Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную http://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
http://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение
millie



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 01:14. Заголовок: Детский сад (продолжение)


Самая важная ссылка
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/full/0006.010.html

Детсады в МСК, работающие с детьми с СД
http://downsideup.org/preschool.php

Статья о детсадах для наших детей на сайте ДСА
http://downsideup.org/moskindergardens.php

предыдущая часть дискуссии по этой теме на нашем форуме

FAQ о садах для инвалидов на Особом детстве
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/prt-010.html



Как отстаивать свои права http://www.osoboedetstvo.ru/rights/simulator/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Destiny
moderator




Пост N: 3861
Info: я Наталья,дочка Ульяна (25.08.2009г.)
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Россия, о.Новая Земля
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 16:03. Заголовок: bez dna поздравляем ..


bez dna поздравляем вас!!!

Спасибо: 0 
Профиль
iraira74





Пост N: 3433
Info: доча Валюша 28 04 08
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: ростовская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 16:53. Заголовок: bez dna поздравляем!..


bez dna поздравляем!!!

Спасибо: 0 
Профиль
ГалиКо





Пост N: 80
Info: я - Галя, сын Николай, род. 01.08.2010
Зарегистрирован: 14.06.11
Откуда: Россия, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 16:58. Заголовок: bez dna :sm36: :sm..


bez dna Удачи вам!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Watson





Пост N: 1715
Info: Папа - Вася, мама - Галя, сын Федор (Гном)- 29.10.2009
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 17:12. Заголовок: bez dna То, что да..


bez dna

То, что далеко - не беда. На время дороги можно какую-нибудь игру придумать. Главное то, что место есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Бабушка





Пост N: 1726
Info: внук Степан 27.08.07
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 17:17. Заголовок: bez dna Поздравляем ..


bez dna Поздравляем вас... Пусть все сложится удачно...

Спасибо: 0 
Профиль
дарина777





Пост N: 8619
Info: Оля и дочка Дарина(1.03.08)
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Жуковский МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 19:14. Заголовок: bez dna :sm36: :sm..


bez dna
Когда идете в садик?

Спасибо: 0 
Профиль
lokiss5





Пост N: 639
Info: Дочка Милана 11 месяцев. Мама Ольга.
Зарегистрирован: 26.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 19:36. Заголовок: bez dna Удачи вам и ..


bez dna Удачи вам и успехов!!! Молодцы!

Спасибо: 0 
Профиль
bez dna





Пост N: 2090
Info:
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Украина Днепропетровск,
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 19:40. Заголовок: дарина777 пишет: Ко..


дарина777 пишет:

 цитата:
Когда идете в садик?



с сентября спасибо всем! осталось оттачить мастерство горшка

Спасибо: 0 
Профиль
Лисенок



Пост N: 286
Info: мама Ирина,дочь Алиса 21.06.2010
Зарегистрирован: 28.04.11
Откуда: Россия, Братск. Иркутская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 19:50. Заголовок: bez dna ПОЗДРАВЛЯЕМ!..


bez dna ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! УДАЧИ!!!

Спасибо: 0 
Профиль
FYRIA





Пост N: 238
Info: Анюта,сыночек Женичка 12.12.2009
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Украина, Харцызск,Донецкая обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 20:07. Заголовок: iraira74 Как там пер..


iraira74 Как там первый день в саду?
bez dna Поздравляем вас!!!Мы тоже хотим так!

Спасибо: 0 
Профиль
Olga_J





Пост N: 6337
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 20:07. Заголовок: bez dna Эль, рады з..


bez dna
Эль, рады за вас!!! Дай Бог, чтоб все было хорошо!!! Удачи!

Спасибо: 0 
Профиль
FYRIA





Пост N: 239
Info: Анюта,сыночек Женичка 12.12.2009
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Украина, Харцызск,Донецкая обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 20:43. Заголовок: А я пошла в сад,кото..


А я пошла в сад,который мне нравился,нас сначала записали,сказали что заведующая из отпуска выйдет и тогда уже заявление писать будете,я позвонила,а заведующая отказала ,мотивируя это тем,что их не финансирует гос-во на этих детей и нет специалистов,хотя еще 1,5 года назад был принят з-н о инклюзиве...

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 16889
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 20:53. Заголовок: FYRIA Посоветуйтесь ..


FYRIA Посоветуйтесь с украинскими активистами, у вас там же были движения за инклюзию, да.

Спасибо: 0 
Профиль
FYRIA





Пост N: 245
Info: Анюта,сыночек Женичка 12.12.2009
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Украина, Харцызск,Донецкая обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 21:33. Заголовок: Так вот пообщалась и..


Так вот пообщалась и пойду в понедельник в сад по прописке!Будем бороться до первой (или последней) крови!!!

Спасибо: 0 
Профиль
света





Пост N: 8922
Info: Верочка родилась 04.02.08
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 21:50. Заголовок: bez dna Поздравляю!!..


bez dna Поздравляю!!! Удачи Марточке в саду!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
света





Пост N: 8923
Info: Верочка родилась 04.02.08
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 22:09. Заголовок: FYRIA Аня, вот на Ук..


FYRIA Аня, вот на Украинском форуме есть целый раздел о детских садах http://downsyndrome.org.ua/forum/index.php/forum/25-detskii-sad/
Там много полезной информации об устройстве ребёнка в сад.

Спасибо: 0 
Профиль
alter-sun
постоянный участник




Пост N: 548
Info: мама Яна, Ксюша - 5.03.07.
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 01:43. Заголовок: Немножко поздно встр..


Немножко поздно встреваю. Девочки, вас послушать - я зря зарплату получаю! Что значит "нечего делать врачу в садике"? Я вот как-то каждый день себе занятие нахожу. В основном бумажная работа, конечно, но иногда приходится и мелкую помощь оказать. Послушать ребенка, больной живот посмотреть. Разрешение на прививки выдаю. На медсестре лежит бОльшая часть работы, она бегает как пчелка, а я геморрой себе наживаю... Но свою работу ненужной не считаю.

Спасибо: 0 
Профиль
IrinaF



Пост N: 1753
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Австрия, Вена
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 04:38. Заголовок: alter-sun пишет: Чт..


alter-sun пишет:

 цитата:
Что значит "нечего делать врачу в садике"?

ой-ей-ей! Яна, а вы врач? Ух ты! Ну я спорить не буду, раз есть дела - значит есть! оно вам понятно виднее, чем мне! Вообще к врачам отношусь с большим уважением! У нас здесь это очень престижная и высокооплачиваемая работа. Врачи даже на всех остальных простых смертных смотрят как-то свысока! Потом, может я чего и не знаю, и у нас в садах-школах они тоже есть где-то просто я не видела? может быть и так. Спросила мужа сейчас, он говорит: в начальной школе у них не было доктора, а в старших классах был... Хотя их школьная система для меня не образец для подражания совсем... но дети вроде в садах и начальных школах не больнее наших. В общем, я не спец, это были мои субъективные ощущения, основанные скорее на детских воспоминаниях, когда в кабинет врача, помнится, мы только ходили температуру мерять, (а потом, если было такое счастье и она поднималась выше 37 и 5 - отваливали домой! )

Спасибо: 0 
Профиль
FYRIA





Пост N: 252
Info: Анюта,сыночек Женичка 12.12.2009
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Украина, Харцызск,Донецкая обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 20:13. Заголовок: света Светочка,спаси..


света Светочка,спасибо!Все прочла,в принципе у меня все как у людей Все те же рассказы заведующей о нехватке спец.персонала,что нам надо много внимания и т.д...я решила пойти в гороно и уточнить какой сад работает по системе инклюзии,т.к. еще 1,5 года назад в Украине был подписан з-н "об инклюзивном образовании", по которому школы и дсады должны переоборудоваться для детей с ограниченными возможностями.Буду давить на это.Пусть разъясняют,если нет,тогда пойдем в прокуратуру....

Спасибо: 0 
Профиль
FYRIA





Пост N: 253
Info: Анюта,сыночек Женичка 12.12.2009
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Украина, Харцызск,Донецкая обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 20:21. Заголовок: IrinaF пишет: помни..


IrinaF пишет:

 цитата:
помнится, мы только ходили температуру мерять, (а потом, если было такое счастье и она поднималась выше 37 и 5 - отваливали домой!


Аналогичная ситуация и у нас в школах!Я помню она работала только раз:я пришла к ней с сыпью на руках.спросила что это она сказала.что раздражение.Я пошла в больницу,чесоточного клеща не нашли,но другого объяснение сыпи не нашли Так наша медсестра,не поленилась,оторвала первый раз за столько лет.*опу со стула и за неделю.которую я лечилась обошла всех и сказала,чтоб со мной не общались Я потом изгоем еще месяца 3 была !Хотя и не болела уже....

Спасибо: 0 
Профиль
Elena





Пост N: 561
Info: дочь Надежда, 15.07.2009
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 14:37. Заголовок: bez dna , удачи вам ..


bez dna , удачи вам в саду!
FYRIA , а вам желаю добиться места и меньше нервотрёпки.

Спасибо: 0 
Профиль
мама Настеньки



Пост N: 108
Зарегистрирован: 19.12.10
Откуда: Красноярск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 16:47. Заголовок: Наша знакомая Машень..


Наша знакомая Машенька с СД,ей 2,7 пошла в обычный детсад. Мы так переживали, а все так легко сложилось. Стандартная комиссия в пол-ке и вперед воспиталки сначала приглядывались, а потом как с обычным детенком. значит когда Насюха подрастет, мы тоже обязательно пойдем

Спасибо: 0 
Профиль
ЕленаБ



Пост N: 4216
Info: Машенька 20.06.04г.
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 03:11. Заголовок: bez dna Поздравляю!!..


bez dna Поздравляю!!!

Спасибо: 0 
Профиль
светик22





Пост N: 3226
Info: мама-Света, дочь - Лизочка 22.09.09
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Пермский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 18:23. Заголовок: Я сегодня так расстр..


Я сегодня так расстроилась, чуть не до слёз. Проходим мед. комиссию в сад. Пошли к первому врачу к неврологу. Она нам в карточке (поликлиничной) ерунду такую написала - "контакт примитивный, говорит 2-3 слова" дальше ещё что непонятное, но наверное в том же роде. Хотя я ей назвала много слов, которые Лиза говорит. Ругаю себя, что заранее не посчитала Лизины слова. Сейчас посчитала, вместе с звукоподражаниями будет около 20. Вот боюсь как комиссию будем проходить, завернут нас поди На поликлиничную комиссию ребёнка ведь не нужно вести? Кто там вообще сидит в кормиссии?
Кстати, она нам в карточке в сад написала Болезнь Дауна. Вообщем, выбесила меня сегодня

Спасибо: 0 
Профиль
светик22





Пост N: 3227
Info: мама-Света, дочь - Лизочка 22.09.09
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Пермский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 18:28. Заголовок: А, ещё забыла, она у..


А, ещё забыла, она у меня раза 3 переспрашивала, точно ли осознанно Лиза говорит "мама" и "папа". Видимо всё-таки она нам не поверила. Про то что мы цвета и геом. фигуры знаем я и говорить не стала, подула бы что врём.

Спасибо: 0 
Профиль
Destiny
moderator




Пост N: 3891
Info: я Наталья,дочка Ульяна (25.08.2009г.)
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Россия, о.Новая Земля
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 18:38. Заголовок: светик22 :sm51: даа..


светик22 дааа((((они это могут!!!
светик22 пишет:

 цитата:
"контакт примитивный, говорит 2-3 слова"

многие здоровые до 3х лет не говорят,и ходят и ничего!!!!!
это просто причина не взять!


Спасибо: 0 
Профиль
Watson





Пост N: 1730
Info: Папа - Вася, мама - Галя, сын Федор (Гном)- 29.10.2009
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 19:17. Заголовок: светик22 пишет: ..


светик22 пишет:

 цитата:
"контакт примитивный, говорит 2-3 слова" дальше ещё что непонятное



А на каком основании такой вывод она сделала и почему не объяснила?

Спасибо: 0 
Профиль
Elena





Пост N: 593
Info: дочь Надежда, 15.07.2009
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 19:53. Заголовок: светик22 пишет: Кст..


светик22 пишет:

 цитата:
Кстати, она нам в карточке в сад написала Болезнь Дауна


В саду ещё не говорили про СД? Всё равно теперь прочтут. Эх, может, надо было с Лизой заведующую познакомить, чтобы она не особо пристально медкарточку читала.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga_J





Пост N: 6393
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 20:17. Заголовок: светик22 пишет: она..


светик22 пишет:

 цитата:
она нам в карточке в сад написала Болезнь Дауна.


А нам невролог только это и написала - больше ничего. Хотя, расспрашивала обо всем и даже попросила побегать по коридору взад-вперед!

Спасибо: 0 
Профиль
Destiny
moderator




Пост N: 3898
Info: я Наталья,дочка Ульяна (25.08.2009г.)
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Россия, о.Новая Земля
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 20:19. Заголовок: Olga_J пишет: и даж..


Olga_J пишет:

 цитата:
и даже попросила побегать по коридору взад-вперед!



Спасибо: 0 
Профиль
Olga_J





Пост N: 6394
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 20:23. Заголовок: Destiny пишет: :sm5..


Destiny пишет:

 цитата:


Это она смотрела, как Алёна ходит-бегает. Хотя, я тоже не совсем поняла... вроде для этого ортопед существует.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 16962
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 22:12. Заголовок: Olga_J Неврологи по-..


Olga_J Неврологи по-своему смотрят, Ваню просила на корточки приседать и встать тоже.

светик22 Не переживайте. Уверяю вас, что отношение к вам и к ребенку от количества слов, прописанных в карточке, не изменится никак. 3 или 20 - всем по фигу все равно, правда. Зависит от того, как изначально отнесутся к перспективе взять ребенка с СД, какое отношение к нашим детям.

Спасибо: 0 
Профиль
светик22





Пост N: 3229
Info: мама-Света, дочь - Лизочка 22.09.09
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Пермский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 01:18. Заголовок: Destiny пишет: мног..


Destiny пишет:

 цитата:
многие здоровые до 3х лет не говорят,и ходят и ничего!!!!!


В том то и дело, а обычным деткам ведь не пишут в карточке сколько слов в активной речи. (наверное)
Watson пишет:

 цитата:
А на каком основании такой вывод она сделала и почему не объяснила?


Я думаю, на своём собственном убеждении, что с нашим диагнозом лучше, чем она себе надумала мы развиты быть не можем. Ничего она и не собиралась объяснять, я это прочитала уже когда вышли из пол-ки.
Elena пишет:

 цитата:
В саду ещё не говорили про СД? Всё равно теперь прочтут. Эх, может, надо было с Лизой заведующую познакомить, чтобы она не особо пристально медкарточку читала.


Нет, не сказали. Хотели с Лизой идти, не получилось - затампературила что-то. А дату и время зав. сама назначила, поэтому муж сходил один. Про инвалидность сказали, но только про сердце (у нас оформлена по сердцу). Зав. сказала, что им без разницы. Кстати сад с 1 июля стал автономным (всеми средствами распоряжается самостоятельно), муж говорит, если намекнуть что поможем материально, не должны отказать. А вообще сейчас жалеем, что сразу не сказали.....
Olga_J пишет:

 цитата:
А нам невролог только это и написала - больше ничего


В садиковской тоже только это написала и печать поставила, а урунду всякую в "местной" карте написала.
Olga_J пишет:

 цитата:
попросила побегать по коридору взад-вперед


у нас спросила - бегает, прыгает?
OlgaLD пишет:

 цитата:
Зависит от того, как изначально отнесутся к перспективе взять ребенка с СД, какое отношение к нашим детям.


Да, это самое главное. По отзывам зав. хорошая, и воспитателя яслей тоже хвалят..... надеюсь примут нас нормально....главное чтобы медкарту подписали в сад.


Спасибо: 0 
Профиль
светик22





Пост N: 3230
Info: мама-Света, дочь - Лизочка 22.09.09
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Пермский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 01:19. Заголовок: Спасибо всем за подд..


Спасибо всем за поддержку

Спасибо: 0 
Профиль
turist
Пост N: 5767
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 02:34. Заголовок: светик22 пишет: Кст..


светик22 пишет:

 цитата:
Кстати, она нам в карточке в сад написала Болезнь Дауна.


А я заставила заведующую закрасить маркером диагноз СД, кем-то из врачей написанным в карточке в детский сад и исправить на трисомия 21. Сказала, что заведующая в курсе, а всяким досужим читателям медкарты ни к чему. Кстати, диагноз СД относится к тем, которые не разглашаются и можно на это нажимать при случае. Вообще должны писать только Q90.0

Спасибо: 0 
Профиль
mamamia



Пост N: 564
Зарегистрирован: 29.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 02:51. Заголовок: turist :sm36: :sm3..


turist

Спасибо: 0 
Профиль
светик22





Пост N: 3243
Info: мама-Света, дочь - Лизочка 22.09.09
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Пермский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 03:04. Заголовок: turist пишет: Вообщ..


turist пишет:

 цитата:
Вообще должны писать только Q90.0


я тоже хотела это вытребовать, но я пока ребёнка на кушетке раздевала, она уже там написала.
turist пишет:

 цитата:
А я заставила заведующую закрасить маркером диагноз СД, кем-то из врачей написанным в карточке в детский сад и исправить на трисомия 21.


У меня не хватило духу при ней залезть в карточку и читать, что она там написала. И когда вышла и прочла тоже не смогла вернуться и попросить исправить. Эх, трусиха я Может тоже потом заведующую попросить исправить но опять - невролог ведь там расписывается и штампик со своей фамилией ставит....

Спасибо: 0 
Профиль
САШОК





Пост N: 749
Info: Папа Игорь, мама Света и сын Сашенька - родился 25.12.2007г.
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Анапа
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 03:18. Заголовок: turist пишет: Вообщ..


turist пишет:

 цитата:
Вообще должны писать только Q90.0


Вот у нас так и написаны, просто все цыфрами... все наши диагнозы, не только СД...

Спасибо: 0 
Профиль
светик22





Пост N: 3252
Info: мама-Света, дочь - Лизочка 22.09.09
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Пермский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 03:54. Заголовок: САШОК пишет: все на..


САШОК пишет:

 цитата:
все наши диагнозы, не только СД...


Я ни разу нигде у нас не видела, чтобы писали цифрами. Я была бы очень рада....

Спасибо: 0 
Профиль
Svetla



Пост N: 1363
Info: Я - Света , сынок - Матвей родился 07.07.2008 г.
Зарегистрирован: 20.02.11
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 04:19. Заголовок: светик22 Светуль,уда..


светик22 Светуль,удачи вам и огромного терпения!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет