedagogom, vdryg naidetsya takoi chelovek kotorii zainteresyetsya i zahochet poprobovat' svoi sili i pomoch' vam.

Sidet' i razdymivat' mozhno ochen' dolgo, idite po shkolam i "stychite v dveri", nadeus' kto to ih otkroet ili vi sami.

 Отправлено: 21.09.07 03:40. Заголовок: Re:

Сегодня была в школе, беседовала с директором и классным руководителем. В Англии начальная школа с 4 до 11 лет, потом средняя с 11 до 16-18. Так вот нас оставили еще на год в начальной школе, не потому что ребенок не освоил программу, а для того, чтобы дать ему возможность еще годик "понежиться" в тепличных условиях (в его классе на 9 учеников 4! педагога, в смысле два учителя и два ассистента).
Первый вопрос, который мне задала директор, как я вижу будущее своего ребенка. Я сказала, что , в принципе, он уже сейчас имеет некоторые навыки, например, работы с компьютером. Он может что-то печатать. Ну, если честно, я пока плохо представляю себе будущее своего ребенка. То, что сказала мне директор, было для меня полной неожиданностью. Она сказала, что уверена, что Tim ( ну не под силу им беднягам выговорить Артём) в будущем сможет работать с людьми?! и зарабатывать неплохие?! деньги. Я не знаю, что она имела ввиду. Я, действительно, была поражена таким прогнозом. И вообще, сегодня я услышала много хорошего про своего ребенка. Не скрою, мне было очень приятно. Хотя, (без кокетства) скажу, что я прекрасно понимаю, что мое мнение очень субъективно. Я так же, как и все люблю своего ребенка, и так же понимаю, что где-то то, чего я жду от него - это всего лишь мои родительские амбиции.
Но, самая главная мысль, которую я вынесла с этой встречи была такой - не столь важно, какие знания освоил ребенок (его классная сказала, что на ее памяти за два года ее работы в этой школе не было таких детей, которые бы так быстро осваивали материал , особенно, если учесть, что английский для ребенка не родной язык), важно, чтобы он научился жить в обществе!, понимать и принимать его законы ( для собственного же блага).
Что-то я (под впечатлением, наверное) расфилософствовалась.

 Отправлено: 21.09.07 04:05. Заголовок: Re:

Ирина - удачи!

Marvellen

 Отправлено: 21.09.07 04:06. Заголовок: Re:

Marvellen

Konechno priyatno slishat' horoshee o svoem rebenke. Molodec Artem!

Marvellen пишет:

цитата:

вообще, сегодня я услышала много хорошего про своего ребенка.

Eto harakternaya cherta zapadnogo obshestva, vsegda mnogo polozhitel'nogo nahoditsya v lyboi sityacii i ypor delaetsya imenno na yspehi, a ne na to chego ne mozhet ychenik. A eto vsegda priatno.

 Отправлено: 21.09.07 04:13. Заголовок: Re:

Marvellen , рада за Вас и Артема! Очень хочется надеяться и верить, что наши детки смогут жить в обществе, и чувствовать себя в нем комфортно. Получится у Вас, а мы уже будем равняться. Ведь хороший пример тоже заразителен.

 Отправлено: 21.09.07 15:50. Заголовок: Re:

nbajenov пишет:

цитата:

Sidet' i razdymivat' mozhno ochen' dolgo, idite po shkolam i "stychite v dveri", nadeus' kto to ih otkroet ili vi sami.

Это точно. Будем идти и стучаться, все равно другого выхода нет. Сама я все равно не смогу ее обучать, по полной программе.

 Отправлено: 21.09.07 18:22. Заголовок: Re:

Marvellen, искренне рада за вас. Это такая большая радость для родителя, когда хвалят его ребенка. А тем более если заслужено. Удачи вам во всем.

 Отправлено: 21.09.07 20:43. Заголовок: Re:

Спасибо всем за добрые слова!Конечно у нас не все так безоблачно, как кажется на первый взгляд. Есть свои проблемы и их не мало. Но все-таки, когда упор делается на позитив, подчеркиваются в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДОСТОИНСТВА ребенка, говорить после этого о проблемах как-то легче.

 Отправлено: 21.09.07 20:45. Заголовок: Re:

Ирина П. пишет:

цитата:

Сама я все равно не смогу ее обучать, по полной программе.

I ne nado, Tane nyzhni deti, ei nado obshat'sya s drygimi i ymet' eto delat', ona ved' s vami ne bydet vsu zhizn' zhit'. Ne boites', vse y nee polychitsya i shkoly obyazatel'no naidete. Yspehov.

 Отправлено: 22.09.07 01:38. Заголовок: Re:

Marvellen пишет:

цитата:

Она сказала, что уверена, что Tim ( ну не под силу им беднягам выговорить Артём) в будущем сможет работать с людьми?! и зарабатывать неплохие?! деньги.

Это здорово! И даже очень . Поздравляю.

 Отправлено: 22.09.07 13:12. Заголовок: Re:

Marvellen пишет:

цитата:

когда упор делается на позитив, подчеркиваются в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДОСТОИНСТВА ребенка, говорить после этого о проблемах как-то легче.

это точно!

 Отправлено: 29.09.07 00:19. Заголовок: Re:

Ол в другой теме упоминала, что готовится закон, я вот что нашла:

цитата:

Ранняя коррекционная помощь даст возможность ребенку-инвалиду получить инклюзивное образование, то есть учиться и общаться со здоровыми ребятами. По крайней мере, в это верят разработчики законопроекта, позволяющего родителям самим выбирать, где будет учиться их ребенок с ограниченными возможностями здоровья – в обычной школе или специализированной. Соответствующие поправки в Закон "Об образовании" уже внесены на рассмотрение депутатов. Документы, закрепляющие права инвалидов на образование, появлялись и раньше. По словам первого зампреда Комитета по образованию и науке Госдумы Олега Смолина, который является разработчиком и этого закона, первый подобный законопроект был создан еще в 1995 году. Однако до сих пор ни один из таких законопроектов не был принят. Что ждет нынешний документ – тоже пока неизвестно, но его разработчики надеются, что Госдума примет закон уже в осеннюю сессию.

Мы тоже будем надеяться http://obrazovanie.perspektiva-inva.ru/

 Отправлено: 29.09.07 02:21. Заголовок: Re:

Ассоль

 Отправлено: 01.10.07 11:52. Заголовок: Re:

Ассоль хорошо бы.

 Отправлено: 06.10.07 15:53. Заголовок: Re:

Оптимистическая нотка в теме про школы одноклассник с СД

 Отправлено: 06.10.07 16:50. Заголовок: Re:

Ольга

 Отправлено: 06.10.07 18:56. Заголовок: Re:

Ольга - это Вы отзыв написали на статью? Это Вам приходилось ТАКОЕ слышать???

Там еще ссылка на этой странице на даунсайдаповский материал, и еще - по ссылке Ассоль

http://obrazovanie.perspektiva-inva.ru/?138 - по поводу инклюзивного образования там с ними связываться можно

 Отправлено: 06.10.07 21:51. Заголовок: Re:

OlgaLD спасибо.

 Отправлено: 31.10.07 19:31. Заголовок: Опять суюсь по повод..

Опять суюсь по поводу школ. Нашла статейку, вот из нее цитата:
В 2003 году первым столичным общеобразовательным учреждением, которое приняло на обучение трех детей с серьезными проблемами развития, стала школа № 142. Таким образом, была создана модель непрерывной образовательной вертикали «детский сад – школа – центр». Проект назвали «Стрижи», что означает «стремление к интегративной жизни». Его поддержал психолого-педагогический центр реабилитации «Тверское», который и сейчас координирует работу детского сада № 1465 и трех школ Центрального административного округа. В первую очередь, чтобы обеспечить преемственность перехода ребенка из дошкольного учреждения в общеобразовательное. «Конечно, не все идут в школу. Есть дети с синдромом Дауна, они учатся уже в третьем классе по программе общеобразовательной школы; диагноз накладывает ограничения, но постепенно совместный процесс обучения приводит к стабилизации», – убеждена О. Егупова. В этом году к проекту присоединились школы №№ 555, 518, 1225, где среди первоклассников было шестеро детей с проблемами развития.

Нельзя не отметить и деятельность столичной школы «Ковчег», которая действует с 1990 года. Ее основное отличие от других школ заключается в существовании интеграционных и коррекционных классов, а также классов для детей с нарушением слуха. В них обучаются дети, в том числе с синдромом Дауна. Именно «Ковчег» стал первой интегративной школой в столице. Обучение в ней определяется запросами учеников, например, им предлагается наиболее удобный режим занятий. Оценки ставятся тем из них, кому они нужны в качестве стимула к учебе. В целом работа строится по индивидуальной схеме. Педагоги активно сотрудничают с родителями, пытаются включить их в процесс учебы.

Проект «Стрижи», в отличие от «Ковчега» помогает детям с серьезными проблемами здоровья интегрироваться в обычные школы.
вся статья

 Отправлено: 31.10.07 21:04. Заголовок: Ольга пишет: проект..

Ольга пишет:

цитата:

проекту присоединились школы №№ 555, 518, 1225

С 555 школой в этом году получилась достаточно грустная история с девочкой с СД

 Отправлено: 31.10.07 22:52. Заголовок: Fruuu А что за истор..

Fruuu А что за история?

 Отправлено: 31.10.07 23:29. Заголовок: Ольга Ну они 1 сент..

Ольга
Ну они 1 сентября взяли в обычный класс девочку с СД, а потом мама была вынуждена девочку через месяц оттуда забрать.

 Отправлено: 31.10.07 23:59. Заголовок: Fruuu А забрать-то и..

Fruuu А забрать-то из-за чего пришлось? Не потянула, или дети заклевали?

 Отправлено: 01.11.07 02:51. Заголовок: Ольга Я так поняла,..

Ольга
Я так поняла, что много факторов сразу наложилось.

 Отправлено: 01.11.07 04:05. Заголовок: Fruuu пишет: Я так ..

Fruuu пишет:

цитата:

Я так поняла, что много факторов сразу наложилось.

Догадываюсь каких!

 Отправлено: 09.11.07 17:36. Заголовок: Вот, что прочитала в..

Вот, что прочитала в сегодняшней газете.



В нашей школе тоже в этом году ввели помощника педагога. Он сидит с ребенком на сложных уроках -по математике, русскому, не знаю про физику. И результат сразу стал заметен, по математике принес за контрольную 6 баллов. Я сразу не поверила, а потом вспомнила про помощника. И сколько было радости у сына. Так что, потихоньку и у нас что-то двигается.

 Отправлено: 09.11.07 17:42. Заголовок: Что-то не очень чита..

Что-то не очень читабельно получилось

 Отправлено: 09.11.07 17:43. Заголовок: Лена В. Лена, мелк..

Лена В.

Лена, мелковато ... но из того что удалось вычитать - радует. Завидуем вам. здорово. Надеюсь и у нас все будет.

 Отправлено: 09.11.07 20:42. Заголовок: Лена В. Здорово! :s..

Лена В.
Здорово! Очень рада за Рому, эффект уже виден. Вот бы и нам такого помощника толкового, наши детки бы горы свернули.

 Отправлено: 09.11.07 20:57. Заголовок: Да, Галя, ты права. ..

Да, Галя, ты права. Очень чувствуется на наших детях, если правильно организован процесс обучения, они расцветают.

 Отправлено: 09.11.07 21:12. Заголовок: Эх, пока про помощни..

Эх, пока про помощника нам только мечтать...

 Отправлено: 09.11.07 21:18. Заголовок: Галечка, на данном э..

Галечка, на данном этапе самые лучшие помощники Сонечки-ваша семья

 Отправлено: 09.11.07 22:33. Заголовок: Лена В. Как замечат..

Лена В.
Как замечательно, очень рада за вас - прекрасное нововведение

 Отправлено: 09.11.07 22:38. Заголовок: Лена В. здорово!..

Лена В.
здорово!

 Отправлено: 09.11.07 23:24. Заголовок: Лена В. Ny nakonec..

Лена В.

Ny nakonec i do vas dokatilos'! Eto bol'shoi plus, Roma teper' voobshe zacvetet!

Гала пишет:

цитата:

Эх, пока про помощника нам только мечтать...

Gala, y nas v takom vozraste nikakih pomoshnikov v detsady, tol'ko kogda v shkoly poidet.

 Отправлено: 10.11.07 00:09. Заголовок: Лена В. пишет: на д..

Лена В. пишет:

цитата:

на данном этапе самые лучшие помощники Сонечки-ваша семья

nbajenov пишет:

цитата:

y nas v takom vozraste nikakih pomoshnikov v detsady, tol'ko kogda v shkoly poidet.

Девочки, так это ж я про будущее и мечтаю.

 Отправлено: 10.11.07 21:04. Заголовок: Лена В. поздравляем ..

Лена В. поздравляем вас с помошником в учебе. Статья мелковата. Это родители добились, или ваше образование постаралось?

 Отправлено: 11.11.07 00:58. Заголовок: Ирина П. , это у на..

Ирина П. ,
это у нас на уровне государства. Программа интегрирования. И как раз, когда Рома пошел в первый класс, ее начали внедрять. Нам крупно повезло. Конечно, все новое делается очень медленно и черепашьими шагами, специалисты еще не все подготовлены, но когда все руководится сверху, хочешь-не-хочешь, а работать должен (это я про учителей).

 Отправлено: 11.11.07 03:46. Заголовок: Лена В. пишет: Нам ..

Лена В. пишет:

цитата:

Нам крупно повезло.

Слава Богу!

 Отправлено: 24.11.07 04:58. Заголовок: nbajenov пишет: A s..

nbajenov пишет:

цитата:

A shkola kakaya to specializirovannaya.

Да, школа спец. 8 вида.
"Наши " детки оооооочень разные. С разным уровнем. Но очень дружат между собой.
"сегодня опять обсуждали в школе как даунятки тянутся друг к другу. Фиона с Гулей сегодня на музыке вальс танцевали
Андрюшка с Юлей дружит. из третьего класса. оба почти неговорящие
Настька вон Надю дождалась
хотя Надю мама заставляет с Костиком дружить
Костик тихий был, а щас дерется. научили плохому " - из переписки..

 Отправлено: 24.11.07 05:39. Заголовок: ltnrf2006 Оленька, ..

ltnrf2006
Оленька, спасибо, что рассказываешь, интересно очень!
Подруге своей передай от нас спасибо, что она работает с "нашенскими"! Поклон ей за ее труд!

 Отправлено: 24.11.07 15:06. Заголовок: nbajenov пишет: A c..

nbajenov пишет:

цитата:

A chto takoe shkola 8 vida?

Наташ, для детей с задержкой развития и легкой и средней степенью УО. Детки разные.

 Отправлено: 24.11.07 22:50. Заголовок: ltnrf2006 Ponyatno..

ltnrf2006

Ponyatno, spasibo, ne znala. Znala chto shkoli est', no vot okazivaetsya oni eshe i raznih vidov.

 Отправлено: 25.11.07 04:07. Заголовок: ltnrf2006 Оль, а по..

ltnrf2006
Оль, а по какому адресу эта школа?

 Отправлено: 25.11.07 05:34. Заголовок: Ага,и мне интересно ..

Ага,и мне интересно
На Преображенке?

 Отправлено: 25.11.07 22:32. Заголовок: ltnrf2006 Оль расска..

ltnrf2006 Оль расскажи, пожалуйста, поподробнее, как детки учатся, как попали в эту школу ( через ПМПК?). Какое у них желание учиться. Какая программа? Что проходят в первом классе? Не праздное любопытство, нам на след.год в школу.

 Отправлено: 25.11.07 23:38. Заголовок: девочки, это 29 инте..

девочки, это 29 интернат.. Ну вобщем можно и просто как в школу ходить. Сначала идете в школу, договариваетесь, а потом к невропатологам. Там образцово-показательный интернат, с вытекающими последствиями. Это на Преображенке (ага Ол). Но если честно, я себе другую школу присмотрела, на ул. Мусы Джалиля. 991, кажется. там мне больше нравится. домашняя обстановка, милые учителя. программа индивидуальная в основном. Вобщем я в поисках. нам до школы еще долго. но вот ищу недалеко от дома.

 Отправлено: 26.11.07 00:00. Заголовок: ltnrf2006 Оль, помо..

ltnrf2006
Оль, помоги мне найти. Сама пока ищу безуспешно. Может знаешь что-нибудь на юго-западе?

 Отправлено: 26.11.07 00:07. Заголовок: Зыкова Аня Аня, это ..

Зыкова Аня Аня, это не совсем на юго-западе, но школу хвалят. Это 30 школа на Фрунзенской.

 Отправлено: 26.11.07 00:54. Заголовок: Зыкова Аня Анечка ..

Зыкова Аня
Анечка просто открываю и смотрю, что есть... и еду. и беседую и все милые и участливые. Все мне рассказывают. А я уж хожу и выводы для себя делаю. есть прям рядом с Реутовым - хвалят. Но вы же переезжаете...

http://www.osoboedetstvo.ru/allied/by-town.html

 Отправлено: 26.11.07 01:38. Заголовок: Да, Оль, я ищу ориен..

Да, Оль, я ищу ориентируясь на Одинцово.
Эва, я тоже слышала хорошее про 30-ую, к сожалению, нам слишком трудно добираться будет.
Девочки, а может вы что-нибудь знаете про №1665 (пр.Вернадского) и №1635 (Ленинский, 156)? Обе коррекционные, близко к МКАД и от моей работы недалеко.
Олечка, я часто ошибаюсь - мне нужно время чтобы понять, что к чему, своему первому впечатлению не могу полностью доверять. Поэтому очень нужны отзывы. Конечно, я поеду посмотрю обе.

 Отправлено: 26.11.07 01:42. Заголовок: Нашла еще №804 (Вату..

Нашла еще №804 (Ватутина ул., 8, по Можайке)

 Отправлено: 26.11.07 01:43. Заголовок: Кстати, кому нужно с..

Кстати, кому нужно список коррекционных школ Москвы

 Отправлено: 26.11.07 01:45. Заголовок: Зыкова Аня № 1665 С..

Зыкова Аня
№ 1665 Специальная (коррекционная) начальная школа — детский сад компенсирующего вида для детей с нарушением зрения

№ 1635 Специальная (коррекционная) начальная школа — детский сад (I и II вида) для детей с нарушением слуха


Не наш вариант.

 Отправлено: 26.11.07 01:50. Заголовок: Оль, почему? СПЕЦИАЛ..

Оль, почему?
СПЕЦИАЛЬНАЯ (КОРРЕКЦИОННАЯ) НАЧАЛЬНАЯ ШКОЛА - ДЕТСКИЙ САД № 1635, комбинированного вида, с группами для детей с нарушением речи и слуха

а 1665 - так мы сейчас в офтальмологический сад-школу ходим, разве это не тоже самое?

 Отправлено: 26.11.07 01:53. Заголовок: Зыкова Аня нет, Ан..

Зыкова Аня

нет, Аня. В школу дети идут с соблюдением норм интеллекта. Наши школы 8 вида. на лучший вариант7. или обычная школа с классами коррекции.

 Отправлено: 26.11.07 01:54. Заголовок: Зыкова Аня на особо..

Зыкова Аня
на особом детсве полнее список

 Отправлено: 26.11.07 01:58. Заголовок: ltnrf2006 пишет: на..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

на особом детсве

а где это?

 Отправлено: 26.11.07 02:09. Заголовок: Все, нашла - есть не..

Все, нашла - есть несколько, буду изучать.

 Отправлено: 26.11.07 02:11. Заголовок: И еще вопрос: сад-шк..

И еще вопрос: сад-школа это вариант? или лучше сразу шлкола?

 Отправлено: 27.11.07 00:46. Заголовок: Кто что знает про 53..

Кто что знает про 532?

 Отправлено: 27.11.07 01:58. Заголовок: Ол А где это терито..

Ол
А где это териториально?

 Отправлено: 28.11.07 01:05. Заголовок: Пятницкая.46 кажется..

Пятницкая.46 кажется-наша рыжая ветка

 Отправлено: 28.11.07 04:25. Заголовок: Ол Про нее слышала с..

Ол Про нее слышала средние отзывы. Довольно слабая. По крайней мере мне так сказали. Да и тот факт, что Раиса, которая живет там рядом, отдала Настю в другую школу, тоже, наверное, о чем-то говорит. ИМХО

 Отправлено: 02.12.07 02:19. Заголовок: Зыкова Аня пишет: Д..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Девочки, а может вы что-нибудь знаете про №1665 (пр.Вернадского) и №1635 (Ленинский, 156)? Обе коррекционные, близко к МКАД и от моей работы недалеко.

В 1635 заходила, сказали, ежели в сурдоцентре направление дадут, возьмут, несмотря на СД.

 Отправлено: 05.12.07 11:13. Заголовок: Может кому окажется ..

Может кому окажется полезным ссылки по образовательным учреждениям
http://www.rodnikzhizni.ru/useful/education.php

 Отправлено: 05.12.07 13:53. Заголовок: Ирина П. спасибо :..

Ирина П.
спасибо

 Отправлено: 06.12.07 03:18. Заголовок: Ирина П. Ира, спаси..

Ирина П.
Ира, спасибо, изучим информацию