Отправлено: 30.03.12 02:18. Заголовок: Инклюзия - новое

Девочки самая свежая информация об инклюзивном образовании. Обязуюсь стараться наполнять тему, так как отслеживаю новости и сама вместе с Аполлинарией участвую в эксперименте.
click here открылся новый портал
click here институт инклюзии

 Отправлено: 30.03.12 02:24. Заголовок: Таня, из статьи след..

Таня, из статьи следует, что там одни теоретики участвовали.. Почему не пригласили учителей, которые уже не первый год работают в инклюзивных классах, директоров школ, которые участвуют в инклюзии????? А то получается как всегда, собрались, поговорили, обсудили, а "воз и ныне там"...

 Отправлено: 30.03.12 02:50. Заголовок: Fruuu Эвелин, идет п..

Fruuu Эвелин, идет подготовка методик... идет...идет..идет и в итоге ни одна школа, легально в инклюзии, участия не принимает. Так как нормативная база и методики не разработаны. Насчет учителей- их опыт , это их личные наработки и они не имеют права разрабатывать методики . Во как! В итоге методик утвержденных - нет, лицензировать нечего и документов -соответственно тоже нет. Я участвую в семинарах по инклюзии и ничего не понимаю. Вроде она есть, а вроде - нет. Наш личный с Аполлинарией эксперимент пока не завершен.

 Отправлено: 30.03.12 03:12. Заголовок: G-NA85 пишет: и в и..

G-NA85 пишет:

цитата:

и в итоге ни одна школа, легально в инклюзии, участия не принимает.

А как насчет школы на Лесной? Они тоже нелегально участвуют в инклюзии???
G-NA85 пишет:

цитата:

Насчет учителей- их опыт , это их личные наработки и они не имеют права разрабатывать методики . Во как! В итоге методик утвержденных - нет, лицензировать нечего и документов -соответственно тоже нет.

Я не понимаю, почему нельзя лицензировать уже готовые методики учителей, их опыт и наработки??? Кто тогда должен разрабатывать методики, теоретики, которые реально с детьми не работают????

Мое мнение только утвердилось, что собираются одни теоретики, которые не хотят или не в состоянии использовать опыт как зарубежных коллег, так и наших коллег, которые уже не первый год в этом и в результате "толкут воду в ступе". имхо

 Отправлено: 30.03.12 03:59. Заголовок: Fruuu пишет: как н..

Fruuu пишет:

цитата:

как насчет школы на Лесной? Они тоже нелегально участвуют в инклюзии???

Да!
Это просто энтузиазм директора, дай бог ей здоровья!

http://www.pmedu.ru/res/2011_6_6.pdf статья директора института Коррекционной педагогики - свежая.

 Отправлено: 30.03.12 08:26. Заголовок: Fruuu пишет: Кто то..

Fruuu пишет:

цитата:

Кто тогда должен разрабатывать методики, теоретики, которые реально с детьми не работают????

Реально так и происходит. Глянув в очередной учебник или программу у учителей волосы на голове начинают шевелиться. Причем, последнее время Рособрнадзор бьет по шапке всех, кто отходит от утвержденных методик и учебников хоть на шажок. Никого не интересует, что так ничему не научишь.

У нас в городе открывают инклюзивную школу. Я, наивная, на круглом столе в Барнауле начала задавать вопросы, так оказалось, что она создается только для инвалидов-опорников С уо и с ЗПР там даже не предполагается детей.

 Отправлено: 30.03.12 11:45. Заголовок: G-NA85 пишет: Насче..

G-NA85 пишет:

цитата:

Насчет учителей- их опыт , это их личные наработки и они не имеют права разрабатывать методики .

Вот так всю охоту и отбивают, все на голом энтузиазме. Чувствую еще одно поколение наших детей вырастит без инклюзии или все будет идти в неофициальном порядке. G-NA85 Таня, дай бог, вы с Апполинарией хоть на шаг продвинете эту реформу.

 Отправлено: 30.03.12 13:54. Заголовок: turist пишет: что ..

turist пишет:

цитата:

что она создается только для инвалидов-опорников С уо и с ЗПР там даже не предполагается детей.

Я очень рада за мамочек детей с ДЦП. У них тоже много сложностей, но а мы -то? У нас , с нашим УО, все совсем ПОКА, подчеркиваю Пока- тухло. Ставка тьютора положена на 6 "особых" детей. Причем дети могут быть в разных классах. Директора выкручиваются волонтерами, студентами МГППУ и др. вузов. Директора отбиваются, как могут от наездов на них чиновников. Оформляют инклюзию, как эксперимент и т.д. Чиновники тоже в свою очередь не все звери и глаза закрывают на многое . Но инклюзия - это масштабная РЕФОРМА всей системы образования. А у нас сами понимаете...

 Отправлено: 30.03.12 15:29. Заголовок: G-NA85 прочитала ста..

G-NA85 прочитала статью директора ИКП и очень расстроилась. Если уж он против инклюзии, то кто же будет за? Да, при сильном и сложном нарушении обучение в специальном учреждение предпочтительней, чем в общеобразовательном, но они ведь и детишек с небольшими отклонениями ооочень неохотно принимают. Нужно продолжать пробовать, а он описал опыт других стран так, что там на бумаге все классно, а на деле все тот же ужас. Это неправда. Мое мнение, что человеку на его должности не следует писать таких статей, а то это может прозвучать как призыв к действию с тем чтобы свернуть и так маленькую программу инклюзии.

 Отправлено: 30.03.12 15:54. Заголовок: temi4ka Не расстраив..

temi4ka Не расстраивайся - на то он и директор Института КОРРЕКЦИОННОЙ педагогики и видит все со своей позиции. Но самое интересное, что даже некоторые наши мамы детей с СД так считают. Ведь каждая мама судит по возможностям своего ребенка, что он может взять из образовательного процесса, насколько у него развиты аутоподобные черты и контактность. А самое главное желание быть в строгих рамках, которые предъявляет общеобразовательная школа. От одной своей подруги - мамы ребенка с СД услышала фразу, которая меня напрягла. Ее ребенок учится в очень хорошей школе 8 вида. Она сказала, что там дети снисходительны к недостаткам друг друга, ну и педагоги соответсвенно тоже. На мой взгляд - это и есть тепличная среда. А я вижу, что недостатки поведения моего ребенка можно искоренить. В обычной школе она перестала скрипеть зубами, мычать, ругаться. Знает, что это неправильно и держит себя усилием воли. Но с другой стороны, я не знаю может быть эти проявления, естественны для природы моего ребенка и сдерживая себя - она наживает неврозы. Сплошные непонятки.

 Отправлено: 30.03.12 16:07. Заголовок: http://as2006.ru/106..

http://as2006.ru/1062.html Новая поправка к закону об обучении инвалидов Минздравсоцразвития

 Отправлено: 30.03.12 18:45. Заголовок: G-NA85 пишет: В обы..

G-NA85 пишет:

цитата:

В обычной школе она перестала скрипеть зубами, мычать, ругаться.

Таня, а дома эти действия продолжаются?

 Отправлено: 30.03.12 19:32. Заголовок: G-NA85 пишет: В обы..

G-NA85 пишет:

цитата:

В обычной школе она перестала скрипеть зубами, мычать, ругаться.

Natalik пишет:

цитата:

Таня, а дома эти действия продолжаются?

Таня, Наташа, а что все это характерно для детей с СД или это признаки другого диагноза? Извените, что спрашиваю не в тему, просто мы тоже скрипим зубами, и я не пойму почему она это делает?

 Отправлено: 30.03.12 21:16. Заголовок: А мы мычим-как тольк..

А мы мычим-как только сосредатачиваемся

 Отправлено: 30.03.12 23:08. Заголовок: Chestnut пишет: а ч..

Chestnut пишет:

цитата:

а что все это характерно для детей с СД

Я не думаю, что для всего СД это характерно, просто особенность некоторых деток. Из всего перечисленного мы скрипели зубами, особенно ночью. Я даже будила ее по ночам. Днем скрипела, когда была чем-то занята. Давали антигельминтные препараты, бестолку. По мере взросления само по себе прошло.

 Отправлено: 30.03.12 23:38. Заголовок: Natalik пишет: мы ..

Natalik пишет:

цитата:

мы скрипели зубами, особенно ночью

У нас Маша скрипит зубами, особенно перед сном. Когда скрипит, то медленнее засыпает. Я стала ей палец в рот вставлять (не в самый рот, а в щечку между ее зубками - а то откусит ), тогда она быстрее успокаивается и засыпает быстро. Говорила про эту проблему педиатру, она ссылается на то, что еще не все зубы вышли, а если постарше дети так делают, то это похоже на невроз. Но для меня все это отговорки. Потому как одна скрипит зубами, а вторая нет. Тут что-то другое чем зубки и невроз. Тоже надеюсь, что с возрастом это скрипение пройдет, а то так можно и без зубов остаться - все сотруться.

Мычим мы когда нам нездоровиться или что-то тревожит (когда болеют или вечером, когда устали). Причем если одна начинает мычать, то и вторая присоединяется - такой хор небольшой получается. Но мы еще не говорим. Может это такое общение у них идет? Хотя мычат не так часто и по делу.

 Отправлено: 31.03.12 00:06. Заголовок: Chestnut пишет: а е..

Chestnut пишет:

цитата:

а если постарше дети так делают, то это похоже на невроз

А может у нас он и был? С неврологами особо на эту тему не говорила.

 Отправлено: 31.03.12 00:20. Заголовок: Наша Леночка тоже гд..

Наша Леночка тоже где-то в возрасте 3 лет очень сильно скрипела зубами. Я тоже переживала, что передние зубы от этого раскрошатся. На форуме эта тема обсуждалась, правда очень давно. С возрастом эта привычка прошла и с зубами ничего страшного не произошло.
Лена тоже очень долго мычала, практически до 5 лет. Мычание у неё заменяло разговорную речь. Как только стала более- менее разговаривать, хоть и не совсем понятно, то мычание прошло само собой .

 Отправлено: 31.03.12 00:44. Заголовок: Сильно отбиваемся от..

Сильно отбиваемся от темы

 Отправлено: 31.03.12 02:19. Заголовок: Еще одно препятствие..

Еще одно препятствие для инклюзии - это ПСИХИАТРИЯ. То что наш диагноз на учете у психиатора, причем совершенно несправедливо (опыт других стран), естественно препятствие для пребывания в среде общеобразовательных учреждений. С этим тоже нужно разбираться.

 Отправлено: 31.03.12 02:30. Заголовок: Natalik пишет: Таня..

Natalik пишет:

цитата:

Таня, а дома эти действия продолжаются?

Эпизодически, она старается себя контролировать.

 Отправлено: 31.03.12 04:09. Заголовок: G-NA85 пишет: она с..

G-NA85 пишет:

цитата:

она старается себя контролировать.

Здорово! Не знаю насколько мы поумнели в обычной школе, но поведение изменилось в лучшую сторону! Чему я очень рада.

 Отправлено: 31.03.12 08:34. Заголовок: ЕленаБ Лена, в Ново..

ЕленаБ
Лена, в Новосибе 17-18 апреля будет проходить международная конференция по инклюзивному образованию детей с СД, опыт Великобритании и России. Ты не планируешь участвовать? Я бы хотела.

 Отправлено: 31.03.12 08:42. Заголовок: Вот что мне пришло п..

Вот что мне пришло по почте:

17-18 апреля 2012г. в г.Новосибирске состоится международная конференция
«Инновационные технологии включения детей с синдромом Дауна образовательную среду: опыт Великобритании и России». Проведение мероприятия является завершающим этапом реализации проекта «Совершенствование подготовки детей с синдромом Дауна к школе в условиях специального и инклюзивного образования», который осуществлялся Даунсайд Ап в партнерстве с органами образования г.Москвы и участием учреждений образования и социальной защиты населения Новосибирской области при финансовой поддержки Международного Фонда ОАК в 2007-2012гг.
Организаторами конференции являются Министерство образования, науки и инновационной политики Новосибирской области; Министерство социального развития Новосибирской области; Федеральное государственное бюджетное образовательное
учреждение высшего профессионального образования «Новосибирский государственный педагогический университет»; Благотворительный фонд «Даунсайд Ап».
В программу конференции включены выступления экспертов из Великобритании
г-жи Джилиан Берд, эксперта по инклюзии Национальной Ассоциации Даун Синдром и г-жи Джулии Хьюз, директора службы помощи семьям и детям Фонда поддержи детей с нарушением слуха им. Элизабет, специалистов Фонда «Даунсайд Ап», а также партнерских организаций - Центра психолого-педагогической реабилитации и коррекции «Тверской» г. Москва, НГПУ и пилотных площадок проекта из Новосибирской области.
Двухдневная конференция предоставит возможность специалистам Новосибирской области познакомиться с опытом британских и российских коллег в области методического обеспечения образовательного маршрута ребенка с нарушением интеллекта при переходе от детского сада к школе, методиками речевого и когнитивного развития детей, технологиями психологической поддержки ребенка-инвалида и его семьи в условиях инклюзивного образовательного учреждения, а также возможностями широкой социализации детей дошкольного и младшего школьного возраста.
Особое внимание в программе конференции уделяется опыту внедрения мультисенсорного материала Нумикон в рамках программы «Научим каждого ребенка считать» в практику образовательных и реабилитационных учреждений Москвы и Новосибирской области.
В рамках программы конференции будет проходить работа секций с участием российских и британских экспертов: «Организационные технологии развития инклюзивного образования», «Совершенствование подходов к речевому развитию детей с синдромом Дауна и актуализация навыков коммуникации», «Нумикон – мультисенсорный материал и методика формирования математических представлений. Опыт использования Нумикона в процессе подготовки детей с синдромом Дауна к школе». Работа секций будет проходить в интерактивном режиме с демонстрацией видеоматериалов и знакомством участников с практическим применением Нумикон.

По вопросам участия в конференции обращаться :
Благотворительный фонд «Даунсайд Ап» тел.8 -499 3671000,
эл.почта Yulia@downsideup.org ( Юлия Щерба)
Новосибирский государственный педагогический университет тел. 8-3832 440156,
эл.почта : fppd.voloshina@ngs.ru

 Отправлено: 31.03.12 11:33. Заголовок: http://www.dislife.r..

http://www.dislife.ru/flow/theme/18125/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter Закон о социальных деревнях! Создание такой деревни - моя мечта!

 Отправлено: 31.03.12 12:55. Заголовок: G-NA85 Таня, почитал..

G-NA85 Таня, почитала. Вроде и хорошая подвижка. Но меня раздирают двойственные чувства. Потому как социальная деревня под Питером при поддержке европейских волонтеров - это одно, а социальная деревня в Иркутской области - это совсем другое. И как-то мне бы совсем не хотелось, чтобы мой ребенок оказался где-нибудь в Иркутской области в социальной деревне под присмотром наших социальных работников......

 Отправлено: 31.03.12 16:48. Заголовок: Если даже в поиске н..

Если даже в поиске набрать "социальная деревня", то их строится и планируется строить больше, чем в Иркутске и Ленинградской области. Или у них статус другой, или процесс не завершён, но по сути - социальная деревня.
http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=1073
http://www.ccp.org.ru/partners/list.php?SECTION_ID=598&IBLOCK_ID=22
Тоже думаю, что в такие деревни нужны "варяги". Может быть, Россия должна подписать какое-то гуманитарное международное соглашение, чтобы они к нам приезжали (предположение). Например, я знаю, что выпускники медвузов Голландии должны проходить практику в слаборазвитых странах Африки и Латинской Америки, мест у них в клиниках нет для выпускников без опыта работы. Но практика не навсегда - года три, потом место работы обязательно меняется, пока молодой врач не возвратится на родину. Обидно, конечно, быть в роли слаборазвитой страны, но волонтёры-практиканты-дефектологи могли бы потрудится в наших социальных деревнях.

 Отправлено: 31.03.12 19:22. Заголовок: Деревня будет строит..

Деревня будет строится и у нас под Москвой.

 Отправлено: 31.03.12 22:02. Заголовок: Я недавно разговорил..

Я недавно разговорилась с одной женщиной в парикмахерской, так она мне рассказала, что у нее свекровь поваром работала в интернате именно для детей с СД. Оказывается у нас такой интернат был в самом центре Сочи. Я говорит помню одного мальчика одаренного, которого никто не учил играть на пианино, но он любую песню мог подобрать на слух. Так в интернате девочек учили шить, в мальчиков мастерить. То есть обучали профессиям. И детей многие родители забирали на выходные. То есть там не все отказники были. Так место то золотое, цент, выгнали их оттуда. Куда, она не знает. И интернат прикрыли. А как удобно было бы многим родителям.

 Отправлено: 03.04.12 20:12. Заголовок: Sochinka пишет: Так..

Sochinka пишет:

цитата:

Так место то золотое, цент, выгнали их оттуда. Куда, она не знает. И интернат прикрыли.

Везде правят деньги!
У нас на соседних улицах поджигают дома-бараки и сараи, уже погибла женщина, осиротели двое детей-школьников. С начала года четыре дома сгорело уже. Предполагается, что некто заинтересованный "зачищает" территорию под коттеджный посёлок.

 Отправлено: 06.04.12 00:26. Заголовок: санкт-петербург http..

санкт-петербург
http://efaspb.narod.ru/

 Отправлено: 10.04.12 00:56. Заголовок: 17-18 апреля 2012 го..

17-18 апреля 2012 года в Новосибирске планируется Международная конференция "Инновационные технологии включения детей с синдромом Дауна в образовательную среду: опыт России и Великобритании". По вопросам участия в конференции следует обращаться в Благотворительный фонд «Даунсайд Ап» тел.8 -499 3671000, эл.почта yulia@downsideup.org ( Юлия Щерба), в Новосибирский государственный педагогический университет тел. 8-3832 440156, эл.почта : fppd.voloshina@ngs.ru
(информация пришла по электронной почте мне, подробностей не знаю, можете попробовать погуглить)

 Отправлено: 10.04.12 01:01. Заголовок: OlgaLD Я вроде бы в..

OlgaLD
Я вроде бы выкладывала про эту конференцию чуть выше. Никто не заинтересовался. Я планирую там быть.

 Отправлено: 14.04.12 23:54. Заголовок: http://er.ru/news/20..

http://er.ru/news/2012/4/12/yakovleva-v-oblasti-inklyuzivnogo-obucheniya-detej-invalidov-nado-reshit-mnogo-problem/ про нас - ничего.
click here

 Отправлено: 15.04.12 00:00. Заголовок: G-NA85 Да, особо не ..

G-NA85 Да, особо не заморачиваются К тому же дистанционное обучение не про нас.

 Отправлено: 18.04.12 00:56. Заголовок: click here открылся ..

click here открылся новый портал
Сегодня принимала участие в межведомственной конференции "Ребенок с ОВЗ в социальном пространстве города", в круглом столе "Роль семьи в интеграции ребенка с ОВЗ в социальное пространство города".
Собрались именно специалисты со всей России и обсуждали, как общаться с нами, родителями. По идее, правильно говорили о том , что некоторым родителям все равно, некоторые не выполняют требований специалистов, не хотят видеть очевидное.Собственно, это все прекрасно, но меня волновала инклюзия. А она вроде, как началась и вполне законно, началась. Мы можем требовать, чтобы наших детей брали по месту жительства. Мало того, надо требовать от директора прописания индивидуального маршрута для ребенка. К сожалению программой школ 8-го вида могут пользоваться только те общеобразовательные школы у которых есть на это лицензия. В округах создаются центры по инклюзии, которые помогают детям-инвалидам войти в образовательный процесс. Центр заключает со школой договор по сопровождению ребенка и прописывает для ребенка индивидуальный маршрут. Тьютор тоже может быть предоставлен центром или школой . Инклюзия не финансируется на данном этапе, но за нашими детьми закреплены инвалидные нормативы и если школа озвучила, что в первый класс принят инвалид , то на ребенка идет повышенное финансирование. Поэтому конечно школе выгодно, чтобы детей было несколько. Тьютор тоже, если финансируется школой, то 1 на шестерых с ОВЗ по закону. Вообще воодушевило то, что мы можем совершенно законно требовать общеобразовательную школу и если отказывают, то писать в Департамент образования.
Естественно о документах об окончании, если это не обучение по программе 8 -го вида - разговор пока не идет. Будет только справка об окончании средней школы. Система оценок тоже отсутствует и это очень важная деталь, потому что какой директор школы захочет, чтобы его успеваемость тянули назад. Отчитывается то он по списку учащихся. В Великобритании 100 бальная система оценок , она была бы удобна нашим детям. Чинвники клянуться и божаться , что вся эта неразбериха скоро разрешиться созданием большого колличества подзаконных актов, регулирующих отношения между родителями (представителями) ребенка с ОВЗ и общеобразовательными учреждениями. Ну подождем увидим. Одно могу сказать, что к нашим детям относятся позитивно. Слово "необучаемый" исчезло навсегда! Подарила участникам и чиновникам календари , посвященные Дню человека с Синдромом Дауна. Все были очень довольны, так что ждем новых гостей на нашем форуме.

 Отправлено: 18.04.12 02:44. Заголовок: G-NA85 пишет: Слов..

G-NA85 пишет:

цитата:

Слово "необучаемый" исчезло навсегда

Наконец-то! Хоть можно будет претендовать на инклюзию и тьютора. Лишь бы слова с делом не расходились.

 Отправлено: 18.04.12 10:47. Заголовок: G-NA85, Татьяна, спа..

G-NA85, Татьяна, спасибо, что делитесь
G-NA85 пишет:

цитата:

Слово "необучаемый" исчезло навсегда!

У нас в республике сейчас не пишут "необучаемый", НО! Определяют в те же заведения, что и раньше, с премилой формулировкой от ПМПК: "ОБУЧЕНИЕ И ВОСПИТАНИЕ по линии министерства соцзащиты". Я задала на сайте Перспективы вопрос, является ли ЭТО обучением (в интернате от соц. защиты, например), жду ответа.
G-NA85 пишет:

цитата:

Вообще воодушевило то, что мы можем совершенно законно требовать общеобразовательную школу и если отказывают, то писать в Департамент образования.

А ПМПК для инклюзивной школы надо по закону проходить? Наша ПМПК не напишет инклюзию просто потому что нет пока ни одной инклюзивной школы, а уж тем более лицензированной на 8 вид. Замкнутый круг.

 Отправлено: 18.04.12 12:50. Заголовок: G-NA85 пишет: Роль ..

G-NA85 пишет:

цитата:

Роль семьи в интеграции ребенка с ОВЗ в социальное пространство города

Я читаю очень интересные обсуждения родителей деток с аутизмом.
В частности, я наконец прояснила для себя разницу между "инклюзией" и "интеграцией". Интеграция - это когда наш малыш идет в обычную группу обычного детсада (ну или школу), и как-то по пути наши сложности разрешаются путем всяких договоренностей. Инклюзия - это когда для ребенка СОЗДАЮТСЯ ВОЗМОЖНОСТИ.
Вот если с интеграцией кто-то еще что-то пробивает, то с инклюзией для детей именно с интеллектуальными отклонениями, похоже, дело обстоит гораздо хуже, хоть и кричат о ней на всех углах.

Тань, поясни, пожалуйста, откуда (акты, законы) это "мы теперь можем", и распространяется ли оно только на Москву.

 Отправлено: 18.04.12 13:09. Заголовок: OlgaLD пишет: В час..

OlgaLD пишет:

цитата:

В частности, я наконец прояснила для себя разницу между "инклюзией" и "интеграцией". Интеграция - это когда наш малыш идет в обычную группу обычного детсада

Оль, ну не знаю, может, сейчас в понятие интеграции вкладывается другой смысл, но раньше было Положение об интегративных в группах в д/садах, согласно которому в такой группе должно быть меньшее количество детей, чем в обычной, плюс куча всяких специалистов. Т.е. это вовсе не обычная группа д/сада. Такие группы создавать дорого, особенно в условиях сегодняшнего дефицита садов. А при инклюзии количество обучающихся, воспитанников не сокращается, просто ребенок с ОВЗ попадает в обычную группу или сад, но при этом должно быть необходимое псих/пед/кор - сопровождение. Так что когда "наш" человек в обычном д/саду - это, на мой взгляд, скорее инклюзия, чем интеграция. На интеграцию, впрочем, похоже вообще забили, что о ней говорить...

 Отправлено: 18.04.12 13:36. Заголовок: Ассоль Там еще обсу..

Ассоль
Там еще обсуждали английские термины, цитирую.
Интеграция. В образовании это понятие адаптации существа (не только инвалида, но и, например, бывшего заключенного или инопланетянина) в социальной или другой среде/группе. Иначе он может интегрироваться, например, просамтривая кино, журналы и т.д., а потом уже войдя в общество с этими знаниями.
Инклюзив - это включение "физическое" его в это общество.

Насколько я поняла, интеграция - это всё же включение особого в обычный мир, приспособление особого под обычный мир.
А инклюзия - в большей степени приспособление мира под потребности особого.
Это очень грубо, там во многих словах объяснялось.

Там расхождение в употреблении терминов.
Ассоль пишет:

цитата:

раньше было Положение об интегративных в группах в д/садах, согласно которому в такой группе должно быть меньшее количество детей, чем в обычной, плюс куча всяких специалистов

то все равно это не противоречит - потому что в детсаду нет программы, по которой надо успевать "кровь из носу", а в школе она уже есть.
То есть нашего ребенка помещают среди обычных, дают спецов - это интеграция, пусть, отлично.
Но в школе именно с нашим диагнозом интеграцией не обойдешься, раз нам нужна спецпрограмма, нельзя посадить ребенка в обычный класс и заставить одного и того же учителя работать одновременно по разным программам.
Вот и пытаются именно эту проблему разрулить.
Либо - добавить учителя (тьютора).
Либо - развести программы, чтобы особый ребенок с другими детьми попадал только туда, где успевать не обязательно, на физкультуру и рисование. В этой теме выше либо в теме "Ребенок-школьник" писали, что обычно это очень плохо психологически получается - если в реале, а не на бумаге. И по сути не является особо ни инклюзией, ни интеграцией.

Мне понравился комментарий Анастасии Козорез. Надеюсь, она не будет против, если я его процитирую (выборочно, т.е. одним сплошным куском, но не с начала, т.к. об аутистах в целом речь).

цитата:

Смысл дать всем детям одинаковую возможность получения образования. И если мы не готовим ребенка к школьному обучению, мы так же лишаем его этой возможности. Потому что в школе его будут просто выдерживать определенное время. А аутист, который способен просидеть весь урок и отвечает на вопросы учителя, все равно остается аутистом. Поэтому для него нужно подбирать соответствующий материал, дольше чем для других опираться на наглядным материал, подбирать инструкции, способы отчетности и т.д., учитывать сенсорную нагрузку. А не ждать, что он будет все понимать и выполнять как обычные дети. Вы в любой момент можете войти в инклюзивное образование. Проблема в том, что у нас его пока в принципе нет.

Выделение шрифтом моё.

 Отправлено: 18.04.12 13:47. Заголовок: Мне очень понравилас..

Мне очень понравилась картинка на сайте фотографа Конни Венк, объясняющая разницу между понятиями инклюзия и интеграция.

 Отправлено: 18.04.12 13:58. Заголовок: Если по этой картинк..

Если по этой картинке, то separation (сепарация) - коррекционные школы, куда ходят только дети "с дефектом".
Exclusion - это когда такие дети вообще никуда не ходят и сидят дома.

А вот разницу между инклюзией и интеграцией я здесь ... понимаю, но для себя я эти понятия толкую по-другому.
Ну как тут показано, значит, посещение физкультуры, музыки и рисования с другими детьми (обычными), а математики и чтения только с особыми - это будет интеграция, а инклюзия - когда везде и всюду вместе. Это реально только с тьютором (в нашем случае).
В принципе я согласна так считать, чтоб не путаться в терминах.

 Отправлено: 18.04.12 14:02. Заголовок: turist пишет: Я вро..

turist пишет:

цитата:

Я вроде бы выкладывала про эту конференцию чуть выше. Никто не заинтересовался.

Марина, я только сейчас увидела и тот твой пост, и этот твой комментарий. К сожалению, форум для меня иногда работает таким образом, что я вижу далеко не все новые посты.

 Отправлено: 18.04.12 14:03. Заголовок: OlgaLD, понятно. Ты ..

OlgaLD, понятно. Ты о глобальных вещах говоришь, а я о том что есть на этот момент законодательно.

С выделенным текстом полностью согласна. У нас сейчас в школе 8 вида,например, насколько я понимаю, есть 2 варианта: либо ребенок тянет 8 вид (а там тоже темп неслабый, как я посмотрю...) и получает хоть какую-то корочку и хоть какую-то возможность дальнейшего проф. образования и трудоустройства, либо переводится в класс со сложной структурой дефекта, например, в котором учится неспеша, по индивидуальной программе, но уже НИЧЕГО на выходе не получает. Никаких промежуточных состояний нет.

 Отправлено: 18.04.12 14:07. Заголовок: Fruuu :sm36: ..

Fruuu

 Отправлено: 18.04.12 15:01. Заголовок: OlgaLD пишет: Тань,..

OlgaLD пишет:

цитата:

Тань, поясни, пожалуйста, откуда (акты, законы) это "мы теперь можем", и распространяется ли оно только на Москву.

Тоже очень интересно!

У нас в городе нет общеобразовательных школ, лицензированных на программу 8-го вида. Некоторые только начинают получать лицензии на 7-й вид. Школа, про которую на весь город говорят и пишут, что она инклюзивная, имеет лицензию только на 7-й вид. Поэтому если ребенку рекомендован 8-й, то и остается только коррекционная школа 8-го вида (а их у нас две! и отзывы один другого "лучше") или домашнее обучение (но тут тоже надо уговаривать-договариваться, и неизвестно, получится ли уговорить).

 Отправлено: 18.04.12 17:27. Заголовок: Наверное, я с глобал..

Наверное, я с глобальными и переводными тут лезу не в тему, простите.
На основании англоязычной Википедии и еще других источников глобально разъясняют другие люди, если кому интересно, я перескажу, как за рубежом распределяют (и это, наверное, лучше относится к картинке Конни Венк).

Есть Инклюзив и Мэйнстриминг (а эти обе формы отностяся к интеграции).
Инклюзия - это когда полностью или больше половины времени, а Мэйнстриминг - это когда частично учатся с обычными детьми. Есть еще сегрегация - когда в нормальной школе ходят в спец. классы (а физкультура и походы, и переменки - вместе с другими).

 Отправлено: 19.04.12 23:55. Заголовок: с официального сайта..

с официального сайта ГосДумы
http://www.duma.gov.ru/news/273/142243/

 Отправлено: 20.04.12 02:09. Заголовок: По итогам обсуждения..

цитата:

По итогам обсуждения Федеральному Собранию рекомендовано включить в законодательство об образовании нормы, обеспечивающие реализацию права всех нуждающихся детей на получение бесплатной коррекционной помощи в раннем детском возрасте, право выбора образовательных учреждений - общих или специальных, гарантии создания в образовательных учреждениях условий для обучения и воспитания лиц с ограниченными возможностями здоровья

. И при этом даже в обычный детский сад далеко не всегда ребенка устроить можно ...

 Отправлено: 21.04.12 10:20. Заголовок: А я была всё-таки в ..

А я была всё-таки в Новосибирске на международной конференции. Сказать, что довольна - ничего не сказать. Просто счастлива, что представилась такая возможность. Не взяла фотоаппарат - поэтому фотографий не будет, встречались там с ЛенойБ, и еще много новых знакомств. Гости рассказали много интересного.
Да, конференция называлась "Развитие инклюзивного образования для детей с синдромом Дауна: опыт Великобритании и России".

И я теперь самый подкованный в Рубцовске человек по проблемам инклюзии.
Соберусь с мыслями - начну делиться впечатлениями.

И еще, мои сведения о разнице в интеграции и нклюзии: Интеграция предполагает, что ребенка с отклонениями в развитии пытаются привести к общей норме, то есть, если группа в саду интегрированная, то особого ребенка учат по общей программе, и если он не справляется - то это
А инклюзия предполагает просто включение, если ребенку не дано стать таким как все, то его за уши никто тянуть не будет, он будет обучаться по своей, особой (индивидуальной!!!) программе.

Я на сегодня по закону без проблем могу отдать своего ребенка в обычную школу, которая рядом с домом. Но! Проблемы в чем? Во-первых, без тьютора он вряд ли будет в темпе всего класса улавливать материал, то есть, будет просто там сидеть, ведь учитель, даже если захочет, не сможет уделять ему достаточно много времени (у него 45 минут на 30 человек, то есть, на любого ребенка не более 1,5 минут).
Во-вторых, если хотя бы по одному предмету он не справится с общей программой - его будут оставлять на второй год. А если он и за два, и за три не сможет постичь математику? Права переводить с двойкой у школы нет, права не дать общий уровень - тоже нет. Обычно в школе таким ставят 3 и переводят, но все прекрасно понимают, что это незаконно.
В-третьих, очень интересный вопрос: какой документ мой ребенок получит по окончанию или не окончанию?

И, самое важное, а что потом? Взрослый ребенок сможет ли работать, будет ли у него общение? Иначе зачем все эти телодвижения, если после школы он сядет дома и будет постепенно утрачивать все навыки общения и пр., приобретенные с таким трудом? А после ухода из жизни родителей вообще мрак

 Отправлено: 21.04.12 14:48. Заголовок: Ты лучший кандидат о..

Ты лучший кандидат от форума, на которого мы могли бы надеяться, что нам расскажет потом все, Марина!

turist пишет:

цитата:

Я на сегодня по закону без проблем могу отдать своего ребенка в обычную школу, которая рядом с домом.

По какому закону, Марин? Если конкретно со ссылкой.
Именно по тому, что "родители имеют право выбирать форму образования", да?
Пока что нас даже в садик пытались не пускать: ПМПК пишет сад для УО, ИПР пишет по ПМПК, поликлиника не выдает документы для садика. Пока мы не стали законами махать. И сразу мне замзаведующей сказала: "Ну со школой у вас такой трюк не пройдет".
Я и не надеюсь (если Ваня в пять лет не отвечает на вопрос "Как тебя зовут", о какой обычной школе может идти речь), просто интересно.

И с твоими вопросами я, конечно, согласна.

 Отправлено: 21.04.12 15:11. Заголовок: turist пишет: какой..

turist пишет:

цитата:

какой документ мой ребенок получит по окончанию или не окончанию?

Марина, наша школа пятый или шестой год в инклюзии и пока на этот вопрос ответа нет.

turist пишет:

цитата:

И, самое важное, а что потом? Взрослый ребенок сможет ли работать, будет ли у него общение? Иначе зачем все эти телодвижения, если после школы он сядет дома и будет постепенно утрачивать все навыки общения и пр., приобретенные с таким трудом?А после ухода из жизни родителей вообще мрак

Марина, коррекционная школа также не отвечает на эти вопросы как и инклюзивная. имхо Эти проблемы возникнут при любом раскладе.
Основная разница, которую мы определили для себя: Марина в инклюзивной школе учится жить среди обычных людей, в обычных условиях, а в коррекционной - ребенок часто живет в тепличных условиях и за него решаются многие проблемы, которые в жизни ему все-таки прийдется решать. имхо Если брать образовательный аспект - то инклюзивная школа скорее всего даст более слабый результат в плане академических знаний по сравнению с коррекционной. имхо

 Отправлено: 21.04.12 19:50. Заголовок: Fruuu пишет: Если ..

Fruuu пишет:

цитата:

Если брать образовательный аспект - то инклюзивная школа скорее всего даст более слабый результат в плане академических знаний по сравнению с коррекционной.

А вот англичане на конференции так спокойно, с цифрами и статистикой утверждали обратное. Попробую пересказать своими словами. У них в 1971 году был принят какой-то закон, по которому родитель, если захочет - выбирал отдать ребенка в спецшколу или в общую. После пяти лет они провели исследование и оказалось, что дети с СД, которые попали в обычную школу в разы обгоняли сверстников из спекцшкол. Понятно, если брать развитие речи и навыки общения, но и в чтении, и во всем остальном. Единственное, что было на одном уровне у тех и других - навыки самообслуживания, но, как сказала Джилиан, именно формирование этих навыков спецшколы ставили себе в заслугу, что у них на это отводится очень много времени. В общеобразовательной же школе этим не занимались совсем, а уровень оказался одинаковым.

 Отправлено: 21.04.12 19:56. Заголовок: OlgaLD пишет: По ка..

OlgaLD пишет:

цитата:

По какому закону, Марин? Если конкретно со ссылкой.

Оля, я вот такую выдержку дам? Вообще-то у меня на тему прав есть документ, могу выложить где-нибудь.

цитата:

Прямым гарантом права «особого» ребенка на школьное обучение выступает Закон «Об образовании», и прежде всего — приведенные выше ст. 5, п. 6; ст. 18, п. 2; ст. 40, п. 8; ст. 50, п. 10. Ответственность за это местных органов определяется статьей 31: 1. Органы местного самоуправления ответственны за: реализацию права граждан на получение установленного настоящим Законом обязательного основного общего образования... Поэтому именно с местных органов образования необходимо требовать выполнения Закона: обеспечения «особому» ребенку права посещать школьное учреждение — любое, которое выберут родители (ст. 52, п. 1).

 Отправлено: 21.04.12 19:57. Заголовок: Школьное обучение Пр..

Школьное обучение
Право «особого» ребенка на школьное обучение регламентировано Российским законодательством вполне определенно и твердо. Это право, помимо признанных Россией международных документов, определяется, прежде всего, Конституцией РФ:
...Статья 43.
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования...
Действующий и по сей день Закон СССР от 11.12.90 г. «Об основных началах социальной защищенности инвалидов» декларативно закрепил принцип, согласно которому «государство проявляет особую заботу о детях-инвалидах» (ст. 3).
Обязанность государства обеспечить воспитание и обучение ребенка-инвалида в любой удобной и доступной для него форме определяется Федеральным Законом «О социальной защите инвалидов в РФ» от 24 ноября 1995 г. № 181-ФЗ:
Статья 18. Образовательные учреждения, органы социальной защиты населения, учреждения связи, информации, физической культуры и спорта обеспечивают непрерывность воспитания и образования, социально-бытовую адаптацию детей-инвалидов.
Образовательные учреждения совместно с органами социальной защиты населения и органами здравоохранения обеспечивают дошкольное, внешкольное воспитание и образование детей-инвалидов, получение инвалидами среднего общего образования, среднего профессионального и высшего профессионального образования в соответствии с индивидуальной программой реабилитации инвалида.
Детям-инвалидам дошкольного возраста предоставляются необходимые реабилитационные меры и создаются условия для пребывания в детских дошкольных учреждениях общего типа. Для детей-инвалидов, состояние здоровья которых исключает возможность их пребывания в детских дошкольных учреждениях общего типа, создаются специальные дошкольные учреждения.
При невозможности осуществлять воспитание и обучение детей-инвалидов в общих или специальных дошкольных и общеобразовательных учреждениях органы управления образованием и образовательные учреждения обеспечивают с согласия родителей обучение детей - инвалидов по полной общеобразовательной или индивидуальной программе на дому.
Порядок воспитания и обучения детей-инвалидов на дому, в негосударственных образовательных учреждениях, а также размеры компенсации затрат родителей на эти цели определяются Правительством Российской Федерации.
Содержание детей-инвалидов в дошкольных и общеобразовательных учреждениях осуществляется за счет средств бюджета соответствующего субъекта Российской Федерации.

 Отправлено: 21.04.12 20:52. Заголовок: Да, это так но у нас..

Да, это так но у нас с этими F ми проблемы. А индивидуальную программу директор обязан прописать по закону. Мой эксперимент еще длиться и результат неизвестен, когда завершиться доложу. Как это было!

 Отправлено: 21.04.12 21:42. Заголовок: turist пишет: После..

turist пишет:

цитата:

После пяти лет они провели исследование и оказалось, что дети с СД, которые попали в обычную школу в разы обгоняли сверстников из спекцшкол. Понятно, если брать развитие речи и навыки общения, но и в чтении, и во всем остальном. Единственное, что было на одном уровне у тех и других - навыки самообслуживания, но, как сказала Джилиан, именно формирование этих навыков спецшколы ставили себе в заслугу, что у них на это отводится очень много времени. В общеобразовательной же школе этим не занимались совсем, а уровень оказался одинаковым.

Марина, очень хорошо, если все так и окажется. Я исхожу из того, что как только ребенок не может тянуть программу со всем классом - по этому предмету он практически выпадает из учебного процесса и большая часть нагрузки по изучению данного предмета ложится на родителей.

 Отправлено: 21.04.12 23:38. Заголовок: Fruuu У нас, как вс..

Fruuu
У нас, как всегда, сначала ввели инклюзию, а потом задумались о методиках работы. Когда на секции Джилиан показывала в презентации конкретный материал для работы с детьми с СД, объясняла, как достигается эта работа на разных уровнях, я с бешеной скоростью пыталась зарисовать и записать, что успею. У нас пока таких наработок нет. И учиться у других наши не собираются, у нас же свой, особый путь, будут набивать свои шишки...

Чтобы ребенок с СД у них не выпадал из процесса обучения, из конторы типа нашего РОНО приходит человек, который проверяет, насколько он за определенный промежуток времени продвинулся вперед по разным аспектам, т.е. как идет выполнение индивидуального плана развития именно этого ребенка, потому что, как она же говорила, иначе ребенком перестают заниматься и происходит регресс или остановка в развитии...

Я просто прослушала кучу докладов, собственного опыта у меня нет, но то, что показывали Новосибирские инклюзивные школы - по оформлению и подаче материала очень похоже на показуху, т.е. в наших условиях боюсь, как бы не наломали дров и не оставили учителя наедине с нашими проблемными детьми, без денег, тьюторов и программ.

Но все говорили, что самое первое, без чего инклюзия вообще невозможна - это разноуровневая программа, возможность работать с каждым ребенком индивидуально. Об этом много говорят(об индивидуальном подходе к каждому ребенку), но этого нет и это незаконно, не давать стандарт общего образования (который нашим однозначно не по силам).

 Отправлено: 22.04.12 00:28. Заголовок: turist Марин,конечно..

turist Марин,конечно показуха.
Таже "Аврора" забыла упомянуть,что у них ежемесячная плата с родителей 30 000.
Даже сводить ребенка в туалет включают в счет на оплату.

Обычные школы к инклюзии совершенно не готовы.

 Отправлено: 22.04.12 01:29. Заголовок: turist пишет: Чтоб..

turist пишет:

цитата:

Чтобы ребенок с СД у них не выпадал из процесса обучения, из конторы типа нашего РОНО приходит человек, который проверяет, насколько он за определенный промежуток времени продвинулся вперед по разным аспектам, т.е. как идет выполнение индивидуального плана развития именно этого ребенка, потому что, как она же говорила, иначе ребенком перестают заниматься и происходит регресс или остановка в развитии...

Марина, у нас все именно так и есть как ты пишешь. Школу курируют специалисты центра Тверской. Они пару раз за год приходят в школу, тестируют ребенка, составляют дальнейшую программу и рекомендации. Индивидуальный образовательный маршрут нам тоже в этом году сделали. Но тут есть одна заковыка. Его сделали под ребенка. А дальше, если мы эту программу не усвоили - значит мы вам сделаем маршрут по-проще. И вот этот момент меня немного пугает. Тут уже вступает опять личностный фактор. Если учитель добросовестный - будет стараться вложить в ребенка максимум. а если пофигист - сделаем программу по-проще и ладненько.

 Отправлено: 22.04.12 02:20. Заголовок: Fruuu пишет: Тут уж..

Fruuu пишет:

цитата:

Тут уже вступает опять личностный фактор.

Видимо в России - ЭТО ВСЕ!

 Отправлено: 22.04.12 03:21. Заголовок: G-NA85 пишет: Fruuu..

G-NA85 пишет:

цитата:

Fruuu пишет:  цитата: Тут уже вступает опять личностный фактор. Видимо в России - ЭТО ВСЕ!

Да по большому счету это везде - ВСЕ. Здесь все радуются и гордятся собой, что все инвалиды такие интегрированные в общество, какие они все толерантные, но уровень ожидания от наших детей вообще никакой. Никому это неинтересно их тащить за уши и приводить в какое-то состояние (кроме родителей, конечно). Так что если вдруг попадешь на такого воспитателя, учителя, тьютора, который живет не по принципу "сделал молодец, не сделал - тоже молодец", то это большущая удача.

 Отправлено: 22.04.12 03:38. Заголовок: OlgaLD пишет: По ка..

OlgaLD пишет:

цитата:

По какому закону, Марин? Если конкретно со ссылкой.

Похоже что никакого нового закона нет, все то же самое, просто раньше право на образование наших детей попиралось , а сейчас признали, что да, право на образование есть. Еще я вот нарыла, что в новом ФГОС (хотя не такой уж он и новый, 2009 год) кое-что пишется о детях с ОВЗ, правда в основном общие фразы. Почитать можно здесь: http://nachalka.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=16095&ob_no=15648
Чтобы все не перечитывать, можно набрать в поиске на странице "с ограниченными" - и найдется все что касается детей с ОВЗ, не так много.

 Отправлено: 22.04.12 09:13. Заголовок: Ассоль Да, Оля, нич..

Ассоль
Да, Оля, ничего нового нет. Но я интересовалась у председателя ПМПК и у другого начальства (когда в Барнауле был круглый стол по вопросам образования наших детей, 28 марта), если мама упрется и захочет отдать своего ребенка с сд в обычную школу, то по закону его обязаны принять. И для этого достаточно того, что записано в конституции и в законе об образовании. ПМПК с его рекомендациями носит только совещательный характер и родители не обязаны ему подчиняться.
Не разработаны локальные акты, в чем загвоздка. Ни о тьюторах (с одной стороны директор школы может вводить дополнительные ставки из бюджета школы, с другой - нет такой должности в штатном расписании, т.е. все-таки не может). Ни по программам разноуровневым. Да, с одной стороны ФГОС предусматривает коррекционную работу, но есть четко определенный образовательный стандарт, который обязаны дать учителя ребенку, и если он его не берет - второй год, спецшкола или что-то еще, но вытесняют такого ребенка из школы т.к. не успевает. Кстати, председатель краевого ПМПК говорила, что даже спецшколы замучил рособрнадзор, который весь этот год проверял уровень подготовки детей. Программа 8 вида тоже достаточно сложна для основной массы наших детей с СД, но они прекрасно себя чувствуют в школьном коллективе, и что это не повод переводить их в классы со сложной структурой дефекта, если они не взяли полностью программу по русскому языку или математике. Однако учителей буквально террорезировали, почему дети не усваивают программу. Если так тюкать, то естественно для директора школы проще перевести такого ребенка в класс, где требования ниже и дети тяжелее. (Представьте в этой ситуации обычную школу, а рособрнадзор жутко дубовая и страшная вещь, кто не сталкивался, никогда не поймет всей тупости и дибилизма этой конторы, и у них есть законное право карать).

Важный момент - методические разработки для работы со сложными детьми и обучение учителей. Этого тоже нет, и учиться учителям негде и не на чем. У нас, например, есть краевой институт повышения квалификации (до жути непутевая вещь, учат тому, чего сами не знают и уж точно не тому, что необходимо позарез учителю, чему надо каждый учится сам как сможет), но у них нет права учить коррекционной работе. Да и чему учить, если методики пока не написали. Есть зарубежный опыт, но нашим-то он не указ.

И последнее, это финансирование. Вот ходит мой ребенок в обычный сад. Почему бы на этот сад не перечислить ту сумму, которая бы нам полагалась в коррекционном? У сада был бы интерес нас держать. Были бы какие-то дополнительные средства на специалистов: логопедов, дефектологов, тьюторов. (Если детей с ОВЗ в саду несколько, то это стало бы возможно) Законов, которые бы регулировали эти финансовые потоки тоже не существует. То есть, даже те деньги, которые уже на нас предусмотрены, без дополнительных затрат, невозможно перераспределить.

Да, в Москве есть свой локальный акт , который регулирует частично эти вопросы. О нем говорила директор центра Тверской, которая была на конференции, и с которой я общалась лично. Но и они, по её словам на полулегальном основании работают в сером поле законодательства. При смене руководства Москвы все их программы по инклюзии чуть не полетели в тартарары, т.к. полузаконны.

 Отправлено: 23.04.12 03:08. Заголовок: turist пишет: Прогр..

turist пишет:

цитата:

Программа 8 вида тоже достаточно сложна для основной массы наших детей с СД

Похоже, что да. Надежда только на то что вроде зашевелились и может примут в конце-концов или спец. стандарт, или еще что-то, регулирующее программу и аттестацию более сложных детей.У меня Илюхе псих-р ставит Ф71, ПМПК написала "пробное" обучение по программе 8 вида. Теперь надо изо всех сил стараться чтобы оправдать "доверие" ПМПК, иначе сразу ткнут пальцем в Ф71 и помашут ручкой...

 Отправлено: 23.04.12 15:52. Заголовок: Ассоль пишет: У мен..

Ассоль пишет:

цитата:

У меня Илюхе псих-р ставит Ф71, ПМПК написала "пробное" обучение по программе 8 вида. Теперь надо изо всех сил стараться чтобы оправдать "доверие" ПМПК,

Оля,в каком учреждении ( школе) Илья начнет обучение по программе 8-ого вида? На самом деле,мне кажется,если ребенок будет обучаться по этой программе в нормальных условиях,без отягчающих обстоятельств ( имеется ввиду отклонения в поведении,неадекват со стороны некоторых одноклассников),то процесс должен пойти нормально,особенно первые два класса..Я подробно смотрела учебники ( по программе 8-ого вида) по математике и русскому языку..Математика ,если сравнивать с объемом общеобразовательной школы- 2 года к одному..то есть когда мы с Яной решили программу первого класса по общему образованию продублировать ( для стойкого навыка счета в математике),то программу первого класса по 8-му виду бы дублировать не пришлось,пол учебника общ.образования это полный курс первого класса по 8-му виду..У Яны счет в пределе первого десятка и умение использовать состав числа к концу первого класса был довольно хороший,она не успела к концу года хорошо усвоить именно переход через десяток,а по восьмому виду это программа второго класса,как раз конец года..Вобщем не страшно .Обучаться по восьмому виду вполне реально..если честно,мне показалось только как то тягомотно,без развития логики и сообразительности..поэтому мы просто спокойнее ,медленнее пошли по общеобразоват.программе,в результате Яна научилась мыслить логически,рассуждать..Ну а русский язык по 8-му виду даже чересчур прост..честно..

 Отправлено: 23.04.12 16:13. Заголовок: prib0y пишет: Оля,в..

prib0y пишет:

цитата:

Оля,в каком учреждении ( школе) Илья начнет обучение по программе 8-ого вида?

Таня, у нас есть 2 варианта: школа 8 вида или школа-интернат 3-4 вида для слепых и слабовидящих (там есть классы, которые по 8 виду идут). Второе теоретически лучше, у Илюхи гиперметропия высокой степени с астигматизмом, должны учитывать его заморочки со зрением (например, в плане прописей. Я посмотрела прописи 8 вида - все так мелко...) В школе-интернате я была, она в пригороде, 20 мин. ехать всего, в принципе мне понравилось, только сравнивать пока не с чем. Меня что волнует: будут ли аттестовывать Илюху учитывая что у него Ф71? Я позже дам ссылку - читала на сайте ИКП РАО - типа детей с Ф71 НЕТ СМЫСЛА АТТЕСТОВЫВАТЬ (((( Хотя на ПМПК мне сказали, что будут оценивать в соответствии с программой.

Таня, а я хочу в свою очередь спросить, а Яне оценки в журнал ставят? Или на инд. обучении как-то по-другому? Ведь из всего вышесказанного следует (и мне это на нашей ПМПК подтвердили), что если у школы нет лицензии на обучение детей с УО (Яне ведь Ф70 поставили, насколько я помню?), то она не имеет права ставить оценки и выдавать какие-то документы об образовании. Даже если ребенок тянет общеобразовательную программу!!!

 Отправлено: 23.04.12 16:38. Заголовок: Ассоль пишет: Таня,..

Ассоль пишет:

цитата:

Таня, а я хочу в свою очередь спросить, а Яне оценки в журнал ставят?

в прошлом году Яна училась в первом классе ( с ежедневным посещением в классе всех уроков),но при этом у нее было официально оформлено домашнее обучение,ей не ставили оценки в журнал,но вроде в первом классе никому не ставят..хотя в тетрадях почти каждый день работы оценивались..В этом году у нее снова домашнее обучение,в школу не ходит,пишет в конце месяца диктанты,контрольные,чтение на время,пересказ..В школе есть лицензия на программу 7-ого вида,на восьмой нет,но Яна идет без учета какого либо коррекционной программы,нам на психиатр.комисси пытались навязать программу восьмого вида,( соответственно в эту школу бы Яна не попала)я писала отказ и говорила о том,что в таком случае совсем не намерена обучать ребенка в стенах образоват. учреждений,в департаменте дали добро на общее образование,без поправок на вид,кстати,это неплохая лазейка в том плане,что ребенка при домашнем образовании особо по программе не гонят,как бы отталкиваются от того что успевает,а успевает Яна пока немало..Про документы об образовании особо не углублялась,честно говоря меня это не очень волнует,если у Яны будет хорошая база знаний и навыков,думаю она сможет закончить какие-нибудь платные образовательные курсы и где то найти себе применение,если нет-тем более,о чем говоить,чем ей поможет корочка аттестат? Ставку делаю на ее возможности в обучении,стараюсь дать как можно больше..
Ассоль пишет:

цитата:

у нас есть 2 варианта: школа 8 вида или школа-интернат 3-4 вида для слепых и слабовидящих (там есть классы, которые по 8 виду идут). Второе теоретически лучше,

Да,Оля,мне тоже кажется что этот вариант лучше..правда у нас нет такого вида,могу только предполагать..

 Отправлено: 23.04.12 16:56. Заголовок: Ассоль В прошлом год..

Ассоль В прошлом году,мама Василия из Иваново ( если не ошибаюсь) просила меня отправить ей почтой для суда с департаментом образования справку о том,что Яна действительно обучается в общеобразоват. школе по общеобразоват. программе ( писала о том,что ближе Магадана не нашла случая именно обучения ребенка с сд по общеобразов. программе). Я отправляла ей такую справку со школы,( дословно):Справка,дана в том,что ребенок-инвалид ФИО ДР..,обучается в 1 классе МОУ СОШ №.. индивидуально по программе общеобразовательной школы..
Ассоль пишет:

цитата:

у Илюхи гиперметропия высокой степени с астигматизмом

у Яны сложный астигматизм ( один глаз +3,второй -2,5),завтра идем на очередной осмотр,может придется заказывать очки под сложн.астигматизм..На письмо особо не влияет..только смотрю что бы низко голову не наклоняла,читает и пишет в очках..Когда в интернете читаю о классах для детей с нарушением зрения,очень хочу Яну в таком классе видеть,потому как поправка на особенности со зрением и слухом нашим детям нужна,факт.

 Отправлено: 23.04.12 17:44. Заголовок: У нас в городе в шко..

У нас в городе в школе для слабовидящих учится наша девочка (уже в 4 классе), но она идет по программе 8-го вида. Это я знаю точно. Сначала сидела в классе, этот год её вывели на надомное обучение. Как мне сказали, даже программу 8 го вида она не может освоить, увы...

И из общения с родителями других детей вынесла, что в большинстве своём наши дети не тянут эту программу, она им трудна.

 Отправлено: 23.04.12 18:33. Заголовок: prib0y пишет: прош..

prib0y пишет:

цитата:

прошлом году,мама Василия из Иваново ( если не ошибаюсь) просила меня отправить ей почтой для суда с департаментом образования справку о том,что Яна действительно обучается в общеобразоват. школе по общеобразоват. программе ( писала о том,что ближе Магадана не нашла случая именно обучения ребенка с сд по общеобразов. программе). Я отправляла ей такую справку со школы,( дословно):Справка,дана в том,что ребенок-инвалид ФИО ДР..,обучается в 1 классе МОУ СОШ №.. индивидуально по программе общеобразовательной школы..

А на суде ей сказали, что обучение других детей с СД никакого отношения к обучению Васи не имеет, у каждого своё.

 Отправлено: 23.04.12 18:46. Заголовок: OlgaLD пишет: А на ..

OlgaLD пишет:

цитата:

А на суде ей сказали, что обучение других детей с СД никакого отношения к обучению Васи не имеет, у каждого своё.

а что бы узнать ,какое у конкретного ребенка СВОЕ,надо дать ему возможность пробовать,так ведь?

 Отправлено: 23.04.12 23:45. Заголовок: click here А - это и..

click here А - это интересно отменилось?

 Отправлено: 24.04.12 00:47. Заголовок: G-NA85 пишет: А - э..

G-NA85 пишет:

цитата:

А - это интересно отменилось?

Таня, как я понимаю, нет. Все коррекционные школы и сады для уо детей по прежнему формируются через пмпк (чаще в шестерке, сейчас еще практикуют районные пмпк).

 Отправлено: 24.04.12 02:26. Заголовок: Fruuu пишет: Все ко..

Fruuu пишет:

цитата:

Все коррекционные школы и сады для уо детей по прежнему формируются через пмпк (чаще в шестерке, сейчас еще практикуют районные пмпк).

Нет, про ПМПК я знаю, что существует, но получается , что его рекомендации особенно по СД идут вразрез закону об обучении инвалидов.

 Отправлено: 24.04.12 15:41. Заголовок: G-NA85 пишет: его р..

G-NA85 пишет:

цитата:

его рекомендации особенно по СД идут вразрез закону об обучении инвалидов.

Таня,его рекомендации идут вразрез закону об общем образовании,на которое имеют право дети инвалиды..А закону об обучении инвалидов-???

 Отправлено: 24.04.12 19:09. Заголовок: prib0y пишет: я пис..

prib0y пишет:

цитата:

я писала отказ и говорила о том,что в таком случае совсем не намерена обучать ребенка в стенах образоват. учреждений,в департаменте дали добро на общее образование,без поправок на вид

Я вот анализирую разную информацию и все больше убеждаюсь, что всё-таки нет такого документа, в котором говорится, что ребенку с легкой УО, например, учащемуся в обычной школе (что и раньше не было противопоказано и вполне практиковалось), нельзя сдавать выпускные экзамены и соответственно получать аттестат. Всё на словах, наверное опять "перегибы на местах", неверно толкуют законы и нормативные акты. ХОТЯ здесь, на Мысе, кто-то про кого-то писал, что через суд пытались получить аттестат для ребенка с УО, учившегося в обычной школе, и проиграли (не могу найти, где это было...) И я неоднократно встречала такую информацию. Остается надеяться, что раз всерьез озадачились написанием спец. стандарта и урегулированием вопросов инклюзивного образования, что-то в скором времени прояснится.

 Отправлено: 25.04.12 13:47. Заголовок: Ассоль пишет: всё-..

Ассоль пишет:

цитата:

всё-таки нет такого документа, в котором говорится, что ребенку с легкой УО, например, учащемуся в обычной школе (что и раньше не было противопоказано и вполне практиковалось), нельзя сдавать выпускные экзамены и соответственно получать аттестат

Оля,я тоже так понимаю..То есть у ребенка может быть УО любой степени,но если он при этом обучается в школе на общих основаниях,его аттестуют и переводят из класса в класс ( в наше время в каждом классе без всякого СД было как минимум 4-5 человек,которые просто отсиживали уроки в классе,не имея практически никаких знаний-умений) и ребенок сдает экзамены выпускные( сейчас ЕГЭ),то что ему мешает получить аттестат? Сдаст ли? Я помню что мама Ромы ( Лена) писала что ближе к выпускному классу Роме программу корректировали,надо у нее уточнить..Может быть в случае,когда программу ребенку облегчают и отталкиваются от возможностей то и получить аттестат нет возможности? Опять же в 70-х годах,когда я училась,тем кто практически не успевал по всем предметам,давали возможность закончить 8 классов,получить аттестат и топать с ним либо в ПТУ,либо в техникум на те специальности,где не требуется среднее образование ( 10 классов),мне,честно говоря такой вариант больше нравится,чем инклюзия ( само по себе прекрасное начинание) в том виде,что сегодня существует..Детям с ментальными нарушениями инклюзия сегодня предлагает практически только социализацию..Хотя,скорее всего эти моменты будут со временем доработаны, иначе какой смысл? Куда ребенку дальше?

 Отправлено: 25.04.12 16:25. Заголовок: prib0y Аватарка, Та..

prib0y
Аватарка, Тань, классная! Яночка

Те, кто раньше получал аттестат за красивые глаза, выполнял, как это подтвердят тебе школьные документы, общую программу. На 3, но выполнял. Потому как двойки у нас не принято итоговые ставить. Только проблем и школе и учителю. Раньше они сдавали экзамен в своей школе и учителя, закрыв глаза, рисовали 3, потому что иначе - нужно оставлять на второй год, если такое и случалось, то по исполнению 15 лет - в вечернюю школу переводили, а там - тот же путь, закрыв глаза поставить тройки.
А если выполняет школьную программу - то никакая контора (ПМПК, психиатр, МСЭ) не имела права выставить уо, раз может на 3 учиться. Если только на 2. (Кстати, и на ПМПК не направишь, если тройки в журнале).
На сегодня ситуацию омрачает ГИА после 9 класса. Такие дети его написать не в состоянии, следовательно, какой аттестат, справка, что прослушал курс общей школы, а с ней никуда.

Я же писала, что если не примут разноуровневую программу, то и дело не сдвинется.

 Отправлено: 25.04.12 17:38. Заголовок: prib0y пишет: а что..

prib0y пишет:

цитата:

а что бы узнать ,какое у конкретного ребенка СВОЕ,надо дать ему возможность пробовать,так ведь?

Мы-то понимаем, что так, а Оля с Васей свой суд проиграли, вот к чему я пишу.

 Отправлено: 25.04.12 19:20. Заголовок: Была у меня когда-то..

Была у меня когда-то соседка Алла на пару лет старше меня. Она не училась толком. Вернее вообще не училась. В результате ей выдали справку об окончании школу. Знаю, что через несколько лет она закончила кулинарный техникум.

 Отправлено: 26.04.12 15:46. Заголовок: turist Марина,спасиб..

turist Марина,спасибо! turist пишет:

цитата:

Я же писала, что если не примут разноуровневую программу, то и дело не сдвинется.

будем ждать..читала что в любом случае инклюзивное обучение обходится государству дешевле чем содержание коррекционных заведений,раз так,то должны продумать систему,иначе на выходе дети с ментальными нарушениями вообще никуда..
OlgaLD пишет:

цитата:

Мы-то понимаем, что так, а Оля с Васей свой суд проиграли, вот к чему я пишу.

Оля,я поняла что ты к этому пишешь,жалко что мы то понимаем,а они то нет..

 Отправлено: 26.04.12 15:51. Заголовок: Jane_S пишет: В ре..

Jane_S пишет:

цитата:

В результате ей выдали справку об окончании школу. Знаю, что через несколько лет она закончила кулинарный техникум.

у нас в кулинарное училище можно было поступить после восьмого класса при наличии аттестата..может вечерку сначала закончила соседка?

 Отправлено: 26.04.12 16:02. Заголовок: prib0y пишет: у нас..

prib0y пишет:

цитата:

у нас в кулинарное училище можно было поступить после восьмого класса при наличии аттестата

У нас недавно девочка с хорошим ЗПР окончила 9 классов (нарисовали аттестат), училась на повара, пыталась работать. Я ее спрашивала, говорит заставляли мыть большие чаны, очень тяжело. В итоге вижу ее слоняющуюся по улице. Грустная картина.

 Отправлено: 26.04.12 16:10. Заголовок: Natalik Да,Наташ,кар..

Natalik Да,Наташ,картина грустная..

 Отправлено: 26.04.12 16:15. Заголовок: prib0y пишет: у нас..

prib0y пишет:

цитата:

у нас в кулинарное училище можно было поступить после восьмого класса при наличии аттестата..может вечерку сначала закончила соседка?

Возможно, не знаю всех подробностей.

 Отправлено: 26.04.12 16:43. Заголовок: Председатель нашего ..

Председатель нашего ПМПК рассказала историю про девочку с СД, которая неплохо развивалась, и речь, и навыки. Пять лет назад она окончила школу (8 вида), её всячески пытались пристроить хоть куда-нибудь учиться дальше, получить профессию. Даже договорились с училищем, что её возьмут на специальность хозяйка усадьбы, по-моему Однако психиатр не подписал медицинскую справку, точнее, запретил дальнейшую учебу.
На день человека с СД эта девочка и её мама были на празднике. Сидит дома, потихоньку тупеет, всё, чему научили ушло...

Я это к чему: только вместе мы сможем добиться, чтобы будущее у наших детей всё же было.

 Отправлено: 26.04.12 17:09. Заголовок: turist пишет: Однак..

turist пишет:

цитата:

Однако психиатр не подписал медицинскую справку, точнее, запретил дальнейшую учебу.

Я уже ни чему не удивляюсь. Хоть лоб расшиби, какого бы уровня не был ребенок, все равно поставят 2 группу после 18 лет, с которой официально ни где не устроишься. Дай бог, после принятия конвенции Россия пересмотрит эти законы.

 Отправлено: 26.04.12 17:23. Заголовок: Девочки, а можно отк..

Девочки, а можно отказаться от инвалидности? Или это не от нашего желания зависит? Я тоже обеспокоена будущим трудоустройством Олега. Подскажите, в какой теме это обсуждалось. Я что-то по поиску пробила, но тему по трудоустройству не нашла.

 Отправлено: 26.04.12 17:59. Заголовок: Jane_S Дело не в ин..

Jane_S
Дело не столько в инвалидности. А в дееспособности и признании дееспособным и недееспособным.
http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=730
От инвалидности отказываться вовсе незачем. Откажешься, потом могут и не вернуть, кто их знает. А так у человека хотя бы пенсия будет.
Многие инвалиды работают, тут зависит от группы инвалидности.
Основная проблема - дееспособность и психиатр.
Мне так представляется.

P.S. Хотя да, я вначале пропустила, потом прочла, что дают 2 группу, с которой не устроишься... Мне кажется, что отказаться от инвалидности - всегда пожалуйста, не явился на очередное освидетельствование - вот с тебя и сняли всё... Только не в этом же дело.

Вот в прошлом году был прецедент, не только 2 группе - даже недееспособным разрешено работать по трудовому договору.
http://www.osoboedetstvo.ru/fs/archives/77-.html
пойди устройся теперь.

И 2 группе работать можно.

цитата:

инвалид, имеющий II группу инвалидности может работать при соблюдении работодателем требований к труду инвалидов, установленных ТК РФ и Федеральным законом от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗм "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" (с изменениями от 24 июля 1998 г., 4 января, 17 июля 1999 г., 27 мая 2000 г., 9 июня, 8 августа, 29, 30 декабря 2001 г., 29 мая 2002 г., 10 января, 23 октября 2003 г., 22 августа, 29 декабря 2004 г.) необходимо в первую очередь убедиться, что предлагаемая инвалиду работа не противопоказана ему по состоянию здоровья, и работодатель в состоянии обеспечить необходимые условия труда. Учреждение медико-санитарной экспертизы должно выдать инвалиду индивидуальную программу реабилитации, в которой содержится, в том числе программа профессиональной реабилитации инвалида, а именно: сведения о противопоказанных и доступных условиях труда, профессиональной ориентации инвалида. работодателю нужно помнить, что такому работнику устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени (не более 35 часов в неделю), его можно привлекать к сверхурочным работам, работе в выходные дни и ночное время только с его согласия и при условии, если такие работы не запрещены ему по состоянию здоровья. Отпуск предоставляемый инвалиду не может быть менее 30 календарных дней.

 Отправлено: 26.04.12 18:00. Заголовок: Сюда еще напишу Госд..

Сюда еще напишу
Госдума ратифицировала Конвенцию ООН о правах инвалидов
http://www.rapsinews.ru/legislation_news/2.../262949914.html

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 26 января 2012 г. N 60н г. Москва "О внесении изменений в классификации и критерии, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, утвержденные приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 23 декабря 2009 г. N 1013н"

http://www.rg.ru/2012/03/16/ekspertiza-dok.html

 Отправлено: 26.04.12 19:06. Заголовок: turist пишет: догов..

turist пишет:

цитата:

договорились с училищем, что её возьмут на специальность хозяйка усадьбы, по-моему Однако психиатр не подписал медицинскую справку, точнее, запретил дальнейшую учебу.

А курсы например,маникюрши той же нельзя было закончить? Это всё за деньги делается. И психиатр здесь вообще никакой роли не играет. Я понимаю ПТУ какое-нибудь-да,конечно,через врачей. но сейчас же масса всяких коммерч. курсов,перекурсов и прочее,прочее....
turist пишет:

цитата:

Сидит дома, потихоньку тупеет, всё, чему научили ушло

Ну вот по-Вашему,Марина,кто в этом виноват? Ребенок закончил школу,пусть даже 8го вида,значит адекватный ребенок-то был? Соображающий? Не знаю.меня прям коробит от этого. Государство,государство...а что сами мамашки-то сделали,что? да,ничего. Не взяли в ПТУ,вот теперь сидим и дома "тупеем".. Жуть берёт.

 Отправлено: 26.04.12 19:11. Заголовок: С особого детства: ..

С особого детства:

цитата:

УРОВНИ ОБРАЗОВАНИЯ В соответствии со статьей 27 Закона РФ «Об образовании» в Российской Федерации установлены следующие образовательные уровни (образовательные цензы): 1) основное общее образование; 2) среднее (полное) общее образование; 3) начальное профессиональное образование; 4) среднее профессиональное образование; 5) высшее профессиональное образование – бакалавриат; 5.1) высшее профессиональное образование – подготовка специалиста или магистратура; 6) послевузовское профессиональное образование. Достижение определенного образовательного уровня дает право на получение образования следующего уровня: основное общее образование – среднего (полного) образования, начального и среднего профессионального образования; среднее (полное) общее образование, начальное профессиональное образование – среднего профессионального образования; среднее (полное) общее образование, среднее профессиональное образование – высшего образования и т.д. Если обучающийся не осваивает образовательных программ, соответствующих определенному образовательному уровню, то его дальнейшее образование в государственной системе образования невозможно. Например, если обучающийся не освоил программы основного общего образования, то он не может продолжить образование в учреждениях начального, среднего профессионального образования, но имеет право на профессиональную подготовку, которая формально «не повышает» образовательного уровня человека.

Выделения мои. Другое дело что право-то на проф. подготовку может быть и есть, да кто ее осуществляет?

 Отправлено: 26.04.12 19:13. Заголовок: Ассоль пишет: но и..

Ассоль пишет:

цитата:

но имеет право на профессиональную подготовку, которая формально «не повышает» образовательного уровня человека.

Вот именно! Тут уж родители,я думаю,подсуетиться просто обязаны,при условии,что ребенок адекватен и может выполнять работу.

 Отправлено: 26.04.12 20:50. Заголовок: lokiss5 Оля, я ни м..

lokiss5
Оля, я ни мамы ни семьи не знаю. Беспокоилась о них педагог, а что в семье - не знаю, я в другом городе живу. Судить никого не возьмусь, у каждого своя ситуация. Родители тоже иногда устают биться головой в стену. Ну прошла бы она курсы, а с трудоустройством - опять одни вопросы... Не каждый сядет делать маникюр к особой девушке. Да и насколько она сможет освоиться в такой тонкой профессии? Тут нужно по конкретным способностям и возможностям думать.

Ассоль пишет:

цитата:

Другое дело что право-то на проф. подготовку может быть и есть, да кто ее осуществляет?

А как бы еще с рабочими местами вопрос отрегулировать. Без каких-нибудь налоговых привилегий и льгот кому нужен на работе, прстите, большой ребенок?

 Отправлено: 26.04.12 22:27. Заголовок: Форумчанка Ирина Кры..

Форумчанка Ирина Крыска из Краснодара хотела открыть цветочное дело и принять на работу людей с СД, но дело вроде бы не очень пошло? Кто-нибудь знает подробности?

 Отправлено: 26.04.12 23:26. Заголовок: Jane_S пишет: Девоч..

Jane_S пишет:

цитата:

Девочки, а можно отказаться от инвалидности?

Это точно ничего не даст. Человек, устраивающийся на работу, может и не предъявлять справку об инвалидности. У меня на работе есть несколько человек со 2-ой группой, но розовые справки при устройстве не предъявляли. Справка дает определенные льготы для её обладателя (Оля о них выше писала) и определенные неудобства для работодателя. Если с 3-ей группой из всех льгот инвалидам дается только 30 дней отпуска, то со 2-ой возникают проблемы, поэтому работодатель просто не хочет связываться с этим. Хотя и 2-ая и даже 1 группа могут быть (чисто теоретически) рабочими. Всё зависит от степени ограничения.
Раньше у нас была картонажная фабрика, там незрячие люди (с 1 группой) склеивали коробочки). Сейчас даже не знаю есть ли она вообще, всё позакрывалось....
В любом случае хорошо оплачиваемую работу, например, в нашем городе найти сложно даже здоровому человеку. Что уж говорить про инвалидов...
А особым даже и справку предоставлять не надо, стигмы то не спрячешь...

 Отправлено: 26.04.12 23:33. Заголовок: Хельга пишет: А осо..

Хельга пишет:

цитата:

А особым даже и справку предоставлять не надо, стигмы то не спрячешь...

У нас при устройстве на работу нужно было приносить справки от разных врачей, в том числе и из пнд. ТАкая справка нужна при устройстве на любую работу или нет? Если да, то показывай розовую справку или не показывай, в справке из пнд будет написано, что состоит на учете у психиатра. Думаю, что мало работодателей согласится взять человека такого....

 Отправлено: 26.04.12 23:47. Заголовок: Fruuu У меня не прос..

Fruuu У меня не просили никогда справку от психиатра, когда я устраивалась на работу! Хотя, когда у нас была практика в детсаду, мы проходили врачей и делали санитарную книжку.

 Отправлено: 27.04.12 00:36. Заголовок: Всё зависит от места..

Всё зависит от места работы и профессии. Если работа, например, требует общения с людьми или продуктами (воспитатели, повара, официанты, продавцы и т.д.), то нужна санитарная книжка. У водителей своя мед.комиссия. Если работа требует определенной сложности, например, работа на высоте, в горячем цехе, на вредных предприятиях и т.д. то мед.комиссия обязательна, т.е. нужна справка, что человек годен к определенному виду работ, может их выполнять без ущерба для его собственного здоровья и здоровья окружающих. У бухгалтера, например, никто не потребует справку при трудоустройстве, или у уборщицы. Но если уборщица устраивается в детский дом, допустим, то мед. книжка нужна.

 Отправлено: 27.04.12 01:25. Заголовок: OlgaLD пишет: У мен..

OlgaLD пишет:

цитата:

У меня не просили никогда справку от психиатра, когда я устраивалась на работу!

Оля, значит не на всех работах это требуют. У нас работа связана с вредностью (куча кондовой органики, порой жутко вредной даже минимальных дозах), видимо, поэтому у нас при устройстве на работу обязательно нужно пройти медкомиссию и плюс справки из пнд, квд и наркологического диспансеров, о том, что ты не состоишь там на учете. Я просто не знала так везде или только у нас.

 Отправлено: 27.04.12 09:58. Заголовок: Fruuu Эва-с 10 янв э..

Fruuu Эва-с 10 янв этого года все!!! кто при устройстве на работу делают санкнижку-проходят психиатра и нарколога.Новое положение.Я вот до НГ это не сделала-теперь по полной всех врачей огребла. хоть ты продавец-хоть ты нянька в саду.

 Отправлено: 27.04.12 11:57. Заголовок: turist пишет: И пос..

turist пишет:

цитата:

И последнее, это финансирование. Вот ходит мой ребенок в обычный сад. Почему бы на этот сад не перечислить ту сумму, которая бы нам полагалась в коррекционном? У сада был бы интерес нас держать. Были бы какие-то дополнительные средства на специалистов: логопедов, дефектологов, тьюторов. (Если детей с ОВЗ в саду несколько, то это стало бы возможно) Законов, которые бы регулировали эти финансовые потоки тоже не существует. То есть, даже те деньги, которые уже на нас предусмотрены, без дополнительных затрат, невозможно перераспределить.

Марина, а если несколько детей с ОВЗ, каким образом выделяются средства и кто это делает? Куда можно обратиться?

 Отправлено: 27.04.12 13:26. Заголовок: Хельга пишет: Рань..

Хельга пишет:

цитата:

Раньше у нас была картонажная фабрика, там незрячие люди (с 1 группой) склеивали коробочки). Сейчас даже не знаю есть ли она вообще, всё позакрывалось....

и сейчас в каждом городе есть разного рода фабрики,на которых выпускаемую продукцию нужно упаковывать..это могут быть крупы,консервы,табачная продукция,обувные фабрики ( упаковывать товар) и еще много чего..Стоять на конвейере оператором производственной линии либо укладчиком,упаковщиком продукции ума большого не надо,спец.образование тоже не нужно,смотрела вакансии о рабочих местах,практически везде предлагают обучение на рабочих местах с трудоустройством..Если молодой человек с СД адекватен,социализирован-какие проблемы? Возникает вопрос такого рода: будет ли зарабаток на таком месте выше пенсии по инвалидности? Недавно читала на одном форуме размышления психиатра в соц.реаб.центре,там профиль психо-неврологический..Он пытался трудоустраивать своих подопечных каким то образом ( не писал куда конкретно),но во всех случаях мамы совершеннолетних инвалидов были категорически против..им было гораздо спокойнее и надежнее что бы ребенку ( уже взрослому) просто капала пенсия в качестве дохода..работа и движение их совершенно не интересовали..А мы к чему готовы? Чего хотим для своих детей? Скажу о себе,если ничего более сложного и совершенного Яна делать не научится-пусть будет такой вариант,всеж не дома тупеть..хотя и такая работа особо не разовьет личность,но хоть какое то движение,общение..может я только ПОКА так думаю..ну честно говоря безысходности не вижу,хоть какие то перспективы да есть..можно и на большее замахнуться,приложив при этом больше труда,лучше обучить,больше развить..

 Отправлено: 27.04.12 13:28. Заголовок: Да, девочки, я как-т..

Да, девочки, я как-то забыла о психиатре. "На учёте у психиатра" всё равно что "имел судимость", ей богу. Дееспособен или не дееспособен инвалид, я так понимаю, определяют вне зависимости от согласия и желания родственников.

 Отправлено: 27.04.12 13:32. Заголовок: У нас в городе есть ..

У нас в городе есть "УТОС" (общество слепых). Думаю, мы как слабовидящие, тоже туда можем войти. Моя тётя давно там работает. У них есть своё производство. Там слепые и слабовидящие люди собирают разные коробочки, выключатели, какое-то садовое, бытовое оборудование несложное. Наша школа для слабовидящих как раз к ним относится каким-то боком. Продумывают такой вариант трудоустройства, как вариант.

 Отправлено: 27.04.12 13:37. Заголовок: Jane_S пишет: Деесп..

Jane_S пишет:

цитата:

Дееспособен или не дееспособен инвалид, я так понимаю, определяют вне зависимости от согласия и желания родственников.

Я выше ссылку дала об этом.

prib0y Я вот смотрю на тех, кто раскладывает товары по полкам в супермаркете... да под присмотром все равно они это делают. Вот бы куда нам к примеру.

 Отправлено: 27.04.12 13:44. Заголовок: OlgaLD Оля,под присм..

OlgaLD Оля,под присмотром может быть потому что пока находятся в процессе обучения..а потом ,когда научатся сами классицифицировать товар,будут знать секреты выкладки-самостоятельно..Это только кажется-такой труд неподъемный.в процессе все познается и нарабатывается..Я сама ,принимая на работу здоровую молодежь первое время лично объясняла и стояла на приеме товара с ними и на выкладке, вникнуть-не такой уж и труд,было бы желание работать..

 Отправлено: 27.04.12 13:45. Заголовок: Jane_S пишет: Наша..

Jane_S пишет:

цитата:

Наша школа для слабовидящих как раз к ним относится каким-то боком.

раз школа относится к этому производству,детей уже со школьной скамьи начнут туда на практику выводить,обучать..да,нормальный вариант,вполне..

 Отправлено: 27.04.12 13:52. Заголовок: prib0y Да, я о том и..

prib0y Да, я о том и говорю. И ошибки - не страшны, в отличие от конвейера. Заставят переделать - и всё.

 Отправлено: 27.04.12 14:03. Заголовок: OlgaLD пишет: И оши..

OlgaLD пишет:

цитата:

И ошибки - не страшны, в отличие от конвейера

тоже правильно,хотя не ошибается тот,кто ничего не делает..Честно говоря для Яны присмотрела вариант( не конвейер),будем пытаться..для этого нужна будет поставленная речь,математика и знание ПК..Такая планка,а ниже всегда успеем..

 Отправлено: 27.04.12 14:39. Заголовок: prib0y пишет: Такая..

prib0y пишет:

цитата:

Такая планка,а ниже всегда успеем..

Конвейер, насколько я понимаю, достаточно нудная и психологически тяжелая работа (да и физически, наверное, тоже - постоянно стоять или даже сидеть достаточно тяжело). Нашим достаточно общительным (как правило) человекам в супермаркетах на раскладке товара, например, было бы наверняка комфортнее. Но у нас, я думаю, побоятся доверить нашим такую работу. Надо по идее перенимать опыт - а как ТАМ (за границей) такие люди работают в супермаркетах, есть ли за ними какой-то присмотр. И налоговые послабления и другие льготы предприятию, конечно, нужны, потому что если в равных условиях перед работодателем будет обычный человек и наш - все догадываются, в чью пользу будет выбор. Будем надеяться, что наша новая организация будет добиваться решения этих вопросов (в списке задач они есть).

 Отправлено: 27.04.12 14:44. Заголовок: prib0y пишет: но во..

prib0y пишет:

цитата:

но во всех случаях мамы совершеннолетних инвалидов были категорически против..им было гораздо спокойнее и надежнее что бы ребенку ( уже взрослому) просто капала пенсия в качестве дохода..

Олег Смолин как раз по этому поводу писал (Оля давала ссылку, но в другой вроде теме), что какой смысл инвалидам работать, если пенсия и зарплата одинаковы, а как только человек выходит на работу, то он лишается пенсии по инвалидности...

 Отправлено: 27.04.12 15:06. Заголовок: Ассоль пишет: Олег ..