Отправлено: 30.11.07 01:14. Заголовок: Детский сад (продолжение)

Самая важная ссылка
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/full/0006.010.html

Детсады в МСК, работающие с детьми с СД
http://downsideup.org/preschool.php

Статья о детсадах для наших детей на сайте ДСА
http://downsideup.org/moskindergardens.php

предыдущая часть дискуссии по этой теме на нашем форуме

FAQ о садах для инвалидов на Особом детстве
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/prt-010.html



Как отстаивать свои права http://www.osoboedetstvo.ru/rights/simulator/<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.06.11 19:59. Заголовок: Watson пишет: В это..

Watson пишет:

цитата:

В этой жуткой стране, когда тебя с рождения государство старается поставить в позу незамысловатого озёрно-речного обитателя, приходится этому государству постоянно напоминать, что эта поза его по определению и я должен ею пользоваться. Раз уж оно позиционирует себя как "социально- направленное" и трубит об этом на всех углах.

ой как здорово сказано

тата пишет:

цитата:

В Москве с этим гораздо проще, а все что творится за МКАДом уже не поддается объяснению.

Танюш,а есть ли жизнь за МКАДом
Я тут поняла,что в Москве без проблем дите устроить в сад и школу можно,в Подмосковье с этим просто беда
Даже отъехав за 200км от Собянинска и то проблем меньше,чем у нас.
ой...зла не хватает

 Отправлено: 14.06.11 20:11. Заголовок: Olga_J Оля, очень ж..

Olga_J
Оля, очень жаль, но по-моему вас заведующая просто не хочет брать. На нее должен надавить отдел образования, если конечно у вас на руках будет путевка. Когда у меня была путевка на руках, нас еще месяц в сад не принимали, дело было в заведующей. Каждый день меня кормили завтраками. Не теряйте надежды, без боя не сдавайтесь. Хотя я понимаю, когда изначально идет негатив это очень плохо, она может и воспитателей настроить. А вы пробовали с воспитателем поговорить?

 Отправлено: 14.06.11 21:09. Заголовок: дарина777 Спасибо, ..

дарина777
Спасибо, Олюнь! Попробую спросить у Аллы и Веры.

Natalik
Да, Наташа, видимо, все дело в заведующей. С воспитателем еще не разговаривала, я сама еще даже не ходила в сад. Да и они Алёну не видели. Начну с выяснения вопроса, куда мы из списка делись? А дальше видно будет.
Спасибо за поддержку!

 Отправлено: 14.06.11 21:17. Заголовок: Я думаю, под дядечко..

Я думаю, под дядечкой имеется в виду КОлосков, председатель Даун-синдром.

О каких списках идет речь? У нас было так: мы стояли на очереди, очередь подошла, меня вызвали в роно, дали путевку. (Там я не говорила о СД у Вани.) Взяв путевку, мы пошли в тот садик, куда нам дали эту путевку, и стали уже разговаривать с заведующей. Оль, в каких списках вас нет???

Группы у инвалидов детства нет, только у взрослых есть группа.

Как отстаивать свои права http://www.osoboedetstvo.ru/rights/simulator/

Удачи, с Богом!

 Отправлено: 15.06.11 02:05. Заголовок: Olga_J Удачи вам! П..

Olga_J
Удачи вам! Пусть всё получится и Алёнушку возьмут в садик!!!

 Отправлено: 15.06.11 04:03. Заголовок: OlgaLD пишет: О как..

OlgaLD пишет:

цитата:

О каких списках идет речь?

Оля, у нас немного по-другому было. Когда я вставала на очередь, я сказала, что ребенок - инвалид. Меня заверили, что в этом году пойдем. В первый четверг июня приезжает комиссия и распределяет очередников по садам. Приходите, списки попавших в сады будут вывешены. Пришла, списки висят, но нас там не оказалось. Пошла на прием к специалисту в этот же день. Она сказала - ой, как же я про вас забыла!, и вписала нас в список, но не в тот сад, в который себе пометила изначально (где сын мой), а в другой. Я уж подумала - ладно, лишь бы вообще взяли... Спрашиваю - какие документы от вас нужны? Она - нет, вы в списке, придете просто в сад поговорить с заведующей. И вот, оказывается, в списке том нас якобы нет.

OlgaLD пишет:

цитата:

Группы у инвалидов детства нет, только у взрослых есть группа.

Да я-то это прекрасно знаю! А вот откуда эта отсебятина идет (про 3-ю группу) - не понимаю... Буду все выяснять.
Оля, спасибо за ссылочку!

OlgaLD светик22
Спасибо за поддержку!

 Отправлено: 15.06.11 12:32. Заголовок: Оль, ясно (что ничег..

Оль, ясно (что ничего не ясно), путевка - это документ, а так да, могут вычеркнуть, вписать, вписать карандашиком и стереть ластиком - дурдом.

 Отправлено: 15.06.11 12:37. Заголовок: дарина777 пишет: Я ..

дарина777 пишет:

цитата:

Я тут поняла,что в Москве без проблем дите устроить в сад и школу можно,в Подмосковье с этим просто беда

Оль, теперь и я могу это подтвердить, сама все это испытала.

 Отправлено: 15.06.11 18:50. Заголовок: OlgaLD пишет: КОлос..

OlgaLD пишет:

цитата:

КОлосков, председатель Даун-синдром.

Колосков - помощник Лукина, уполномоченного по правам человека в Российской Федерации. Звонила ему по вопросу инвалидности, он мне, в общем-то, ничего не сказал, не обнадёжил. Мы, мол, поднимали этот вопрос в министерстве и на заседаниях правительства - всё бестолку. Из чего я сделала вывод, что с Лукиным не особо считаются наверху, или они не очень активны.
Но обращаться к ним всё равно надо, лучше, как я поняла, в несколько инстанций, знаю пример, как вопрос был решён в пользу мамы, когда она написала в кучу инстанций, начиная с президента. Сейчас у всех есть интернет-приёмные, но надо убедиться, что письмо взяли к рассмотрению, не ждать ответа от них, лучше звонить и спрашивать.

 Отправлено: 17.06.11 21:40. Заголовок: Olga_J Оль, удачи ва..

Olga_J Оль, удачи вам с Алёнушкой!!! Пусть всё получится!!!

 Отправлено: 17.06.11 21:40. Заголовок: Watson как хорошо, ч..

Watson как хорошо, что с садом получилось!!! Удачи!!!

 Отправлено: 18.06.11 02:25. Заголовок: Elena пишет: Сейчас..

Elena пишет:

цитата:

Сейчас у всех есть интернет-приёмные, но надо убедиться, что письмо взяли к рассмотрению, не ждать ответа от них, лучше звонить и спрашивать.

Можно и не звонить, туда только написать, а звонить начинают со всех сторон, из края, из администрации по месту жительства и из Москвы, а потом начинают приходить письма, вот только они отвечают так, как будто ты самый тупой, и ответ так размыт... Короче шевелятся по другому, только тогда, когда ты свое первое письмо и все ответы что пришли отправляешь по второму кругу...
Потом говорят что они не правильно поняли вопрос. И уже более менее ответ именно на твой вопрос!!!

 Отправлено: 18.06.11 02:31. Заголовок: Моя знакомая говорит..

Моя знакомая говорит: мне звонят из ФСС и недовольным тоном говорят, мол, у нас три ваших письма. А она рассылала по самым разным направлениям. Они всё спихивают друг на друга.

 Отправлено: 18.06.11 15:58. Заголовок: У Маши прошел выпуск..

У Маши прошел выпускной утренник. Правда, Маша остается еще на год в саду, но я до последнего не знала – остается или нет, а деньги сдавали еще зимой, так что она тоже поучаствовала. Маша в этот раз вела себя очень чинно – морды не корчила, ноги на соседей не складывала, никого не затрагивала, юбку не задирала, чем очень меня порадовала. У нее было две фразы «из строя» и одно четверостишие. Тоже так старательно все рассказала, хотя звуков, конечно, существенный недобор – работать еще и работать. Одну фразу я даже не успела записать. Обычно когда Маше нужно читать стишок, все долго кричат: «Маша, Маша! Иди!». За это время я успеваю включить фотоаппарат и включить запись, а тут она выскочила и быстренько сказала, у меня только конец записался. Дальше ей все же напоминали, так что я все успела записать. Когда группа выходила в зал, Маша тоже сама выходила. Раньше кто-то из детей вел ее за руку. С танцами пока не очень, но все же лучше, чем раньше. Песни все целиком пела. В общем, я осталась ею довольна. После основной части дети загадывали желание и выпускали шарики. Потом было угощение, родителям разлили шампанское. Ну а потом все разошлись по домам.
Вечером перед сном Маша попросила рассказать ей сказку про «выпукной бал» (это она так называет). Ну, я начала рассказывать все как было у Маши, в конце она подключилась:
- А потом все сели за стол. Кушали, пили сок… А потом всем разносили пиво.
Я( это она про сок, что ли?): Кому разносили?
Маша: Людям.
Я: Детям или взрослым?
Маша: Взрослым. (ну понятно теперь, имелось в виду шампанское. И когда только успела заметить? Все время же спиной сидела и увлеченно поглощала сладости.)
Я: Это было не пиво, а шампанское. И вообще я его не пила.
Маша: Мама, в следующий раз на утреннике ты будешь пить.

 Отправлено: 18.06.11 18:17. Заголовок: mamanya пишет: Маша..

mamanya пишет:

цитата:

Маша: Мама, в следующий раз на утреннике ты будешь пить.

Мама не отвертится, Маша проследит :)

 Отправлено: 18.06.11 18:45. Заголовок: mamanya пишет: Маша..

mamanya пишет:

цитата:

Маша: Мама, в следующий раз на утреннике ты будешь пить.

супер!
Откуда они это берут?
Рада, что у вас там все так хорошо получилось:) а вы остаетесь в садике и у вас опять будет выпускной?

 Отправлено: 18.06.11 19:43. Заголовок: Krokoko Пока вроде б..

Krokoko Пока вроде бы остаемся, я справку принесла, заявление написала. А там как получится - законы постоянно меняются, не знаешь что и думать... Хоть бы в школу сейчас не отправили, к ней Маша совершенно не готова.

 Отправлено: 18.06.11 20:58. Заголовок: девочки, а почему вс..

девочки, а почему все так хотят остаться в садике??? я не понимаю вашей логики я наоборот всем сразу заявила, что дочь на второй год оставаться не будет, ни разу. ну, если только потом уже, в начальной школе. у меня логика такая: что не поняла за учебный год, либо доучим дома, либо все равно не поймет, хоть 5 раз ее оставляй на второй год. пусть уж лучше идет во своими ровесниками, там хоть какие-то тесные дружеские отношения завяжутся, помогут, если что, и вообще. здесь раньше тоже оставляли наших детей в саду лет до 7-8, типа догнать программу. но пришли к выводу, что это не эффективно, что одногруппники постоянно меняются, ребенок среди них как белая ворона, мало того, что не "такой", так еще и старше всех остальных... нет-нет, заикнется кто-нибудь о "а может еще годик", но последнее слово за родителями. мое будет "нет". а вы из какого принципа исходите?

 Отправлено: 18.06.11 21:16. Заголовок: mamamia Где-то в ст..

mamamia
Где-то в статьях ДСА я читала, что наши к 8-ми годам лучше созревают психически для школы.
Что касается Маши, я не представляю, как ее сейчас в школу отдавать. У нее очень плохо развита мелкая моторика, речь плохая, с математикой кое-как, чтение тоже на стадии слогов, ну и другие всякие проблемы того же плана. Есть проблемы со здоровьем – у нее порок сердца и кардиостимулятор. Быстро устает, часто болеет. А ведь школа это нагрузка на весь организм, так можно совсем здоровье подорвать. Спина слабая, сутулая, а в школе за партой сидеть. Я надеюсь, что за год Маша подокрепнет хоть немного. Близких отношений со сверстниками у нее сейчас нет. Они к ней относятся как к младшей – одевают, за ручку водят. Общение на улице у нее случается больше с младшими детьми, так что и друзей с младшими, по-моему, Маше проще будет завести. Конечно, от школьной программы Маша тоже будет отставать, как не готовь. Меня в общем-то больше всего здоровье волнует.

 Отправлено: 18.06.11 21:31. Заголовок: mamanya спасибо за ..

mamanya спасибо за ответ

 Отправлено: 19.06.11 20:46. Заголовок: У нас тоже проблема ..

У нас тоже проблема с детским садом, мы выбрали сад, и решили поговорить с заведующей, она вроде как нам совсем не отказала, мол мест пока нет, приходите в 4 года. мы обратились через профсоюз, (сад ведомственный) когда профсоюз (П) у той же заведующей (З) спросил, почему она не берет в сад ребенка-инвалида, заведующая сказала - (дословно) -В моем саду инвалидов не будет. П говорит пишите отказ - та собралась писать, но ее остановил их начальник, назначил собеседование П и папе нашему - вот завтра беседа

 Отправлено: 19.06.11 22:04. Заголовок: mamanya mamamia мож..

mamanya mamamia
может кто-нибудь из вас хотя бы заглавную букву использует для разнообразия?

 Отправлено: 19.06.11 23:10. Заголовок: Nikname Вы имеете в ..

Nikname Вы имеете в виду в нике? Ник после регистрации у нас на форуме уже не поменять, только по новой регистрироваться. Так что придется вам напрягаться

 Отправлено: 20.06.11 18:29. Заголовок: Ох, девочки, попала ..

Ох, девочки, попала я наконец-то в Управление Образования на прием. И меня там ловко отфутболили.
Попала к той же тетке, которая приезжает к нам раз в месяц ставить в очередь детей. Говорю - хотела бы уточнить, куда мы из списков делись? Долго рылась в этих списках и НЕ НАШЛА нас! А потом, типа спохватившись, говорит - ах, вспомнила, заведующая того сада сказала, что у вас тяжкое заболевание. Я говорю - насколько оно тяжкое? Вы же девочку видели, и я не скрывала изначально, что у нее СД! Она - нет, говорят, она ходить не может... Я аж задохнулась! Говорю - да она фору обычным ровесникам по крупной моторике даст! Тогда тетка говорит - а вы комиссию проходили, есть заключение врачей, что она может посещать д/с? Говорю - нет, конечно! Комиссию-то проходят уже после того, как зачисляют в сад, а у нас непонятки! Тогда она говорит - вот давайте, пройдите всех врачей и получите заключение заведующего врача, что она может посещать д/с, тогда никакие заведующие нам слова не скажут! Ну, что тут скажешь? Будем проходить всех врачей... Но не дай Бог, при положительном заключении нас не возьмут в сад, доведу дело до прокуратуры!

 Отправлено: 20.06.11 19:16. Заголовок: Olga_J Успеха, коне..

Olga_J
Успеха, конечно, но вообще-то тебе нужно было как-то задокументировать свой визит. А еще лучше получить письменный отказ в выдаче путевки. Без бумажки я букашка...

А так сейчас эта тетка проконсультируется с юристом и придумает как по законному тебе отказать.

 Отправлено: 20.06.11 20:25. Заголовок: turist пишет: А еще..

turist пишет:

цитата:

А еще лучше получить письменный отказ в выдаче путевки.

Да вроде она еще и не отказала, сказала лишь пройти медосмотр.

turist пишет:

цитата:

придумает как по законному тебе отказать.

Марин, а по закону мне можно отказать?

 Отправлено: 20.06.11 20:40. Заголовок: Olga_J Ой,Оль,как н..

Olga_J
Ой,Оль,как неприятно ...УДАЧИ тебе на войне (а это и впрямь война...борьба за выживание)

 Отправлено: 20.06.11 21:18. Заголовок: Удачи, Оленька!..

Удачи, Оленька!

 Отправлено: 20.06.11 21:22. Заголовок: Olga_J Удачи вам с с..

Olga_J Удачи вам с садом, я думаю возьмут вас. Отказать не отказали. но все таки надежду на отказ от медиков наверно питают, у нас как бы похожая ситуация была. мы на очереди не стояли и когда пришли в сад, зав сказала придете с направлением я вас возьму, она рассчитывала на то. что нам направление конечно же не дадут. это просто не реально, не стоять в очереди и выбить направление, но нам повезло мы его выбили и зав была в шоке. но деваться то не куда и взяла нас А врачи я думаю, плохие рекомендации не напишут, так что не переживайте

 Отправлено: 20.06.11 21:24. Заголовок: Olga_J , Оля, ну точ..

Olga_J , Оля, ну точно, стёрли фамилию из списка, специально карандашиком вписали, теперь будет футболить под разными предлогами. Не моё дело, конечно, но, думаю, надо, не теряя времени, звонить уполномоченному по правам ребёнка и начальству этой дамы, и всё рассказать, как было.

 Отправлено: 20.06.11 21:30. Заголовок: Татьяна А пишет: но..

Татьяна А пишет:

цитата:

но все таки надежду на отказ от медиков наверно питают,

Да, Тань, я тоже так подумала!

Elena пишет:

цитата:

ну точно, стёрли фамилию из списка, специально карандашиком вписали

Ну конечно!

Elena пишет:

цитата:

надо, не теряя времени, звонить уполномоченному по правам ребёнка и начальству этой дамы, и всё рассказать, как было.

Лен, я все-таки рискну еще раз, пройду эту медкомиссию (заведусь по-полной ), ну а потом, при плохом раскладе буду применять тяжелую артиллерию.

turist дарина777 OlgaLD Татьяна А Elena
Спасибо, девочки, за поддержку!!!

 Отправлено: 20.06.11 21:50. Заголовок: Olga_J Удачи!!!!! Пу..

Olga_J Удачи!!!!! Пусть всё решится лучшим образом!!!

 Отправлено: 20.06.11 22:02. Заголовок: света Спасибо, Свет..

света
Спасибо, Свет!

 Отправлено: 20.06.11 22:47. Заголовок: Olga_J Удачи вам!!!..

Olga_J Удачи вам!!!

 Отправлено: 20.06.11 22:54. Заголовок: Olga_J Желаем вам по..

Olga_J Желаем вам полной и безоговорочной победы без применения тяжёлой артилерии! Удачи вам с садом!!

 Отправлено: 20.06.11 23:00. Заголовок: Olga_J пишет: Марин..

Olga_J пишет:

цитата:

Марин, а по закону мне можно отказать?

В принципе, не имеют права, однако в бюрократическом государстве столько всяких лазеек для этого... Например, скажут, что ко времени распределения путевок от вас не было заявления, а теперь нет мест...

 Отправлено: 20.06.11 23:04. Заголовок: Olga_J Оль,у меня с ..

Olga_J Оль,у меня с Маруськой была такая ситуацыя,здоровых то футболят....своих за энную сумму суют,что говорить о СД.
В марте звонила в образование очередь уточнить были 9,а в мае когда группы сформерованы нас почему то не оказалось Я 3 мес к заведующей ходила(раньше плохая была зав.)Она меня все выстовляла,посылала в районную адменистрацыю в отдел образования...это я потом уже поняла что у них группировка и денежки они потом делят
Поехала прямиком к начальнику образования г.Новокузнецка...еле попала,она у себя в компе глянула и говорит,ну как это вас нет в списках вот вы у меня уже укомплектованые....Дала мне на визитке свой телефон....я пришла к зав.садом,а она на меня с парога НУ СКОЛЬКО МОЖНО ХОДИТЬ,Я ЖЕ СКАЗАЛА НЕ ВОЗЬМУ!!!!! А я ей сунула визитку,короче тетю это так затрясло,что и договор на столе оказался сразу о принятии нас в сад и список нашелся с нашей фамилией Наглая ужас,еще и денег попросила правда не много 6500 т.р и бумажку сунула что я помощь оказываю безвозмездно
Оль удачи тебе,я все же уверена,что у вас все получится Аленке СРОЧНО нужен сад!!!!!

 Отправлено: 21.06.11 00:34. Заголовок: Olga_J Удачи! И пуст..

Olga_J Удачи! И пусть все пройдет без нервотрепки! Очень желаю этого!

 Отправлено: 21.06.11 15:45. Заголовок: turist пишет: Напри..

turist пишет:

цитата:

Например, скажут, что ко времени распределения путевок от вас не было заявления, а теперь нет мест...

Марин, заявление у нас есть... а вот насчет мест... Да, все может быть, к сожалению...

OlaOl пишет:

цитата:

у меня с Маруськой была такая ситуацыя,

Да, Оль, знакомая ситуация... Но так было раньше, а сейчас и за деньги не берут, прижали их конкретно - свобода дороже денег!

Лисенок Alona OlaOl тата
Спасибо, девочки!!!

 Отправлено: 21.06.11 20:48. Заголовок: Сегодня с Алёной ход..

Сегодня с Алёной ходили по магазинам, случайно встретила ту заведующую, которая не хочет нас брать. Подошла к ней, говорю - ну, посмотрите на нас, чем мы плохи? И получилось что-то похожее на разговор слепого с глухим. Ну что можно ждать от человека, который говорит - Какое у вас горе!... или вот - Мои воспитатели сказали, что если приведут этого ребенка, мы все сразу подаем заявления на увольнения!... Нормально? Я ей там про инклюзию и равных возможностях, а она мне - Я боюсь, а вдруг она кого-то толкнет или ударит! Т.е. она считает моего ребенка монстром и буйнопомешенной! Короче, все, что я ей хорошего про наших детей говорила - все по боку - она меня не слышит! В какой-то момент я поняла, что все - это тупик, она своего мнения и решения не изменит. Сказала ей на прощание, что все вопросы буду решать не с ней, а в управлении образования. Настроение на нуле, руки опускаются...