Отправлено: 30.11.07 01:14. Заголовок: Детский сад (продолжение)

Самая важная ссылка
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/full/0006.010.html

Детсады в МСК, работающие с детьми с СД
http://downsideup.org/preschool.php

Статья о детсадах для наших детей на сайте ДСА
http://downsideup.org/moskindergardens.php

предыдущая часть дискуссии по этой теме на нашем форуме

FAQ о садах для инвалидов на Особом детстве
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/prt-010.html



Как отстаивать свои права http://www.osoboedetstvo.ru/rights/simulator/<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.13 16:10. Заголовок: сёмочка Вам уже верн..

сёмочка Вам уже верно написали. Поймите, все равно при синдроме Дауна не задержка психического и речевого развития в 99,99999999999999% случаев, а умственная отсталость - пусть она легкой степени. А в группы с ЗПР не берут детей с УО, потому что у них цель - дотянуть до нормы. Задержка до нормы дотягивается, а УО - не дотягивается никогда. Поэтому нашим детям попасть в группу ЗПР - крайне сложно, если не невозможно. Очень много детей с обычными кариотипами не могут туда попасть, а им надо бы было.

Для специализированной группы ЗПР заключение ПМПК - необходимость.

Так что сад для детей с УО, который прописывает ПМПК, - естественный маршрут. Они ничего другого просто не имеют права вам порекомендовать, по сути.

А вы имеете право пойти в обычный сад. Но в обычный.

 Отправлено: 28.03.13 16:57. Заголовок: Ой не могу :sm54: у ..

Ой не могу у нас очередь подошла в спец сад.Сегодня звонят торжественно приглашают..я говорю мы ходим в обычный,а они еще больше обрадовались ..Пишите говорят отказ от места.

 Отправлено: 28.03.13 17:33. Заголовок: OlaOl пишет: а они ..

OlaOl пишет:

цитата:

а они еще больше обрадовались

 Отправлено: 29.03.13 21:46. Заголовок: turist пишет: А я х..

turist пишет:

цитата:

А я хочу в логопедическую. В результате ходим в обычный сад.

вот и я думаю, что в логопедическом саду Верочке было бы лучше, но как же в него попасть
Вот и ходим в обычный, где никаких занятий с детьми нету, только для социализации хорошо.

 Отправлено: 29.03.13 22:00. Заголовок: света пишет: Вот и ..

света пишет:

цитата:

Вот и ходим в обычный, где никаких занятий с детьми нету, только для социализации хорошо.

Это возможно и лучше... У нас в саду куча специалистов, но вижу что дети которые помладше и ходят в обычный сад - развиты лучше...

 Отправлено: 01.04.13 10:42. Заголовок: Прислали лекцию вот...

Прислали лекцию вот.


«Право на образование» (часть 1).


Уважаемые коллеги!

Данная лекция и все последующие будут посвящены вопросам защиты прав инвалидов, детей-инвалидов и их семей.
Сегодня седьмая лекция «Школы правового образования» - Право на образование.


Право ребенка-инвалида на посещение детского сада.

Право на дошкольное воспитание ребенка с инвалидностью регулируется:

1. Конституция РФ.
2. Федеральный закон «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» от 24.11.1995 N 181-ФЗ.
3. Закон РФ «Об образовании» от 10.07.1992г. № 3266-1.
4. Указ Президента РФ «О дополнительных мерах государственной поддержки инвалидов» от 02.10.1992г. № 1157.
5. Приказ Министерства образования и науки Российской Федерации от 27 октября 2011 г. № 2562 «Об утверждении типового положения о дошкольном образовательном учреждении».

Согласно нормативным правовым актом все просто: у ребенка-инвалида есть право на обеспечение местом в детском садике в первоочередном порядке.


Указ Президента РФ
«О дополнительных мерах государственной поддержки инвалидов»
от 02.10.1992г. № 1157

«…дети-инвалиды и дети, один из родителей которых является инвалидом, обеспечиваются местами в детских дошкольных, лечебно-профилактических и оздоровительных учреждениях в первоочередном порядке».

На практике родители сталкиваются с множеством проблем:
- садик отказывается принимать ребенка с инвалидностью;
- администрация садика требует от родителя обязательного посещения садика вместе с ребенком или ограничивает время нахождения ребенка в садике и т.д.

Вместе с тем, единственное законное основание для отказа в приеме ребёнка с инвалидностью в детский сад – отсутствие мест. Как только появляется хотя бы одно место, оно в первоочередном порядке должно быть отдано ребенку с инвалидностью.

Часто администрация садика также заставляет родителя выбирать, что посещать: реабилитационный центр, куда ходит ребенок, или садик. Якобы посещать можно что-то одно. Данные действия незаконны. Если у ребенка оформлена инвалидность, то в его индивидуальной программе реабилитации могут быть прописаны конкретные реабилитационные мероприятия, например по психолого-педагогической коррекционной работе. В этом случае требование администрации детского сада о выборе одного из учреждений является серьезным нарушение действующего законодательства.

Что сделать, чтобы ребенка зачислили в детский сад?

Правила зачисления ребенка в ДОУ регулируются Законом РФ «Об образовании» от 10.07.1992г № 3266-1, Приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 27 октября 2011 г. № 2562 «Об утверждении типового положения о дошкольном образовательном учреждении» и уставом дошкольного образовательного учреждения.

В связи с этим, родитель обязан ознакомится с уставом данного садика, в котором прописаны все правила и написать заявление с приложением необходимых документов.

Приказ Министерства образования и науки
Российской Федерации
от 27 октября 2011 г. № 2562
«Об утверждении типового положения о дошкольном образовательном учреждении»

25. Порядок комплектования дошкольного образовательного учреждения определяется учредителем в соответствии с законодательством Российской Федерации и закрепляется в уставе.


Согласно п. 26. Приказа Министерства образования и науки Российской Федерации от 27 октября 2011 г. № 2562 «Об утверждении типового положения о дошкольном образовательном учреждении» в дошкольное образовательное учреждение принимаются дети в возрасте от 2 месяцев до 7 лет.
Прием детей осуществляется на основании:
- медицинского заключения,
-заявления родителя,
-документов, удостоверяющих личность одного из родителей (законных представителей),
- справка об инвалидности для предоставления преимущественного права.
Законодатель определяет, что дети с ограниченными возможностями здоровья, дети-инвалиды принимаются в группы компенсирующей и комбинированной направленности только с согласия родителей (законных представителей) на основании заключения психолого-медико-педагогической комиссии.

В связи с тем, что дети-инвалиды имеют первоочередное право на получение места в детском садике бесконечные списки и очереди не имеют к ним никакого отношения при наличии мест в ДОУ. Действия администрации детского садика, которая вносит ребенка с инвалидностью в список ожидания при наличии мест, незаконны. В этом случае, родителям, имеющим право на льготные условия поступления в ДОУ, следует обращаться в территориальные органы управления образованием, а при необходимости – в органы прокуратуры.

Часто родители хотят отдать ребенка в садик ближайший к дому, но получают отказ по мотиву отсутствия условий в дошкольном учреждении для пребывания ребенка с инвалидностью. П. 28. Приказа Министерства образования и науки Российской Федерации от 27 октября 2011 г. № 2562 «Об утверждении типового положения о дошкольном образовательном учреждении» «при приеме детей с ограниченными возможностями здоровья, детей-инвалидов в дошкольные образовательные учреждения любого вида дошкольное образовательное учреждение обязано обеспечить необходимые условия для организации коррекционной работы, в группах по присмотру и уходу за детьми - условия, учитывающие особенности их психофизического развития».
Кроме того в уставе садика как правило указывается на преимущественное право детей, постоянно проживающих на данной территории, где располагается ДОУ, на зачисление. Однако это не ограничивает право родителя выбрать детский сад вне места жительства.


При отказе принять ребенка в детский сад необходимо совершить последовательно следующие действия:
1. Написать заявление в 2-х экземплярах. Один экземпляр отдавать заведующей, на втором («своем» экземпляре) – поставит отметку о принятии: дату и подпись с расшифровкой ФИО сотрудника детского сада. К заявлению приложить копии справки об инвалидности, заключения психолого-медико-педагогической комиссии, документов, удостоверяющих личность одного из родителей.
2. Потребовать оформить отказ в приеме ребенка в детский сад в письменной форме.
3. Написать жалобу в управление образования.
4. Написать жалобу в прокуратуру.
5. Обратиться за защитой права своего ребенка в суд.


Ребенка-инвалида зачисли в детский сад, но ограничивают время его пребывания в нем или требуют от родителя находится в детском садике вместе с ребенком.

Обязанность родителя посещать детский садик вместе с ребенком не прописана в действующем законодательстве. Данные действия администрации детского садика незаконны, если только не прописаны в договоре между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями). В связи этим, заключая так называемый «стандартный договор», рекомендуйте родителям, внимательно с ним ознакомится, а также прочитать устав ДОУ. В пункте «Порядок посещения садика» должны быть обозначены дни недели и время пребывания.



Если ребенку необходим помощник в детском садике, то родитель должен включить это в индивидуальную программу реабилитации ребенка и требовать от администрации детского садика его предоставить, так как именно на садик возложена ОБЯЗАННОСТЬ по присмотру и уходу за детьми – инвалидами (п. 28 Приказа Министерства образования и науки Российской Федерации от 27 октября 2011 г. № 2562 «Об утверждении типового положения о дошкольном образовательном учреждении»).

Обязаны ли родители провести обязательную вакцинацию ребенка-инвалида для посещения детского сада?

Нет. Это право родителя, которое закреплено в Федеральном законе от 17.09.1998г. №157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней". Отсутствие прививок не может быть основанием для отказа в посещении детского садика в соответствии со ст.ст. 5, 11 указанного закона.

Федеральный закон от 17.09.1998г. №157-ФЗ
"Об иммунопрофилактике инфекционных болезней"

Статья 5 Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики

2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;

отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.

Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Статья 11. Требования к проведению профилактических прививок

2. Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Таким образом, при отсутствии прививок детский сад, может только временно отказать родителю в приеме и пребывании ребенка, если именно сейчас (когда родитель написал заявление) имеются массовые инфекционные заболевания или угроза эпидемий.

До какого возраста ребенок может посещать детский сад?

Если ребенок-инвалид оканчивает детский сад, а родитель считает, что тот пока не готов к школе, то имеется возможность оставить ребенка в садике еще на 1 год. Согласно Приказу Министерства образования и науки Российской Федерации от 27 октября 2011 г. № 2562 «Об утверждении типового положения о дошкольном образовательном учреждении» в дошкольное образовательное учреждение принимаются дети до 7 лет включительно. А Закон РФ «Об образовании» позволяет принимать ребенка на обучение не позже достижения им возраста 8 лет. Таким образом, пока ребенку не исполнится 8 лет, он может продолжать свое пребывание в детском садике. Родителю необходимо написать заявление на имя администрации садика и приложить заключение от психолого-медико-педагогической комиссии или индивидуальную программу реабилитации, а также продлить договор с садиком.

Закон РФ "Об образовании"
от 10.07.1992 N 3266-1
Статья 19. Общее образование

2. Обучение детей в образовательных учреждениях, реализующих программы начального общего образования, начинается с достижения ими возраста шести лет шести месяцев при отсутствии противопоказаний по состоянию здоровья, но не позже достижения ими возраста восьми лет. По заявлению родителей (законных представителей) учредитель образовательного учреждения вправе разрешить прием детей в образовательные учреждения для обучения в более раннем возрасте.



При написании лекции использованы материалы:
1. http://www.svet33.ru
2. http://www.osoboedetstvo.ru


С наилучшими пожеланиями,
Алла Матюшкина

 Отправлено: 01.04.13 14:06. Заголовок: Lazylen спасибо!!!!..

Lazylen спасибо!!!!

 Отправлено: 02.04.13 00:58. Заголовок: света пишет: вот и ..

света пишет:

цитата:

вот и я думаю, что в логопедическом саду Верочке было бы лучше, но как же в него попасть

Я когда своих девочек в садик устраивала, мне заведующая сказала, что сейчас уже нет как-таковых логопедических садов, а мы бы тоже, конечно хотели. Мы ходим в обычный, а там есть логопед, которая с ними занимается.

 Отправлено: 02.04.13 13:23. Заголовок: а мы не пошли в лого..

а мы не пошли в логопедический,сам садик не нравится,пошли в другой обычный,правда дальше всех от дома,воспитатели хорошие,нянечка любит Вадика,садик положительно влияет на ребенка...но болеем очень часто не слезая почти с больничного( надеюсь второй год не так трудно нам дастся

 Отправлено: 02.04.13 22:24. Заголовок: Ольга80 Для примера..

Ольга80
Если вам интересно, я вам скажу про свой личный пример: вот мой сын пришел в 4.5 года в обычный сад, заведующая сочла возможным поместить его в группу 2-3 года (мы просили в группу 3-4 года, т.е. на год младше).
Он также не просился на горшок в этом возрасте, но постепенно научился. Кстати, нянечка и воспитательницы "по нужде" его переодевали, если он "делал" в штаны, а в ясельной группе (2-3 года), куда он пошел, он был не один такой ребенок, который нестабильно просился на горшок. Постепенно у него это наладилось, хотя во сне и сейчас бывает "авария" иногда. Но в саду высаживают на горшки по часам, поэтому нагуляться так, чтобы писаться постоянно, довольно трудно.
Сказать, что Ольга80 пишет:

цитата:

он сам себя не обслуживает в принципе

было нельзя: он не умеет сам одеваться, но сам есть ложкой умел. Однако первые полгода ел в садике только хлеб. И опять же! Он был далеко не единственный ребенок в группе, который в саду не ел! У многих обычных детей так протекала адаптация. Скажу больше: сейчас эта группа детей 3-4 лет, и до сих пор в ней есть обычные!! дети, которые практически ничего в саду не едят...
И с одеванием в 2-3 года проблемы были у многих, так что на общем фоне мой сын не слишком выделялся.

Ольга80 пишет:

цитата:

Я говорю о наших реальных условиях - воспитатель+мл. воспитатель+няня - на 25 человек детей.

Да, у нас так же - 25 детей по списку, если все здоровы, и на них одна нянечка и один воспитатель. Младших воспитателей у нас что-то даже нет, не знаю, о ком вы говорите. У нас на группе два воспитателя, но каждый в свою смену.
А в ясельную группу у нас приходили перед прогулкой и музработник, и физкультработник, чтобы помочь детей одеть, т.к. сами не одевались почти никто.

Логопед, правда, тоже не занимается с моим сыном в саду. Ей некогда. Хотя на инвалида в сад идут деньги целенаправленно. Но мы не в обиде. Занимаемся платно. Нам от сада нужна социализация, а не занятия логопеда.

Ольга80 пишет:

цитата:

Особому ребенку просто нечего делать в такой группе, его элементарно "затопчут".

Понимаете, вот это вы уже зря говорите, если вы не видели ни одного ребенка с СД в обычной группе, а на форуме многие ходят в обычные группы - и подавляющее большинство по возрасту. И участвуют в концерте, и танцуют общий танец, даже если проблема с речью. И имеют друзей, кто-то опекает "наших" деток и помогает им, кто-то так играет... вместе. Потому что это нормально - чтобы дети играли вместе.
А "затаптывать элементарно" - это ненормально. И вина педагогов, если такое может произойти в детсадовской группе. Это же не подростки, принимающие наркотики, а дети-дошкольники. Педагог обязан с ними справляться и поддерживать дисциплину.

Было бы желание - всё достижимо.
У вас желания нет - это понятно.

Ольга80 пишет:

цитата:

та мамочка ушла в обиде на нас, я после ее ухода еще полдня и вечер с ней мысленно дискутировала, мне показалось, мы просто не поняли друг друга.

А что тут понимать. Если говорить о букве закона, то родители имеют право выбирать форму обучения, в том числе отдать ребенка в обычный детский садик.

 Отправлено: 02.04.13 22:37. Заголовок: Ув. модератор, отве..

Ув. модератор, отвечу вам тут. Вы пишете, что в Даунсайд работают обычные логопеды-дефектологи. Да, но - которые САМИ выбрали то, что им по душе. Им хочется работать с детьми с СД, вот не со слабослышащими, допустим, не с детьми с ДЦП, а именно с этими. Это их добровольный выбор, а не принудительный. Они изучают эту тему, вы сами пишете - прослушали лекции, им именно это в профессиональном плане интересно. Их посещают только дети с СД, вся программа рассчитана на них. А у нас другая ситуация - группа, где 25 "обычных" детей, среди которых почти каждый ребенок так или иначе с какими-то проблемами (у нас есть детишки с астмой, с ЗПРР, с эпи-готовностью, аллергики и т.д.) и плюс еще ребенок с СД, которому нужен индивидуальный подход.
Потом, я так понимаю, ДСА - не МДОУ, т.е. дети там не остаются без родителей на полный день, не гуляют, не спят, не кушают, а просто приходят с мамами на занятия? Извините, это совершенно разные вещи, несравнимые.
У нас есть план, мы отчитываемся за каждую пройденную тему, к нам ходят комиссии, мы обязаны давать результат, иначе нас всех просто уволят как не выполняющих свою работу. И вот, за те же деньги мы должны с радостью брать на себя дополнительную ответственность и нагрузку, а если нет, то мы жестокие и плохие.
Извините, допустим, вы работаете в аптеке, и вам говорят, что отныне вы будете не только лекарства продавать, но и разносить их желающим по домам и еще уколы ставить. При том, что основных ваших обязанностей никто не отменял. Отнекиваетесь? - кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - оправдание и т.д. Вот примерно в такой ситуации мы и оказались.
Инклюзия - нужная вещь, интересная, но в том положении, в каком мы сейчас находимся, мы ее не потянем. Может, в столичных садиках все по-другому, но у нас пока так. При том, что работает коллектив на совесть, и у всех, между прочим, еще семьи есть, которым тоже нужно время уделить. И зарплата в среднем 10-12 тысяч со всеми выплатами и прибавками. Простите, если резко, пишу что думаю.

 Отправлено: 02.04.13 22:40. Заголовок: Ольга80 Если вам ин..

Ольга80
Если вам интересно, я вам скажу про свой личный пример: вот мой сын пришел в 4.5 года в обычный сад, заведующая сочла возможным поместить его в группу 2-3 года (мы просили в группу 3-4 года, т.е. на год младше).
Он также не просился на горшок в этом возрасте, но постепенно научился. Кстати, нянечка и воспитательницы "по нужде" его переодевали, если он "делал" в штаны, а в ясельной группе (2-3 года), куда он пошел, он был не один такой ребенок, который нестабильно просился на горшок. Постепенно у него это наладилось, хотя во сне и сейчас бывает "авария" иногда. Но в саду высаживают на горшки по часам, поэтому нагуляться так, чтобы писаться постоянно, довольно трудно.
Сказать, что

цитата:

он сам себя не обслуживает в принципе

было нельзя: он не умеет сам одеваться, но сам есть ложкой умел. Однако первые полгода ел в садике только хлеб. И опять же! Он был далеко не единственный ребенок в группе, который в саду не ел! У многих обычных детей так протекала адаптация. Скажу больше: сейчас эта группа детей 3-4 лет, и до сих пор в ней есть обычные!! дети, которые практически ничего в саду не едят...
И с одеванием в 2-3 года проблемы были у многих, так что на общем фоне мой сын не слишком выделялся.

Ольга80 пишет:

цитата:

Я говорю о наших реальных условиях - воспитатель+мл. воспитатель+няня - на 25 человек детей.

Да, у нас так же - 25 детей по списку, если все здоровы, и на них одна нянечка и один воспитатель. Младших воспитателей у нас что-то даже нет, не знаю, о ком вы говорите. У нас на группе два воспитателя, но каждый в свою смену.
А в ясельную группу у нас приходили перед прогулкой и музработник, и физкультработник, чтобы помочь детей одеть, т.к. сами не одевались почти никто.

Логопед, правда, тоже не занимается с моим сыном в саду. Ей некогда. Хотя на инвалида в сад идут деньги целенаправленно. Но мы не в обиде. Занимаемся платно. Нам от сада нужна социализация, а не занятия логопеда.

Ольга80 пишет:

цитата:

Особому ребенку просто нечего делать в такой группе, его элементарно "затопчут".

Понимаете, вот это вы уже зря говорите, если вы не видели ни одного ребенка с СД в обычной группе, а на форуме многие ходят в обычные группы - и подавляющее большинство по возрасту. И участвуют в концерте, и танцуют общий танец, даже если проблема с речью. И имеют друзей, кто-то опекает "наших" деток и помогает им, кто-то так играет... вместе. Потому что это нормально - чтобы дети играли вместе.
А "затаптывать элементарно" - это ненормально. И вина педагогов, если такое может произойти в детсадовской группе. Это же не подростки, принимающие наркотики, а дети-дошкольники. Педагог обязан с ними справляться и поддерживать дисциплину.

Было бы желание - всё достижимо.
У вас желания нет - это понятно.

Ольга80 пишет:

цитата:

та мамочка ушла в обиде на нас, я после ее ухода еще полдня и вечер с ней мысленно дискутировала, мне показалось, мы просто не поняли друг друга.

А что тут понимать. Если говорить о букве закона, то родители имеют право выбирать форму обучения, в том числе отдать ребенка в обычный детский садик.

 Отправлено: 02.04.13 22:45. Заголовок: Ольга80 пишет: Изви..

Ольга80 пишет:

цитата:

Извините, допустим, вы работаете в аптеке, и вам говорят, что отныне вы будете не только лекарства продавать, но и разносить их желающим по домам и еще уколы ставить.

что именно скрывается за вашей метафорой "разносить по домам и уколы ставить"? Какая работа по отношению к ребенку с синдромом Дауна? Переодеть штаны, если описается? Высадить на горшок? Сотрудник ДОУ обязан сделать это по отношению к обычному ребенку, но не имеет достаточно квалификации, чтобы сделать это по отношению к ребенку с лишней хромосомой? Ну извините.

Если брать ваше сравнение, вы работаете в аптеке и вдруг заявляете, что лекарства от конъюнктивита вы продавать не собираетесь. Вот от гриппа да, от молочницы да, а от конъюнктивита - ни в каком виде. Не можете выбирать такое как фармацевт? как педагог тоже не можете. Россия подписала Конвенцию о правах инвалидов. Там все написано. Если ребенок не может находиться в коллективе по каким-то причинам - это будет учтено и ему будет предоставлен альтернативный вариант. А если нянечка не может лишний раз напомнить ребенку сходить на горшок - это уже совсем другое дело, это профнепригодность. И зарплата тут ни при чем.

 Отправлено: 02.04.13 22:52. Заголовок: Ольга80 я так полага..

Ольга80 я так полагаю это ответ мне?
Ольга80 пишет:

цитата:

Это их добровольный выбор, а не принудительный.

добровольный
ровно так же что и ваш выбор тоже добровольный
вы сами пишите что
Ольга80 пишет:

цитата:

у нас есть детишки с астмой, с ЗПРР, с эпи-готовностью, аллергики и т.д

те эти дети могут посещать сад ,а наши дети нет?
существует закон,по которому родители могут выбирать в какой сад отдать ребенка,и если мама ребенка выбрала ваш сад,у нее есть путевка,на каком основании вы не берете ребенка?
те детям с астмой можно(ребенку может стать внезапно плохо), с эпилепсией можно(тоже самое),а ребенку с сд который вообще может все сам и умеет,многие наши дети делают все сами,или допустим не просится на горшок уже нельзя??
абсолютная дискриминация,вы уж меня простите
Ольга80 пишет:

цитата:

т.е. дети там не остаются без родителей на полный день, не гуляют, не спят, не кушают, а просто приходят с мамами на занятия? Извините, это совершенно разные вещи, несравнимые.

если мы говорим об адаптационных группах то да,дети остаются одни с педагогами только на свободную игру-минут 20-30
если речь идет о следующих группах а это возраст 4-5 лет,то родители приводят детей на 3-4 часа и оставляют детей одних.
дети занимаются,лепят.рисуют,играют,кушают,сами ходят в туалет и тд
и я ничего не сравнивала
просто сказала о профессии педагогов.об остальном я вообще в своих постах не говорила,заметьте

 Отправлено: 02.04.13 22:57. Заголовок: OlgaLD пишет: А чт..

OlgaLD пишет:

цитата:

А что тут понимать. Если говорить о букве закона, то родители имеют право выбирать форму обучения, в том числе отдать ребенка в обычный детский садик.

Лично для меня выбор невелик, либо обычный садик, либо дома, потому что, как уже многие писали выше, наши копируют все, и аутистов и т.п. И так тяжело социализироваться, а тут еще и усугубиться все может. А если мама вынуждена зарабатывать на жизнь, то и выбора то в общем нет.
Ольга80 пишет:

цитата:

Это их добровольный выбор, а не принудительный.

Работать или нет воспитателем в садике, это вдруг стало принудительной работой?

 Отправлено: 02.04.13 22:59. Заголовок: Просто скажем очень ..

Просто скажем очень кратко: наши дети, слава Богу, имеют права. В саду их не "топчут", если не позволяют этого педагоги, а они обязаны этого не позволять. И никто от их присутствия в группе не страдает - ни сами они, ни другие дети.
А выкидывать их из нормальной жизни никто права не имеет.
Мало ли, вдруг кто не захочет с евреями работать. Или с азиатами. Или еще с кем-нибудь. Закон с этим, слава Богу, не считается.

 Отправлено: 02.04.13 23:02. Заголовок: OlgaLD пишет: Прост..

OlgaLD пишет:

цитата:

Просто скажем очень кратко: наши дети, слава Богу, имеют права. В саду их не "топчут", если не позволяют этого педагоги, а они обязаны этого не позволять. И никто от их присутствия в группе не страдает - ни сами они, ни другие дети. А выкидывать их из нормальной жизни никто права не имеет. Мало ли, вдруг кто не захочет с евреями работать. Или с азиатами. Или еще с кем-нибудь. Закон с этим, слава Богу, не считается.

Я вообще поняла из поста этого педагога, что с нашими детьми они не работали, просто вот сложилось у них мнение что неведома зверюшка какая то, особый уход требует, утюгом не дай бог ударит.

 Отправлено: 02.04.13 23:08. Заголовок: Swetlaia Да нет, не ..

Swetlaia Да нет, не утюгом... По сути Ольга80 права в том, что не дело заставлять людей, не имеющих квалификации, работать там, где эта квалификация нужна.
Но на этом основании отказывать ребенку вообще в дошкольном образовании и в праве находиться в детском коллективе нельзя.
Меня в принципе устраивает наш вариант. Логопед в саду не готова заниматься с моим сыном - пусть не занимается (хотя деньги, кстати, идут, как я написала, именно добавки, о которых печется Ольга80, выделяются целенаправленно на занятия с ребенком-инвалидом, для родителей эти занятия бесплатные, а логопеду государство доплачивает). Ну ладно, логопеда я найду платного, а коллектив - вот, садик. И, прямо скажем, вроде бы воспитатели не слишком переутомляются из-за особенностей моего сына. В группе есть мальчики гораздо более шебутные, а также девочка, которая кусается. Они доставляют побольше забот.

 Отправлено: 02.04.13 23:13. Заголовок: OlgaLD пишет: По су..

OlgaLD пишет:

цитата:

По сути Ольга80 права в том, что не дело заставлять людей, не имеющих квалификации, работать там, где эта квалификация нужна.

Если о дополнительных занятиях, я согласна, но какая нужна квалификация для простого пребывания в садике. Это не первый ребенок, я водила старшего и трех племянников, только раз попался садик который реально там занимался, остальные - просто пребывание детей н-ное количество часов. Есть дети обычные, которые болеют 8 месяцев из 10, о какой успеваемости по программам для них будет речь. Но если ребенок обычный его не выгонят, а тут такая избирательность именно к нам, что программу садика не усвоит.
OlgaLD пишет:

цитата:

В группе есть мальчики гораздо более шебутные, а также девочка, которая кусается. Они доставляют побольше забот.

Вот о том и речь, у меня ребенок вообще тихий например, сядет в угол и там играет с мячиком или змейкой, а ему, еще не видя его, ярлык уже особый вешают, со старшим было больше проблем.

 Отправлено: 02.04.13 23:21. Заголовок: OlgaLD OlgaLD пишет:..

OlgaLD OlgaLD пишет:

цитата:

вот мой сын пришел в 4.5 года в обычный сад, заведующая сочла возможным поместить его в группу 2-3 года

Ну, так это другое дело. Тот мальчик по развитию более-менее подходил в мл.группу. Но они просились в среднюю, как я поняла( в июле ему 5 будет). Во второй младшей и докармливают, и на горшок по расписанию сажают, там и нянечки получают больше, насколько я знаю.
У нас по штату в группе три воспитателя - два сменных и один, который работает с 9-ти до 16-ти, обычно это девочка-практикантка или сразу после института. Но "полный комплект" работает редко, мл.воспитатель часто учится и постоянно пропадает на сессиях или с малышом на больничных.
OlgaLD пишет:

цитата:

Было бы желание - всё достижимо. У вас желания нет - это понятно.

У нас нет возможности. Просто скажу честно - сейчас я ничего не могу дать этому ребенку как логопед. При моем уровне образования и его уровне развития я ничем не могу ему помочь.
OlgaLD пишет:

цитата:

что именно скрывается за вашей метафорой "разносить по домам и уколы ставить"? Какая работа по отношению к ребенку с синдромом Дауна? Переодеть штаны, если описается? Высадить на горшок? Сотрудник ДОУ обязан сделать это по отношению к обычному ребенку, но не имеет достаточно квалификации, чтобы сделать это по отношению к ребенку с лишней хромосомой? Ну извините.

И вы меня извините. В мои обязанности не входит переодевание и высаживание на горшок. Я не только не няня, но даже не воспитатель на группе. Конечно, я всегда помогу, если няни нет и воспитатели "зашиваются", но у меня совсем другие функции.
И свою работу я выполняю. Но у нас же не просто "передержка" для ребенка - покормил, помыл, переодел. От нас требуют развития. Которого мы в этой ситуации дать не можем.
OlgaLD пишет:

цитата:

что именно скрывается за вашей метафорой "разносить по домам и уколы ставить"

От меня требуют того, чего я не могу дать. Надо переучиваться, доучиваться - в свое личное (и собственной семьи) время, за свои деньги, за ту же зарплату. Вот это имелось в виду.

 Отправлено: 02.04.13 23:26. Заголовок: Ольга80 пишет: От м..

Ольга80 пишет:

цитата:

От меня требуют того, чего я не могу дать. Надо переучиваться, доучиваться - в свое личное (и собственной семьи) время, за свои деньги, за ту же зарплату. Вот это имелось в виду.

Вот тут я честно в полном ступоре, я как педогог высшей школы никогда не перестаю учиться, дома за счет своего времени, тетя - педагог в школе, постоянно проверяет дома тетрадки, новые программы - их осваивает тоже в нерабочее время. Работа педагога такая, это для вас какой то неожиданной новостью стало?

 Отправлено: 02.04.13 23:28. Заголовок: Ольга80 Ольга, я &#..

Ольга80
Ольга, я "в теме" синдрома Дауна довольно давно, уже седьмой год, со дня рождения моего сына. Поверьте, обычная логопедическая подготовка в принципе очень хорошо подходит для развития ребенка с синдромом Дауна. Синдром Дауна подразумевает умственную отсталость - это да. Но это не инопланетяне, которым нужен тайный подход.
Насколько я знаю, все логопеды учатся на логопеда-дефектолога. Вот эта дефектология "нашим" и нужна. Сакральных знаний не нужно.

А ваши разговоры про "принуждение" заниматься каким-то ребенком выглядят действительно как-то... странно.
Представьте себе рабочего на заводе, который говорит, что вот эту деталь он вытачивать не хочет - а потому и не будет. и вон ту тоже, она ему не нравится как-то...

Ольга80 пишет:

цитата:

Надо переучиваться, доучиваться - в свое личное (и собственной семьи) время, за свои деньги, за ту же зарплату.

Тут я повторюсь, что за ребенка-инвалида доплачивает государство, в т.ч. за индивидуальные занятия с ним в садике.
Когда мы пришли, психолог (мужчина) попросил у меня материалы по особенности психологии ребенка с синдромом Дауна. Сказал, что в садике до этого не было подобных детей, что в интернете он уже почитал, что нашел. Я принесла ему книги из Даунсайд ап, и он составил индивидуальную программу. Вот это профессионал с готовностью расширять свои горизонты, "расти"...
Никаких своих денег в это он не вложил, между прочим.

Но я не очень поняла, какой именно у вас садик. Раз у вас столько "особых" детей на душу населения, так сказать.

Ольга80 пишет:

цитата:

В мои обязанности не входит переодевание и высаживание на горшок.

Ну да. Почему же вас так взволновал памперс на ребенке и вы так подчеркивали, что он сам не ходит на горшок. Вы просто хотели подчеркнуть (грубо говоря), что ПЛОХ - ОН, а не вы - плохи, как человек или как специалист, вот в чем дело... И сюда пришли это нам объяснить, чтобы мы не требовали "невозможного".

Еще раз извините.

P.S. Кстати. раз уж у нас в стране синдром Дауна проходит по линии психиатрии, это - медицинская тайна. Если бы он не был "написан на лице", вы бы взяли ребенка и занимались с ним, как со всеми... или нет. Почему разглашение психиатрического диагноза.

 Отправлено: 02.04.13 23:31. Заголовок: Ольга80 пишет: От м..

Ольга80 пишет:

цитата:

От меня требуют того, чего я не могу дать. Надо переучиваться, доучиваться - в свое личное (и собственной семьи) время, за свои деньги, за ту же зарплату. Вот это имелось в виду.

Вы знаете если Вы педагог по призванию, то вам просто должно хотеться помочь детям, это ваша профессия и писать что надо учится а я не могу, то вот тогда то что Вы сказали я резко написала, еще раз повторюсь кладите диплом на полку и работайте там где не нужно повышать квалификацию. У меня сестра работает в сельской школе, она там и педагог английского и педагог географии и завуч. И ей каждый раз родители детей желают здоровья, потому что они со своими знаниями и нашей сегодняшней жизнью сдают экзамены в институты и поступают без денег. А если Вы просто заурядный педагог который смотрит на часы когда закончится рабочий день, то конечно работа со сложными детьми да и с обычными это не ваше. Я массажист, и я к каждому ребенку подхожу индивидуально. И слава богу еще и прохожу вот на данный момент 2-х недельное обучение у своего педагога, дает то что на сегодня он узнал приехав с другой страны. Ведь те кто помогает людям во всех проявлениях всегда учатся, по жизни. Этого требует профессия. Не знаю когда Вы заканчивали свое образование, но если Вы не повышаете квалификацию, то грошь цена вашей педагогике. Извините может и правда резковато, но Вы пишите на открытом форуме где каждый может выразить своё мнение.

 Отправлено: 02.04.13 23:47. Заголовок: Ольга80 И я уж отвеч..

Ольга80 И я уж отвечу, хорошо.
Ольга80 пишет:

цитата:

у нас есть детишки с астмой, с ЗПРР, с эпи-готовностью, аллергики и т.д.) и плюс еще ребенок с СД, которому нужен индивидуальный подход.

а почему, вы считаете что из всего этого набора именно ебенку с СД ну жен индивидуальный подход.
Ольга80 пишет:

цитата:

У нас есть план, мы отчитываемся за каждую пройденную тему, к нам ходят комиссии, мы обязаны давать результат, иначе нас всех просто уволят как не выполняющих свою работу. И вот, за те же деньги мы должны с радостью брать на себя дополнительную ответственность и нагрузку, а если нет, то мы жестокие и плохие.

Ольга, вы меня извините, но вы лукавите, я не первый год в системе образования.
оправдываете себя, боитесь ... это ваш выбор.
и хорошо, что вы отказали ребенку.
вас просто жалко, вы ДАЖЕ НЕ ПОПРОБОВАЛИ. НЕ дали СЕБЕ (в первую очередь) шанс, вырасти в свих глазах и глазах окружающих,как специалист.
Все в равныхусловиях, и у всех неразбериха и зарплата не пойми какая, и зачем нам лишняя нагрузка.
моя хата с краю...

А я БЛАГОДАРНА моим ОБЫЧНЫМ воспитателям (часто меняющимся и учащимся) и нашему младшему воспитателю, которые не побоялись и взяли. И любят и работают и ВИДЯТ отдачу и не считают что это ТАКАЯ нагрузка. спасибо им. А ведь то же не знали. Но попросили книги, журналы, сами почитали. Да у них теперь ТАКАЯ ФИШКА! в виде Линочки. И все ее знают. И на занятия ее берут везде и в бассейн.
Ее не выделяют, она просто ребенок в группе.
И дети и родители Любят Линочку и радуются ее маленьким успехам, и это все наши воспитатели и няня.
А специалисты нацеленные на результат, а у нас его нет (не так быстро и не так явно) - они да, отказываются.
Знаете как обидно бывает - приходят родители с ребенком, не СД, просто, и говорят - а вы с нами будете занимаься? а то от нас все отказываются....
Господи, ну ведь я же специалист. я считаю себя таковым, неужели надо отметать этому помогу, а этому нет... не перспективно, не выгодно и на комиссии не блеснуть.
И читать и учиться снова и набираться по проблеме. и только движение вперед, а не отговорки.
Я не призываю вас, Ольга80, нет.
у каждого свой выбор. В жизни нет ничего ПРОСТО так. это знак
Не упустите свой шанс.

 Отправлено: 02.04.13 23:48. Заголовок: Ольга80 пишет: плюс..

Ольга80 пишет:

цитата:

плюс еще ребенок с СД, которому нужен индивидуальный подход

очень трудно наладить контакт с нашими детками именно потому что они очень тонко чувствуют как к ним относятся
терпимо относится для него это мало,ребёнок должен почувствовать что он вами любим,возможно тогда вы сможете оценить упорство и его трудолюбие,если вы работаете с группой деток нет необходимости 80%времени уделять этому ребёнку,уделяйте ровно столько сколько должны.Наблюдение со стороны как выполняют упражнения другие дети бывает даже полезнее,чтобы что-то повторить нужно больше времени для наблюдения.
И в детстве моей дочери и сейчас часто слышу общение с ней открыло на многое глаза.
попробуйте не отталкивать эту маму,возможно вы единственная соломинка,чтобы научить говорить ребёнка,в конце концов переложите большую часть груза на неё если по другому не получается,любой ваш совет ценен для мамы
удачи вам

 Отправлено: 03.04.13 00:14. Заголовок: OlaOl

ltnrf2006 Оль ты написала прям точто я хотела написать подписываюсь под каждым словом. Нам лично садик очень много дает и я тоже благодарна нашей зав,воспитателям,муз работнику и нянечкам!!! Мой ребенок уже не отделим просто от остальных детей в группе.А коллектив дет.сада гордится тем,что ребенок с СД благодаря им только растет в развитии.

 Отправлено: 03.04.13 00:41. Заголовок: Я только одно не пон..

Я только одно не поняла в чем мотивация написать нам на форум Сказать какие у нас сложные дети

 Отправлено: 03.04.13 00:46. Заголовок: Ольга80 пишет: цит..

Ольга80 пишет:
цитата:

цитата:

та мамочка ушла в обиде на нас, я после ее ухода еще полдня и вечер с ней мысленно дискутировала, мне показалось, мы просто не поняли друг друга.

Такое ощущение, что Вас мучает совесть и Вы пришли на форум, пытаясь себя оправдать.
Ольга80 пишет:

цитата:

Инклюзия - нужная вещь, интересная, но в том положении, в каком мы сейчас находимся, мы ее не потянем.

Да, конечно, об этом государство должно позаботиться, но увы... надежда только пока на добрые и отзывчивые сердца воспитателей, педагогов и других людей, которые не остаются равнодушными.

 Отправлено: 03.04.13 00:49. Заголовок: Спасибо всем за отв..

Спасибо всем за ответы. Попытаюсь еще раз объясниться.
Swetlaia пишет:

цитата:

Вот тут я честно в полном ступоре, я как педогог высшей школы никогда не перестаю учиться, дома за счет своего времени, тетя - педагог в школе, постоянно проверяет дома тетрадки, новые программы - их осваивает тоже в нерабочее время. Работа педагога такая, это для вас какой то неожиданной новостью стало?

Разумеется, я регулярно прохожу переаттестацию, читаю все новое по вопросам развития речи и подготовки и школе. Но тут речь идет о принципиально другом методе. OlgaLD пишет:

цитата:

оверьте, обычная логопедическая подготовка в принципе очень хорошо подходит для развития ребенка с синдромом Дауна. Синдром Дауна подразумевает умственную отсталость - это да. Но это не инопланетяне, которым нужен тайный подход. Насколько я знаю, все логопеды учатся на логопеда-дефектолога. Вот эта дефектология "нашим" и нужна. Сакральных знаний не нужно.

Я не в теме, скажу честно, ребенка с СД увидела впервые. Моих знаний не хватило даже на то, чтоб просто его усадить порисовать или поиграть 15 минут, пока мы с мамой разговаривали.
OlgaLD пишет:

цитата:

Представьте себе рабочего на заводе, который говорит, что вот эту деталь он вытачивать не хочет - а потому и не будет. и вон ту тоже, она ему не нравится как-то...

Представьте себе, что слесарю на заводе вдруг велели работать по другой специальности, но и свою не забывать, т.е. выдавать с завтрашнего дня двойной результат (а поучишься уж как-нибудь сам, после рабочего дня)
OlgaLD пишет:

цитата:

Но я не очень поняла, какой именно у вас садик. Раз у вас столько "особых" детей на душу населения, так сказать.

У нас аллергосад, в основном дети аллергики (двое с астмой), еще двое с ЗПРР и один с эпи - не приступами, а готовностью, это не одно и то же. Но дети все с сохранным интеллектом, режимные, себя обслуживают.OlgaLD пишет:

цитата:

Почему же вас так взволновал памперс на ребенке и вы так подчеркивали, что он сам не ходит на горшок. Вы просто хотели подчеркнуть (грубо говоря), что ПЛОХ - ОН, а не вы - плохи, как человек или как специалист, вот в чем дело... И сюда пришли это нам объяснить, чтобы мы не требовали "невозможного".

Про памперс я упомянула в том смысле, что ребенок сам в туалет не ходит и не просится. И на обращенную речь не реагирует. В группе в среднем 20 человек, воспитатель ведет занятие, няня моет посуду/веранду/туалет/спальню - кто будет следить за ребенком, который не сидит за столом, как все, а встал и пошел куда глаза глядят? Ребенок подходит к столу воспитателя (как было в моем кабинете), начинает хватать все подряд, сбрасывать со стола, рвать бумагу. Реакция детей, как вы думаете? Занятие сорвано. Нужен человек, который будет постоянно при мальчике, хотя бы первое время, чтобы приучить его к режиму и правилам в д/с.
OlgaLD пишет:

цитата:

.S. Кстати. раз уж у нас в стране синдром Дауна проходит по линии психиатрии, это - медицинская тайна. Если бы он не был "написан на лице", вы бы взяли ребенка и занимались с ним, как со всеми... или нет. Почему разглашение психиатрического диагноза.

Мама сама сказала про синдром.
ltnrf2006, я не оправдываюсь, и отказала маме не я, а заведующая. Может быть, там у мальчика не только СД, еще есть какие-то проблемы. Я рада, что у вашей девочки в садике все хорошо.
ОльгаВл , я не отталкивала ту маму. Но сложилось впечатление, что мама, закрыв глаза и уши, твердит себе и всем - у меня обычный ребенок - и не видит проблем, не хочет видеть. И требования к педсоставу предъявляет с порога - этому научите, тому научите, на то вы и садик. Когда от меня требуют невозможного, я сразу честно скажу, что не смогу помочь, это лучше, чем обещать и не выполнить.

 Отправлено: 03.04.13 00:54. Заголовок: Ольга80 Вы знаете я ..

Ольга80 Вы знаете я вот читаю и думаю, что раз вас это беспокоит и Вы бы хотели помочь, то у вас это получится, даже как минимум добром к нему и общением с вами и детьми, это будет уже хорошо. Дайте шанс малышу получить от вас помощь и знания. Удачи Вам!!!!!!!

 Отправлено: 03.04.13 00:59. Заголовок: ЛИРА да там уже все ..

ЛИРА да там уже все решено, отказали

 Отправлено: 03.04.13 01:10. Заголовок: OlgaLD пишет: да та..

OlgaLD пишет:

цитата:

да там уже все решено, отказали

 Отправлено: 03.04.13 01:35. Заголовок: Ольга80 пишет: Но с..

Ольга80 пишет:

цитата:

Но сложилось впечатление, что мама, закрыв глаза и уши, твердит себе и всем - у меня обычный ребенок - и не видит проблем, не хочет видеть

и это бывает. Маме сложно. Отталкивая их, лишая помощи, мы тем самым усугубляем проблему. возможно именно неумение мамы, несостоятельность ее как педагога дала такие результаты.
А постоянные отказы в помощи "закрывают глаза" и озлобляют. отсюда и завышенные требования - нападение лучшая защита.
Вы не равнодушный человек, раз весь вечер перевариваете проблему.
возможно у вас появится шанс помочь им - помогите. может найти специалиста, который будет с ним работать или что-то изменить в работе группы и устроить им пробные посещения. на пару часов.
уверена, что мальчик будет смотреть за другими детками и станет вести себя иначе. у него нет опыта, а изляция и мама дают такой результатъ. а ведь надо помогать уже сейчас. скоро в школу.

 Отправлено: 03.04.13 02:17. Заголовок: даааа...читаешь и пл..

даааа...читаешь и плакать хочется....
в каждой профессии есть люди отдающиеся ей полностью ,частично или работающие только для денег...
педагогика такая профессия в которой только последнее не приемлимо...

мы ходим в обычный сад с обычными детьми по своему возрасту,да мы часто болеем и реже посещаем группу,но ни разу сколько я не спрашивала мне нянечка не сказала,что ей тяжело,что она устала и т д Обращаются они к сыну Вадюшка или Вадимушка и это не только при нас( один раз слышали разговор )
Одна девочка взяла Вадика под свою опеку( о чем выше писали) так недавно ее мама прокоментировала фото в соцсетях,что ее дочка увидя Вадика сказала " это же мой Вадимушка,хороший мальчик" сразу видно атмосферу в группе это говорит о проф.воспитателей,хотя у нас не столица


про логопедов: у нас в группе к сожалению логопед в декретном отпуске
а логопед,к которой мы ходили при поступлений в сад и расчитывали что она будет с нами заниматься( бесплатный,опытный как мне казалось) предложила нам отправить сына в интернат якобы там специалистов больше куда уж там заниматься...

 Отправлено: 03.04.13 02:43. Заголовок: Ольга80 пишет: У на..

Ольга80 пишет:

цитата:

У нас аллергосад, в основном дети аллергики (двое с астмой), еще двое с ЗПРР и один с эпи

Ольга80 пишет:

цитата:

В группе в среднем 20 человек,

, посмотрела нормативы...., почти по всем вида перечисленных вами заболеваний. В таких группах по нормативам не должно быть более 10-15 человек...

 Отправлено: 03.04.13 04:07. Заголовок: Ольга80 Вам очень хо..

Ольга80 Вам очень хочется доказать нам Вашу правоту, раз Вы не смогли доказать этого маме того мальчика? Здесь на форуме каждая мама знает о СД побольше Вашего и прекрасно разбирается в реалиях развития, образования, инклюзии детей с СД. И все, кто принял участие в обсуждении этой темы, написал, что Вы заблуждаетесь, все пытались объяснить, что дети с СД обучаемы, что это не инопланетяне, что никаких секретных знаний в обучении и трудоемких затрат нет, а есть только ЖЕЛАНИЕ учить ребенка. Но Вы не хотите слышать
Когда я читаю высказывания подобные Вашим, мне становится очень горько за всю нашу страну, в которой педагоги, люди, которые должны нести свет людям, превращаются в торгашей на рынке и постоянно считают, не перетрудились ли они. И еще при этом считают себя профессионалами

 Отправлено: 03.04.13 05:05. Заголовок: temi4ka :sm36: ..

temi4ka

 Отправлено: 03.04.13 05:24. Заголовок: Да, почитала темку и..

Да, почитала темку и мне как-то очень грустно стало. Конечно специалисты все разные - и со специальной подготовкой , и без нее. Не каждый и к обычному ребенку сможет подход найти. Но это все зависит от желания именно специалиста, а не от возможностей ребенка. Если специалсит постоянно совершенствуется и ищет новые методики, применяет их в жизни, то он не побоится взяться за обучение любого ребенка. Если же работает по принципу - отсидеть свое время - то и лишней нагрузки ему не нужно, а тем более "не такого как все" ребенка. Это принцип действует для любой профессии - в нашем быстроменяющемся мире нельзя просидеть с дипломом, полученным 20 лет назад, надо постоянно самосовершенствоваться и идти вперед, иначе вас просто никто на работу не возьмет, вы не будете соответствовать.

Мне обидно в первую очередь стало еще и потому, что тут я пыталась выйти на русскоязычных логопедов и мне все отрезали - мы с даунами не работаем. Еще советский стереотип - это необучаемые дети, зачем за них браться? Проще учить обычных детей выговаривать букву р, и не париться с более проблемными. Местные канадские логопеды работают со всеми детьми и стараются найти к ним подход. Никто нас не чурается и не боится, что мы чего-то не усвоим. Усвоим и научимся, чуть медленнее, чем другие дети. И дети не изолированы от сверстников - ходят в обычные сады и в обычные школы со всеми, поэтому и общество не чурается их.

Ольга80 Наши дети, также как и обычные, учатся от своих сверстников, и учатся во время игры. Если вы вовлекете их в игру, то они быстро пойдут на контакт и с удовольствием будут учится. И еще, они очень хорошо распознают людей - быстро идут на контакт с хорошими людьми и замыкаются в обществе не очень приятных. Такой так сказать индикатор на людскую вшивость. Если вам не удалось привлечь внимание мальчика с Сд даже за каких-то 15 минут, то наверное стоит задуматься. Никаким образом не хотела вас обидеть, но мне кажется, что если вы пришли на этот форум, то не спроста, значит вас что-то терзает и не дает вам забыть эту ситуацию. Успехов вам в личном и профессионально плане, перестать бояться диагнозов, а различать детей сугубо по их именам!!!

 Отправлено: 03.04.13 11:49. Заголовок: OlgaLD пишет: ЛИРА ..

OlgaLD пишет:

цитата:

ЛИРА да там уже все решено, отказали

Нянечка сказала что она переломиться если поменяет штаны, логопед поныла, что ей тяжело привлечь внимание трудного ребенка, воспитателю влом посмотреть не убежал ли ребенок. И все, иди мама домой со своим ребенком и плевали мы на закон.
В школах когда ввели новую программу ушли люди, которые уперлись против всего нового, так что со временем будут торговать пирожками и эти товарищи.
С другой стороны хорошо что не взяли, может эта мама найдет более подходящий садик, где, когда ее ребенка будут "затаптывать", воспитатели не будут считать это само собой разумеющимся.

 Отправлено: 03.04.13 12:44. Заголовок: в итоге на мой пост ..

в итоге на мой пост Ольга80 не ответила
особенно на эту часть
alisochka пишет:

цитата:

те эти дети могут посещать сад ,а наши дети нет? существует закон,по которому родители могут выбирать в какой сад отдать ребенка,и если мама ребенка выбрала ваш сад,у нее есть путевка,на каком основании вы не берете ребенка? те детям с астмой можно(ребенку может стать внезапно плохо), с эпилепсией можно(тоже самое),а ребенку с сд который вообще может все сам и умеет,многие наши дети делают все сами,или допустим не просится на горшок уже нельзя?? абсолютная дискриминация,вы уж меня простите

лично для меня все ясно
очередная дискриминация детей с синдромом Дауна.причем необоснованная,заочная и нелогичная
девочки,по моему дискуссию и вести не о чем
я удаляюсь из нее,не вижу смысла

 Отправлено: 03.04.13 12:45. Заголовок: ОБУЧЕНИЕ ИНТЕГРИРОВА..

ОБУЧЕНИЕ ИНТЕГРИРОВАННОЕ (от лат. integratio – соединение, объединение в целое каких-либо частей) - совместное обучение и воспитание детей с нормальным и нарушенным развитием.
ОБРАЗОВАНИЕ ИНКЛЮЗИВНОЕ (франц. inclusif -включающий в себя, лат. include - заключаю, включаю) - процесс развития общего образования на основе методологии, в центре которой находятся ребенок и его разнообразные образовательные потребности, доступность образования для всех и создание образовательного пространства, соответствующего различным потребностям всех детей. Подход О.И. реализуется посредством инклюзивного (интегрированного) обучения.

---

Конечно, в наших садах об ИНКЛЮЗИИ, как правило (за редким исключением), речи не идет - и быть не может.
Но в садике не обязательно "успевать" за какой-то программой, по окончании садика не дают ни аттестата, ни диплома.
Поэтому об ИНТЕГРАЦИИ все же можно говорить, мы о ней и просим, как правило.

 Отправлено: 03.04.13 12:46. Заголовок: alisochka alisochka ..

alisochka alisochka пишет:

цитата:

лично для меня все ясно очередная дискриминация детей с синдромом Дауна.причем необоснованная,заочная и нелогичная

Маша, а что тут непонятного, мотивация изложена понятно - "боюсь, не могу, потому что не хочу. Поэтому и не буду". И заведующая всячески поддержала. Вот и все.

Но, вместе с тем, согласна с Оленькой,
ltnrf2006 пишет Ольге80:

цитата:

Вы не равнодушный человек, раз весь вечер перевариваете проблему. возможно у вас появится шанс помочь им

 Отправлено: 03.04.13 12:51. Заголовок: OlgaLD пишет: Маша,..

OlgaLD пишет:

цитата:

Маша, а что тут непонятного, м

оль,так я и написала что все понятно
у нас в городе ровно такие же ответы в садах,как под копирку

 Отправлено: 03.04.13 13:20. Заголовок: Мда если наши дети и..

Мда если наши дети и для педагогов, тех кто может и должен помогать, являются лишними Абсолютно Маш согласна говорить нечего.

 Отправлено: 03.04.13 13:23. Заголовок: alisochka alisochka..

alisochka
alisochka пишет:

цитата:

у нас в городе ровно такие же ответы в садах,как под копирку

Вот и нас также отшили, хотя и путевка была на руках.

 Отправлено: 03.04.13 13:39. Заголовок: У нас заведующая ска..

У нас заведующая сказала,что нужно ребенка социализировать,когда я спросила как воспитатели к этому относятся...естесственно если им будет оч тяжело( потому как ребенок у нас ну ооочень активный) возможно будем забирать пораньше ...потому как я понимаю,что тяжеловато в группе с таким ребенком,тем более если за это не доплачивают ( о чем я не знаю)

 Отправлено: 03.04.13 13:50. Заголовок: Ольга80 у нас сад ко..

Ольга80 у нас сад комбинированный. В группе 24 ребёнка, 3 из которых с синдромом. Да один из них уж очень шустрый, воспитателям бавает трудно. Но они приспосабливаютя и к нему. Наталья у меня тоже по разному, может и хулиганить, может и без замечаний. Очень приятно что нас выделили, как я уже писала ( мы в саду с сентября) уже выступали от сада на концетре (с двумя номерами, подыгрывали музыке на инструментах, и танец). 14 Апреля поедем уже на конкурс. С любыми детками тяжело, и среди обычных тоже бываюя тяжёлые случаи ( у нас в группе один мальчик всех бъёт и кусает, отвернуться нельзя, так воспитатели постоянно его за руку держат). Просто если есть сомнения то пожалуй пока не надо браться за детишек с синдромом. Может быть потом вам и захочется попробовать.

 Отправлено: 03.04.13 14:03. Заголовок: temi4ka пишет: Когд..

temi4ka пишет:

цитата:

Когда я читаю высказывания подобные Вашим, мне становится очень горько за всю нашу страну, в которой педагоги, люди, которые должны нести свет людям, превращаются в торгашей на рынке и постоянно считают, не перетрудились ли они. И еще при этом считают себя профессионалами

Chestnut пишет:

цитата:

Наши дети, также как и обычные, учатся от своих сверстников, и учатся во время игры. Если вы вовлекете их в игру, то они быстро пойдут на контакт и с удовольствием будут учится. И еще, они очень хорошо распознают людей - быстро идут на контакт с хорошими людьми и замыкаются в обществе не очень приятных. Такой так сказать индикатор на людскую вшивость. Если вам не удалось привлечь внимание мальчика с Сд даже за каких-то 15 минут, то наверное стоит задуматься. Никаким образом не хотела вас обидеть, но мне кажется, что если вы пришли на этот форум, то не спроста, значит вас что-то терзает и не дает вам забыть эту ситуацию. Успехов вам в личном и профессионально плане, перестать бояться диагнозов, а различать детей сугубо по их именам!!!

Swetlaia пишет:

цитата:

Нянечка сказала что она переломиться если поменяет штаны, логопед поныла, что ей тяжело привлечь внимание трудного ребенка, воспитателю влом посмотреть не убежал ли ребенок. И все, иди мама домой со своим ребенком и плевали мы на закон

Ольга80 пишет:

цитата:

И зарплата в среднем 10-12 тысяч со всеми выплатами и прибавками

не знаю точно как у вас, но напишу про свой случай.
Воспитатель в группе старшего сына (в группе все дети были здоровые) все время жаловалась и ныла как ей тяжело, зарплата маленькая, детей много....и т.д...
я реально ее слушала и сочувствовала-как же она справляется , а потом я узнала что она получает около 25 тысяч , при том моя з/та была около 12!(это было 6 лет назад!!!!)

Мы привыкли думать, что педагоги и врачи мало получают, хотя при желании и повышении квалификации з/ты вполне сносные!

Все ваши сообщения только и сводятся к деньгам, вы и попытки не сделали понять ребенка! а сюда пришли зачем?

 Отправлено: 03.04.13 14:44. Заголовок: Katrin пишет: Вот и..

Katrin пишет:

цитата:

Вот и нас также отшили, хотя и путевка была на руках

ужас,ужас,ужас
Я все же за то,что бы дать шанс хотя бы попробовать...ну ведь есть же результаты.В конце концов потом персонал дет.садов понимает,что СД это НЕ СТРАШНО!!!! У нас в садике Алена на равных со всеми,ей сноски на синдром ни кто не делает...От сюда и режимность,и послушание,и социализация...все можно достичь только в том случае если в дет саду это нужно самим педагогам и воспитателям..
Я очень переживала по поводу Алениной адаптации,на данный момент ребенок меня даже уже не целует-сразу бежит в группу и ест, и спит ,и одевается ,и в туалет сама ходит,и даже уже клеенка на кровати не лежит(хотя у некоторых обычных до сих пор лежит)...И все это потому что ей ДАЛИ ШАНС!!!!

 Отправлено: 03.04.13 15:03. Заголовок: OlaOl OlaOl пишет: ..

OlaOl
OlaOl пишет:

цитата:

потом персонал дет.садов понимает,что СД это НЕ СТРАШНО

В том то и дело, что понимают они это ПОТОМ . А как они поймут, что ребенок вполне самостоятелен и адекватен, если видели его один раз. И СД для них - это что-то из мира страшной фантастики. И я там чуть в лепешку не разбилась рассказывая, что и едим сами, и в туалет просимся (памперс не одеваем с 2,6 лет ), и занятия нам их не нужны - мы сами найдем специалистов. Не верят - живут старыми совковыми представлениями о СД, не хотят, боятся и т.д. и т. п. Если у заведующей не было желания нас брать, то тут уж что либо доказывать и рассказывать - все без толку.

 Отправлено: 03.04.13 16:56. Заголовок: UKA_P Если говорить ..

UKA_P Если говорить именно об Ольге80, я верю в то, что это реальный человек с реальной ситуацией. Тролли ведут себя не так.
Если говорить о ситуации в целом, то ничего страшного не происходит в том, что все форумчане обсудили, выразили свое мнение, высказались. Мы не можем постоянно вариться в своем соку, исключительно только радуясь тому, что очередной малыш удерживает погремушку, и огорчаясь тому, что не дают инвалидность сразу до 18 лет всем деткам с СД подряд.

 Отправлено: 03.04.13 16:56. Заголовок: alisochka пишет: ли..

alisochka пишет:

цитата:

лично для меня все ясно очередная дискриминация детей с синдромом Дауна.причем необоснованная,заочная и нелогичная девочки,по моему дискуссию и вести не о чем я удаляюсь из нее,не вижу смысла

Не знаю, но каждый незарегистрированный, которые пишет подобные посты вызывает у меня подозрения и сильное желание блокировки. Все же обычные нормальные люди с такой позицией на такие темы общаются не здесь и не так.

 Отправлено: 03.04.13 17:00. Заголовок: OlgaLD пишет: Тролл..

OlgaLD пишет:

цитата:

Тролли ведут себя не так.

А мне кажется именно так, поэтому удалила свой пост. У меня впечатление, что я писала стене.
OlgaLD пишет:

цитата:

Если говорить о ситуации в целом, то ничего страшного не происходит в том, что все форумчане обсудили, выразили свое мнение, высказались. Мы не можем постоянно вариться в своем соку, исключительно только радуясь тому, что очередной малыш удерживает погремушку, и огорчаясь тому, что не дают инвалидность сразу до 18 лет всем деткам с СД подряд.

Ну конечно интересно поговорить с кем то из вне Но не на такие темы и не в таком ракурсе мне кажется. Но это мое личное мнение, которое наверное имеет право присутствовать.

 Отправлено: 03.04.13 18:20. Заголовок: alisochka , простите..

alisochka , простите, хотела удалиться, но такое чувство, что что-то не договорила. Не могут же люди совсем не понять друг друга.
Дети-астматики у нас есть, двое, но у нас есть врач-аллерголог (помимо медсестры) и все необходимые медикаменты. У одного ребенка эпи-готовность - это не эпилепсия с судорожными припадками. Все наши дети с сохранным интеллектом, работают на занятиях, сами себя обслуживают. Они контактны. А тот мальчик нет. Он не откликается, когда его зовут по имени, даже мама (при мне).
Извините, я не очень ориентируюсь на форуме, отвечу на то, что задело больше всего.
Елена70 пишет:

цитата:

посмотрела нормативы...., почти по всем вида перечисленных вами заболеваний. В таких группах по нормативам не должно быть более 10-15 человек...

Я тоже знаю нормативы. Если бы все у нас было по нормативам и СанПинам! Просто начинать надо "сверху", а не с рядовых педагогов, поймите. Наполняемость групп должна быть вдвое меньше. Должен быть тьютер, которого оплачивает соцстраховка. Должна быть прибавка к зарплате, хоть все тут меня обвиняют в алчности, но зарплата в 25 тысяч для нас совершенно нереальна. М.б. в северных районах так и есть, а у нас заслуженный воспитатель со стажем более 20-ти лет получает меньше 15-ти тысяч.
Swetlaia пишет:

цитата:

Нянечка сказала что она переломиться если поменяет штаны, логопед поныла, что ей тяжело привлечь внимание трудного ребенка, воспитателю влом посмотреть не убежал ли ребенок.

Нянечка не говорила, что переломится. Она вообще мальчика не видела. Но няни у нас тоже не чай пьют на работе, уж поверьте. Сейчас весна, скоро пойдут субботники и обустройство территории, будем копать, красить, делать мелкий ремонт и т.д. У нас это делает весь коллектив, но няням обычно достается работы больше - окна мыть после побелки, убирать на участках, белить деревья. К тому же, нянечки часто на больничном, тогда одна получает еду на две-три группы и посуду моет. Она просто не может разорваться и за всем уследить.
Я не против того, чтоб ребенок с СД посещал обычный сад. Я пишу о нашем конкретном случае. В тех условиях, в которые мы сейчас поставлены, мы не потянем инклюзию и интеграцию.
Спасибо всем за добрые слова. Вы правы, мне не все равно. Очень хотелось объяснить, почему в данной ситуации я не могу помочь мальчику и маме. Мы их не "отшивали". Заведующая не отказала совсем, мы им порекомендовали коррекционный сад через ПМПК.

 Отправлено: 03.04.13 18:27. Заголовок: Ольга80 пишет: Няне..

Ольга80
Я много всего написала, но поразмыслив решила не пытаться вас переубедить.
Несмотря на ваши жалостливые горы текста о трудностях жизни воспитателей, нянь и специалистов мне вас не жалко, уж извините. Вы все взрослые, здоровые люди, имеющие выбор. Можете уйти оттуда и быть востребованными, логопед с практикой везде устроиться неплохо. Или вы могли бы попытаться отстоять свое трудовое право, чтобы в группе было детей по норме и тому подобное, но вы выбрали беспроигрышный путь, самый легкий за счет незащищенного социально человека, даже то что при этом нарушили закон, вас не смутило. И тут по мне вы пишете не потому что, как думают девушки, вас волнует тот маленький человечек, а чтобы выгородить себя, успокоить свою совесть. Мне кажется вы ошиблись местом.

 Отправлено: 03.04.13 18:27. Заголовок: Ольга80 спасибо за о..

Ольга80 спасибо за ответ,ольга

ваши вчерашние сообщения были совсем иными,вы говорили не об одном мальчике,а о детях с сд вообще
именно с этого наш разговор и начинался
все таки,немного пообщавшись с нами,вы немного поняли,что наши дети могут посещать обычный сад?
Ольга80 пишет:

цитата:

Дети-астматики у нас есть, двое, но у нас есть врач-аллерголог (помимо медсестры) и все необходимые медикаменты. У одного ребенка эпи-готовность - это не эпилепсия с судорожными припадками. Все наши дети с сохранным интеллектом, работают на занятиях, сами себя обслуживают. Они контактны. А тот мальчик нет. Он не откликается, когда его зовут по имени, даже мама (при мне)

понимаете,вот в этом вашем предложении опять таки кроется то,что в вашем саду нет места детям с сд...
те специальный персонал для других детей есть-врач аллерголог и все необходимые медикаменты
а именно для наших детей нет
а все что нужно нашим детям это не врачи и медикаменты,а общение и социализация.все,больше не надо ничего сверх того,что нужно другим детям
логопеды,занятия специальные и тд наши родители стараются найти сами по мимо садика,если там нет специалистов,но интеграцию в общество они не найдут нигде!

 Отправлено: 03.04.13 18:33. Заголовок: UKA_P Юля, да не тро..

UKA_P Юля, да не троллинг это, обычная тетя, убеждающая себя за наш счет, что поступила правильно, отшив нашу маму. Просто так мысленно разговор не ведут весь вечер, душевного спокойствия нет у человека. С другой стороны Ольга80 для вашей души этот урок будет полезен, для чего-то в вашей жизни появился этот ребенок, может нужно задуматься над чем-то. Тем более основная нагрузка легла бы на воспитателей, а вы могли брать его минут на 15 каждый день, причем от вас бы никакого результата не требовали бы ваши проверяющие по его поводу. Возвращаюсь на 12 лет назад, когда я привела Таню в обычный сад, такие же логопеды приходили на нее смотреть как в зоопарке в группу, ни разу не взяв на занятия. Как же мы это не проходили, нас не учили, куда дешевле поставить "р" пятилетке. Ладно тогда, интернета не было, ДСА только начинал свою деятельность. Но сейчас, у вас способностей хватило найти наш форум, так же можно поискать и литературу здесь же, далеко ходить не надо. Девочки накидают вам кучу ссылок, если вам будет нужно. Нужно просто захотеть! Кстати, мой ребенок сейчас прекрасно социализирован в обычной школе, прекрасно отсиживает по 6 уроков, но тогда просто никто не сделал ей шаг навстречу. Пришлось ее забрать из сада.

 Отправлено: 03.04.13 18:34. Заголовок: Ольга80 пишет: Но н..

Ольга80 пишет:

цитата:

Но няни у нас тоже не чай пьют на работе, уж поверьте. Сейчас весна, скоро пойдут субботники и обустройство территории, будем копать, красить, делать мелкий ремонт и т.д. У нас это делает весь коллектив, но няням обычно достается работы больше - окна мыть после побелки, убирать на участках, белить деревья. К тому же, нянечки часто на больничном, тогда одна получает еду на две-три группы и посуду моет. Она просто не может разорваться и за всем уследить.

понимаете...
как бы вам объяснить
вот вы приводили пример с аптекой,а я приведу вам пример с педиатром например
если к педиатру приходит ребенок с сд он не выгоняет его,не говорит что не учился-не возможно учиться на педиатра по сд,он просто осматривает этого ребенка как и других и лечит его
кроме этого ребенка у врача еще сотни других детей,обычных и инвалидов,маленьких.больших,разных
кроме этого он еще ходит по вызывам,оформляет карты,выписывает рецепты,назначает прививки,а еще по мимо этого учавствует в мед комиссиях в школах,садах и тд
кроме этого учавствует в субботниках,работает один потому что нет медсестры,сам убирается в кабинете потому что нет уборщицы,ну и тд и тп
но ребенка с сд он никуда не выпроваживает и не высылает потому что ему тяжело и он не знает что делать
или что он учится не хочет
или что у него другой работы хватает
врач просто делает свою работу.выполняет то,что должен и обязан по закону и по своей профессии
ровно тоже самое и с садом.
ребенок с сд имеет право как на мед обслуживание такое как у всех,так и на выбор образовательного учреждения
понимаете?

 Отправлено: 03.04.13 18:38. Заголовок: OlaOl пишет: Я очен..

OlaOl пишет:

цитата:

Я очень переживала по поводу Алениной адаптации,на данный момент ребенок меня даже уже не целует-сразу бежит в группу и ест, и спит ,и одевается ,и в туалет сама ходит,и даже уже клеенка на кровати не лежит(хотя у некоторых обычных до сих пор лежит)...И все это потому что ей ДАЛИ ШАНС!!!!

Твоя Аленка просто гений ! я очень рада за вас !
я тоже так хочу !

 Отправлено: 03.04.13 19:26. Заголовок: Natalik пишет: UKA_..

Natalik пишет:

цитата:

UKA_P Юля, да не троллинг это, обычная тетя, убеждающая себя за наш счет, что поступила правильно, отшив нашу маму.

Да не, Наташ, я не могу врубиться чего она сюда то пришла? Она все знает, все для себя решила. Чего она от нас то хочет? Чего хочет тут увидеть то вообще?
Мне она вообще напоминает родителей, которые отказались от детей. "Бракованных" сдали, "не бракованных" оставили. И она так же.
Нет, печально на самом деле, что пока еще попадаются такие "педагоги" в нашем образовании. Хотелось бы конечно, чтобы они со временем свелись к нулю.
Ольга80 Нет плохих учеников, есть плохие педагоги.

 Отправлено: 03.04.13 19:30. Заголовок: UKA_P пишет: я не м..

UKA_P пишет:

цитата:

я не могу врубиться чего она сюда то пришла?

Элементарное чувство вины. На подсознание лежит, что она сделала плохо, но разум убеждает в обратном, отсюда столько доводов в своей правильности.

 Отправлено: 03.04.13 19:32. Заголовок: UKA_P пишет: Да не,..

UKA_P пишет:

цитата:

Да не, Наташ, я не могу врубиться чего она сюда то пришла? Она все знает, все для себя решила. Чего она от нас то хочет? Чего хочет тут увидеть то вообще? Мне она вообще напоминает родителей, которые отказались от детей. "Бракованных" сдали, "не бракованных" оставили. И она так же. Нет, печально на самом деле, что пока еще попадаются такие "педагоги" в нашем образовании. Хотелось бы конечно, чтобы они со временем свелись к нулю.

60-80% мам оставляют наших деток в детдомах, на этом форуме их нет. Мне тоже кажется глупо искать тут людей которые бы поняли и поддержали того, кто испугался единственного на весь садик ребенка с СД.

 Отправлено: 03.04.13 19:37. Заголовок: UKA_P пишет: что п..

UKA_P пишет:

цитата:

что пока еще попадаются такие "педагоги" в нашем образовании.

юль,их большинство к сожалению
Swetlaia пишет:

цитата:

, на этом форуме их нет.

есть свет,только они не зарегины а сидят гостями.и товарищи с осколков,и просто те кто оставил

 Отправлено: 03.04.13 19:39. Заголовок: Ольга80 пишет: Спас..

Ольга80 пишет:

цитата:

Спасибо всем за добрые слова. Вы правы, мне не все равно

Ольга80 пишет:

цитата:

Мы их не "отшивали". Заведующая не отказала совсем, мы им порекомендовали коррекционный сад через ПМПК.

сильная сторона наших детей это хорошее зрительное восприятие,зрительная память,способность до мелочей повторить действия другого ребёнка
именно для ребёнка важно,чтобы его детство проходило рядом с обычными детьми,как правило если мама видит что это не возможно,она и сама не поведёт в обычный детский сад
конечно правильнее было чтобы принимая в садик наших деток и штат увеличивали,и неплохо дополнительное финансирование получить,но так уж у нас права дают,об остальном забывают...

 Отправлено: 03.04.13 19:40. Заголовок: UKA_P пишет: Нет, п..

UKA_P пишет:

цитата:

Нет, печально на самом деле, что пока еще попадаются такие "педагоги" в нашем образовании

К сожалению, их большинство. И то что Мишу любят в саду, считай, что вам крупно повезло.

 Отправлено: 03.04.13 20:20. Заголовок: Ольга80 пишет: Се..

Ольга80 пишет:

цитата:

Сейчас весна, скоро пойдут субботники и обустройство территории, будем копать, красить, делать мелкий ремонт и т.д. У нас это делает весь коллектив, но няням обычно достается работы больше - окна мыть после побелки, убирать на участках, белить деревья.

у нас всегда это делали родители, собирают группу и работать!
Ольга80 пишет:

цитата:

А тот мальчик нет. Он не откликается, когда его зовут по имени, даже мама (при мне).

ну ребенок в новой обстановке во первых, во вторых если он почувствовал ваше отношение к нему -то скорее всего потому так и вел себя, конечно разные детки бывают, но думаю к любому можно найти подход, если захотеть!

и все это с ваших слов, мне бы очень хотелось услышать мнение еще той мамы, как все было на самом деле
Katrin пишет:

цитата:

как они поймут, что ребенок вполне самостоятелен и адекватен, если видели его один раз. И СД для них - это что-то из мира страшной фантастики. И я там чуть в лепешку не разбилась рассказывая, что и едим сами, и в туалет просимся (памперс не одеваем с 2,6 лет ), и занятия нам их не нужны - мы сами найдем специалистов. Не верят - живут старыми совковыми представлениями о СД, не хотят, боятся и т.д. и т. п. Если у заведующей не было желания нас брать, то тут уж что либо доказывать и рассказывать - все без толку.

 Отправлено: 03.04.13 20:22. Заголовок: alisochka, о каком п..

alisochka, о каком педиатре вы пишете? Ну вот честно, где вы такого видели? М.б. есть такие герои, единицы, в сельских больницах, но я, со своим ребенком посещая д/поликлинику, никогда таких случаев не встречала.
alisochka пишет:

цитата:

вы говорили не об одном мальчике,а о детях с сд вообще

Нет, я говорила только об этом мальчике, это первый ребенок с СД, с которым мне пришлось общаться. До этого видела только сюжеты по тв про таких деток.
Я понимаю, что по закону ребенок с СД имеет право на пребывание в обычном детском саду. Но я говорю не о правах, а о том, что мы имеем в действительности. Я не знаю, как помочь данному ребенку. Тем более, подготовить его к школе, пусть даже 8-го вида. Мальчик не говорит, в который раз пишу - даже на обращенную речь не реагирует! Мама предложила поставить ему мультики на компьютере, пока мы разговариваем, мальчик никак не отреагировал. С нашей программой, с нашим количеством детей в группе мы ничего ему дать не сможем. И будем честными - адаптировать тоже. Мальчику нужна няня или тьютер, который будет водить его в туалет, смотреть за ним на прогулке, кормить и т.д.
Natalik пишет:

цитата:

вы могли брать его минут на 15 каждый день, причем от вас бы никакого результата не требовали бы ваши проверяющие по его поводу.

Вы ошибаетесь, у нас требуется отчет по каждому ребенку, мы составляем индивидуальные коррекционные карты по работе с детьми, по которым отчитываемся раз в полугодие.
Напоследок скажу еще раз - я не против инклюзии и интеграции. Но начинать нужно "сверху", нужно менять законы, а не гонять педагогов как сидоровых коз. Мы не можем "перевернуть" систему, понимаете?
Спасибо за диалог, всего всем самого доброго!

 Отправлено: 03.04.13 20:27. Заголовок: Ольга80 пишет: о ка..

Ольга80 пишет:

цитата:

о каком педиатре вы пишете? Ну вот честно, где вы такого видели? М.б. есть такие герои, единицы, в сельских больницах, но я, со своим ребенком посещая д/поликлинику, никогда таких случаев не встречала.

каких таких????
что я особенного написала?
описала обычного педиатра которые принимает ВСЕХ и старается помочь всем вне зависимости от диагнозов
по вызывам ходят все,прием ведут все,карточки заполняют все,без медсестры работают многие,убираться в кабинете тоже многим приходится
вопрос другой о качестве мед обслуживания,но то что я написала это обычная работа обычного педиатра

Ольга80 пишет:

цитата:

Нет, я говорила только об этом мальчике, это первый ребенок с СД, с которым мне пришлось общаться. До этого видела только сюжеты по тв про таких деток.

да???
а это ваши вчерашние слова:

цитата:

Я много читаю об инклюзии. Могу сказать одно - все наши педагоги против. Никто не готов переучиваться, брать на себя такую ответственность и работать за те же деньги практически ""за другого", т.е. за педагога с другой квалификацией. Тут на форуме все согласны, что детям с СД нужны особые методики, из-за особенностей развития и восприятия. Как же должен действовать воспитатель? У нас группы по 20-30 человек, твердая программа, и нет никаких "тьютеров". В 4-5 лет дети у нас сами ходят в туалет, одеваются на улицу (зимой помогаем), едят, дежурят - помогают накрывать на столы, собирают грязную посуду. Сами раздеваются на сон, переодеваются в пижамы, после сна убирают постель. Кто как сможет - главное, дети понимают и учатся себя обслуживать. Ребенок с СД отстает в развитии и ничего этого делать не будет.

по моему ясно видно что речь идет о детях с сд вообще
и об инклюзии в общем
и о том,что обычные дети все делать умеют,а с сд не умеют ничего по вашим представлениям \
причем вы так категорично об этом говорили ,А сегодня уже говорите что говорили только про одного мальчика

 Отправлено: 03.04.13 21:01. Заголовок: Ольга80 пишет: мн..

цитата:

Ольга80 пишет:

много читаю об инклюзии. Могу сказать одно - все наши педагоги против. Никто не готов переучиваться, брать на себя такую ответственность и работать за те же деньги практически ""за другого", т.е. за педагога с другой квалификацией. Тут на форуме все согласны, что детям с СД нужны особые методики, из-за особенностей развития и восприятия. Как же должен действовать воспитатель? У нас группы по 20-30 человек, твердая программа, и нет никаких "тьютеров". В 4-5 лет дети у нас сами ходят в туалет, одеваются на улицу (зимой помогаем), едят, дежурят - помогают накрывать на столы, собирают грязную посуду. Сами раздеваются на сон, переодеваются в пижамы, после сна убирают постель. Кто как сможет - главное, дети понимают и учатся себя обслуживать. Ребенок с СД отстает в развитии и ничего этого делать не будет.
какой поклеп. ЛИЧНО моя, да и другие детки, это ВСЕ делает. Нянечка хвалит, что единственный ребенок который хорошо кровать убирает.
ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ, не пробовали, а такие выводы уже далекие.
глупость написали. фу. прям стыдно и за вас и ваших педагогов.
Переучиваться то и не надо. надо просто быть ПЕДАГОГОМ и человеком. вот и все.

 Отправлено: 03.04.13 21:07. Заголовок: ltnrf2006 пишет: ка..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

какой поклеп. ЛИЧНО моя, да и другие детки, это ВСЕ делает. Нянечка хвалит

и МОЯ тоже ВСЕ это (и многое другое) делает. это не высшая математика, уж что-то, а вот это:
"В 4-5 лет дети у нас сами ходят в туалет, одеваются на улицу (зимой помогаем), едят, дежурят - помогают накрывать на столы, собирают грязную посуду. Сами раздеваются на сон, переодеваются в пижамы, после сна убирают постель."
может ЛЮБОЙ ребенок с сд. надо просто ребенку предложить и показать на примере, а не фыркать с презрением.

 Отправлено: 03.04.13 21:16. Заголовок: Ольга80 пишет: Мы н..

Ольга80 пишет:

цитата:

Мы не можем "перевернуть" систему, понимаете?

если ее не поворачивать. она и не повернется.
системе наплевать. и пока это не касается ЛИЧНО вас, то можно сетовать, что это система виновата.
А если через неделю спустят СВЕРХУ закон - брать таких деток и как хотите.
ЧТО случится? все переучатся, все сразу сделается само? НИЧЕГО не изменится.
Посто хочется встречать на пути ЛЮДЕЙ, а не любителей системы.
и вам того желаю. жизнь она длинная.

 Отправлено: 03.04.13 21:31. Заголовок: Ольга80 Неужели Вы к..

Ольга80 Неужели Вы как педагог не понимаете, что Вы просто выкинули маленького человека из детсада, который очень нуждается в вашей помощи как специалиста, просто потому что у него лишняя хромосома!!!!!!!!!! Глупости Вы пишете про то что нужен отдельный человек для такого ребенка, в школе да может быть, но в саду ребенок прекрасно адаптируется, это всё просто отговорки. У меня сосед пошел в сад с памперсами, сейчас ему четвертый год и до него никак не доходит что в горшок ходить надо, всё равно через раз делает в штаны. Ну и что, и воспитатели не выкидывают его из сада, потому что права такого не имеют, как бы им это не нравилось. А тут зацепились за то что не такой и давайте теперь выкинем его, так же Вам проще будет. Если бы я была педагогом мне было бы стыдно писать, что я не могу потому что не умею, потому что зарплата такая, потому что сижу на работе и смотрю на часы когда день кончится и домой пойду. Если уж на то пошло, в том самом центре ДСА о котором уже писали, всегда рады помочь с нашими детишками. Они бесплатно высылают всю свою литературу в сад и хороший педагог берет её и занимается, но Вам это не надо, просто будьте честными Вам комфортно отсидеть день, получить за это деньги и уйти домой, наплевав дали Вы сегодня что-то полезное детишкам или нет.

 Отправлено: 03.04.13 21:52. Заголовок: ОльгаВл пишет: коне..

ОльгаВл пишет:

цитата:

конечно правильнее было чтобы принимая в садик наших деток и штат увеличивали,и неплохо дополнительное финансирование получить,но так уж у нас права дают,об остальном забывают... [quote] Наши дети не намного обременительнее, чем другие дети. Дополнить штат логопедом-дефектологом, да, согласна. ltnrf2006 пишет: [quote]какой поклеп. ЛИЧНО моя, да и другие детки, это ВСЕ делает. Нянечка хвалит, что единственный ребенок который хорошо кровать убирает. ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ, не пробовали, а такие выводы уже далекие. глупость написали. фу. прям стыдно и за вас и ваших педагогов. Переучиваться то и не надо. надо просто быть ПЕДАГОГОМ и человеком. вот и все.

Поддерживаю. Моему 3 года. Ходит в группу с ровесниками. Участвует во всех праздниках на уровне. Лепит, рисует. Сам одевается, раздевается (кроме трикотажных колготок). Помогает накрывать стол. Лучше всех складывает салфетки в салфетницы. Играет самостоятельно и с детьми. Никогда нет истерик, рева без причины. Выполняет все требования воспитателя. Пока проблема одна: бывают казусы с туалетом - спит в подгузнике. Но дома просится регулярно казусов нет.
У нас в группе как минимум 7-10 детей, которые делают все наоборот или не делают вовсе. Есть дети, которые НЕ понимают обращенную к ним речь. Им не поставлен диагноз ЗПР. Просто такие дети. Есть дети, которые до сих начинают истерику у ворот сада и заканчивают ее вечером за воротами сада. И НИЧЕГО и НИКТО не может им ничего объяснить. Есть дети, которые не едят сами, не одеваются, дерутся, не умеют элементарно играть. И педагоги проливают 100 потов, чтобы хоть как то усмирить и что то вразумить. После чего говорят, что лучше бы было еще таких 10 детей с СД, чем трое таких обычных.
Natalik пишет:

цитата:

К сожалению, их большинство. И то что Мишу любят в саду, считай, что вам крупно повезло.

Да, конечно.
Swetlaia пишет:

цитата:

Мне тоже кажется глупо искать тут людей которые бы поняли и поддержали того, кто испугался единственного на весь садик ребенка с СД.

Вот, вот.

 Отправлено: 03.04.13 22:04. Заголовок: ЛИРА пишет: Глупо..

ЛИРА пишет:

цитата:

Глупости Вы пишете про то что нужен отдельный человек для такого ребенка, в школе да может быть, но в саду ребенок прекрасно адаптируется, это всё просто отговорки. У меня сосед пошел в сад с памперсами, сейчас ему четвертый год и до него никак не доходит что в горшок ходить надо, всё равно через раз делает в штаны. Ну и что, и воспитатели не выкидывают его из сада, потому что права такого не имеют, как бы им это не нравилось. А тут зацепились за то что не такой и давайте теперь выкинем его, так же Вам проще будет. Если бы я была педагогом мне было бы стыдно писать, что я не могу потому что не умею, потому что зарплата такая, потому что сижу на работе и смотрю на часы когда день кончится и домой пойду.

Я тоже самое сначала написала, и про примеры обычных детей трудных, неуправляемых, но которых никогда с садика не выкинут, но потом стерла потому что поняла что

UKA_P пишет:

цитата:

Она все знает, все для себя решила. Чего она от нас то хочет? Чего хочет тут увидеть то вообще?

Из поста в пост одно и тоже целый день, я бы за это время уже прочитала пару наших тем, о том что могут дети с СД и в чем отстают, чтобы хотя бы глупость не писать типа этого -

"В 4-5 лет дети у нас сами ходят в туалет, одеваются на улицу (зимой помогаем), едят, дежурят - помогают накрывать на столы, собирают грязную посуду. Сами раздеваются на сон, переодеваются в пижамы, после сна убирают постель. Кто как сможет - главное, дети понимают и учатся себя обслуживать. Ребенок с СД отстает в развитии и ничего этого делать не будет."

Я тоже до рождения своего ребенка слабо представляла что такое синдром и с чем его едят, в субботу в ДСА на песочнице вижу наших деток от 1 до 5, половина из них вообще со слабыми внешними признаками, реагирует на речь, играют вместе, воспринимают просьбы родителей адекватно. Каждый раз радуюсь что мои представления о СД распадаются в пух и прах. А речи нет у многих обычных детей, бывает и лет до 6, два моих племянника только в 5 лет начали фразы говорить, а наши есть и говорящие, все это можно было бы узнать при желании, но желания нет и потому туча текста все бредовее и бредовее. Я еще понимаю это писала бы нянечка без образования, а то человек, которого специально учили с проблемами справляться, обхохочешься, если бы это не было так горько

Мне интересно, те воспитатели, которые отправляют наших мам домой, они что думают что мы какое то образование по СД получили, чтобы подойти к своему ребенку, сделать ему замечание, послать на горшок, помочь одеться. Или наслушались всяких Ароновых и считают что мы тут все героини с мускулами как у шварца и терпением безмерным, без которого не справиться с детем с СД.

 Отправлено: 03.04.13 22:14. Заголовок: читаю читаю вас Оль..

читаю читаю вас Ольга80 и такая берёт обида... вот из-за таких рассуждений 15 лет назад нас и не взяли в обычный дет.сад. всё пытались мне доказать, что тяжело будет моему ребёнку.. а я и верила...

 Отправлено: 03.04.13 22:16. Заголовок: Swetlaia Да права ты..

Swetlaia Да права ты Свет, пишем одно и тоже. Только обидно что ничего не докажем!!!!

 Отправлено: 03.04.13 22:24. Заголовок: ЛИРА пишет: Swetlai..

ЛИРА пишет:

цитата:

Swetlaia Да права ты Свет, пишем одно и тоже. Только обидно что ничего не докажем!!!!

А не надо доказывать, я уже писала что если все таки закон надо будет соблюдать такие отсеются, уйдут обиженные, надутые, непонятые, будут соседкам тонны текста говорить о том какие они офигенные, а люди вокруг не очень.

Это уже коснулось школы. Два года назад такое же потрясение было в ВУЗах, когда нам пришло сверху, что студенты сами на выбор будут педагога выбирать который им будет читать лекцию. У нас с кафедры ушли, те кто не смог принять нововведения. Теперь вот и до садиков докатилось, со временем новые воспитатели будут уже как обыденность воспринимать присутствие разных детей, очень на это надеюсь по крайней мере

И еще, если уж в садике, где наши вполне обживаются, такой стон стоит, то что будет в школах, в которые по новому закону они обязаны принимать и с СД и с аутизмом и с ДЦП и с кучей других сложных проблем которые я даже не знаю.

 Отправлено: 03.04.13 22:39. Заголовок: ltnrf2006 пишет: ка..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

какой поклеп. ЛИЧНО моя, да и другие детки, это ВСЕ делает.

действительно поклеп!
Моей дочке 5 лет, она с 2,10 лет ходит в обычный детский сад. Сейчас она всё перечисленное делает.

 Отправлено: 03.04.13 23:58. Заголовок: Swetlaia пишет: Мне..

Swetlaia пишет:

цитата:

Мне интересно, те воспитатели, которые отправляют наших мам домой, они что думают что мы какое то образование по СД получили, чтобы подойти к своему ребенку, сделать ему замечание, послать на горшок, помочь одеться. Или наслушались всяких Ароновых и считают что мы тут все героини с мускулами как у шварца и терпением безмерным, без которого не справиться с детем с СД.

Нет, я думаю, что она просто открыла не ту дверь и вошла не в ту комнату, ей в другую.
Она пишет, что ей не хватило образования, чтобы позаниматься с ребенком. Она из тех, кто с образованием, но без призвания. Мы все с образованием, но все по уровню разные специалисты. Так вот у нее такой уровень. Не хватило ни образования, ни призвания, ни терпения, ни такта, ни душевной теплоты, которая должна быть присуща людям, работающим с людьми, ничего не хватило.
Вот чего ей здесь надо не понятно. Все уже сделано и решено.
Ольга80 А по поводу вины - это не сюда, это мадам в церковь пожалуйста

 Отправлено: 04.04.13 00:19. Заголовок: UKA_P Я искренне не ..

UKA_P Я искренне не понимаю что их пугает. Я сама никогда не любила возиться с детьми, ни с особыми ни с обычными, чужие дети меня не умиляли, ну вот так уж получилось. Олежка еще маленький и каким будет я пока плохо представляю. Но дети в ДСА меня не отталкивают, не пугают, не кажутся инопланетянами, дети как дети, сидим там с ними по 4 часа, это полдня в садике, играем, кушаем. А тут люди выбрали это своей профессией, значит готовы были работать с детьми, что то же служило предпосылкой, но почему то испуг, которого даже у меня нет.

 Отправлено: 04.04.13 00:28. Заголовок: Ольга80 ольга, я про..

Ольга80 ольга, я прошу прощения у вас за всех нас. наверное, мы вас очень обидели... поймите нас правильно: мы не получокнутые недопередобитые горем мамаши, которые не знают, куда приткнуть свою "некондицию". у нас любимые дети, которых мы не совали бы ни в какие садики, если бы это не было в интересах наших детей. просто, можно хоть треснуть с теорией и воспитательными методиками, дети лучше всего учатся у других детей, на их примере, в их окружении. в этом плане любой садик дает больше, чем его отсутствие. а в доброжелательной среде (прошу заметить - не высококвалифицированной или специализированной, а просто доброжелательной) дети с сд достигают великолепных результатов.
если вам, как специалисту, интересно, как работать с детьми с сд, вы можете здесь задать любые вопросы. а можно просто сесть и почитать соответствующие разделы. знаете, я очень жалею, что не стала логопедом. это же такой трамплин, сейчас тысячи особых детей с проблемами речевого развития. а сколько денег готовы заплатить родители за хорошего специалиста! это же непаханное поле, а ума много не надо, только желание и мотивация.
от мальчишки зря отказались, правда... у страха глаза велики. но жизнь непредсказуема, если будет еще раз такая возможность - не отказывайтесь, вы не пожалеете...

 Отправлено: 04.04.13 01:00. Заголовок: mamamia пишет: ольг..

mamamia пишет:

цитата:

ольга, я прошу прощения у вас за всех нас. наверное, мы вас очень обидели...

Извините, я еще раз подпишусь под каждой фразой, за мои слова не надо извиняться перед человеком, который закрыл будущее малышу, каждый день пополняются ряды сирот благодаря таким садикам, воспитателям и педагогам.

 Отправлено: 04.04.13 01:45. Заголовок: Swetlaia света, в эт..

Swetlaia света, в этой ситуации безусловно не прав садик: заведующая, логопед, нянечка, дворник, повариха - не важно. они все дружной толпой повернулись к ребенку задом. НО если мы будем вести себя также, то этим не только ничего не изменим для этого конкретного ребенка, но и отобъем желание сотрудничать с особыми детьми вообще. это от незнания... людей надо просвещать, объяснять, показывать (догонять, ловить и еще, и еще, и еще раз показывать, а то и тыкать носом). чего мы добьемся обвинениями?..

 Отправлено: 04.04.13 01:56. Заголовок: mamamia пишет: Swet..

mamamia пишет:

цитата:

Swetlaia света, в этой ситуации безусловно не прав садик: заведующая, логопед, нянечка, дворник, повариха - не важно. они все дружной толпой повернулись к ребенку задом. НО если мы будем вести себя также, то этим не только ничего не изменим для этого конкретного ребенка, но и отобъем желание сотрудничать с особыми детьми вообще. это от незнания... людей надо просвещать, объяснять, показывать (догонять, ловить и еще, и еще, и еще раз показывать, а то и тыкать носом). чего мы добьемся обвинениями?..

Безусловно все это верно, но я уже отписалась что перестала приводить доводы когда увидела, что человек пришел не для того чтобы попытаться понять, вырасти профессионально и человечески. Там четкая жизненная позиция, в которую мы не вписываемся, боюсь нас ждут еще тонны текста о том что в их жизни нам не место.

Вот главная предпосылка из первого поста
Ольга80 пишет:

цитата:

та мамочка ушла в обиде на нас, я после ее ухода еще полдня и вечер с ней мысленно дискутировала, мне показалось, мы просто не поняли друг друга

Я рада что та мама не слышала эти дискуссии, а то и вправду решила бы, что ее ребенку не место в обществе. Заметьте нет никого раскаяния, что не взяли ребенка и желания взять обратно, а именно недовольство, что не смогли доказать что не место ребенку у них.

 Отправлено: 04.04.13 03:38. Заголовок: Swetlaia :sm36: :s..

Swetlaia

mamamia пишет:

цитата:

если мы будем вести себя также, то этим не только ничего не изменим для этого конкретного ребенка, но и отобъем желание сотрудничать с особыми детьми вообще. это от незнания... людей надо просвещать

Лена, практически все из написавших здесь объясняли товарищу-специалисту про СД, но она не хочет слышать, ей хочется доказать свою правоту.
Как я себе представляю, если человек хочет в чем-то расширить свои знания, он сначала читает литературу на эту тему (благо, ее сейчас завались, искать долго не надо), а потом задает вопросы разбирающимся людям. А заявления типа "Не, за такую зарплату да такую непосильную работу..." говорят о том, что он не хочет разбираться

 Отправлено: 04.04.13 03:58. Заголовок: Напишу и я свое мнен..

Напишу и я свое мнение, в одной части, правда, отличное от мнения большинства наших мам...Попрошу по возможности не сразу закидать меня камнями

Ольга80Ольга, я абсолютно согласна с вами, что работа воспитателя, сколько бы Вы души в нее не вкладывали, это все равно работа, которую Вы, как и все мы, делаете за деньги, которые Вам нужны для Вашей семьи и Ваших собственных детей. На мой взгляд, это нормально. Я тоже работаю не за идею, а за деньги, которые мне нужны для моих детей. (Сильно плохим человеком себя по этому поводу не считаю) И конечно же, ну что уж прямо греха-то таить? с особыми детьми требуется больше затрат, больше усилий. Хотя они, наши особые дети, бывают разные по уровню развития - это тоже надо отметить, с кем-то легче, с кем-то потруднее. Но по большому счету я с Вами абсолютно согласна: в идеальном обществе должно быть так: особый ребенок? больше затрат? милости просим к нам, но вот вам сразу и помощник на особого. Потому что ясно, что у каждого человека/воспитателя ресурсы тоже не безграничны. Так что на мой взгляд, это более, чем логично. Но вот здесь начинается такой момент, который просто хотелось бы прояснить: современная Россия далека пока от этой идеальной схемы. Увы! Вот понимаете, ну нет этих тьюторов/помощников и иже с ними, а особые дети уже есть! И вопрос: что делать родителям с их детьми? застрелиться, удавиться, утопиться, засесть дома в 4х стенах? как быть? как поступили бы Вы, оказавшись на месте родителей таких детей, той мамы, что к Вам пришла? Ведь в частности от СД не застрахован НИКТО. Это чистая случайность, лотерея. Никто не пил, не курил, проходил все обследования, но этот феномен все равно случается с частотой 1:700 во всех странах вне зависимости от образа жизни и его не всегда можно увидеть на УЗИ и т.д. и т.п. Ну вот выпала такая карта и живешь в России... где нет тьюторов... что делать-то??? Я вот думаю, что Вы бы, на месте особых мам, тоже пытались бы сделать для своего ребенка, как и та мама, все возможное и самое лучшее. И тоже пытались бы развить ребенка по максимуму. А развиться по максимуму он может среди обычных детей, учась от них и подражая им. Приходишь в сад? а там - извините, помощи у нас нет, тьюторов нет, до свидания. По форме и по логике все правильно. Но вот здесь-то вся надежда на то, что должна включиться человечность и сострадание. вот так мне кажется. Ведь в идеальном обществе, где есть тьюторы и прочее, нет так же проблем, допустим, с медицинским обслуживанием, все бесплатно и на высшем уровне. В Росии же постоянно видишь просьбы о финансовой помощи детям, нуждающихся в срочных и дорогостоящих операциях. И ведь добрые люди помогают и спасают детей. В идеальном обществе практически нет детей в детдомах. В России они есть в больших количествах. Но есть и волонтеры, которые тоже отрывают от своей семьи время и деньги и пытаются устроить этих детей в семьи, уделить им внимание и дело ведь двигается. В идеальном обществе пенсионеры обеспечены от и до, не зависят ни от кого и ездят в шортах с фотоаппаратами по разным странам, а в России они еле-еле сводят концы с концами .... и опять же здесь тоже надежда на сочувствие со стороны родственников, окружающих... даже порой посторонних, но неравнодушных людей...

я не знаю, как это с точки зрения закона, возможно и действительно ВСЕХ детей просто обязаны брать в сады, с точки зрения моей личной логики, да, я согласна с Вами, помощь нужна, но если ее нет...и не предвидится в ближайшие годы... нужно искать компромисс, не загонять родителей в угол. Не забывать, что в этом мире все отражается бумерангом. Что никто ни от чего не застрахован. А все добрые дела вознаграждаются. Ведь за тем же ребенком с СД надо может быть, да, немножко побегать в течение дня. Что-то повторить 2-3 раза. Где-то помочь одеться, а где-то вытереться. Но это ведь и не какие-то невозможные мега-усилия, что их никак не потянуть. А представляете, какое доброе дело Вы бы сделали и как вам была бы благодарна мать этого мальчика...

 Отправлено: 04.04.13 04:08. Заголовок: IrinaF :sm54: :sm3..

IrinaF Ириш, я балдею с тебя!!! все тоже самое-но как подала умничка!!!

 Отправлено: 04.04.13 04:14. Заголовок: IrinaF пишет: Но во..

IrinaF пишет:

цитата:

Но вот здесь-то вся надежда на то, что должна включиться человечность и сострадание.

да, я тоже так считаю: кроме, как на человечность, тут расчитывать не на что. а человечности от обвинений и упреков не прибавится. ну, в этот раз она не включилась, мне очень жаль, что это так. но надо как-то подготовить почву для следующего раза, наверное, нет, мамы?

 Отправлено: 04.04.13 04:24. Заголовок: Мила_Гоша :sm19: :..

Мила_Гоша

 Отправлено: 04.04.13 04:33. Заголовок: mamamia пишет: да, ..

mamamia пишет:

цитата:

да, я тоже так считаю: кроме, как на человечность, тут расчитывать не на что. а человечности от обвинений и упреков не прибавится. ну, в этот раз она не включилась, мне очень жаль, что это так. но надо как-то подготовить почву для следующего раза, наверное, нет, мамы?

Девочки, не знаю где вы работаете, может ошибаюсь, но все кто отписался о включении человечности вряд ли работают в госучреждениях с невысокой зарплатой. Надо просто вариться в этом, чтобы понять. Ничего такими уговорами не сдвинуть там, так закостенело что ужас, только законы и бумага сверху о том что выбора нет заставит идти обучаться, читать и тому подобное. Надо все менять радикально, чтобы без выбора брать не брать, этого отсеим, в детдом или интернат, а этого хорошего оставим.

IrinaF пишет:

цитата:

нужно искать компромисс

Самое страшное, что пока мы ищем компромиссы, мамы, не готовые вечно биться с садиками/школами, будут бросать наших детей в роддомах

 Отправлено: 04.04.13 04:50. Заголовок: mamamia пишет: дет..

mamamia пишет:

цитата:

дети лучше всего учатся у других детей, на их примере, в их окружении.

 Отправлено: 04.04.13 04:59. Заголовок: Swetlaia пишет: Сам..

Swetlaia пишет:

цитата:

Самое страшное, что пока мы ищем компромиссы, мамы, не готовые вечно биться с садиками/школами, будут бросать наших детей в роддомах

Я согласна, что, если есть возможность опереться на закон и по нему обязаны брать всех детей в те ДОУ, которые захотят родители, безо всяких тьюторов и пр., то это естественно самый простой и наилучший выход. Привел ребенка - получите, распишитесь. Мне просто тогда непонятно, как могли так просто отказать маме мальчика, о котором рассказывает Ольга? Почему вообще то и дело слышишь о сложностях с устройством в сад? Так много садов не выполняют закон? или в нем есть какие-то оговорки, которые позволяют дет. садам искать лазейки и увиливать? Хотя человечность не помешает даже и с законом, особенно с нашими, что уж. Можно ребенка просто посадить на стул и будет сидеть целый день...или наоборот будет бегать целый день бестолку, у кого какой темперамент. ну или просто не заниматься ребенком... кто проверит? без определенной доли человечности и какой-то ответственности со стороны воспитателей даже при самых лучших законах не будет толку имхо.

И опять же, это сад, он не так долог, дальше школа, она важнее. А что со школой и с тьюторами? ведь там без них уж никак не обойтись. Ну 99% наших по крайней мере будут нуждаться в поддержке...

 Отправлено: 04.04.13 05:03. Заголовок: Swetlaia пишет: Дев..

Swetlaia пишет:

цитата:

Девочки, не знаю где вы работаете, может ошибаюсь, но все кто отписался о включении человечности вряд ли работают в госучреждениях с невысокой зарплатой. Надо просто вариться в этом, чтобы понять. Ничего такими уговорами не сдвинуть там, так закостенело что ужас, только законы и бумага сверху о том что выбора нет заставит идти обучаться, читать и тому подобное. Надо все менять радикально, чтобы без выбора брать не брать, этого отсеим, в детдом или интернат, а этого хорошего оставим.

всё правильно. должен быть закон, НО не просто закон, а финансирование и поддержка со стороны гос-ва. О какой вы человечности, вы что?? Вы думаете на западе изза человечности берут наших детей в сады и школы?? НЕТ. изза правильно созданной системы, когда на ребенка нуждающемуся в особом уходе и поддержке, выделяется ОТДЕЛЬНОЕ финансирование, и ОТДЕЛЬНЫЙ тьютор, ( для тех кто конечно нуждается). К примеру, моего ребенка не взяли бы НИ В ОДИН сад, если бы гос-во не выделило ему тьютора, ибо никто из воспитателей не имеет ПРАВА брать на себя ответственность за особого ребенка, у которого повышенные нужды. Если ребенок убегает, срывает занятия, нуждается в помощи с одеванием, кормлением, туалетом , если он может неадекватно повести себя в окружении людей, то никакая человечность не поможет никому. Да я сама бы не отправила такого ребенка в сад без доп. поддержки. И такие дети есть. и Немало, поэтому некорректно говорить что ЛЮБОЙ ребенок с СД может и то и то, и не нуждается в тьюторе или доп. присмотре. Не любой. А те кто могут, да, те и ходят без поддержки, но все равно, гос-во платит больше за наличие ребенка-инвалида в группе. Идет финансирование на каждую единицу, и конечно, тратятся эти деньги далеко не только на этого ребенка, но и на нужды всего сада ( и школы тоже). Поэтому сад имеет выгоду от такого ребенка, плюс вопитатель не носится в мыле, и не уделяет больше внимания особому ребенку, ибо это тоже неправильно, ущемлять других детей. Нет, воспитатель заниматся всеми, а доп. поддержку оказывает другой человек, который приставлен к этому ребенку постоянно. Если нужда отпадает, и ребенок может полностью соответствовать нормам поведения, режиму, дисциплине, то и тьютор отпадает. И фиг тут кто будет что то делать за бесплатно, или больше положенного. Так что вот так получается.

 Отправлено: 04.04.13 05:13. Заголовок: Oxy Оксана, все это ..

Oxy Оксана, все это понятно. Но если в России почти нет тьюторов, зато в тех же количествах, что и на Западе, имеются дети с СД да и вообще особые дети. Твои предложения? Исключить их из общества? Всех оставить дома? Или только перспективных в сад/школу, а остальные перетопчутся? как это ДОЛЖНО быть, мы все прекрасно понимаем. Вопрос, что делать на практике в России. Поэтому у меня лично ощущение, что ПОКА в современной России надежда на самих людей, воспитателей, директрис садов и пр. И к слову сказать... везде важен человеческий фактор при самых идеальных законах. У нас бывали рааазные воспитатели...Кто-то может, а кто-то просто не может. Хотя с точки зрения закона все гладко было.

 Отправлено: 04.04.13 05:13. Заголовок: Oxy У нас все будет ..

Oxy У нас все будет по другому, заведующая не возмет в садик ребенка, не затребует денег свыше, выше не заложат в бюджет нетребуемые деньги, денег нет, ребенка не возьмут. Замкнутый круг. Завтра позвоню знакомой с бухгалтерии садиков, спрошу точно, сколько они доплачивают учреждению за ребенка-инвалида.

 Отправлено: 04.04.13 05:29. Заголовок: IrinaF Swetlaia я не..

IrinaF Swetlaia я незнаю девочки, что делать в таких ситуациях, закон да, в первую очередь должен быть, но без финансирования, ну никак не получится ввести эту инклюзию, именно в полном смысле слова даже допустим, теоритически, ребенок будет спокойным, и сможет ходить в школу ту же, высижывать уроки, пусть даже ему программу дадут облегченную, но ведь никак без поддержки он не сможет эту программу осваивать, в любом случае необходим индивидуальный подход к КАЖОМУ ребенку, не по диагнозу, а по его возможностям. И учитель и воспитатель вроде как не должны больше внимания уделять одному из учеников, даже если он и хороший, и заинтересованный, в классе с 20 детьми, просто нереально будет ребенку обеспечить именно должный уровень. Сейчас что делать? Ну пробовать конечно, многие дети прижываются нормально в саду без всего этого, но даже тут мамы многие выбрали осознанно коррекц. сад , понимая что там самому ребенку лучше будет. У нас нет коррекц. садов, т.к есть нормальные условия, но например, с таким ребенком, как мой, я бы отправила его в коррекц. сад если б были такие условия в саду как в россии, где 20 детей и 2 воспитателся. Для его же безопасности. Поэтому тут нет единого правильного решения, выбор должен быть конечно, но не просто на бумажке , что вот, обязаны брать детей с СД, а по сути, чтобы условия были для ребенка. А пока нет, то получается, так и пробовать, если понимаешь что твоему ребенку будет лучше в простом саду, искать куда возьмут не возьмут, жаловаться, добиваться, просить, искать....а что делать
Swetlaia пишет:

цитата:

У нас все будет по другому, заведующая не возмет в садик ребенка, не затребует денег свыше, выше не заложат в бюджет нетребуемые деньги, денег нет, ребенка не возьмут. Замкнутый круг.

так заведующая не должна просить, это априори должно быть в бюджете, и тогда многие сады сами захотят таких детей, т.к будет и им перепадать. Кстати, те же тьюторы, они хоть и приставлены к ребенку, нередко и в чем то другом помогают, вот сейчас у моего тьютор, но уже не ходит попятам, и помогает и другим детям, и просто в классе, то есть выгодно всем иметь такого ребенка. Вот когда создадут условия, чтобы именно людям было удобно и выгодно, тогда будут брать и еще просить, а пока только напролом
но смотрите, девочкИ, вроде говорят же что инклюзивную систему образования хотят в течении буквально пары лет сделать единственной системой, и чтобы везде были инклюзивные школы и сады, но без финансирования ж не может такого быть?? значит все равно что то будет выделятся? или я в розовых очках?

 Отправлено: 04.04.13 12:42. Заголовок: IrinaF Oxy Почитала ..

IrinaF Oxy Почитала начало постов, дальше даже не стала, как то мягко говоря неприятно стало. Какое финансирование, какая ЗП, вы о чем? Россия конечно не Канада и не Австрия. Но у нас давно уже все перешло на рыночные отношения. Это значит как у работника, так и у работодателя всегда есть возможность выбора. Не нравится - дверь вон там.
IrinaF пишет:

цитата:

с особыми детьми требуется больше затрат, больше усилий.

В чем Ир? Я смотрю на свою группу. Я НЕ ВИЖУ застрели меня в чем мой сложнее других. Все одинаково иногда писаются, не все едят ложкой, не всегда слушаются и т.д. и т.п. ВСЕ! Да мой не говорит, но он всегда даст понять что ему надо, его понимают все, даже дети.
А по поводу человечности - этому научиться нельзя и объяснить нельзя. Это либо есть в крови, либо этого нет.

 Отправлено: 04.04.13 12:52. Заголовок: mamamia , спасибо ва..

mamamia , спасибо вам за понимание, нет, извиняться не нужно, меня тут никто ничем не обидел. Я третий день читаю форум и пытаюсь понять и учесть любое мнение, которое мамы высказывают. И очень хочу, чтобы и меня поняли тоже. У моего младшего сына проблемы с неврологией, сейчас ему шесть лет, зимой будет семь, но в школу не пойдем в этом году, я вижу, что он к школе не готов. Я реально оцениваю возможности моего ребенка на сегодняшний день. А та мама нет. Тут многие мамы написали, что их дети в садике нормально себя обслуживают, а то, что пишу я - "поклеп". Я ничего не придумываю, этот мальчик - единственный ребенок с СД, которого я видела лицом к лицу. Может быть, он исключение, мне, почитав ваш форум, хочется так думать.
Поймите, я не сама по себе владелица д/сада, я часть системы. Пишу честно, как есть, эта система мне платит зарплату и дает льготы для моего ребенка. Не я одна решаю, зачислить ли в сад такого ребенка. Наших воспитателей упрекнуть не в чем, они работают с полной отдачей. Вы пишете, что ребенок учится у других детей и успешно интегрируется. Тогда, наверное, лучше, чтоб он пошел в сад раньше, в 2-3 года, вместе со сверстниками. А сейчас разница в развитии очень видна.
Еще раз, спасибо за ваши ответы. Я буду думать.

 Отправлено: 04.04.13 12:59. Заголовок: Katrin пишет: Вот и..

Katrin пишет:

цитата:

Вот и нас также отшили, хотя и путевка была на руках.

В Чехове "отшили"? Там вобще с садами туго, а для "наших" и подавно. А ты еще писала, что прописка московская, так это точно ничего не светит.

 Отправлено: 04.04.13 13:02. Заголовок: UKA_P пишет: В чем ..

UKA_P пишет:

цитата:

В чем Ир? Я смотрю на свою группу. Я НЕ ВИЖУ застрели меня в чем мой сложнее других. Все одинаково иногда писаются, не все едят ложкой, не всегда слушаются и т.д. и т.п. ВСЕ! Да мой не говорит, но он всегда даст понять что ему надо, его понимают все, даже дети.

Юля, значит твой легче и лучше развитее допустим моего. Мой говорит, но в его 4 года я вижу разницу со сверстниками в плане того же быта. И отдаю себе отчет, что несколько больше затрат на моего лично требуется, как у остальных, я не знаю. Он ходит в туалет, разговаривает, как может, НО сам полностью не оденется, не переоденется, если все встанут в круг, он может убежать, это не будет безумное бесконечное убегание, но, возможно, его неплохо подержать бы за ручку на всякий случай, не думаю, что он заправляет за собой кровать, у нас вообще мелкая моторика хромает. Если ему не уделять никакого внимания, в прошлом саду он мог лечь на пол и лежать. Так что не все поголовно так развиты, как Миша. Потом одно дело дети в 3 года, а другое дело дети в 4-5...там разница уже побольше. В общем, объективности и честности ради, скажу требуется немножко побольше усилий, хотя ничего мегасложного я тоже не вижу.

А про финансирование я ничего не писала Я лишь написала, что понимаю теоретические ожидания Ольги какой-то помощи на особого ребенка, но что делать, если ее нет в России? Нельзя все равно выкидывать детей из жизни...

 Отправлено: 04.04.13 13:12. Заголовок: Ольга80 Ваша оценка ..

Ольга80 Ваша оценка ребенка абсолютно необъективна. У меня я считаю довольно развитый ребенок для своего возраста, но бывает что в незнакомой обстановке он дезориентирован, расстроен и не хочет реагировать на замечания. Как вы могли всего за час например оценить какой он? Может они перед этим не поспали или голодный уже был, или просто испугался много незнакомых людей. У меня обычный в таком возрасте мог вцепиться в меня и реветь в такой обстановке. Если бы он походил на пробу неделю и вы сказали, что абсолютно невозможно вызвать на диалог, еще можно было бы о чем то говорить. А та мама своего ребенка знает и не факт, что правы вы, а не она.