Отправлено: 24.10.13 01:26. Заголовок: Обсуждение СФГОС, Инклюзия под угрозой (продолжение)

Последний вариант (на сегодняшний день) Концепции ФГОС для детей с ОВЗ
скачивать отсюда
http://files.mail.ru/FA082AED5D7144B0AA7DBE51461060C1 (добавлено 20.12.13)

ЭТО Проект КОНЦЕПЦИИ ФГОС Для обучающихся с ОВЗ


Уважаемые жители Мыса , внимательно прочитайте Концепцию ФГОС для детей с ОВЗ и обратите внимание , что прописано для наших детей с СД, т.е. с УО . Стандарт Номер III, IV. Специалисты, которые инклюзию внедряют, говорят и пишут о том, что если эти стандарты вступят в силу об инклюзивной среде для наших детей стоит уже не беспокоиться. Вернемся к исходному варианту. Обсуждаем на форуме , вносим конструктивные предложения.

Я полностью согласна с предложениями Воронежской организации
http://qclk.ru/kj/gHSo




"В результате рассмотрения проекта СФГОС нами выявлены несоответствия данного документа нормам международного права (Конвенция ООН «О правах инвалидов», Конвенция ООН «О защите прав ребенка»), Конституции РФ, Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации».
Так, статья 79 ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» установила, что образование обучающихся с ограниченными возможностями здоровья определяется адаптированной образовательной программой и индивидуальной программой реабилитации инвалида.
Но в проекте ФГОС не рассматривается вопрос о параллельном существовании основной образовательной программы и адаптированной в одной образовательной организации. Это означает, что образование детей с ОВЗ по адаптированной или индивидуальной образовательной программе может осуществляться только в отдельных организациях, осуществляющих образовательную деятельность, то есть в специальных (коррекционных) школах.
Таким образом, нарушается конституционное право граждан РФ на общедоступность образования (ст.43 Конституции РФ). Дети с ОВЗ не должны исключаться по причине ОВЗ из системы общего образования. Они должны иметь наравне с другими детьми доступ к инклюзивному, качественному образованию.
В проекте СФГОС усматриваются признаки дискриминации по признаку нарушения здоровья, поскольку детям с ОВЗ (в частности, детям с умственной отсталостью), их родителям (законным представителям) отказано в осуществлении наравне с другими права на выбор формы получения образования, выбор образовательной организации. Для них заранее установлены III, IV вариант стандарта. Им, по сути, отказано в разумном приспособлении, то есть внесении, когда это нужно в конкретном случае, необходимых и подходящих модификаций и коррективов (статья 5 Конвенции ООН «О защите прав инвалидов»). Одной из форм такого приспособления может быть диагностическое обучение.
Полагаем, что определенные несоответствия исследуемого документа стали возможны из-за ошибочного определения предмета стандартизации образования обучающихся с ОВЗ (как приоритетного) – «конечный уровень школьного образования» (п.2.2. СФГОС), а не – «условия получения образования, индивидуальный подход к каждому ребенку с ОВЗ».
Определение в СФГОС вариантов стандарта, предусматриваемых для каждой категории обучающихся с ОВЗ, как базовых (п. 2.3.ФГОС) на практике будут восприняты руководителями образовательных организаций всех уровней как прямое руководство к действию, которое ни в коем случае не должно подвергаться сомнению, доработке в соответствии с конкретными обстоятельствами.
Считаем, что явным недостатком проекта СФГОС является то, что при его разработке не учитывался огромный мировой опыт инклюзивного образования, многолетний положительный опыт регионов РФ.
Мы уверенны, что этот проект, требует серьезной доработки, общественного обсуждения, для того, чтобы документом, действительно, а не формально, выполняющим важную функцию образовательного стандарта, а именно: гарантировать «каждому обучающемуся с ОВЗ Конституционное удовлетворение общих с обычными детьми и особых образовательных потребностей, создание оптимальных условий для реализации реабилитационного потенциала» (п.2.1 ФГОС)."

Председатель ВРООИ «Искра Надежды»
Поветкина Т.Е.


Если они согласятся можно оформить в форме обращения и собрать подписи. Жду ВАШЕГО РЕШЕНИЯ.

 Отправлено: 13.11.13 17:20. Заголовок: у нас вот такой отве..

у нас вот такой ответ.
"Привет!На вчера пока есть такой ответ:
Алёна

Алена, здравствуйте!Все получила.У нас в ближайшее время состоится заседание нашего Совета по защите традиционных ценностях семьи при П А Астахове, я ознакомлю всех с этим письмом.Будем думать как помочь.


С уважением, Наталья Захарова
актриса, член Союза журналистов России
помощник Уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка на общественных началах
член Общественного совета при главе управы Пресненского района"

 Отправлено: 13.11.13 17:54. Заголовок: Девочки, они соберут..

Девочки, они соберут наши письма в кучу, пусть их хоть тысяча будет, напишут общий ответ (ОДИН!!!) и разошлют его всем. Причем рассылать не они будут, так что им все равно сколько будет адресов.
Я бы кратко сформулировала мысль, вставила ссылку на Демократор или просто на страницу со всем текстом и рассылала по всюду. Возможно необходимо заострить внимание на том, что много подписей мы собрать не можем, так как этот вопрос касается ограниченного круга людей. Выше есть мой пост с эл.адресами крупных изданий. Надо только текст сформулировать.
Например: В данный момент на Демократоре (проблема 12671 Проект ФГОС для обучающихся с ОВЗ - нарушение прав детей с ОВЗ) собираются подписи родителей, родственников, просто не равнодушных людей в защиту детей с ВОЗ. Собрано более 800 подписей. В масштабах страны, это не много, зато это много для людей объединившихся в интересах детей с ВОЗ, которых привыкли прятать и умалчивать о их проблемах. Мы не хотим молчать и любыми способами готовы привлекать внимание к нашим детям. Нам нужны современные стандарты, отвечающие потребностям наших детей. Просим вас ...??? Не могу закончить

 Отправлено: 13.11.13 18:21. Заголовок: Svetlana пишет: Де..

Svetlana пишет:

цитата:

Девочки, они соберут наши письма в кучу, пусть их хоть тысяча будет, напишут общий ответ (ОДИН!!!) и разошлют его всем. Причем рассылать не они будут, так что им все равно сколько будет адресов.

Давайте Вы будете писать в эти издания, а мы каждый от себя в том числе.Все методы хороши!
Заодно и посмотрим каким изданиям это интересно и рейтингово.
Нашу голодовку в Волгограде и активного письма во все СМИ 2 недели игнорировали.
Наверное ждали когда кто-нибудь помрет, чтобы написать по интереснее.

 Отправлено: 13.11.13 18:34. Заголовок: selena Лена, а если ..

selena Лена, а если предложить полностью убрать эту таблицу с распределеним по группам? Раз образование гарантировано всем, то и такая дискриминирующая таблица ни к чему.

 Отправлено: 13.11.13 18:39. Заголовок: temi4ka пишет: sel..

temi4ka пишет:

цитата:

selena Лена, а если предложить полностью убрать эту таблицу с распределеним по группам? Раз образование гарантировано всем, то и такая дискриминирующая таблица ни к чему.

А это и значит что создать новый стандарт.

 Отправлено: 13.11.13 19:07. Заголовок: мама Леночки я не пр..

мама Леночки я не против разослать в издания, просто текст надо сформулировать, ну и наверное обозначить с кем по этому вопросу можно связаться в случае чего. И на сайт президенту я тоже не против написать, и в любые другие инстанции

цитата:

Я не против разослать еще куда-нибудь письмо с подписями, можно и на сайт президента, но против писем от себя. По обсуждению понятно, что ясно выразить свои мысли мы не всегда можем. Одно дело общественный резонанс с четко определенной позицией и совершенно другое разрозненные письма, которые еще и запутать смогут.

Это всего лишь мое мнение и оно ни как не может повлиять на написание писем каждым индивидуально...
А по поводу:
мама Леночки пишет:

цитата:

Заодно и посмотрим каким изданиям это интересно и рейтингово.

Мне тоже интересно. Просто раз решаем писать, нужно во всех направлениях действовать. Может где и прорвет.

Хотя, если честно, я считаю, что КС нас услышал и пока мы не знаем результата, писать не нужно. Вот когда будет ясно, согласны мы с другим вариантом или нет, тогда и надо будет вновь активизироваться.
Сейчас куда не пиши, ответ один будет -"Мы вас услышали, ознакамливаемся, думаем и т.д." Даже если на сайт президенту напишем, отошлют они нас снова в КС... И чего мы добьемся?

Selena пишет:

цитата:

Могу сразу сказать - думаю, родители будут стоять насмерть. Поэтому, направлять проект на заключение другим родительским организациям - в данном случае - полагала бы преждевременным, так как это может спровоцировать раскол среди родительских организаций, которые еще только учатся слышать, анализировать и консолидироваться.

Надо с КС диалог налаживать, направлять энергию не на борьбу, а на созидание, предложения вносить...

 Отправлено: 13.11.13 19:35. Заголовок: Ответ на мой вопрос,..

Ответ на мой вопрос, почему не голосуют:

цитата:

Здравствуйте! 1. Мне не очень понятна сама тема, как то я понимаю на своем убогом уровне - что речь идет кажется об образовании детей инвалидов в общеобразовательных школах, а может я и ошибаюсь. 2. Текст голосования не проясняет для меня этого вопроса, наоборот - в нем столько терминов и сокращений не понятных обычному человеку - что читать и понимать становится трудно. Я понимаю что письмо написано на языке тех кому оно направлено - чиновникам, и наверняка понятно родителям детей инвалидов т.к. они с этим сталкиваются и живут постоянно.

 Отправлено: 13.11.13 19:49. Заголовок: Svetlana пишет: чит..

Svetlana пишет:

цитата:

читать и понимать становится трудно

Svetlana пишет:

цитата:

наверняка понятно родителям детей инвалидов

и то не всем имхо
я повесила ссыль на моей странице, никто из знакомых ничего не понял .

 Отправлено: 13.11.13 21:16. Заголовок: От Оли LD "Эв..

От Оли LD "Эвелина или Александр мне ответили на фб.

Что подписали, что перепостят и постараются продвинуть инициативу.

Очень надеюсь, что они нам помогут тоже."

 Отправлено: 13.11.13 21:30. Заголовок: Публикую с разрешени..

Диалог с КС

Публикую с разрешения Колоскова С,А, внутрення переписка КС , ответ на наше последнее письмо с просьбой разъяснить позицию КС



" Вокруг нас в мире общественные организации добились от властей своих стран инлюзивного образования для большинства детей с особыми образовательными потребностями, конечно НЕ ИСКЛЮЧАЯ детей с интелектуальными нарушениями. Потом добились провозглашения права на инклюзизивного образования в Конвенции о правах инвалидов. И таким образом .ПОДАРИЛИ это право нашим детям инвалидам, не смотря на сопротивление наших чиновников из Минобрнауки.

А наши общественные организации получается помогают чиновникам не дать нашим детям инклюзивное образование?

Объясню.
Как можно поддержать концепцию, которая предусматривает для большинства детей с ОВЗ нахождение "в среде сверстников со сходными ограничениями здоровья" (вариант В) или "в среде сверстников с ограничениями здоровья" (вариант С), или "в среде сверстников с различными ограничениями здоровья" (вариант Д).?
Неужели коллектив авторов, который в европейской стране, в 21 веке решился вынести документ, содержащий такие слова на всероссийское обсуждение в состояние разработать требования к условиям реализации адаптированных образовательных программ при инклюзивном образовании?

По закону Об образовании эти требования должны так же содержать материально-технических, кадровых и финансовых условий получения образования.

Как же можно доверить разработку этих ключевых компонентов инклюзивного образования детей с ОВЗ людям, которые показали себя последовательными противниками инклюзивного образования?.

Может быть концепция и .хороша при определенной доработке для коррекционной школы. В это вопросе я доверяю мнению уважаемой Ирины Магомедовны.

Но пусть раздел стандарта о инлюзивном образовании разработают авторы, которые любят, знают и работают в этой области образования. Именно об этом просят почти 900 родителей с "Мыса доброй надежды"

А ВЫ ПРОТИВ?

С уважением,

Сергей Колосков"




Сергей Колосков - известный правозащитник, член КС, помощник депутата Смолина. Имеет дочь Веру с СД, 24 года. Самый первый в нашей стране начал бороться за права детей с СД. Самая первая Международная организация Даун Синдром, откуда в ДСА перешли лучшие педагоги - это ОН. Его дочь - была первым ребенком с СД в инклюзии. Это он переправил за границу фотографии на которых были изображены дети с Синдромом Дауна в чудовищных условиях ДД . дети , которые в 10 лет, весящие - 7 кг.
http://www.deti.zp.ua/show_article.php?a_id=1346

 Отправлено: 13.11.13 21:52. Заголовок: G-NA85 пишет: А наш..

G-NA85 пишет:

цитата:

А наши общественные организации получается помогают чиновникам не дать нашим детям инклюзивное образование?

Мы у себя в городе очень, часто сталкиваемся, что общ. организации не занимают острую общ. позицию т.к. зависят на прямую, от власти аренда, коммуналка, гранды и т.д.

Не хотела комментировать, но прокомментирую, такую же позицию на мой взгляд, занял и Даунсайт-ап, получив в 2012 году президентский гранд.

 Отправлено: 13.11.13 21:59. Заголовок: мама Леночки пишет: ..

мама Леночки пишет:

цитата:

Мы у себя в городе очень, часто сталкиваемся, что общ. организации не занимают острую общ. позицию т.к. зависят на прямую, от власти аренда, коммуналка, гранды и т.д. Не хотела комментировать, но прокомментирую, такую же позицию на мой взгляд, занял и Даунсайт-ап, получив в 2012 году президентский гранд.

чтд

 Отправлено: 13.11.13 22:13. Заголовок: мама Леночки mamamia..

мама Леночки mamamia ппкс

 Отправлено: 13.11.13 22:19. Заголовок: мама Леночки пишет: ..

мама Леночки пишет:

цитата:

Мы у себя в городе очень, часто сталкиваемся, что общ. организации не занимают острую общ. позицию т.к. зависят на прямую, от власти аренда, коммуналка, гранды и т.д.

Я очень рада, что не являюсь ничего важного - ЧЛЕНОМ . Я -просто мама "особой девочки". Поэтому обращаюсь , как могу , к тем кто себя включил в Комитеты, СОветы, комиссии за помощью. Слава богу, что у нас есть такой дружный Форум, с таким красивым названием , он и является важнейшей организацией.

 Отправлено: 13.11.13 22:20. Заголовок: мама Леночки пишет: ..

мама Леночки пишет:

цитата:

Даунсайт-ап, получив в 2012 году президентский гранд.

Я была очень расстроена их ответом.

 Отправлено: 13.11.13 22:45. Заголовок: G-NA85 пишет: Я был..

G-NA85 пишет:

цитата:

Я была очень расстроена их ответом.

я бы была удивлена не на шутку, если было по-другому. се ля ви.

 Отправлено: 13.11.13 22:53. Заголовок: G-NA85 пишет: Я был..

G-NA85 пишет:

цитата:

Я была очень расстроена их ответом.

Каким??? Можно всем об этом узнать? Или я что-то пропустили?

 Отправлено: 13.11.13 23:05. Заголовок: G-NA85 а можно вылож..

G-NA85 а можно выложить ответ Даунсайт ап?

 Отправлено: 13.11.13 23:27. Заголовок: Соня_Бусинка Выклад..

Соня_Бусинка Выкладываю

"Downside Up/Даунсайд Ап написали: Татьяна, по уставу мы не можем заниматься правовой деятельностью. И, являясь не родительской, но профессиональной организацией, не имеем возможности подписать это письмо. Но эта тема поднималась на нашем последнем родительском собрании, на которое был специально приглашен юрист из организации "Перспектива". Так что наши семьи знают об этой проблеме."

И нашей Оле , что-то подобное ответили. Но наша мама Настя Даунис по своей инициативе помогала. Она там работает.

Кстати Демократор начал рассылку писем, там уже 300 есть или около.

 Отправлено: 13.11.13 23:36. Заголовок: G-NA85 Спасибо! а пр..

G-NA85 Спасибо! а причем здесь прововая деятельность? Тут вопрос согласны или не согласны, как специалисты! Хотят и рыбку съесть и сковородку не помыть!

 Отправлено: 13.11.13 23:44. Заголовок: G-NA85 пишет: Кстат..

G-NA85 пишет:

цитата:

Кстати Демократор начал рассылку писем, там уже 300 есть или около.

А можно поподробнее? Кому и куда он шлёт? Пока там 295 человек. Есть подпись Эвелины Блёданс.

 Отправлено: 13.11.13 23:58. Заголовок: Ginka пишет: Кому и..

Ginka пишет:

цитата:

Кому и куда он шлёт?

А вот кому в адресе написано, почитайте начало письма на демократоре, им и шлет.

 Отправлено: 14.11.13 00:21. Заголовок: OlgaLD пишет: А вот..

OlgaLD пишет:

цитата:

А вот кому в адресе написано, почитайте начало письма на демократоре, им и шлет.

Я читала, просто не знала что Демократор такой умный :)

 Отправлено: 14.11.13 02:37. Заголовок: Лаконично передает м..

Лаконично передает мои чувства от всего происходящего

 Отправлено: 14.11.13 02:40. Заголовок: НиКошка угу... Но бу..

НиКошка угу... Но будем барахтаться.

 Отправлено: 14.11.13 03:02. Заголовок: НиКошка На ночь, сов..

НиКошка На ночь, совсем мрачно. Лучше 6 подписей давайте и будет 900!

 Отправлено: 14.11.13 14:54. Заголовок: Ginka Ну, там люди с..

Ginka Ну, там люди сидят, на самом деле (тсс, секрет)

 Отправлено: 14.11.13 16:45. Заголовок: С.А.Колосков сказал,..

С.А.Колосков сказал, что Деп. Смолин обещал в Думе круглый стол по поводу Концепции Проекта. Пригласят разработчиков, специалистов, ответственных за Стандарты в Минобре, институт Инклюзии ну и родителей. Мы должны быть готовы. Я надеюсь, что это случится.


Кто готов из Москвичей? Или я буду совсем одна?

Дата пока не известна. Надеюсь в ноябре.

 Отправлено: 14.11.13 16:51. Заголовок: G-NA85 пишет: Кто г..

G-NA85 пишет:

цитата:

Кто готов из Москвичей?

(робко) рабинович?.. .

 Отправлено: 14.11.13 17:06. Заголовок: G-NA85 пишет: С.А...

G-NA85 пишет:

цитата:

С.А.Колосков сказал, что Деп. Смолин

G-NA85, держитесь, Москва давайте на круглый стол. Кто может.Жила бы я по ближе обязательно пошла.
Только Смолин неоднократно в своих интервью и передачах за коррекционную форму обучения высказывается, и как один из тех кто ее прошел еще в ССсР. Как бы он на этом столе свои пять копеек не навставлял.

Как будет информация по столу, сообщите, а вдруг?

 Отправлено: 14.11.13 17:10. Заголовок: Блин, сходила бы, но..

Блин, сходила бы, но слушать не могу.

 Отправлено: 14.11.13 17:30. Заголовок: мама Леночки пишет: ..

мама Леночки пишет:

цитата:

Как будет информация по столу, сообщите, а вдруг?

Если он будет, то сообщу. Но мне нужны мамы. Думаю слова нам не дадут, мы уже все написали, но родители должны быть вообще то... Иначе это будет странно выглядеть, как вы думаете? Поэтому решайте и мне в личную почту пишите.

Ginka пишет:

цитата:

Блин, сходила бы, но слушать не могу.

А про что слушать?

 Отправлено: 14.11.13 18:06. Заголовок: G-NA85 пишет: А про..

G-NA85 пишет:

цитата:

А про что слушать?

ну, предполагается диалог все же, нет? у регины инвалидность по слуху. думаю, она имела в виду именно техническую невозможность слышать.
регина, я думаю, что тебе надо идти, как человеку, который столкнулся с системой на личном опыте. ну, в том плане, что обычная среда дает больше, чем коррекционка (с приведением личных примеров). и что цель - научиться жить в обычной среде, а не освоение каких-то там абстрактных материй. единственное, что тебе могут ответить, что у вас, девушка, нет УО. и сим пригвоздят тебя к стулу . надо продумать речь и подготовиться к вопросам. имхо ты можешь что-то дать за этим круглым столом, открыть глаза тем, кто не в теме...

 Отправлено: 14.11.13 18:15. Заголовок: mamamia Я то хожу на..

mamamia Я то хожу на все круглые столы, куда зовут. И об этой проблеме тоже узнала на Круглом столе по тьюторству. И даже если мое слово не запланировано, то я его беру... Но я имею ввиду еще кого-то для массовости. Сторонников Концепции много будет.

 Отправлено: 14.11.13 18:19. Заголовок: G-NA85 пишет: слова..

G-NA85 пишет:

цитата:

слова нам не дадут

бессловесно сидеть это только оппонентам на руку - запишут что родители принимали участие, получается поддержали

 Отправлено: 14.11.13 18:20. Заголовок: mamamia пишет: что ..

mamamia пишет:

цитата:

что обычная среда дает больше, чем коррекционка (с приведением личных примеров). и что цель - научиться жить в обычной среде, а не освоение каких-то там абстрактных материй. единственное, что тебе могут ответить, что у вас, девушка, нет УО. и сим пригвоздят тебя к стулу . надо продумать речь и подготовиться к вопросам. имхо ты можешь что-то дать за этим круглым столом, открыть глаза тем, кто не в теме...

Я часто выступаю, но ... Кто глаза открывать не хочет, не откроет. Я никого не просветлю. Если уж люди, которые все знают не понаслышке, а можно сказать участвуют в жизни нашей семьи и те тоже , мягко говоря, не ЗА. Кого просветлять то? Это вообще системный вопрос. Если государство твердо решило инклюзию завинтить, то тут уже все понятно... Но пока еще есть надежда.. вернее нет информации..

 Отправлено: 14.11.13 18:21. Заголовок: Девочки из Москвы, п..

Девочки из Москвы, пожалуйста, поддержите Таню!

 Отправлено: 14.11.13 18:22. Заголовок: G-NA85 пишет: Кто г..

G-NA85 пишет:

цитата:

Кто глаза открывать не хочет, не откроет. Я никого не просветлю. Если уж люди, которые все знают не понаслышке, а можно сказать участвуют в жизни нашей семьи и те тоже , мягко говоря, не ЗА. Кого просветлять то? Это вообще системный вопрос. Если государство твердо решила инклюзию завинтить, то тут уже все понятно... Но пока еще есть надежда.. вернее нет информации..

вот... В этом и дело. Согласна полностью. Даже родители особых детей и те не единодушны

 Отправлено: 14.11.13 18:22. Заголовок: mamamia дело канешь ..

mamamia дело канешь хорошее, могу в принципе. Стесняюсь только дико. Могу в принципе мужа или маму в поддержку взять

 Отправлено: 14.11.13 18:25. Заголовок: Ginka пишет: Стесня..

Ginka пишет:

цитата:

Стесняюсь только дико.

Не волнуйся, со мной твое стеснение пройдет.

 Отправлено: 14.11.13 18:27. Заголовок: G-NA85 Тогда пойду :..

G-NA85 Тогда пойду :) Группу поддержки брать?

 Отправлено: 14.11.13 18:27. Заголовок: Давайте, девочки . е..

Давайте, девочки . еще подписи.

 Отправлено: 14.11.13 18:29. Заголовок: Ginka пишет: Тогда..

Ginka пишет:

цитата:

Тогда пойду :) Группу поддержки брать?

Перейдем на обсуждение в личке. Скинь мне свой телефон, а я свой. Когда все будет известно , заранее сообщу.

 Отправлено: 14.11.13 18:36. Заголовок: G-NA85 пишет: Я ник..

G-NA85 пишет:

цитата:

Я никого не просветлю.

ты - нет, потому что ты "ослепленная горем мамаша", низшая каста для них. а регина может в момент обсуждения фразы про "себеподобных", выступить со словами, что общество себеподобных она "имела в виду". и что те, кто выбрал этот путь, не приспособлены к обычной жизни, даже если обладают академическими знаниями. и что, получив этот опыт на собственной шкуре, она детям с сд может пожелать только одно - слиться в экстазе с обычной средой. никаких делений на очень уо или не очень, на фиг таблицы, это все дискриминация, противоречит конституционному праву на обучение и т.п. (ну, тут таня уже наизусть может ). просто ты в этом вопросе хоть и просвященный, но теоретик. а регина - практик, и в противовес кому-то там выше процитированному, который отучился в коррекционке в совесткое время, может вставить свои пять копеек. я чисто теретически рассуждаю, конечно. не вопринимайте в штыки .

 Отправлено: 14.11.13 18:48. Заголовок: mamamia пишет: ты ..

mamamia пишет:

цитата:

ты - нет, потому что ты "ослепленная горем мамаша", низшая каста для них. а регина может в момент обсуждения фразы про "себеподобных", выступить со словами, что общество себеподобных она "имела в виду". и что те, кто выбрал этот путь, не приспособлены к обычной жизни, даже если обладают академическими знаниями. и что, получив этот опыт на собственной шкуре, она детям с сд может пожелать только одно - слиться в экстазе с обычной средой. никаких делений на очень уо или не очень, на фиг таблицы, это все дискриминация, противоречит конституционному праву на обучение и т.п. (ну, тут таня уже наизусть может ). просто ты в этом вопросе хоть и просвященный, но теоретик. а регина - практик, и в противовес кому-то там выше процитированному, который отучился в коррекционке в совесткое время, может вставить свои пять копеек. я чисто теретически рассуждаю, конечно. не вопринимайте в штыки

Во-Во, особенно Смолину, который так ратует за коррекционку.

 Отправлено: 14.11.13 19:03. Заголовок: Девочки, кто пойдет ..

Девочки, кто пойдет на этот круглый стол вот еще ин-фа, что постановления правительства и указы Президента не исполняются в отношении детей-инвалидов. Сейчас ОНФ сильно ратует за неисполнения майских указов президента, а в этих указах как раз все есть про инклюзию и доступность.

Я написала на сайт ОНФ и про нашу проблему. Посмотрим чем дело закончится.



ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 марта 2011 г. N 175 О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОГРАММЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ДОСТУПНАЯ СРЕДА" НА 2011 - 2015 ГОДЫ

Организация обучения детей-инвалидов в обычных образовательных учреждениях преимущественно по месту жительства позволяет избежать их помещения на длительный срок в интернатные учреждения, создать условия для проживания и воспитания детей в семье и обеспечить их постоянное общение со сверстниками, что способствует формированию толерантного отношения граждан к проблемам инвалидов, эффективному решению проблем их социальной адаптации и интеграции с обществом.
Необходимым условием реализации указанного направления является создание в обычном образовательном учреждении универсальной безбарьерной среды, позволяющей обеспечить полноценную интеграцию детей-инвалидов.

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НАЦИОНАЛЬНОЙ СТРАТЕГИИ ДЕЙСТВИЙ В ИНТЕРЕСАХ ДЕТЕЙ НА 2012 - 2017 ГОДЫ

Внедрение эффективного механизма борьбы с дискриминацией в сфере образования для детей-инвалидов и детей с ограниченными возможностями здоровья в случае нарушения их права на инклюзивное образование.

 Отправлено: 14.11.13 19:13. Заголовок: G-NA85 Таня, я тоже ..

G-NA85 Таня, я тоже могу пойти правда, я выгляжу несолидно

 Отправлено: 14.11.13 19:14. Заголовок: temi4ka Родина тебя ..

temi4ka Родина тебя не забудет. Пиши в личку.

 Отправлено: 14.11.13 19:19. Заголовок: мама Леночки у нас ..

мама Леночки у нас Рабинович в ОНФ.

"Сергей Александрович, осталось дело "за малым" - назвать этих авторов, договорится с ними о написании альтернативного (или иного) варианта, написать его и представить на наше рассмотрение.
Мы не можем себе позволить просто выступать с позиции ПРОТИВ или ЗА, т.к. просто обязаны предложить свою концепцию - иначе это будет воспринято, как пустые разговоры общественников и родителей.

Отсюда вопрос к Вам, к Татьяне Журиной и другим родителям с "Мыса доброй надежды" - когда Вы будете готовы предложить нам на обсуждение СВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ под редакцией авторов которые Вас устраивают?
Как я понимаю, время сейчас имеет большое значение т.к. есть сроки окончательного утверждения документа"

 Отправлено: 14.11.13 19:22. Заголовок: Девочки, не могу реа..

Девочки, не могу реально тошнит. Придумайте ему ответ.

 Отправлено: 14.11.13 19:51. Заголовок: Может я чего не пони..

Может я чего не понимаю, но разве мы не выступаем в данном случае в роли потребителей данного законопроекта? И соответственно можем требовать его корректировки под наши нужды? Мы можем составить свою концепцию, но тогда нам должны предоставить:
а) - знание о условиях и существующих возможности, на что опираемся.
б) - время для подготовки концепции. За 2 дня нельзя ничего сделать.
д) - как ни банально - деньги. Это работа, причем не наша и она должна оплачиваться.

В противном случае мы только можем вносить свои предложения по изменению или несогласие с определенными пунктами.
Я так понимаю - главное требование - убрать градацию по диагнозам в принципе. Написать что выбор конечного способа образования остается за родителем и только за ним.

Хотя может я чего недопонимаю.

 Отправлено: 14.11.13 20:15. Заголовок: G-NA85 пишет: когда..

G-NA85 пишет:

цитата:

когда Вы будете готовы предложить нам на обсуждение СВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ под редакцией авторов которые Вас устраивают?

ну, допустим, предложения у нас есть . не поняла, каких надо авторов? мы должны их искать ? можно ответить, что мы на данный момент мы требуем изъятия из проекта таких-то пунктов, потому что они ущемляют права детей-инвалидов (подробности вам виднее, вы его наизусть уже знаете). а также, что вы (т.е. мы) готовы участвовать в написании (или обсуждении) нового проекта, дабы не было больше таких казусов.
Ginka пишет:

цитата:

разве мы не выступаем в данном случае в роли потребителей данного законопроекта? И соответственно можем требовать его корректировки под наши нужды?

согласна.

 Отправлено: 14.11.13 20:28. Заголовок: G-NA85 пишет: "..

G-NA85 пишет:

цитата:

"Сергей Александрович, осталось дело "за малым" - назвать этих авторов, договорится с ними о написании альтернативного (или иного) варианта, написать его и представить на наше рассмотрение. Мы не можем себе позволить просто выступать с позиции ПРОТИВ или ЗА, т.к. просто обязаны предложить свою концепцию - иначе это будет воспринято, как пустые разговоры общественников и родителей. Отсюда вопрос к Вам, к Татьяне Журиной и другим родителям с "Мыса доброй надежды" - когда Вы будете готовы предложить нам на обсуждение СВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ под редакцией авторов которые Вас устраивают? Как я понимаю, время сейчас имеет большое значение т.к. есть сроки окончательного утверждения документа

Кому нам предложить изменения?Концепцию мы может и сформулируем, но не конкретный стандарт. Собственно она уже сформулирована. А еще есть факт дискриминации. А еще не исполнения указов и посатноалений РФ, я не говорю про международные конвенции..

Кто нам этот вопрос задает, я что-то не поняла.

 Отправлено: 14.11.13 21:10. Заголовок: Девочки, я вот сижу ..

Девочки, я вот сижу и думаю, ведь опять получается что сейчас не только дети не получат инклюзию, но и коррекционку не получат. Ведь если ребенок не тянет эти программу, то ему место в среде себе подобных. А если в населенном пункте нет этого места (а таких пунктов по всей РФ очень много), то кто будет образовывать этого ребенка и где по любому из этих предложенных вариантов.

Получается, что ничего и не изменится для большинства детей в нашей стране, особенно в небольших населенных пунктах.

А отдавать ребенка в интернат на обучение за 200 км-это нарушении еще одного права жить и находиться в семье.

 Отправлено: 14.11.13 21:24. Заголовок: мама Леночки пишет: ..

мама Леночки пишет:

цитата:

ведь опять получается что сейчас не только дети не получат инклюзию, но и коррекционку не получат

я не понимаю чего-то, объясните:
1. ребенок тянет инклюзию (все тянут, при условии адаптированной программы и без явных отклонений в поведении)= обычная школа обычный класс
2. ребенок без проблем поведения, но явно не блещет умом=обычная школа класс зпр
3. ребенок не может находиться в коллективе (постоянное медицинское обслуживание, агрессия по отношению к людям и пр.)=обучение на дому (учителя приходят) или домашнее обучение (родители учат сами).
что вам еще надо? вместо третьего пункта коррекционку, так? для кого вы ее хотите?

 Отправлено: 14.11.13 21:33. Заголовок: G-NA85 Мне не с кем ..

G-NA85 Мне не с кем оставить мелких, вечером с мужем поговорю, он наверно сможет пойти. Вопрос когда и в какое время. И если надо будет говорить у него лучше получиться, у него работа убеждать людей.

 Отправлено: 14.11.13 21:37. Заголовок: Да я в шутку это выл..

Да я в шутку это выложила.
В нашем письме все есть. Не будем мы больше ничего писать. Про инклюзивное образование столько всего написано
Г-н Рабинович, как отец ребенка с СД и сам бы мог и помочь и написать и требования сформулировать не отстранятся от проблемы. Никто не хочет связываться с этой скользкой темой. Кто-то не понимает, специалисты боятся.

 Отправлено: 14.11.13 22:38. Заголовок: а кто такой Рабинови..

а кто такой Рабинович?

 Отправлено: 14.11.13 22:48. Заголовок: Ginka лс..

Ginka лс

 Отправлено: 14.11.13 23:12. Заголовок: mamamia пишет: я не..

mamamia пишет:

цитата:

я не понимаю чего-то, объясните: 1. ребенок тянет инклюзию (все тянут, при условии адаптированной программы и без явных отклонений в поведении)= обычная школа обычный класс 2. ребенок без проблем поведения, но явно не блещет умом=обычная школа класс зпр 3. ребенок не может находиться в коллективе (постоянное медицинское обслуживание, агрессия по отношению к людям и пр.)=обучение на дому (учителя приходят) или домашнее обучение (родители учат сами). что вам еще надо? вместо третьего пункта коррекционку, так? для кого вы ее хотите?

Объясняю, что инклюзию предусмотрена только для варианта А

Вариант А адресован обучающимся с ОВЗ, достигшим к моменту
поступления в школу уровня развития, близкого возрастной норме и
имеющим положительный опыт общения со здоровыми сверстниками.
Обучающийся с ОВЗ получает образование, сопоставимое по
конечному уровню с образованием здоровых сверстников, находясь в их
среде и в те же календарные сроки. Он полностью включён в общий
образовательный поток(инклюзия) и по окончании школы может получить
такой же документ об образовании, как и его здоровые сверстники.

Все остальные варианты подразумевают адаптироанные программы в кругу себе подобных.

Никто не собирается этих детей отправлять в общеобразовательную школу, в этих пунктах даже слово инклюзия нет, как в варианте А. Это та же коррекционка по нозоологическому принципу, которая сейчас существует еще из СССР
Я нигде не нашла подтверждения в этом стандарте, что обычные школы будут реализовывать адаптированную программу по 7 или 8 виду (здесь вопрос с лицензиями). А если по 7 виду кто-то и будет реализовывать, то наши туда попадут врят ли исходя из этого стандарта.

Ну и куда пойдут дети, которые тянут или не тянут программы 8 вида (повторяю таких большинство, зайдите на сайт вашего правительства в Минобр и посмотрите соотношении школ разных видов, в нашей области 8 вида 12, всех остальных 1-2?

А теперь в масштабе страны, как никуда не ходили наши дети, потому-что не было школ 8 вида, классов сложного диффекта и т.д., так никуда и не пойдут, потому-что там где они живут не будет места с себе-подобными.

Поэтому мне надо, чтобы мой ребенок пошел в школу рядом с домом и учился среди обычных сверстников по той программе по которой может с тьютором и итоговый результат для меня важен-социализация, а не сдача ЕГЕ. Как это работает в цивилизованном мире и провозглашено в конвенциях.

Поэтому я и рассуждаю, что этот кособокий вариант и инклюзию не создал и коррекционку не расширил.

 Отправлено: 14.11.13 23:36. Заголовок: mamamia пишет: 1. р..

mamamia пишет:

цитата:

1. ребенок тянет инклюзию (все тянут, при условии адаптированной программы и без явных отклонений в поведении)= обычная школа обычный класс 2. ребенок без проблем поведения, но явно не блещет умом=обычная школа класс зпр 3. ребенок не может находиться в коллективе (постоянное медицинское обслуживание, агрессия по отношению к людям и пр.)=обучение на дому (учителя приходят) или домашнее обучение (родители учат сами).

Лена, сейчас и при утверждении обсуждаемых ФГОСов в инклюзию будут приниматься практически "нормальные" дети, которым ничего дополнительного не требуется. "Наши" без тьютеров, без адаптированной программы в классе из 30 человек не смогут учится. Не говоря уже о том, что их явно не горят желаниме принимать в обычные школы рядом с домом. Т.е. по закону они примут, но ребенок будет тупо отсиживаться в классе, пока его не отправят на комиссию из-за неуспеваемости.
Нужен закон, обязывающий школы получать лицензии на программы 8 и других видов, нанимать тьютеров, приспосабливать помещения, если к ним идет такой ребенок. Без соответсвующих указов сверху школы делать ничего не будут

 Отправлено: 15.11.13 00:54. Заголовок: temi4ka пишет: сейч..

temi4ka пишет:

цитата:

сейчас и при утверждении обсуждаемых ФГОСов в инклюзию будут приниматься практически "нормальные" дети, которым ничего дополнительного не требуется. "Наши" без тьютеров, без адаптированной программы в классе из 30 человек не смогут учится. Не говоря уже о том, что их явно не горят желаниме принимать в обычные школы рядом с домом. Т.е. по закону они примут, но ребенок будет тупо отсиживаться в классе, пока его не отправят на комиссию из-за неуспеваемости. Нужен закон, обязывающий школы получать лицензии на программы 8 и других видов, нанимать тьютеров, приспосабливать помещения, если к ним идет такой ребенок. Без соответсвующих указов сверху школы делать ничего не будут

ДА!!!! Так и будет. Поэтому я и говорю и пишу, что нужно очень много подписей. Хотя бы 2000. У нас есть 900, с Демократора сниму , те которые не повторяются, Еще давайте девочки. Они должны переписать всю вторую часть стандартов. !!!!1

 Отправлено: 15.11.13 00:58. Заголовок: Самое печальное в эт..

Самое печальное в этой ситуации, что молчит Перспектива, ДСА отписался. Координационный Совет при Общественной Палате - сами читали, специалисты стремаются открыто выступать. Средства массовой информации, какие то Стандарты не волнуют. Никто даже въезжать в это не хочет. Поэтому что делать будем?

 Отправлено: 15.11.13 01:18. Заголовок: G-NA85 пишет: Никто..

G-NA85 пишет:

цитата:

Никто даже въезжать в это не хочет.

надо объяснять просто, гораздо проще, чем написано. по принципу: вот замечательная девочка маша, она ходит в школу, ее все любят, траляля... а что будет с машей после подписания закона - загадка, потому что у нее уо. под какую категорию она попадет зависит от настроения тетенек из комиссии, потому что невозможно протестировать ребенка за отведенное время, тем более посторонними людьми. и даже если маша знает наизусть таблицу умножения и квадратные корни, она может застесняться и загремит тогда в соответствующее заведение. спросите, любят ли машу в школе? дааааа! мешает ли она кому-нить? нееееет! научилась ли она чему-нить в школе за этот учебный год? да, да и еще раз да! научилась бы она этому в коррекции? боооольшой вопрос... имхо ссылаться на законы и приводить завернутые цитаты - потерять слушателя. надо объяснять на пальцах, и самое главное - не забывать упомянуть, что поддержка ничего не стоит и ничем не угрожает, народ у нас пуганный...

 Отправлено: 15.11.13 01:20. Заголовок: и я так и не поняла,..

и я так и не поняла, связывался ли кто-нибудь с другими родительскими организациями? хотя бы чтобы набрать подписи, мы же в одной лодке.

 Отправлено: 15.11.13 01:23. Заголовок: G-NA85 пишет: Поэт..

G-NA85 пишет:

цитата:

Поэтому что делать будем?

temi4ka пишет:

цитата:

Т.е. по закону они примут, но ребенок будет тупо отсиживаться в классе, пока его не отправят на комиссию из-за неуспеваемости.

А это теперь тоже спорный вопрос, теперь перед школой мы все проходим психиатора, я не уверенна что он напишет все ок, а врач поликлинике дает оценку ребенку готовности к школе. И что потом с этим заключением делать и куда идти.

 Отправлено: 15.11.13 01:31. Заголовок: G-NA85 пишет: Поэто..

G-NA85 пишет:

цитата:

Поэтому что делать будем

А сколько время есть до утверждения этого стандарта.Никто не знает?

 Отправлено: 15.11.13 01:32. Заголовок: mamamia Конечно, но ..

mamamia Конечно, но некоторые руководители подписывают лично, а распространять боятся.

 Отправлено: 15.11.13 02:08. Заголовок: А может просто прита..

А может просто притащить какого-нибудь умного ребенка с УО?
Показать, и просто спросить, что с ребенком будет после стандарта, если у него диагноз УО?
Нет, понятно что станут говорить, что либо УО, либо "умный", но можно вот как раз показать, что диагноз не значит необучаемость или чего там.

 Отправлено: 15.11.13 02:11. Заголовок: Ginka я думаю, что д..

Ginka я думаю, что детям там не место, устанут и покажут себя во всей красе!

 Отправлено: 15.11.13 02:17. Заголовок: Соня_Бусинка ну може..

Соня_Бусинка ну может есть кто постарше? лет 13?

 Отправлено: 15.11.13 02:25. Заголовок: Ginka танина Апполин..

Ginka танина Апполинария, Мариша Fruu

 Отправлено: 15.11.13 02:29. Заголовок: Соня_Бусинка пишет: ..

Соня_Бусинка пишет:

цитата:

я думаю, что детям там не место, устанут и покажут себя во всей красе!

да, имхо лучше не стоит рисковать

 Отправлено: 15.11.13 02:45. Заголовок: Формат будет серьезн..

Формат будет серьезный может быть человека 2-3 нужно от нас. Никого показывать не будем. Озвучим, то что писали и хотим. Пока нужны подписи!!!!!! девочки пожалуйста!!!!

Мне нужно в закрытой теме кое-что написать

 Отправлено: 15.11.13 10:24. Заголовок: G-NA85 Таня, может ..

G-NA85
Таня, может Лильину написать?
он наших деток любит....

 Отправлено: 15.11.13 16:14. Заголовок: ltnrf2006 Оль, напи..

ltnrf2006 Оль, напиши , как можешь Лильлину. Я просто не успеваю писать все одна. Я думаю, что стесняться не нужно. Как получится, так и пиши.

 Отправлено: 15.11.13 19:35. Заголовок: Лильина сняли давно ..

Лильина сняли давно

Сообщаю, что намечена серия общественных обсуждений ФГОС.
Первое состоится в Минобре 13 декабря,
в Думе -тоже в декабре - числа пока не известны,
В ОПРФ - 17 декабря - я сообщу ближе к делу - во сколько и пр.

На первом обсуждении в Минобре также предполагается выслушать все точки зрения
Давайте 2 кандидатов - я надеюсь, у меня получится включить их в состав для участия
Единственная просьба - вам нужно четко сформулировать родительскую позицию - чего вы хотите
При этом не имеет смысла говорить что ФГОС нужно переписать заново, лучше сформулировать - что оттуда нужно изъять, добавить и пр - то есть предлагать правки.

Из обсуждения видно, что требования родителей - ребенок должен иметь возможность пойти в ближайшую школу и учиться по программам, которые ему под силу, с сопровождением, которое ему необходимо - за исключением детей с тяжелыми и множественными нарушениями, которые сейчас практически в либо интернатах в отделениях милосердия либо дома. Они реально нуждаются в особых условиях и методиках

Кстати, это полностью соответствует позиции КС.
И моей личной позиции - к вопросу о том поддерживаю ли я инклюзию
Конечно - да.
Все, кто могут быть в инклюзии - должны быть в общеобразовательных школах, а уж в детских садах - вообще все!
Другое дело - это должно быть обеспечено и адаптированными программами, и тьюторами, и финансами - ну да я
об этом писала уже

Если кто не знает - наше личное достижение с Людмилой samilana - в Уфе уже несколько лет назад (2011) дети с СД пошли в обычные детские сады с доп.финансированием особых образовательных потребностей. Сейчас речь идет уже
о нулевых классах.
Идеология СОБР (сертификат дополнительного образования ребенка-инвалида с особыми образовательными потребностями) - моя, блестящее исполнение - Людмилы
Это есть на форуме - кому интересно

 Отправлено: 15.11.13 19:46. Заголовок: selena пишет: Все, ..

selena пишет:

цитата:

Все, кто могут быть в инклюзии - должны быть в общеобразовательных школах, а уж в детских садах - вообще все! Другое дело - это должно быть обеспечено и адаптированными программами, и тьюторами, и финансами - ну да я об этом писала уже

согласна по первой части . по второй имхо - надо с чего-то начинать. пока не будет четкого закона о том, что дети-инвалиды идут в обычные школы, не будет ничего сделано ни с программами, ни с тьюторами, ни с финансами. зачем? закона-то нет. это бесконечный процесс, в котором все будут кивать друг на друга. все подтянется когда появится реальная потребность, вернее когда будет невозможно отказаться принять ребенка в ближайшей школе. возможно, будет тяжело тем, кто поведет детей сразу после принятия закона - они будут первыми, на голом энтузиазме. но ведь надо когда-то начинать, нет? это лучше, чем невозможность пойти в школу вообще...
в общем, не имея возможности воткнуть все в один закон, думаю, что надо начинать хотя бы с обеспечения права на образование.

 Отправлено: 15.11.13 20:44. Заголовок: Инклюзия в законе ес..

Инклюзия в законе есть - то есть право в российском законодательстве закреплено
Давайте я дам ссылки на некоторые документы, просто чтобы вы тоже были в курсе
Вот, например, ссылка на Рекомендации ОП РФ по слушаниям по закону об образовании в части детей с ОВЗ -
это перед принятием закона
Даже представить себе не можете какая была борьба, сколько было поправок и с каких уровней они запихивались в законопроект - до последнего - до думских последних слушаний
http://files.mail.ru/F081AF6B841449DC85AA20C75298102E

Что-то удалось, а что-то - увидите из текста - было вынесено в подзаконные акты
ФГОС - первый из них
Кстати, вот ссылка на последний вариант документа, который зашел в Минобр - надо работать уже по нему

http://files.mail.ru/46338AED340A4100AF83C955AE6CF3FA

К нему есть - по сведениям еще детализирующие документы - я их не видела
Но Минобр должен публиковать все на своем сайте - надо мониторить

 Отправлено: 15.11.13 20:50. Заголовок: Предлагаю дополнить ..

Предлагаю дополнить стандарт

1)Каждое лицо с ограниченными возможностями здоровья имеет право выбора формы организации образовательного процесса: инклюзивной- интегрированной в общеобразовательном учреждении – либо иной, в том числе в специальном (коррекционном) образовательном учреждении (классе, группе).

2)При получении образования в инклюзивной- интегрированной форме возможно получение аттестата в специальном (коррекционном) образовательном учреждении либо справки о прослушивании курса при интегрированной форме образовательного процесса (если лицо в этом случае справляется не со всеми предметами, однако успешно социализируется). В этом случае возможно также одновременное получение обоих документов при успешном прохождении лицом итоговой аттестации в специальном (коррекционном) учреждении.

3)В любом общеобразовательном учреждении может быть организована инкюзивная- интегрированная форма организации образовательного процесса.
4) Индивидуальный учебный план может включать особые условия аттестации, в том числе заочную аттестацию по описанию работающего с таким лицом специалиста с привлечением письменных и видеоматериалов. Такой вид аттестации может применяться как для лиц с тяжелыми нарушениями развития, так и для лиц с выраженными нарушениями общения с целью реального определения их образовательных достижений (такие лица зачастую не могут это продемонстрировать при кратковременных очных испытаниях).

 Отправлено: 15.11.13 20:56. Заголовок: мама Леночки дополне..

мама Леночки дополнения нравятся.

 Отправлено: 15.11.13 20:57. Заголовок: selena интересно, пр..

selena интересно, прочитала по диагонали, банально нет времени.
НО это же не закон, это "рекомендации"? другими словами, это все еще на стадии разработки.
"В ходе работы над Рекомендациями, от экспертов ОП РФ поступил ряд предложений, оформленных как поправки в соответствующие статьи законопроекта, которые были учтены в настоящем тексте, а также переданы разработчикам - Министерству образования и науки Российской Федерации.
При этом общая позиция экспертов заключается в том, что необходимые для реализации инновационных положений законопроекта нормативные документы и подзаконные акты должны разрабатываться параллельно с доработкой данного законопроекта и утверждаться Правительством Российской Федерации сразу после принятия закона до вступления его в силу."
колоссальная работа , но на стадии неработающих предложений .
"В этой связи в ходе слушаний было принято решение о создании при Общественной палате Российской Федерации экспертной рабочей группы с целью выработки соответствующих предложений по вышеуказанным позициям ко второму чтению законопроекта, работы над нормативными документами и подзаконными актами, конкретизирующими организационные, методические, финансовые аспекты образования лиц с нарушениями психофизического развития. Для повышения эффективности работы целесообразным было бы привлечение разработчиков законопроекта в состав указанной рабочей группы."
это было сделано уже? рекомендации 2012 года, что-то было сделано после них или нет? ФГОС - это и есть продолжение? тогда мама дорогая, там же совсем не то, что было в рекомендациях .

 Отправлено: 15.11.13 20:58. Заголовок: Часть предложений из..

Часть предложений из ПМПК
Я запрошу последний вариант

 Отправлено: 15.11.13 20:58. Заголовок: selena не видела вто..

selena не видела второй пост, ок. почитаю попозже, завал.

 Отправлено: 15.11.13 21:10. Заголовок: Вы невнимательно чит..

Вы невнимательно читали - начиная с шапки слушаний
Вы же знаете? что закон принят в декабре 2012, а вступил в действие 1 сентября 2013
То есть это рекомендации были к законопроекту - на стадии внесения поправок
Если вы внимательно прочтете закон - увидите часть учтенных из рекомендаций вещей
Остальное, сказал Минобр, должно быть вынесено в подзаконные акты - мы это пытаемся контролировать
Работа с Минобром ведется на постоянной основе
Во все комиссии, рабочие группы при Минобре включены представители общественности -
и по ПМПК, и по аутизму и пр. - Альтшулер, Шпицберг, Битова, Морозов, Царев и пр.
По ФГОС группа с участием представителей общественности создана, но еще не собиралась
Поскольку я дала согласие в нее войти я объясняла, что возможность повлиять на ФГОС будет - по любому
Поэтому и говорю - нужно предлагать поправки

 Отправлено: 15.11.13 21:23. Заголовок: Ginka пишет: мама ..

Ginka пишет:

цитата:

мама Леночки дополнения нравятся.

Это не мои дополнения, а предложения Дименштейна с сайта особое детство в рекомендациях к региональным законом об образовании. У нас когда принимали, региональный з-н Волгоградской обл. мы пытались туда хоть-что внести, у нас тоже было что-то общ. обсуждения. Но нас никто и слушать не стал.

 Отправлено: 15.11.13 21:55. Заголовок: selena пишет: Поэто..

selena пишет:

цитата:

Поэтому и говорю - нужно предлагать поправки

мое самое большое недоумение по поводу классификации: если у детей есть законное право учиться в обычной школе, они не обязаны никому доказывать свою проф. пригодность. учить ВСЕХ. учителям предоставить бп курсы повышения квалификации на тему "особенности преподавания для детей с уо" (от балды предложила название, идея с курсами не моя). где взять деньги? удалить прохождение пмк перед школой (им же платят за это?) и перераспределить освобожденные средства на обучение педагогов. пмк оставить строго для присвоения инвалидности в свете решения вопроса о пособиях. ЭТО их роль.
что еще?.. ну, убрать еще некорректные термины сродни "себеподобных" и пр.

 Отправлено: 15.11.13 22:32. Заголовок: mamamia пишет: мое ..

mamamia пишет:

цитата:

мое самое большое недоумение по поводу классификации: если у детей есть законное право учиться в обычной школе, они не обязаны никому доказывать свою проф. пригодность. учить ВСЕХ. учителям предоставить бп курсы повышения квалификации на тему "особенности преподавания для детей с уо" (от балды предложила название, идея с курсами не моя). где взять деньги? удалить прохождение пмк перед школой (им же платят за это?) и перераспределить освобожденные средства на обучение педагогов. пмк оставить строго для присвоения инвалидности в свете решения вопроса о пособиях. ЭТО их роль. что еще?.. ну, убрать еще некорректные термины сродни "себеподобных" и пр.

 Отправлено: 15.11.13 22:39. Заголовок: selena пишет: Из об..

selena пишет:

цитата:

Из обсуждения видно, что требования родителей - ребенок должен иметь возможность пойти в ближайшую школу и учиться по программам, которые ему под силу, с сопровождением, которое ему необходимо - за исключением детей с тяжелыми и множественными нарушениями, которые сейчас практически в либо интернатах в отделениях милосердия либо дома. Они реально нуждаются в особых условиях и методиках

А это не понятно ЗАЩИТНИКАМ ИНКЛЮЗИИ? За инклюзивные поправки в последний ФЗ об Образовании бились только Колосков и Альтшулер. Дай бог им здоровья.

И еще? Координациооный Совет по делам инвалидам - это не родители детей инвалидов? Почему Вы не с нами? Я не буду ничего писать больше. Об инклюзии столько трудов написано и они всем известны.

 Отправлено: 16.11.13 01:54. Заголовок: Татьяна Альтшулер не..

Татьяна Альтшулер не бился в одиночку. Поправки в законопроект давали все - питер, нижний, Цлп Москва, колосков, ассоциация и многие еще. Общая таблица поправок была не то 52, не то 53 поправки на 15 листах. Еще раз перечитайте что я пишу - 2 человека от форума предложите на встречу в Минобр. Это ли не помощь? Дать возможность донести свою точку зрения.

 Отправлено: 16.11.13 02:19. Заголовок: девочки что с демокр..

девочки что с демократором? выдает ошибку!!
я тут народ подбиваю голосовать, но многие отписались что зайти не могут!!

 Отправлено: 16.11.13 02:19. Заголовок: Я бы попросила делег..

Я бы попросила делегировать Олежкиного папу (Swetlaia) и Олю (ltnrf2006)

 Отправлено: 16.11.13 02:25. Заголовок: А я бы нашего папу п..

А я бы нашего папу послала , он очень хочет защитить права своего ребенка и других таких же детей на обучение в общеобразовательной школе.

selena Я Пишу про инклюзивные поправки именно и про тех кто их отстаивал. Как все бьются сейчас и кто бьется , я вижу.

 Отправлено: 16.11.13 02:32. Заголовок: selena пишет: sele..

selena пишет:
[quote]` selena пишет:

цитата:

Еще раз перечитайте что я пишу - 2 человека от форума предложите на встречу в Минобр. Это ли не помощь? Дать возможность донести свою точку зрения.

Кстати меня уже пригласили в Минобр. Размышляю стоит ли доносить свою точку зрения? И почему ее Вы Елена Юрьевна не донесли, как член Координационного Совета и Председатель "Мыса Доброй Надежды" и "сторонник" инклюзии. А мне нужно было угробить столько здоровья и времени и народ поднимать, чтобы реакции добиться? Одни вопросы , ответов нет. Я уже устала объяснять одно и тоже. Все написано в письме. Читайте внимательно.

Нам нужны условия обучения наших детей с УО в общеобразовательной школе! Они известны и прописаны давно и везде!

 Отправлено: 16.11.13 02:55. Заголовок: Текст по теме из инт..

Текст по теме из интернета, просто для информации. Сама прочла с интересом. Плюс аргументация в пользу инклюзии грамотно изложена.

Совместное обучение – от интеграционного к инклюзивному

Актуальность рассматриваемого вопроса объясняется растущим недовольством общественности России, отстаивающей права людей с инвалидностью на качественное обучение, и беспокойством самих работников образования. Причина – несоответствие настоятельной потребности во внедрении интегрированного (инклюзивного) обучения, очень незначительным успехам в этом направлении. Попытаемся проанализировать причины неудач образовательной интеграции в нашей стране, изучив историю вопроса, ибо цена его достаточно очевидна – более полумиллиона детей с инвалидностью в стране. А сколько их стало уже взрослыми за эти двадцать лет тщетных потуг отечественного "инклюзивного" образования?
Интеграция – термин, происходящий от математического, введенного в 17 веке швейцарским математиком Я. Бернулли, термина «интеграл» (лат. integer- восполненный, integrare – восполнять). Вскоре слово это «пришлось ко двору» многим отраслям человеческих знаний, а в педагогике оно появилось лишь в 20-м веке в сочетании с прилагательным «социальная». Сначала понятие «социальная интеграция» применялось в США по отношению к детям расовых меньшинств, эмигрантов, начиная с 60-х годов – к детям и лицам с ограниченными возможностями.
Сами идеи интеграционного, а попросту, совместного обучения детей-инвалидов со здоровыми детьми, занимали умы передовых педагогов с начала 19 века. При этом, в качестве дополнительного аргумента, выдвигался и такой довод: совместное обучение детей сделает общедоступными эффективные способы и особые приемы обучения, применяемые в специализированных школах. Ведь специализированных школ и, соответственно, специалистов – педагогов, хронически не хватало, а применяемые там умения и знания были уникальными.
При совместном обучении станет вопрос о специализированной подготовке школьных учителей, что обогатит педагогическую науку и практику. В Германии и Франции были организованы такие своеобразные семинары по подготовке учителей, был накоплен и некоторый опыт совместного обучения детей.
Эта практика была фактически сведена на «нет» повсеместным введением обязательного всеобщего образования и жёсткого образовательного ценза. Переполненные классы, обязательная программа, сделали невозможной работу учителя с ослабленным физически и умственно ребёнком.
Почти на столетие педагогика «забывает» о совместном обучении. На смену только пустившей ростки интегрированной системе приходит дифференцированная система обучения и воспитания детей.
Изолированное обучение «трудных» детей в специализированных интернатах рассматривается как более прогрессивное, щадящее, и, главное, освобождающее массовую школу от обязанности заниматься ими.
Научно-техническая и информационная революция второй половины 20-го века, в сочетании с либерально-демократическими изменениями в обществе, способствует кардинальным изменениям и в педагогике. Гуманистические идеи и возможности интерактивных методов обучения снова «поворачивают» педагогов лицом к лицу к проблеме интегрированного обучения детей с инвалидностью.
Ключевую роль в этом процессе играет законодательно закреплённая многими странами позиция по отношению к лицам с ограниченными возможностями: «Декларация прав человека», позже - «Конвенция ООН по правам инвалидов» и т.п.
В 70-е - 80-е годы интеграционные инновации вводятся в практику массовой школы США и Европейских стран. Одной из вскрывшихся сразу же проблем стала неготовность учителя – как профессиональная, так и моральная. Простым переводом ребёнка-инвалида, даже при создании для него всех необходимых технических условий доступности (пандус, доступный туалет и т.п.) интегрировать его в массовую школу нельзя.
Подчёркивая значимость комплексных преобразований (организационных, методических, и т.п.), в США в 80-е годы вводится новый термин для обозначения ситуации совместного образования: inclusion – включение. Этот более тонкий и точный термин больше соответствует принципам современного совместного обучения.
Инклюзивное образование – это не просто участие детей и более старших лиц с инвалидностью в образовательном процессе, это перестройка всего процесса образования как целостной системы, обеспечивающей образовательные потребности всех детей.
Термин «инклюзивное образование» окончательно вводится в международный обиход в 1994 г. Всемирной конференцией по образованию лиц с особыми потребностями, проходившей под эгидой ЮНЕСКО в Испании.

 Отправлено: 16.11.13 02:56. Заголовок: Формат - фио, город,..

Формат - фио, город, контакты - мейл, телефон, представитель форума родителей детей с СД "Мыс доброй надежды". Решите кто будет до понедельника пжл. Надо подать заранее, тк я уеду на следующей неделе и должна сформировать списки от общественности.

 Отправлено: 16.11.13 04:00. Заголовок: selena пишет: ребен..

selena пишет:

цитата:

ребенок должен иметь возможность пойти в ближайшую школу и учиться по программам, которые ему под силу, с сопровождением, которое ему необходимо - за исключением детей с тяжелыми и множественными нарушениями, которые сейчас практически в либо интернатах в отделениях милосердия либо дома. Они реально нуждаются в особых условиях и методиках

Лена, в стандарте не должно быть ограничений ни для каких категорий детей. Это очень важно! Кто будет определять, кого считать тяжелым? Многие специалисты считают СД тяжелым диагнозом. У многих наших детей множественные нарушения. У моей дочки, например, СД, ВПС, нарушения зрения и слуха. На деле все не так ужасно, как в медицинских бумагах. А следуя логике стандарта, нам остается запереться дома

 Отправлено: 16.11.13 04:08. Заголовок: temi4ka ппкс! Нас бу..

temi4ka ппкс!
Нас будут тыкать носом, что мы как раз и относимся к этим категориям с тяжелыми и множественными нарушениями

 Отправлено: 16.11.13 13:25. Заголовок: temi4ka пишет: Лен..

temi4ka пишет:

цитата:

Лена, в стандарте не должно быть ограничений ни для каких категорий детей. Это очень важно! Кто будет определять, кого считать тяжелым? Многие специалисты считают СД тяжелым диагнозом. У многих наших детей множественные нарушения. У моей дочки, например, СД, ВПС, нарушения зрения и слуха. На деле все не так ужасно, как в медицинских бумагах. А следуя логике стандарта, нам остается запереться дома

Так оно и получается, что нам оставили только 2 варианта(последних) образования с УО, чтобы нашим детям поставили в 7 лет ЗПРР это я не знаю, что надо будет сделать, слетать на луну и вернуться обратно.
А еще я так понимаю, что готовится новое положение о ПМПК. Клочко Е. писала об этом в своих постах.
У нас и так ПМПК -это судилище для детей с определением меры наказания в виде коррекционных уч. и грифа необучаем. А теперь в виду этого стандарта полномочия еще у них расширятся, хорошо если не санкции для наших детей будут вводить. А самое печальное что там будут работать все те же тети, которые уверенны что нашим детям место в соц. службах или еще где-то, только не в обществе.
Читая нормативные акты, которые после принятия ФЗ сыплются один за др., мне становится грустно и страшно, возможности у наших детей все меньше и меньше.
Получается, что по старому законодательству возможности попасть в обычные сады и школы у нас было больше чем сейчас, сейчас все будет через психа и ПМПК-а на мой взгляд, это путь для СД в некуда.

 Отправлено: 17.11.13 14:46. Заголовок: Сюда еще напишу Еле..

Сюда еще напишу

Елена selena прислала мне эти материалы и попросила разместить где-нибудь, где могли бы прочитать форумчане. Это материалы по обмену опытом, делегация ездила в северные страны. Как у них устроена инклюзия. Елена считает, что это поможет нам обсуждать ФГОСы.

первая часть
http://ru-downsyndrome.livejournal.com/502209.html

вторая часть
http://ru-downsyndrome.livejournal.com/502350.html

Но там речь о детях с сенсорными нарушениями.
Очень большой текст, "многабукаф".

 Отправлено: 17.11.13 15:28. Заголовок: Оля и Елена, Спасибо..

Оля и Елена, Спасибо! любой опыт важен! Только мы ,родители, к сожалению его внедрить не можем. А с такими ФГОС не смогут и специалисты.

 Отправлено: 17.11.13 16:27. Заголовок: G-NA85 Татьяна, скол..

G-NA85 Татьяна, сколько подписей собрано на данный момент???

 Отправлено: 17.11.13 19:04. Заголовок: VseSbudetsa Демокра..

VseSbudetsa Демократор завис. Я помню 950 я сняла с форума , с мейла, с фейсбука и занесла в нижний список. Я их коприую, каждые два дня. Если демокртор так будет висеть я не смогу снять подписи тех людей , которые через него голосовали (360) , если с повторами, где-то 300) Работа адская, но я хотела подать подписи в едином распечатанном виде. И если бы удалось набрать 2000 уже хорошо.

написала на Демократор письмо вчера. Завтра буду выяснять в чем дело.

 Отправлено: 17.11.13 19:08. Заголовок: G-NA85 Татьяна, спас..

G-NA85 Татьяна, спасибо Вам, что раскачали всех нас! Сейчас я пытаюсь как-то озадачить народ в нашем регионе. Пока результат не очень, может, потому что выходной... Надеюсь, к вечеру активность повысится...

 Отправлено: 18.11.13 01:33. Заголовок: http://vladmama.ru/f..

http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=83&t=206641 Вот наманиторила. Мамы из приморья тоже обсуждают..

За что спасибо, мы еще только на одной сотой пути. А с таким демократором ....

 Отправлено: 18.11.13 03:52. Заголовок: Сергей Александрович..

Сергей Александрович Колосков у нас на форуме, написал в теме "подписи под пиьсмом против ФГОС"


"Олег Николаевич Смолин просил передать родителям, направившим ему письмо в защиту права их детей на инклюзивное образование следующее.

Олег Николаевич в своей законодательной деятельности всегда поддерживал и поддерживает право родителей на выбор инклюзивного образования для своих детей.

В качестве первого шага Олег Николаевич в ближайшее время организует заседание Совета по инклюзивному и специальному образованию при Комитете Государственной Думы по образованию для обсуждения поставленных в обращении родительского сообщества вопросов.

Заседание пройдет с участием разработчиков ФГОСа для детей с ОВЗ, представителей обратившихся к Олегу Николаевичу родителей, представителей Министерства образования и специалистов в области инклюзивного образования.

помощник депутата ГД РФ Смолина О.Н.
Сергей Колосков "

 Отправлено: 18.11.13 12:46. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 18.11.13 14:33. Заголовок: Очень надеюсь на рез..

Очень надеюсь на результат, хотя и не будут обольщаюсь. Специалисты (которые не по инклюзии) будет петь что это не возможно трудоемко и т.д у своих я наслушалась столько, что уши опухли.

Здесь нужно будет аргументировать еще и тем, что коррекционные школы в каждом населенном пункте строить гораздо затратнее, чем ввести такого ребенка в обычную школу с предоставлением тьютора.
А если ничего не поменять в этом стандарте, то большая часть детей по РФ живущих в небольших городах нас. пунктах, как нигде не обучались так и не будут этого делать. Надомное обучение должно быть только для очень сложных детей, т.к. нет социализации а для нас это самое главное, а не получение их академических знаний. Социализация нам гарантируется и в з-не об образовании и соц.защите, в программе доступная среда ее задача создать такие условия. Как это будет сделано при надомном обучении?
А интернатная фор-ма обучения нарушает право ребенка жить в семье.

 Отправлено: 18.11.13 14:45. Заголовок: Привет от Демократор..

Привет от Демократора


"Портал временно недоступен, произошли неполадки на серверах, на данный момент идет работа по устранению неполадок

Сроки завершения работ пока не установлены.
Дополнительная информация по окончанию завершения работ будет размещена на нашем твиттере https://twitter.com/democrator_ru

Приносим Вам свои извинения."

--

 Отправлено: 18.11.13 16:09. Заголовок: Еще и не в каждом на..

Еще и не в каждом населенном пунке, есть такая роскошь, как коррекционная школа или хотя бы коррекционный класс в обычной школе! Поэтому даже если создать в школах коррекционный класс, и то дешевле будет! Сейчас школу с корреционным классом даже в больших городах сложно отыскать! Не говоря уже, о глубинке!

 Отправлено: 18.11.13 16:24. Заголовок: Соня_Бусинка пишет: ..

Соня_Бусинка пишет:

цитата:

Еще и не в каждом населенном пунке, есть такая роскошь, как коррекционная школа или хотя бы коррекционный класс в обычной школе!

А по этому в стандарте и должно быть что каждая школа может реализовывать адаптированную программу любого вида.А как это будет сделано в конкретном месте -это дело дирек-ра школы, отдела образования и родителей, можно и классы отдельные и т.д.
А вернее что та школа которая есть в месте проживания ребенка инвалида и должна оказать ему образовательные услугу с учетом его потребностей и максимальной социализацией в самой школе и ее коллективе, если ребенок сложный и находится на надомном обучении, значит 2-3 урока в неделю "пение и пердение" в общем классе с обычными детьми, причем сейчас во многих школах есть автобусы, обязать школу доставить этого ребенка с мамой в школу и отвезти обратно (а чтобы не мама этого ребенка на себе тащила на 30 минут занятий 1,5 часа).

 Отправлено: 18.11.13 16:48. Заголовок: мама Леночки пишет: ..

мама Леночки пишет:

цитата:

находится на надомном обучении, значит 2-3 урока в неделю "пение и пердение

Вот именно это я и скажу!!!!

 Отправлено: 18.11.13 16:52. Заголовок: Я в идеале хотела бы..

Я в идеале хотела бы так: ребенок ходит в школу в обычный класс, сидит на всех уроках кроме русского и математики, их учит индивидуально. В старших классах, с 5 по 9 организуется индивидуальное обучение + по другим предметам, например раз в неделю, возможно не по всем, например по тем, которые может освоить, но пока идут с трудом. Это должны решать специалисты с родителями. Все это время с ребенком находиться тьютор. Итоговая аттестация не обязательна, т.е. Если освоил предмет ставят оценку, нет - прослушал курс... Ну и сопровождение психологов, дефектологов, логопедов.

Меня вот еще что волнует, что должен делать ребенок, а точнее его родители после окончания уроков? Не все семьи могут себе позволить не работать одному из членов семьи (конечно если их вообще два), с ситуации, когда их ребенок пол дня без присмотра (в обычной школе - инклюзия).

 Отправлено: 18.11.13 17:06. Заголовок: мама Леночки :sm64:..

мама Леночки петь и пердеть тоже надо уметь грамотно!

 Отправлено: 18.11.13 17:16. Заголовок: Svetlana пишет: Мен..

Svetlana пишет:

цитата:

Меня вот еще что волнует, что должен делать ребенок, а точнее его родители после окончания уроков? Не все семьи могут себе позволить не работать одному из членов семьи (конечно если их вообще два), с ситуации, когда их ребенок пол дня без присмотра (в обычной школе - инклюзия).

Не знаю, как вы видите инклюзию. Знаю, что в обычных школах и в коррекционных нередко бывает продленка.

 Отправлено: 18.11.13 17:17. Заголовок: Svetlana Есть продле..

Svetlana Есть продленка в начальных классах. Но обязательно с тьютором

 Отправлено: 18.11.13 17:32. Заголовок: G-NA85 OlgaLD , у на..

G-NA85 OlgaLD , у нас в школах продленка, для половины класса, после Нового года заканчивается в первом классе. Для второго, продленка если желающие наберутся. В третьем и четвертом ее вообще нет. Ну может только в том случае, если учитель на пару часов задерживается (это оплачивается) и делает с детьми уроки к примеру и водит на обед...

 Отправлено: 18.11.13 19:34. Заголовок: G-NA85 пишет: Засед..

G-NA85 пишет:

цитата:

Заседание пройдет с участием разработчиков ФГОСа для детей с ОВЗ, представителей обратившихся к Олегу Николаевичу родителей, представителей Министерства образования и специалистов в области инклюзивного образования.

Таня, Вы пойдете?

Svetlana мне кажется, родители сами должны решать, кто будет присматривать за ребенком после уроков. У нас продленка обычно для детей 1класса, максимум в начальной школе. Никто же не оставит своего 8-10-летнего ребенка дома одного. Каждый выкручивается, как может, няню берут, бабушки сидят, сами родители работают так, чтобы пораньше освобождаться

 Отправлено: 18.11.13 21:05. Заголовок: temi4ka пишет: Таня..

temi4ka пишет:

цитата:

Таня, Вы пойдете?

Куда же я денусь?Автор письма. Еще Эвелина Fruu. Оратор я еще тот.. не мой это формат. temi4ka пишет:

цитата:

. Каждый выкручивается, как может, няню берут, бабушки сидят, сами родители работают так, чтобы пораньше освобождаться

Да , верно. У меня старшего соседка забирала после школы. А потом другая сидела. Бабушка была задействована.

 Отправлено: 19.11.13 02:26. Заголовок: G-NA85 пишет: Куда ..

G-NA85 пишет:

цитата:

Куда же я денусь?Автор письма. Еще Эвелина Fruu

Отличная команда