Отправлено: 30.11.07 01:14. Заголовок: Детский сад (продолжение)

Самая важная ссылка
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/full/0006.010.html

Детсады в МСК, работающие с детьми с СД
http://downsideup.org/preschool.php

Статья о детсадах для наших детей на сайте ДСА
http://downsideup.org/moskindergardens.php

предыдущая часть дискуссии по этой теме на нашем форуме

FAQ о садах для инвалидов на Особом детстве
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/prt-010.html



Как отстаивать свои права http://www.osoboedetstvo.ru/rights/simulator/<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.09.13 10:57. Заголовок: milja Поздравляем! ..

milja Поздравляем! Вы молодец! Ванечке удачи и успехов в детском саду

 Отправлено: 18.09.13 11:53. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, имеют ли право младшие (обычные) братья-сестры наши особенных деток на какие-то льготы при оформлении в д/с? Кто сталкивался уже с этим. Есть ли льгота в очередности и в оплате?

 Отправлено: 18.09.13 12:02. Заголовок: тата Я точно конечно..

тата Я точно конечно не знаю, но думаю что нет. Боюсь что в нашей стране такого никогда не будет.

 Отправлено: 18.09.13 12:10. Заголовок: тата в Москве раньше..

тата в Москве раньше (до недавнего времени) была льгота 100% освобождение от платы за д/с, если в семье есть ребенок-инвалид. Формально ее теперь отменили (Собянин эту льготу, как и многие другие, упразднил), но мы так и не платили до 01.09.2013. На очередность наличие ребенка-инвалида в семье никак не влияет. В Московской области, вероятно, такой льготы нет. В Люберецком районе точно нет.

 Отправлено: 18.09.13 12:15. Заголовок: У нас в саду бассейн..

У нас в саду бассейн открывается, как сказала зав. что остались ньюансы и уже очень скоро детишки будут плавать 2 раза в неделю!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 18.09.13 12:45. Заголовок: тата пишет: Подскаж..

тата пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, имеют ли право младшие (обычные) братья-сестры наши особенных деток на какие-то льготы при оформлении в д/с? Кто сталкивался уже с этим. Есть ли льгота в очередности и в оплате?

У нас есть льгота и в очередности, и в оплате, но не из-за инвалидности старшего ребенка, а просто потому, что младший.
Во-первых, его приоритетно берут в ЭТОТ ЖЕ сад. (Но это по возможности, такого закона нет.)
Во-вторых, льгота по очередности - Ване дали (без льгот) путевку к 4.5 годам, а Коля в 3 года пошел в сад. У нас это можно узнать в роно.
В-третьих, по оплате у нас за первого ребенка определенный процент возвращают на сберкнижку, за второго - больший, и у нас считают Колю вторым (каков он и есть), хотя формально Ваня-то бесплатно ходит.
Думаю, от региона очень многое зависит.

 Отправлено: 18.09.13 14:29. Заголовок: Спасибо, девочки. Ол..

Спасибо, девочки. Оль, как раз на тебя я и рассчитывала, когда спрашивала

 Отправлено: 18.09.13 14:54. Заголовок: OlgaLD пишет: Во-пе..

OlgaLD пишет:

цитата:

Во-первых, его приоритетно берут в ЭТОТ ЖЕ сад. (Но это по возможности, такого закона нет.) Во-вторых, льгота по очередности - Ване дали (без льгот) путевку к 4.5 годам, а Коля в 3 года пошел в сад. У нас это можно узнать в роно. В-третьих, по оплате у нас за первого ребенка определенный процент возвращают на сберкнижку, за второго - больший, и у нас считают Колю вторым (каков он и есть), хотя формально Ваня-то бесплатно ходит.

на счет берут в тот же сад, сейчас это не везде, но такое есть
По оплате компенсация за второго ребенка 50% , но это не зависит от инвалидности ....

 Отправлено: 18.09.13 14:55. Заголовок: тата Танечка, ты в р..

тата Танечка, ты в роно позвони, я погуглила и поняла окончательно, что в разных регионах по-разному.

 Отправлено: 18.09.13 16:16. Заголовок: тата Таня, мы до это..

тата Таня, мы до этого года не платили за Аню в саду, т.к. в семье есть ребенок-инвалид. Но ходили разговоры, что отменят эту льготу. Пока жировку не давали, поэтому посмотрим.
По поводу очереди в сад - льготы нет. Льгота по очереди распространяется толкьо на ребенка-инвалида, а на других детей в семье - нет.

 Отправлено: 18.09.13 19:26. Заголовок: ЛИРА пишет: тата Я ..

ЛИРА пишет:

цитата:

тата Я точно конечно не знаю, но думаю что нет. Боюсь что в нашей стране такого никогда не будет.

Все зависит от местного законодательства. У нас была льгота, если ребенок инвалид, ходит в сад, то брата или сестру брали именно в этот сад. Сейчас это отменили и на практике один ребенок в одном конце города, а др. в другом.

 Отправлено: 18.09.13 22:02. Заголовок: Спасибо, девочки. :..

Спасибо, девочки.

 Отправлено: 20.09.13 13:08. Заголовок: Девочки всем большое..

Девочки всем большое спасибо!

 Отправлено: 24.09.13 18:59. Заголовок: Чего-то я сегодня в ..

Чего-то я сегодня в шоке!!!!!!!!!!!!!!Вывесили список детишек, в группе 27 детей!!!!!!!!!Сегодня наверно пришло больше 20-ти. Это что-то ощущение что дети как хомяки в клетке в зоомагазине, как говорится нашел место на полу и уже хорошо. Чего-то я уже стала сомневаться в идее обычного сада. Буду всё таки думать по поводу сада с логопедическими группами, там до 15 человек в группе. Иначе здесь если так будет к зиме, я думаю мы с больничных не вылезем, это же просто не дыхнуть и кто-то чихнет все заболеют=(((((((((((((Помимо этого разговаривала с тёткой не знаю кто она в саду ну я так понимаю по организации сада. Так вот она рассказывает, что сейчас вот это подразделение садов так сказать ужесточили. Наш сад абсолютно обычный, в группах может быть до 30 детей. Помимо этого убрали ставку логопеда, так как опять же сад обычный. Физкультуру оставили только потому что в саду построили бассейн. Но опять его не открыть потому что нет постоянной медсестры, а пойти на 12 тысяч и такую ответственность никто не соглашается, это в медучреждениях можно взять подработку а тут на голом окладе сидеть. Как она мне сказала, что говорит теперь обычные сады вообщем перешли в статус того, что это место куда можно просто сдать ребенка чтобы выйти на работу. Поэтому и группы большие, и как таковых занятий нет, кроме того что вот в нашем саду сами воспитатели каждый день проводят занятия по программам положенным.

 Отправлено: 24.09.13 20:28. Заголовок: ЛИРА пишет: к она м..

ЛИРА пишет:

цитата:

к она мне сказала, что говорит теперь обычные сады вообщем перешли в статус того, что это место куда можно просто сдать ребенка чтобы выйти на работу. Поэтому и группы большие, и как таковых занятий нет, кроме того что вот в нашем саду сами воспитатели каждый день проводят занятия по программам положенным.

Ириш, есть такое, я разговаривала с работников д.с. Короче зам. Заведующий, так вот она сказала пришло распоряжение с садов снимается образовательный процесс, т.к. Нагрузка в школе и так большая, а подготовительный курсы теперь будут обязательны, группы укомплектовывают до 30 чел. Максимум, что оставляют это музыка и офп.
А для сада с логопедическими группами нужно проходить пмпк ? Или я ошибаюсь. Блин у нас и групп то таких нет, хотя нет есть , но с 4 лет и там детей столько же как и в обычной, вроде.

 Отправлено: 24.09.13 20:34. Заголовок: Natali_09 Наташа у н..

Natali_09 Наташа у нас такие группы тоже с 4-х лет, это везде так, вся коррекция речь это зрение или что-то другое всё с 4-х лет. Вот по поводу комиссии еще не узнала, но точно знаю что в сады нужно обращаться заранее чтобы попасть туда. Вот сейчас сижу смотрю что по району есть и потом буду общаться с завами узнавать что да как. А вот как всё узнаю уже буду решать стоит менять или не стоит.

 Отправлено: 24.09.13 21:27. Заголовок: Количество детей в ..

Количество детей в группах дошкольной образовательной организации общеразвивающей направленности определяется исходя из расчета площади групповой (игровой) комнаты - для групп раннего возраста (до 3-х лет) не менее 2,5 метров квадратных на 1 ребенка и для дошкольного возраста (от 3-х до 7-ми лет) - не менее 2,0 метров квадратных на одного ребенка, фактически находящегося в группе.- Это новый САнпин от мая 2013 года Вот ссылка кому интреесно.
http://xn----etbdbxf0aacqne0a.xn--p1ai/zakon/rebenok/sanpin_detski_sad
Еще по ДОУ приняли новый стандарт, он есть на сайте МИНОБР, пока не разобралась когда вступит или уже вступил в силу, там как раз это оговаривается.
А вот по поводу образовательного процесса, посмотреть бы это распоряжение,
http://www.gazeta.ru/social/2013/06/14/5380213.shtml - комментарий по стандарту о ДОУ.

 Отправлено: 24.09.13 21:44. Заголовок: Проект учитывает инт..

цитата:

Проект учитывает интересы детей с ограниченными возможностями здоровья. Для них должны быть созданы адаптированные образовательные программы. В детских садах, где есть дети с ограниченными возможностями, должны работать ассистенты, которые будут оказывать детям необходимую помощь. Кроме того, в детском саду должны быть организованы групповые и коррекционные занятия.

оооо, когда же это осуществят?????

 Отправлено: 24.09.13 21:46. Заголовок: Natali_09 пишет: А ..

Natali_09 пишет:

цитата:

А для сада с логопедическими группами нужно проходить пмпк ?

Да, Наташ для логопедического сада нужно проходить ПМПК. Я узнавала. И нашим, в основном, НЕ дают в эти сады направления

 Отправлено: 24.09.13 21:48. Заголовок: Katrin пишет: И наш..

Katrin пишет:

цитата:

И нашим, в основном, НЕ дают в эти сады направления

я почему и спросила, что мне кто то что-то в этом роде говорил , что типа вам она не светит

 Отправлено: 24.09.13 21:58. Заголовок: Natali_09 Это, по ..

Natali_09

Это, по моему, Марина (turist) писала, что она тоже хотела Варю отдать в логопед. сад и что-то не получилось у них, точно не помню

 Отправлено: 24.09.13 22:03. Заголовок: Katrin Natali_09 Пок..

Katrin Natali_09 Пока девчонки ничего не могу сказать но понимаю что надо это будет решать, меня правда не устраивает 27 человек и никаких занятий, я не вижу смысла пребывания там тогда.

 Отправлено: 24.09.13 22:12. Заголовок: ЛИРА Вот поэтому мы..

ЛИРА
Вот поэтому мы и не ходим в сад, а ходим в РЦ

 Отправлено: 24.09.13 22:36. Заголовок: Katrin пишет: Это, ..

Katrin пишет:

цитата:

Это, по моему, Марина (turist) писала, что она тоже хотела Варю отдать в логопед. сад и что-то не получилось у них, точно не помню

В некоторых регионах идут навстречу и берут наших в логопедические группы, однако по закону реально не положено. Мне председатель краевой ПМПК в приватной беседе объясняла, что есть у них инструкции, по которым в логопедические группы запрещено направлять ребенка с уо. Только с сохранным интеллектом. Нам ПМПК отказало наотрез. И предупредили, что если я добьюсь, докажу, что у нас интеллект сохранен - то тут же снимут инвалидность, даже выданную до 18 лет.

 Отправлено: 24.09.13 22:41. Заголовок: turist Все понятно..

turist

Все понятно, Марин. Грустно однако

 Отправлено: 24.09.13 22:48. Заголовок: turist пишет: В н..

turist пишет:

цитата:

В некоторых регионах идут навстречу и берут наших в логопедические группы, однако по закону реально не положено. Мне председатель краевой ПМПК в приватной беседе объясняла, что есть у них инструкции, по которым в логопедические группы запрещено направлять ребенка с уо. Только с сохранным интеллектом. Если я упрусь и докажу, что у нас интеллект сохранен - то тут же снимут инвалидность, даже выданную до 18 лет. Нам ПМПК отказало наотрез. И предупредили, что если я добьюсь, докажу, что

Это, что все-равно пугать ежа голой . Принят новый з-н, если существуют инстркуции они пртивозаконны,пусть дадут ответ в письменном виде, и все станет ясно. Что значит по закону не положено?По какому з-ну?
У нас такая же ерунда в городе.Но думаю, что к нашим 4 годам продавим эту гнилую систему, по новому з-ну об образовании родители имеют права высказывать свои пожелания на ПМПК.Вот я и думаю, что к сл. ПМПК возьму заключения независимых специалистов, которые имеют лицензию в том числе и психиаторов, помимо районных и напишу письменное заявление. И приду на ПМПК пусть дают заключение в письменном виде с ссылками на все инструкции и з-ны, потом прокуратура.
А вообще где наши гарантированные инклюзивные сады?
А инвалидность, пуст попробуют снять, особенно органы ПМПК задачей которых является выбрать оптимальный образовательный маршрут для ребенка, а не приговор ребенку выносить, атрем более снимать или давать инвалидность, это не их компетенция.
Наболело

 Отправлено: 24.09.13 23:10. Заголовок: мама Леночки пишет: ..

мама Леночки пишет:

цитата:

Принят новый з-н,

ксения.вот честно,в каждом посте у вас этот закон
закон,закон,закон
понимаете,закон это одно,а на деле совсем другое
это же россия

 Отправлено: 24.09.13 23:28. Заголовок: Да вот и в сад взяли..

Да вот и в сад взяли и отношение пркрасное, я просто сама понимаю что он там за целый день не будет получать ничего и это очень расстраивает если честно. А так ничего не могу сказать с этой недели вообще с удовольствием в группу бежит, всему радуется. Забираю уходить не хочет. Единственное что спать там не хочет, так забираю с обеда. Но всё равно воспитатели доброжелательные, он с утра приходит обнимает теперь и ту, и другую. Но самое-то главное чтобы развитие шло.

 Отправлено: 24.09.13 23:46. Заголовок: а про льготу про опл..

а про льготу про оплату сада, это где можно узнать? В самом саду или в Деп. образования? У нас просто старший в сад только пошел. Кстати, у нас в саду не все так печально. В нашем саду упразднили ясельную группу, вместо неё набрали вторую группу младших трёхлеток и "пограничников". Мы тоже туда попали. В группе 20 человек (в обычной действительно 30), но реально постоянно ходят человек 10, ни разу еще за весь месяц больше не видела.
Про образование - ну не знаю, нам сказали что до ноября занятий никаких не будет - адаптационный период, но на деле почти каждый день чего-то там лепят-рисуют-клеят. Потом должна быть музыка, офп и бассейн.

 Отправлено: 24.09.13 23:49. Заголовок: нам то же отказали в..

нам то же отказали в логопедии. и даже в сад с ЗПР.
у них на "выходе" должна быть норма.
т.е. дети должны догнать своих здоровых 7 летних сверстников.
поскольку из Лины этого не выжать - то и досвидос.
а в обычную группу - пожалуйста.
чудеса у нас.

 Отправлено: 25.09.13 00:06. Заголовок: alisochka пишет: a..

alisochka пишет:
[quote]` alisochka пишет:

цитата:

понимаете,закон это одно,а на деле совсем другое это же россия

Да понимаю, что это Россия, но Россия живет по законам и гос-во у нас правовое. Кто идет до конца в суд и прокуратуру, то правду как правило находит. В этот закон, вошла конвенция о правах инвалидах.
Меня очень расстраивает, что нас мам держут за идиотов и чем-то пугают. А как еще защитить права наших детей?Мою дочь взяли в обычный ДОУ только на основании з-на, хотя ооочень не хотели.
Сейчас в Волгограде мамы детей-инвалидов объявили веерную голодовку, именно потому-что чиновники задрали своим ценизмом и постоянным нарушением наших прав в образовании, в лечение, реабилитации.Написали коллективные письма во все инстанции в том числе и Путину.
Я не призываю никого ни к чему-это дело каждого.Выбор всегда за родителями.
Но знать свои права мы не просто должны, мы обязаны и чувствовать себя абсолютно уверенно в общении с чиновниками.

 Отправлено: 25.09.13 00:10. Заголовок: ltnrf2006 пишет: н..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

нам то же отказали в логопедии. и даже в сад с ЗПР. у них на "выходе" должна быть норма. т.е. дети должны догнать своих здоровых 7 летних сверстников. поскольку из Лины этого не выжать - то и досвидос. а в обычную группу - пожалуйста. чудеса у нас.

Да наша страна это правда цирк какой-то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.09.13 01:24. Заголовок: Когда мы отдаем ребе..

Когда мы отдаем ребенка в обычный сад, мы прежде всего хотим социализацию, не так ли? Где он сможет ее получить в таком объеме как не в саду и не от обычных сверстников? А занятия, тем более если сад только до обеда, можно и индивидуально добирать. Эффективней будет! Это мое личное мнение, основанное на опыте посещения обычного и коррекционного садика.
А болеть в любом саду будет, независимо от количества детей. Особенно в первый год.

 Отправлено: 25.09.13 02:01. Заголовок: alisochka пишет: кс..

alisochka пишет:

цитата:

ксения.вот честно,в каждом посте у вас этот закон закон,закон,закон понимаете,закон это одно,а на деле совсем другое это же россия

Если так думать, то законы никогда не будут соблюдаться. Надо знать свои права и обязанности. И требовать их исполнения. А для того чтобы их знать, кто то должен их приносить в массы, например Ксения

 Отправлено: 25.09.13 02:26. Заголовок: тата пишет: Когда м..

тата пишет:

цитата:

Когда мы отдаем ребенка в обычный сад, мы прежде всего хотим социализацию, не так ли? Где он сможет ее получить в таком объеме как не в саду и не от обычных сверстников? А занятия, тем более если сад только до обеда, можно и индивидуально добирать. Эффективней будет! Это мое личное мнение, основанное на опыте посещения обычного и коррекционного садика. А болеть в любом саду будет, независимо от количества детей. Особенно в первый год.

Тань, полностью с тобой согласна!!!!! Я считаю не целесообразно на сады возлагать полностью развитие наших детей!!!!

 Отправлено: 25.09.13 02:59. Заголовок: Соня_Бусинка Тоже ..

Соня_Бусинка
Тоже соглашусь. Только сада, даже при наличии в них специалистов мало. Деток в саду много, а специалистов мало, да и специалиста подходящего нашим детям найти не так просто!!!

 Отправлено: 25.09.13 03:21. Заголовок: тата :sm36: ..

тата

 Отправлено: 25.09.13 03:21. Заголовок: ЛИРА Ириш, не пережи..

ЛИРА Ириш, не переживай судя по твоим рассказам, у вас хороший садик и к Вовчику там хорошо относятся. Поверь, запихнуть ребенка в обычный сад несложно, сложно найти тот садик, где его примут, а не будут обращаться как к человеку второго сорта. Мне недавно воспитательница из садика, куда моя старшая дочка ходит говорит: "Представляете, Максим (это мальчик с СД) попросил прописи как у всех остальных детей." Я в шоке была, спрашиваю:
- А Вы что, раньше ему не давали?
- Нет, он же все равно в них ничего не понимает.
Им влом дать ребенку жалкую тетрадку
Так что, Ир, вам очень повезло с садом, нужно за него держаться
То, что детей много, это во всех обычных садах. Таким образом, господин Собянин борется с очередьми в детский сад.
Насчет занятий не беспокойся, воспитатели уже навострились проводить их в таких условиях. У моей старшей дочки сад самый обычный, и то у них есть музыкальное занятие, они рисуют, лепят, учатся считать и т.д. Занятия в подготовительной группе по плану занимают час с небольшим, в Вовкиной группе и того меньше. Не бойся, все необходимые занятия проведут
Ира, смысл пребывания в саду в самостоятельном без помощи мамы общении с другими детками. Научить чему-то глобальному там вряд ли смогут.

 Отправлено: 25.09.13 03:22. Заголовок: мама Леночки Ксения,..

мама Леночки Ксения, так это по закону, в логопедический сад или в сад с ЗПР принимаются дети без УО. Если где детей принимают, то это комиссия идет навстречу, обходя закон

 Отправлено: 25.09.13 03:26. Заголовок: тата :sm36: ..

тата