Отправлено: 30.11.07 01:14. Заголовок: Детский сад (продолжение)

Самая важная ссылка
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/full/0006.010.html

Детсады в МСК, работающие с детьми с СД
http://downsideup.org/preschool.php

Статья о детсадах для наших детей на сайте ДСА
http://downsideup.org/moskindergardens.php

предыдущая часть дискуссии по этой теме на нашем форуме

FAQ о садах для инвалидов на Особом детстве
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/prt-010.html



Как отстаивать свои права http://www.osoboedetstvo.ru/rights/simulator/<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.04.13 00:28. Заголовок: Ольга80 ольга, я про..

Ольга80 ольга, я прошу прощения у вас за всех нас. наверное, мы вас очень обидели... поймите нас правильно: мы не получокнутые недопередобитые горем мамаши, которые не знают, куда приткнуть свою "некондицию". у нас любимые дети, которых мы не совали бы ни в какие садики, если бы это не было в интересах наших детей. просто, можно хоть треснуть с теорией и воспитательными методиками, дети лучше всего учатся у других детей, на их примере, в их окружении. в этом плане любой садик дает больше, чем его отсутствие. а в доброжелательной среде (прошу заметить - не высококвалифицированной или специализированной, а просто доброжелательной) дети с сд достигают великолепных результатов.
если вам, как специалисту, интересно, как работать с детьми с сд, вы можете здесь задать любые вопросы. а можно просто сесть и почитать соответствующие разделы. знаете, я очень жалею, что не стала логопедом. это же такой трамплин, сейчас тысячи особых детей с проблемами речевого развития. а сколько денег готовы заплатить родители за хорошего специалиста! это же непаханное поле, а ума много не надо, только желание и мотивация.
от мальчишки зря отказались, правда... у страха глаза велики. но жизнь непредсказуема, если будет еще раз такая возможность - не отказывайтесь, вы не пожалеете...

 Отправлено: 04.04.13 01:00. Заголовок: mamamia пишет: ольг..

mamamia пишет:

цитата:

ольга, я прошу прощения у вас за всех нас. наверное, мы вас очень обидели...

Извините, я еще раз подпишусь под каждой фразой, за мои слова не надо извиняться перед человеком, который закрыл будущее малышу, каждый день пополняются ряды сирот благодаря таким садикам, воспитателям и педагогам.

 Отправлено: 04.04.13 01:45. Заголовок: Swetlaia света, в эт..

Swetlaia света, в этой ситуации безусловно не прав садик: заведующая, логопед, нянечка, дворник, повариха - не важно. они все дружной толпой повернулись к ребенку задом. НО если мы будем вести себя также, то этим не только ничего не изменим для этого конкретного ребенка, но и отобъем желание сотрудничать с особыми детьми вообще. это от незнания... людей надо просвещать, объяснять, показывать (догонять, ловить и еще, и еще, и еще раз показывать, а то и тыкать носом). чего мы добьемся обвинениями?..

 Отправлено: 04.04.13 01:56. Заголовок: mamamia пишет: Swet..

mamamia пишет:

цитата:

Swetlaia света, в этой ситуации безусловно не прав садик: заведующая, логопед, нянечка, дворник, повариха - не важно. они все дружной толпой повернулись к ребенку задом. НО если мы будем вести себя также, то этим не только ничего не изменим для этого конкретного ребенка, но и отобъем желание сотрудничать с особыми детьми вообще. это от незнания... людей надо просвещать, объяснять, показывать (догонять, ловить и еще, и еще, и еще раз показывать, а то и тыкать носом). чего мы добьемся обвинениями?..

Безусловно все это верно, но я уже отписалась что перестала приводить доводы когда увидела, что человек пришел не для того чтобы попытаться понять, вырасти профессионально и человечески. Там четкая жизненная позиция, в которую мы не вписываемся, боюсь нас ждут еще тонны текста о том что в их жизни нам не место.

Вот главная предпосылка из первого поста
Ольга80 пишет:

цитата:

та мамочка ушла в обиде на нас, я после ее ухода еще полдня и вечер с ней мысленно дискутировала, мне показалось, мы просто не поняли друг друга

Я рада что та мама не слышала эти дискуссии, а то и вправду решила бы, что ее ребенку не место в обществе. Заметьте нет никого раскаяния, что не взяли ребенка и желания взять обратно, а именно недовольство, что не смогли доказать что не место ребенку у них.

 Отправлено: 04.04.13 03:38. Заголовок: Swetlaia :sm36: :s..

Swetlaia

mamamia пишет:

цитата:

если мы будем вести себя также, то этим не только ничего не изменим для этого конкретного ребенка, но и отобъем желание сотрудничать с особыми детьми вообще. это от незнания... людей надо просвещать

Лена, практически все из написавших здесь объясняли товарищу-специалисту про СД, но она не хочет слышать, ей хочется доказать свою правоту.
Как я себе представляю, если человек хочет в чем-то расширить свои знания, он сначала читает литературу на эту тему (благо, ее сейчас завались, искать долго не надо), а потом задает вопросы разбирающимся людям. А заявления типа "Не, за такую зарплату да такую непосильную работу..." говорят о том, что он не хочет разбираться

 Отправлено: 04.04.13 03:58. Заголовок: Напишу и я свое мнен..

Напишу и я свое мнение, в одной части, правда, отличное от мнения большинства наших мам...Попрошу по возможности не сразу закидать меня камнями

Ольга80Ольга, я абсолютно согласна с вами, что работа воспитателя, сколько бы Вы души в нее не вкладывали, это все равно работа, которую Вы, как и все мы, делаете за деньги, которые Вам нужны для Вашей семьи и Ваших собственных детей. На мой взгляд, это нормально. Я тоже работаю не за идею, а за деньги, которые мне нужны для моих детей. (Сильно плохим человеком себя по этому поводу не считаю) И конечно же, ну что уж прямо греха-то таить? с особыми детьми требуется больше затрат, больше усилий. Хотя они, наши особые дети, бывают разные по уровню развития - это тоже надо отметить, с кем-то легче, с кем-то потруднее. Но по большому счету я с Вами абсолютно согласна: в идеальном обществе должно быть так: особый ребенок? больше затрат? милости просим к нам, но вот вам сразу и помощник на особого. Потому что ясно, что у каждого человека/воспитателя ресурсы тоже не безграничны. Так что на мой взгляд, это более, чем логично. Но вот здесь начинается такой момент, который просто хотелось бы прояснить: современная Россия далека пока от этой идеальной схемы. Увы! Вот понимаете, ну нет этих тьюторов/помощников и иже с ними, а особые дети уже есть! И вопрос: что делать родителям с их детьми? застрелиться, удавиться, утопиться, засесть дома в 4х стенах? как быть? как поступили бы Вы, оказавшись на месте родителей таких детей, той мамы, что к Вам пришла? Ведь в частности от СД не застрахован НИКТО. Это чистая случайность, лотерея. Никто не пил, не курил, проходил все обследования, но этот феномен все равно случается с частотой 1:700 во всех странах вне зависимости от образа жизни и его не всегда можно увидеть на УЗИ и т.д. и т.п. Ну вот выпала такая карта и живешь в России... где нет тьюторов... что делать-то??? Я вот думаю, что Вы бы, на месте особых мам, тоже пытались бы сделать для своего ребенка, как и та мама, все возможное и самое лучшее. И тоже пытались бы развить ребенка по максимуму. А развиться по максимуму он может среди обычных детей, учась от них и подражая им. Приходишь в сад? а там - извините, помощи у нас нет, тьюторов нет, до свидания. По форме и по логике все правильно. Но вот здесь-то вся надежда на то, что должна включиться человечность и сострадание. вот так мне кажется. Ведь в идеальном обществе, где есть тьюторы и прочее, нет так же проблем, допустим, с медицинским обслуживанием, все бесплатно и на высшем уровне. В Росии же постоянно видишь просьбы о финансовой помощи детям, нуждающихся в срочных и дорогостоящих операциях. И ведь добрые люди помогают и спасают детей. В идеальном обществе практически нет детей в детдомах. В России они есть в больших количествах. Но есть и волонтеры, которые тоже отрывают от своей семьи время и деньги и пытаются устроить этих детей в семьи, уделить им внимание и дело ведь двигается. В идеальном обществе пенсионеры обеспечены от и до, не зависят ни от кого и ездят в шортах с фотоаппаратами по разным странам, а в России они еле-еле сводят концы с концами .... и опять же здесь тоже надежда на сочувствие со стороны родственников, окружающих... даже порой посторонних, но неравнодушных людей...

я не знаю, как это с точки зрения закона, возможно и действительно ВСЕХ детей просто обязаны брать в сады, с точки зрения моей личной логики, да, я согласна с Вами, помощь нужна, но если ее нет...и не предвидится в ближайшие годы... нужно искать компромисс, не загонять родителей в угол. Не забывать, что в этом мире все отражается бумерангом. Что никто ни от чего не застрахован. А все добрые дела вознаграждаются. Ведь за тем же ребенком с СД надо может быть, да, немножко побегать в течение дня. Что-то повторить 2-3 раза. Где-то помочь одеться, а где-то вытереться. Но это ведь и не какие-то невозможные мега-усилия, что их никак не потянуть. А представляете, какое доброе дело Вы бы сделали и как вам была бы благодарна мать этого мальчика...

 Отправлено: 04.04.13 04:08. Заголовок: IrinaF :sm54: :sm3..

IrinaF Ириш, я балдею с тебя!!! все тоже самое-но как подала умничка!!!

 Отправлено: 04.04.13 04:14. Заголовок: IrinaF пишет: Но во..

IrinaF пишет:

цитата:

Но вот здесь-то вся надежда на то, что должна включиться человечность и сострадание.

да, я тоже так считаю: кроме, как на человечность, тут расчитывать не на что. а человечности от обвинений и упреков не прибавится. ну, в этот раз она не включилась, мне очень жаль, что это так. но надо как-то подготовить почву для следующего раза, наверное, нет, мамы?

 Отправлено: 04.04.13 04:24. Заголовок: Мила_Гоша :sm19: :..

Мила_Гоша

 Отправлено: 04.04.13 04:33. Заголовок: mamamia пишет: да, ..

mamamia пишет:

цитата:

да, я тоже так считаю: кроме, как на человечность, тут расчитывать не на что. а человечности от обвинений и упреков не прибавится. ну, в этот раз она не включилась, мне очень жаль, что это так. но надо как-то подготовить почву для следующего раза, наверное, нет, мамы?

Девочки, не знаю где вы работаете, может ошибаюсь, но все кто отписался о включении человечности вряд ли работают в госучреждениях с невысокой зарплатой. Надо просто вариться в этом, чтобы понять. Ничего такими уговорами не сдвинуть там, так закостенело что ужас, только законы и бумага сверху о том что выбора нет заставит идти обучаться, читать и тому подобное. Надо все менять радикально, чтобы без выбора брать не брать, этого отсеим, в детдом или интернат, а этого хорошего оставим.

IrinaF пишет:

цитата:

нужно искать компромисс

Самое страшное, что пока мы ищем компромиссы, мамы, не готовые вечно биться с садиками/школами, будут бросать наших детей в роддомах

 Отправлено: 04.04.13 04:50. Заголовок: mamamia пишет: дет..

mamamia пишет:

цитата:

дети лучше всего учатся у других детей, на их примере, в их окружении.

 Отправлено: 04.04.13 04:59. Заголовок: Swetlaia пишет: Сам..

Swetlaia пишет:

цитата:

Самое страшное, что пока мы ищем компромиссы, мамы, не готовые вечно биться с садиками/школами, будут бросать наших детей в роддомах

Я согласна, что, если есть возможность опереться на закон и по нему обязаны брать всех детей в те ДОУ, которые захотят родители, безо всяких тьюторов и пр., то это естественно самый простой и наилучший выход. Привел ребенка - получите, распишитесь. Мне просто тогда непонятно, как могли так просто отказать маме мальчика, о котором рассказывает Ольга? Почему вообще то и дело слышишь о сложностях с устройством в сад? Так много садов не выполняют закон? или в нем есть какие-то оговорки, которые позволяют дет. садам искать лазейки и увиливать? Хотя человечность не помешает даже и с законом, особенно с нашими, что уж. Можно ребенка просто посадить на стул и будет сидеть целый день...или наоборот будет бегать целый день бестолку, у кого какой темперамент. ну или просто не заниматься ребенком... кто проверит? без определенной доли человечности и какой-то ответственности со стороны воспитателей даже при самых лучших законах не будет толку имхо.

И опять же, это сад, он не так долог, дальше школа, она важнее. А что со школой и с тьюторами? ведь там без них уж никак не обойтись. Ну 99% наших по крайней мере будут нуждаться в поддержке...

 Отправлено: 04.04.13 05:03. Заголовок: Swetlaia пишет: Дев..

Swetlaia пишет:

цитата:

Девочки, не знаю где вы работаете, может ошибаюсь, но все кто отписался о включении человечности вряд ли работают в госучреждениях с невысокой зарплатой. Надо просто вариться в этом, чтобы понять. Ничего такими уговорами не сдвинуть там, так закостенело что ужас, только законы и бумага сверху о том что выбора нет заставит идти обучаться, читать и тому подобное. Надо все менять радикально, чтобы без выбора брать не брать, этого отсеим, в детдом или интернат, а этого хорошего оставим.

всё правильно. должен быть закон, НО не просто закон, а финансирование и поддержка со стороны гос-ва. О какой вы человечности, вы что?? Вы думаете на западе изза человечности берут наших детей в сады и школы?? НЕТ. изза правильно созданной системы, когда на ребенка нуждающемуся в особом уходе и поддержке, выделяется ОТДЕЛЬНОЕ финансирование, и ОТДЕЛЬНЫЙ тьютор, ( для тех кто конечно нуждается). К примеру, моего ребенка не взяли бы НИ В ОДИН сад, если бы гос-во не выделило ему тьютора, ибо никто из воспитателей не имеет ПРАВА брать на себя ответственность за особого ребенка, у которого повышенные нужды. Если ребенок убегает, срывает занятия, нуждается в помощи с одеванием, кормлением, туалетом , если он может неадекватно повести себя в окружении людей, то никакая человечность не поможет никому. Да я сама бы не отправила такого ребенка в сад без доп. поддержки. И такие дети есть. и Немало, поэтому некорректно говорить что ЛЮБОЙ ребенок с СД может и то и то, и не нуждается в тьюторе или доп. присмотре. Не любой. А те кто могут, да, те и ходят без поддержки, но все равно, гос-во платит больше за наличие ребенка-инвалида в группе. Идет финансирование на каждую единицу, и конечно, тратятся эти деньги далеко не только на этого ребенка, но и на нужды всего сада ( и школы тоже). Поэтому сад имеет выгоду от такого ребенка, плюс вопитатель не носится в мыле, и не уделяет больше внимания особому ребенку, ибо это тоже неправильно, ущемлять других детей. Нет, воспитатель заниматся всеми, а доп. поддержку оказывает другой человек, который приставлен к этому ребенку постоянно. Если нужда отпадает, и ребенок может полностью соответствовать нормам поведения, режиму, дисциплине, то и тьютор отпадает. И фиг тут кто будет что то делать за бесплатно, или больше положенного. Так что вот так получается.

 Отправлено: 04.04.13 05:13. Заголовок: Oxy Оксана, все это ..

Oxy Оксана, все это понятно. Но если в России почти нет тьюторов, зато в тех же количествах, что и на Западе, имеются дети с СД да и вообще особые дети. Твои предложения? Исключить их из общества? Всех оставить дома? Или только перспективных в сад/школу, а остальные перетопчутся? как это ДОЛЖНО быть, мы все прекрасно понимаем. Вопрос, что делать на практике в России. Поэтому у меня лично ощущение, что ПОКА в современной России надежда на самих людей, воспитателей, директрис садов и пр. И к слову сказать... везде важен человеческий фактор при самых идеальных законах. У нас бывали рааазные воспитатели...Кто-то может, а кто-то просто не может. Хотя с точки зрения закона все гладко было.

 Отправлено: 04.04.13 05:13. Заголовок: Oxy У нас все будет ..

Oxy У нас все будет по другому, заведующая не возмет в садик ребенка, не затребует денег свыше, выше не заложат в бюджет нетребуемые деньги, денег нет, ребенка не возьмут. Замкнутый круг. Завтра позвоню знакомой с бухгалтерии садиков, спрошу точно, сколько они доплачивают учреждению за ребенка-инвалида.

 Отправлено: 04.04.13 05:29. Заголовок: IrinaF Swetlaia я не..

IrinaF Swetlaia я незнаю девочки, что делать в таких ситуациях, закон да, в первую очередь должен быть, но без финансирования, ну никак не получится ввести эту инклюзию, именно в полном смысле слова даже допустим, теоритически, ребенок будет спокойным, и сможет ходить в школу ту же, высижывать уроки, пусть даже ему программу дадут облегченную, но ведь никак без поддержки он не сможет эту программу осваивать, в любом случае необходим индивидуальный подход к КАЖОМУ ребенку, не по диагнозу, а по его возможностям. И учитель и воспитатель вроде как не должны больше внимания уделять одному из учеников, даже если он и хороший, и заинтересованный, в классе с 20 детьми, просто нереально будет ребенку обеспечить именно должный уровень. Сейчас что делать? Ну пробовать конечно, многие дети прижываются нормально в саду без всего этого, но даже тут мамы многие выбрали осознанно коррекц. сад , понимая что там самому ребенку лучше будет. У нас нет коррекц. садов, т.к есть нормальные условия, но например, с таким ребенком, как мой, я бы отправила его в коррекц. сад если б были такие условия в саду как в россии, где 20 детей и 2 воспитателся. Для его же безопасности. Поэтому тут нет единого правильного решения, выбор должен быть конечно, но не просто на бумажке , что вот, обязаны брать детей с СД, а по сути, чтобы условия были для ребенка. А пока нет, то получается, так и пробовать, если понимаешь что твоему ребенку будет лучше в простом саду, искать куда возьмут не возьмут, жаловаться, добиваться, просить, искать....а что делать
Swetlaia пишет:

цитата:

У нас все будет по другому, заведующая не возмет в садик ребенка, не затребует денег свыше, выше не заложат в бюджет нетребуемые деньги, денег нет, ребенка не возьмут. Замкнутый круг.

так заведующая не должна просить, это априори должно быть в бюджете, и тогда многие сады сами захотят таких детей, т.к будет и им перепадать. Кстати, те же тьюторы, они хоть и приставлены к ребенку, нередко и в чем то другом помогают, вот сейчас у моего тьютор, но уже не ходит попятам, и помогает и другим детям, и просто в классе, то есть выгодно всем иметь такого ребенка. Вот когда создадут условия, чтобы именно людям было удобно и выгодно, тогда будут брать и еще просить, а пока только напролом
но смотрите, девочкИ, вроде говорят же что инклюзивную систему образования хотят в течении буквально пары лет сделать единственной системой, и чтобы везде были инклюзивные школы и сады, но без финансирования ж не может такого быть?? значит все равно что то будет выделятся? или я в розовых очках?

 Отправлено: 04.04.13 12:42. Заголовок: IrinaF Oxy Почитала ..

IrinaF Oxy Почитала начало постов, дальше даже не стала, как то мягко говоря неприятно стало. Какое финансирование, какая ЗП, вы о чем? Россия конечно не Канада и не Австрия. Но у нас давно уже все перешло на рыночные отношения. Это значит как у работника, так и у работодателя всегда есть возможность выбора. Не нравится - дверь вон там.
IrinaF пишет:

цитата:

с особыми детьми требуется больше затрат, больше усилий.

В чем Ир? Я смотрю на свою группу. Я НЕ ВИЖУ застрели меня в чем мой сложнее других. Все одинаково иногда писаются, не все едят ложкой, не всегда слушаются и т.д. и т.п. ВСЕ! Да мой не говорит, но он всегда даст понять что ему надо, его понимают все, даже дети.
А по поводу человечности - этому научиться нельзя и объяснить нельзя. Это либо есть в крови, либо этого нет.

 Отправлено: 04.04.13 12:52. Заголовок: mamamia , спасибо ва..

mamamia , спасибо вам за понимание, нет, извиняться не нужно, меня тут никто ничем не обидел. Я третий день читаю форум и пытаюсь понять и учесть любое мнение, которое мамы высказывают. И очень хочу, чтобы и меня поняли тоже. У моего младшего сына проблемы с неврологией, сейчас ему шесть лет, зимой будет семь, но в школу не пойдем в этом году, я вижу, что он к школе не готов. Я реально оцениваю возможности моего ребенка на сегодняшний день. А та мама нет. Тут многие мамы написали, что их дети в садике нормально себя обслуживают, а то, что пишу я - "поклеп". Я ничего не придумываю, этот мальчик - единственный ребенок с СД, которого я видела лицом к лицу. Может быть, он исключение, мне, почитав ваш форум, хочется так думать.
Поймите, я не сама по себе владелица д/сада, я часть системы. Пишу честно, как есть, эта система мне платит зарплату и дает льготы для моего ребенка. Не я одна решаю, зачислить ли в сад такого ребенка. Наших воспитателей упрекнуть не в чем, они работают с полной отдачей. Вы пишете, что ребенок учится у других детей и успешно интегрируется. Тогда, наверное, лучше, чтоб он пошел в сад раньше, в 2-3 года, вместе со сверстниками. А сейчас разница в развитии очень видна.
Еще раз, спасибо за ваши ответы. Я буду думать.

 Отправлено: 04.04.13 12:59. Заголовок: Katrin пишет: Вот и..

Katrin пишет:

цитата:

Вот и нас также отшили, хотя и путевка была на руках.

В Чехове "отшили"? Там вобще с садами туго, а для "наших" и подавно. А ты еще писала, что прописка московская, так это точно ничего не светит.

 Отправлено: 04.04.13 13:02. Заголовок: UKA_P пишет: В чем ..

UKA_P пишет:

цитата:

В чем Ир? Я смотрю на свою группу. Я НЕ ВИЖУ застрели меня в чем мой сложнее других. Все одинаково иногда писаются, не все едят ложкой, не всегда слушаются и т.д. и т.п. ВСЕ! Да мой не говорит, но он всегда даст понять что ему надо, его понимают все, даже дети.

Юля, значит твой легче и лучше развитее допустим моего. Мой говорит, но в его 4 года я вижу разницу со сверстниками в плане того же быта. И отдаю себе отчет, что несколько больше затрат на моего лично требуется, как у остальных, я не знаю. Он ходит в туалет, разговаривает, как может, НО сам полностью не оденется, не переоденется, если все встанут в круг, он может убежать, это не будет безумное бесконечное убегание, но, возможно, его неплохо подержать бы за ручку на всякий случай, не думаю, что он заправляет за собой кровать, у нас вообще мелкая моторика хромает. Если ему не уделять никакого внимания, в прошлом саду он мог лечь на пол и лежать. Так что не все поголовно так развиты, как Миша. Потом одно дело дети в 3 года, а другое дело дети в 4-5...там разница уже побольше. В общем, объективности и честности ради, скажу требуется немножко побольше усилий, хотя ничего мегасложного я тоже не вижу.

А про финансирование я ничего не писала Я лишь написала, что понимаю теоретические ожидания Ольги какой-то помощи на особого ребенка, но что делать, если ее нет в России? Нельзя все равно выкидывать детей из жизни...

 Отправлено: 04.04.13 13:12. Заголовок: Ольга80 Ваша оценка ..

Ольга80 Ваша оценка ребенка абсолютно необъективна. У меня я считаю довольно развитый ребенок для своего возраста, но бывает что в незнакомой обстановке он дезориентирован, расстроен и не хочет реагировать на замечания. Как вы могли всего за час например оценить какой он? Может они перед этим не поспали или голодный уже был, или просто испугался много незнакомых людей. У меня обычный в таком возрасте мог вцепиться в меня и реветь в такой обстановке. Если бы он походил на пробу неделю и вы сказали, что абсолютно невозможно вызвать на диалог, еще можно было бы о чем то говорить. А та мама своего ребенка знает и не факт, что правы вы, а не она.

 Отправлено: 04.04.13 13:21. Заголовок: Ольга80 :sm22: Ол..

Ольга80

Ольга, если мы говорим о конкретном ребенке, можно вернуться к тому, с чего я начинала - с моего опыта. Если есть такой ребенок в 4,5 года, почему не посадить его (с согласия матери и я знаю, что нужно согласовать с РОНО) к детям, которые младше? Это один из конструктивных выходов, не требующий дополнительных финансовых вливаний (тьютора).

Но, честное слово, за 15 минут очень трудно адекватно оценить ребенка с СД. Взять моего - и учесть новую обстановку. Он может повести себя очень "плохо" - начать открывать все двери, ящики, шкафчики из любопытства и вести себя так, как будто не понимает обращенных к нему слов (хотя все он прекрасно понимает в этих-то пределах, это же не высшая математика). А может повести себя как мальчик-зайчик. От миллиона факторов это зависит - от погоды, от того, опорожнил ли накануне кишечник. Очень страшно, когда от 15 минут "экзамена" зависит вся дальнейшая жизнь и судьба.

Недавно я описывала наш опыт с двумя логопедами, с которыми мы хотели заниматься частным образом. Одна сказала: посадите ребенка на колени. Показала две карточки: девочка спит и девочка ест. И спросила: где девочка ест? Ваня не показал, хотя эту-то лексику знает прекрасно, разумеется, и по картинкам может определять, конечно, тоже. Всё, отпустите ребенка поиграть на пол, давайте с вами поговорим, мама. Это первый случай был, логопед за нас, естественно, не взялась.
Второй случай - логопед с нами занимается уже долго. Первая встреча: она пришла, Ваня сидел на диване. Она села на ковер рядом с диваном и сказала: смотри! какие у меня тут интересные картинки!!! смотри, кошка!!! а тут кто! И Ваня ей сказал ну просто вот всё, что знал.
Вывод очевидный - как покажет себя ребенок, очень во многом зависит от изначального настроя по отношению к нему и от желания найти к нему подход.
Заметьте, это относится к ЛЮБОМУ ребенку, с любым набором хромосом.

 Отправлено: 04.04.13 13:28. Заголовок: OlgaLD пишет: И Ва..

OlgaLD пишет:

цитата:

И Ваня ей сказал ну просто вот всё, что знал.

Вот меня всегда поражает как Света с ДСА так же вытаскивает все из моего, даже то, что я думала он не умеет.

 Отправлено: 04.04.13 13:47. Заголовок: OlgaLD пишет: едавн..

OlgaLD пишет:

цитата:

едавно я описывала наш опыт с двумя логопедами, с которыми мы хотели заниматься частным образом. Одна сказала: посадите ребенка на колени. Показала две карточки: девочка спит и девочка ест. И спросила: где девочка ест? Ваня не показал, хотя эту-то лексику знает прекрасно, разумеется, и по картинкам может определять, конечно, тоже. Всё, отпустите ребенка поиграть на пол, давайте с вами поговорим, мама. Это первый случай был, логопед за нас, естественно, не взялась. Второй случай - логопед с нами занимается уже долго. Первая встреча: она пришла, Ваня сидел на диване. Она села на ковер рядом с диваном и сказала: смотри! какие у меня тут интересные картинки!!! смотри, кошка!!! а тут кто! И Ваня ей сказал ну просто вот всё, что знал. Вывод очевидный - как покажет себя ребенок, очень во многом зависит от изначального настроя по отношению к нему и от желания найти к нему подход. Заметьте, это относится к ЛЮБОМУ ребенку, с любым набором хромосом.

Ольга80 Печально то, что часто мы сталкиваемся с тем, что если себя неадекватно ведет обычный ребенок, то этого никто даже не замечает. На все закрывается глаза. А если у ребенка СД, то сразу: а, ну вот видите, ну что вы хотите! Не вы первая и не вы последняя к сожалению.
Нужно объективно смотреть на вещи, а не приписывать штампы!
Почему вы решили, что вы трезво оцениваете ситуацию со своим ребенком с неврологией, а та мама нет? Откуда такая уверенность?
Девочки правильно сказали. Все зависит не только от ребенка, но и от педагога, обстановки и атмосферы в целом. Ребенок мог растеряться, испугаться, увидеть недоброжелательный настрой, замкнуться. А вы за 15 минут сделали вывод из того, о чем не имеете никакого представления!
Ну давайте мне сейчас откроют капоты 5 машин и попросят за 15 минут выбрать лучший двигатель Лично я не смогу, я экономист, а не слесарь. А вы почему впервые увидев ребенка с СД решили, что оценили ситуацию? Вы решили, что вам достаточно образования. Вы что, по профессии дефектолог? Откуда у вас знания?
Давайте говорить на чистоту. Весь вопрос в принципе и в деньгах. И у вас и у вашего коллектива!
Я только все же не могу понять чего вы после всего этого сюда пришли и чего хотите.
Можете не отвечать. Вы все-равно отвечаете только на положительные в ваш адрес посты.

 Отправлено: 04.04.13 13:56. Заголовок: Ольга80 пишет: Еще ..

Ольга80 пишет:

цитата:

Еще раз, спасибо за ваши ответы. Я буду думать.

Взять или не взять в садик конечно решает заведующая,но иногда даже несколько занятий могут помочь заговорить ребёнку
в 5 лет стали водить дочку к хорошому логопеду в нашем интернате,были только на трёх занятиях групповых,потом запретили,понятно вдруг инфекция и т.д.,всё-таки это закрытое заведение.
первый раз она вела как бука,с большим недовольством выполняла задания,такие как показать лишнюю картинку,дорисовать половинку,на третьем задание неговорящий ребёнок произнёс слово Трактор смотря на картинку с надписью,с шипящими логопед успела поработать...благодаря этим трём занятием и конечно тому что сами с ней занимались,ребёнок заговорил

 Отправлено: 04.04.13 14:16. Заголовок: UKA_P пишет: Я толь..

UKA_P пишет:

цитата:

Я только все же не могу понять чего вы после всего этого сюда пришли и чего хотите.

Я конечно восхищаюсь людям, которые вопреки хотят верить в доброту и совесть ближних. Но жил был садик, все у них было хорошо, дети умные, чистые и тут бац закон, брать всех. И вот приходит ребенок, который им не нужен, его выгоняют. Но паника остается, они могут вернуться, придут еще такие дети, мир рушиться. В их представлении нашим детям не место в их чистеньком мире. Тогда самая смелая решает пойти к мамам таких детей и попытаться донести до них что инвалидам место в спецучреждениях, может они не понимают что в их мир вторгаться нельзя. И вот эта смелая терпеливо уже второй день просвещает неразумных мам что они необъективно смотрят на своих детей. Никакого раскаяния что не взяли ребенка нет, есть страх что будут другие. ИМХО. Если открыть последние темы про это нововведение в садике, там таких смелых дам пачки, которые доказывают то же самое. У них мир рушиться, монстры идут к их милым крохам. Перечитайте, где хоть одна фраза что она жалеет что отказала.

 Отправлено: 04.04.13 14:45. Заголовок: Swetlaia пишет: Я к..

Swetlaia пишет:

цитата:

Я конечно восхищаюсь людям, которые вопреки хотят верить в доброту и совесть ближних. Но жил был садик, все у них было хорошо, дети умные, чистые и тут бац закон, брать всех. И вот приходит ребенок, который им не нужен, его выгоняют. Но паника остается, они могут вернуться, придут еще такие дети, мир рушиться. В их представлении нашим детям не место в их чистеньком мире. Тогда самая смелая решает пойти к мамам таких детей и попытаться донести до них что инвалидам место в спецучреждениях, может они не понимают что в их мир вторгаться нельзя. И вот эта смелая терпеливо уже второй день просвещает неразумных мам что они необъективно смотрят на своих детей. Никакого раскаяния что не взяли ребенка нет, есть страх что будут другие. ИМХО. Если открыть последние темы про это нововведение в садике, там таких смелых дам пачки, которые доказывают то же самое. У них мир рушиться, монстры идут к их милым крохам. Перечитайте, где хоть одна фраза что она жалеет что отказала.

Ааа, понятно, точно. А я дура старая все понять не могла. Да, да, все правильно Свет.
Swetlaia пишет:

цитата:

Если открыть последние темы про это нововведение в садике, там таких смелых дам пачки, которые доказывают то же самое. У них мир рушиться, монстры идут к их милым крохам. Перечитайте, где хоть одна фраза что она жалеет что отказала.

А это где? Почитать интересно.

 Отправлено: 04.04.13 15:00. Заголовок: Swetlaia пишет: Пер..

что может один человек сделать,если система не отлажена
совместная борьба толька она приносит плоды...

 Отправлено: 04.04.13 15:07. Заголовок: ОльгаВл пишет: что ..

ОльгаВл пишет:

цитата:

что может один человек сделать,если система не отлажена

Оля, мы о разных вещах сейчас говорим. Мы не о сделать, а о раскаянии.

 Отправлено: 04.04.13 15:24. Заголовок: Swetlaia пишет: Но ..

Swetlaia пишет:

цитата:

Но жил был садик, все у них было хорошо, дети умные, чистые и тут бац закон, брать всех. И вот приходит ребенок, который им не нужен, его выгоняют. Но паника остается, они могут вернуться, придут еще такие дети, мир рушиться. В их представлении нашим детям не место в их чистеньком мире. Тогда самая смелая решает пойти к мамам таких детей и попытаться донести до них что инвалидам место в спецучреждениях, может они не понимают что в их мир вторгаться нельзя. И вот эта смелая терпеливо уже второй день просвещает неразумных мам что они необъективно смотрят на своих детей. Никакого раскаяния что не взяли ребенка нет, есть страх что будут другие.

света, можно понять так... а можно задаться вопросом, зачем человеку тратить свое личное время на форум о сд? ну, отшили уже одного, дальше по накатанной: пришел, фууууу, пошел вон, следующий. я не права? ты думаешь, что она здесь, чтобы отговорить мамаш потенциальных детей? лично я не стала бы распыляться, а пошла бы позаниматься своим любимым ребенком, у которого, как оказалось, тоже не все гладко...
Ольга80 пишет:

цитата:

И очень хочу, чтобы и меня поняли тоже. У моего младшего сына проблемы с неврологией, сейчас ему шесть лет, зимой будет семь, но в школу не пойдем в этом году, я вижу, что он к школе не готов. Я реально оцениваю возможности моего ребенка на сегодняшний день. А та мама нет.

ольга, в этом ваша ошибка! вы сравниваете обычного ребенка и ребенка с сд. да, дети есть дети, НО для "наших" именно общение со здоровыми сверстниками сдвигает дело с мертвой точки. примите это как должное, это часть диагноза: дети с сд остро нуждаются в общении со сверстниками, потому что БОЛЬШИНСТВО навыков они учат через имитацию. через тупое повторение: посмотрел, повторил, запомнил - все. чхать ему на специалистов, по большому счету! это приятное дополнение, но не цель его пребывания в саду.
я отдала своего ребенка в 2,8. она не то, что рисовать не умела, она не могла банально удержать стакан в руках, а тем более самостоятельно попить или поесть. она могла сообщить звуками о том, что хочет писать, но не могла раздеться и сесть на унитаз. не реагировала на просьбы посторонних, не говорила, не, не, не... и ее взяли! я долго разговаривала с воспитателем и заведующей, объясняла, показывала, рассказывала (держа руку на готове, чтобы вытащить из сумки копию закона об интеграции и правах инвалидов). я не просила звезд с неба, просто попробовать пару месяцев, сказав, что если не сложится и мой ребенок не вольется в коллектив, я его САМА заберу. попробовали... получилось. это был просто взрыв в плане ее самостоятельности. не только дети, но и весь коллектив сада проникся к ней. потоооом уже, поняв, что дело пошло, мы запросили денег, тьютора и все, что только можно. но взяли-то ее на голом энтузиазме! почему не дать ребенку шанс? не замирать каждый раз в ожидании того, что он совершит непоправимое, а отнестись к нему доброжелательно. больше ничего не надо, просто здоровая доза банальной доброжелательности, чтобы он раскрылся по полной.
в одном согласна с вами на все сто:
Ольга80 пишет:

цитата:

Тогда, наверное, лучше, чтоб он пошел в сад раньше, в 2-3 года, вместе со сверстниками.

но, наверняка, у мамы были свои причины для того, чтобы задержаться. может, хотела, чтобы ребенок просился на горшок. может, были проблемы со здоровьем у ребенка. может, ждала путевки в садик. вы знаете, наша жизнь не так проста, как кажется... ну, пришла сейчас, возьмите, е-мое! суньте его к малышам, если совсем страшно к ровесникам. хотя я лично категорически против этого. расспросите маму о том, что умеет ребенок: она не будет вам лгать, а расскажет о том, что он может дать в спокойной обстановке. это будет ваша точка отсчета.

 Отправлено: 04.04.13 15:28. Заголовок: mamamia пишет: ольг..

mamamia пишет:

цитата:

ольга, в этом ваша ошибка! вы сравниваете обычного ребенка и ребенка с сд. да, дети есть дети, НО для "наших" именно общение со здоровыми сверстниками сдвигает дело с мертвой точки. примите это как должное, это часть диагноза: дети с сд остро нуждаются в общении со сверстниками, потому что БОЛЬШИНСТВО навыков они учат через имитацию. через тупое повторение: посмотрел, повторил, запомнил - все. чхать ему на специалистов, по большому счету! это приятное дополнение, но не цель его пребывания в саду.

Пару страниц назад это писало ей несколько человек, ответ каждый раз одинаков

Ольга80 пишет:

цитата:

Особому ребенку просто нечего делать в такой группе, его элементарно "затопчут".

Ольга80 пишет:

цитата:

Заведующая не отказала совсем, мы им порекомендовали коррекционный сад через ПМПК.

Ольга80 пишет:

цитата:

Мальчику нужна няня или тьютер, который будет водить его в туалет, смотреть за ним на прогулке, кормить и т.д.

Ольга80 пишет:

цитата:

Могу сказать одно - все наши педагоги против.

UKA_P пишет:

цитата:

А это где? Почитать интересно

Я вчера набрала в яндекс "Доплата воспитателю за ребенка инвалида" и почитала комментарии, и до этого когда новость вышла об законе об образовании, везде тот же стон, инвалидов к инвалидам, в коррекционные их, уберите инвалидов от моего обычного ребенка, пусть сними ходит няня/тьютор, пусть мама сама с ним дома сидит. Тут даже проблема не в оплате, они там от оплаты отказываются, пишут пусть маме платят чтобы сидела дома со своим зверьком.

 Отправлено: 04.04.13 15:45. Заголовок: mamamia пишет: поче..

mamamia пишет:

цитата:

почему не дать ребенку шанс? не замирать каждый раз в ожидании того, что он совершит непоправимое, а отнестись к нему доброжелательно. больше ничего не надо, просто здоровая доза банальной доброжелательности, чтобы он раскрылся по полной.

Согласна!

mamamia пишет:

цитата:

света, можно понять так... а можно задаться вопросом, зачем человеку тратить свое личное время на форум о сд? ну, отшили уже одного, дальше по накатанной: пришел, фууууу, пошел вон, следующий. я не права? ты думаешь, что она здесь, чтобы отговорить мамаш потенциальных детей? лично я не стала бы распыляться, а пошла бы позаниматься своим любимым ребенком, у которого, как оказалось, тоже не все гладко...

И здесь согласна! Наконец-то и мы с тобой пришли к консенсусу по этому вопросу Я тоже вижу это так, что человек неравнодушен, раз пришел сюда к нам и искренне пытается понять, правильно ли он поступил, что делать в следующий раз, да, и оправдать себя, может быть! а что мы все себя не пытаемся оправдать, даже если не правы? Миллионы других отшили бы, следуя предрассудкам и не задумались даже лезть в интернет, искать форум родителей, дискутировать с ними, выслушивать не очень приятные вещи в свой адрес. Может, я слишком наивна, но я вижу это скорее позитивно, что Ольга пришла к нам.

Я считаю, что бороться за свои права надо бесспорно, но не только стуча кулаком по столу (это уже последний вариант, когда не сработали все остальные) и ругая всех, что они не поняли/не оценили. Иногда просто объяснить спокойно, что почем. Тем более человек сам пришел и спрашивает.

Юля, вот только не обижайся, я просто хочу из любопытства спросить, ведь я помню, когда ты устраивала Мишу в сад, то ты была как раз та самая, которая все это делала без скандалов и пыталась как раз, насколько я поняла, решить вопрос полюбовно с заведующей и он благополучно решился в пользу Миши, слава Богу. Ведь ты тогда была против стучания кулаком по столу. (хотя я согласна, что иногда без этого никуда)

 Отправлено: 04.04.13 15:55. Заголовок: UKA_P Swetlaia Све..

UKA_P Swetlaia

Света, Юля, не нападайте, они не монстры, эти отказавшие воспитатели. Они не знают, как работать с нашими детьми, они их боятся, боятся не справиться, их этому не учили. Да все мои друзья и подруги в панике - что делать, если в классе будет такой ребенок? А больше всех паникуют лучшие, которые не халтурят на работе, а всю душу вкладывают. И здесь нужно просто дать им попробовать. Все наши разные, я их не боюсь, но иногда тоже с первого момента не знаю, что с конкретным малышом можно сделать. Паникую про себя. Присмотришься, к себе расположишь (как Ольга рассказывала), и находятся точки соприкосновения. Оказывается, что и обучаемый, и слушает, и слышит...

 Отправлено: 04.04.13 15:59. Заголовок: Swetlaia пишет: Я в..

Swetlaia пишет:

цитата:

Я вчера набрала в яндекс "Доплата воспитателю за ребенка инвалида" и почитала комментарии, и до этого когда новость вышла об законе об образовании, везде тот же стон, инвалидов к инвалидам, в коррекционные их, уберите инвалидов от моего обычного ребенка, пусть сними ходит няня/тьютор, пусть мама сама с ним дома сидит. Тут даже проблема не в оплате, они там от оплаты отказываются, пишут пусть маме платят чтобы сидела дома со своим зверьком.

Это конечно атас Но я так поняла, что Ольга не из числа таких "умников". Человек просто не в курсе проблемы, и она не против интеграции (по крайней мере ближе к концу нашей беседы так точно, разве нет?), только говорит, что сложно потянуть физически. А мы рассказали, что не так уж и сложно

 Отправлено: 04.04.13 16:04. Заголовок: turist пишет: А бол..

turist пишет:

цитата:

А больше всех паникуют лучшие, которые не халтурят на работе, а всю душу вкладывают.

И как в такой ситуации быть? Они попробуют, попытаются или так же сразу откажутся? Я все же думаю у вас школа и там немного другое, нежели в садике. В конце концов надо поднимать проблему на уровне завсадиков и включать в проценты для поощрительных выплат коррекционную работу с детьми-инвалидами, а не только достижения обычных детей. Тогда и мотивация будет и доплата.

 Отправлено: 04.04.13 18:20. Заголовок: turist пишет: они н..

turist пишет:

цитата:

они не монстры, эти отказавшие воспитатели. Они не знают, как работать с нашими детьми, они их боятся, боятся не справиться, их этому не учили. Да все мои друзья и подруги в панике - что делать, если в классе будет такой ребенок?

Марин, объясните мне, пожалуйста, чего они боятся? Я правда никак не могу взять в толк Ведь рядом столько информации, возьми и прочитай, это несложно. Почему паника?
Когда у меня на работе появлялось что-то, что я не знаю, я читала, спрашивала у других. Мне бы не пришло в голову сказать своему начальнику, что я не буду делать работу, потому что не знаю, как ее делать. Ну это же бред полный!

Ольга80 я Вам расскажу про садик, куда моя дочка ходит в группу кратковременного пребывания. Этот сад для детей с офтальмологическими нарушениями, про СД они тоже ничего не знали. В один прекрасный день в сад позвонили из Департамента Образования и сказали, что они теперь участвуют в инклюзивной программе и им срочно нужно найти детей с СД, заведующая это сообщила преподавателям-дефектологам, те покопались в интернете, нашли ДСА, а через ДСА нашли нас. В ДСА им рассказали про особенности детей с СД. И все, ничего сложного Садику за детей-инвалидов доплачивают

 Отправлено: 04.04.13 18:55. Заголовок: IrinaF пишет: Я тож..

IrinaF пишет:

цитата:

Я тоже вижу это так, что человек неравнодушен, раз пришел сюда к нам и искренне пытается понять, правильно ли он поступил, что делать в следующий раз, да, и оправдать себя,

Светка видать сдержалась, а я не могу. Ирка, над этим можно ржать суток трое. Думаю та мадам ржет вместе со мной над такой наивностью
turist Я присоединяюсь к Наташе:
temi4ka пишет:

цитата:

Марин, объясните мне, пожалуйста, чего они боятся? Я правда никак не могу взять в толк Ведь рядом столько информации, возьми и прочитай, это несложно. Почему паника? Когда у меня на работе появлялось что-то, что я не знаю, я читала, спрашивала у других. Мне бы не пришло в голову сказать своему начальнику, что я не буду делать работу, потому что не знаю, как ее делать. Ну это же бред полный!

Это если у меня откроют еще одно юр. лицо, скажем торговлю, которую я ни сном ни духом. И я скажу начальнику: простите, я боюсь, вести ее не буду. А учредителю посоветую с этой фирмой обратиться в аутсорсинговое агентство.
Вот так же и здесь. Они все боятся, поэтому послали в коррекционный сад, т.е. вообще послали.
А чего боятся то? Она пишет, что у них ЗПР 2 чел. И что это совсем другое. Я конечно мало видела таких детей, но видела, психолог рассказывала. ЗПР тоже разное бывает, бывает, что ребенок вообще не может воспринимать информацию. Их почему они не боятся?

Нормальный человек с добрыми как утверждает IrinaF намерениями, сначала собирает инфу, консультируется, готовится к собеседованию. А потом уже делает выводы и принимает решения. А она сначала испортила жизнь ребенку и его матери, а потом пришла сюда. Что не так?
Поэтому Света права, убедить нас, чтобы мы держались от них подальше. А мы вот такие все придурочные, никак не убеждаемся

 Отправлено: 04.04.13 19:34. Заголовок: UKA_P пишет: Светка..

UKA_P пишет:

цитата:

Светка видать сдержалась, а я не могу. Ирка, над этим можно ржать суток трое. Думаю та мадам ржет вместе со мной над такой наивностью

Ну значит, вот такой я наивняк! Мне так показалось и хочется в это верить.

UKA_P пишет:

цитата:

Нормальный человек с добрыми как утверждает IrinaF намерениями, сначала собирает инфу, консультируется, готовится к собеседованию. А потом уже делает выводы и принимает решения. А она сначала испортила жизнь ребенку и его матери, а потом пришла сюда. Что не так?

Возможно, человек совершил какой-то шаг, может точно не будучи уверенным в его правильности, теперь думает.... Что, такого никогда ни с кем не бывало? все идеальные и не совершали ошибок? Если теперь его агрессивно забросать камнями и упреками, в следующий раз вообще пропадет желание даже приближаться к детям с СД и их маман... имхо...

Я никого не знаю лично и на 100% ничего утверждать не могу. Априори конечно же я тоже на стороне мальчика и его мамы, потому что мы с ними "в одной лодке". У меня тоже бывали ситуации, когда мне отказывали в принятии Вани в сад и мне было очень обидно и я горько плакала от несправедливости, ведь тогда ему было вообще только полтора года и разницы большой между ним и другими детьми не было. Но если бы кто-то из тех, кто отказал мне, пришел куда-то на аналогичный форум и начал здесь такие дискуссии, даже пытаясь оправдать себя, мне было бы ясно, что вся эта ситуация не оставила человека равнодушным, а значит не все потеряно...мне это было бы больше приятно. Но увы я знаю, что большинство тех воспитателей, с кем общалась я, просто забыли о нас, положив трубку телефона или закрыв за мною дверь.

 Отправлено: 04.04.13 23:20. Заголовок: IrinaF пишет: даже ..

IrinaF пишет:

цитата:

даже пытаясь оправдать себя, мне было бы ясно, что вся эта ситуация не оставила человека равнодушным, а значит не все потеряно...мне это было бы больше приятно.

Ир, мне тоже такой вариант больше нравится , хочется думать что походив по форуму, люди перестанут бояться СД. Раз уж все таки попытка сюда прийти есть-то думаю не все потеряно!
temi4ka пишет:

цитата:

моя дочка ходит в группу кратковременного пребывания. Этот сад для детей с офтальмологическими нарушениями, про СД они тоже ничего не знали. В один прекрасный день в сад позвонили из Департамента Образования и сказали, что они теперь участвуют в инклюзивной программе и им срочно нужно найти детей с СД, заведующая это сообщила преподавателям-дефектологам, те покопались в интернете, нашли ДСА, а через ДСА нашли нас. В ДСА им рассказали про особенности детей с СД. И все, ничего сложного Садику за детей-инвалидов доплачивают

Наташ, супер!!! всем бы так

 Отправлено: 05.04.13 02:19. Заголовок: Почитала дискуссию и..

Почитала дискуссию и...грустно мне стало....у всех детки ходят в садик, все понимают, все делают, а уж о том, чтобы кровать заправить... нам это и не снится...