Отправлено: 30.11.07 01:14. Заголовок: Детский сад (продолжение)

Самая важная ссылка
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/full/0006.010.html

Детсады в МСК, работающие с детьми с СД
http://downsideup.org/preschool.php

Статья о детсадах для наших детей на сайте ДСА
http://downsideup.org/moskindergardens.php

предыдущая часть дискуссии по этой теме на нашем форуме

FAQ о садах для инвалидов на Особом детстве
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/prt-010.html



Как отстаивать свои права http://www.osoboedetstvo.ru/rights/simulator/<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.11.11 01:06. Заголовок: turist :sm52: Стран..

turist Страна одна-законы разные....
Но у нас все!!!!дети в этом году кто пошел-всем 8 лет.
Одна девочка возраст 7,6 -но там мама сама захотела.Это исключение...

 Отправлено: 28.11.11 02:29. Заголовок: Только вчера разгова..

Только вчера разговаривала со знакомой из департамента образования. Моему Диме 7исполняется в дек. Спросила ее можно ли остаться в садике еще на год. Ответ НЕТ , так что в школу пойдем 7. 8

 Отправлено: 28.11.11 23:22. Заголовок: На "Особом детст..

На "Особом детстве" выудила советы юристов от 2011 года. Рекомендуют для МСЭ запастись заключением ПМПК, а для ПМПК - заключением психоневролога о продлении пребывания ребёнка в дошкольном учреждении:

"..диагноз не может фигурировать в заключении ПМПК, т.к. медицинская диагностика не является функцией ПМПК, а назначение заключения ПМПК - рекомендации об организации воспитания и обучения ребенка..
..Прекрасный вариант- рекомендации врачей-специалистов из ведущих клиник Москвы или Санкт-Петербурга. Чем больше будет рекомендаций, тем лучше..
..Нам необходимо знать была ли это районная ПМПК или городская. Это необходимо для того, чтобы определить, каким путем целесообразно обжаловать заключение ПМПК. В описанной ситуации очень важно получить заключение ПМПК с рекомендациями о продлении периода дошкольной подготовки. Единственным органом, определяющим организацию обучения ребенка, является ПМПК. Если ребенку установлена инвалидность, то соответствующую рекомендацию можно внести в ИПР ребенка-инвалида, а ИПР в силу закона является обязательной для исполнения.
..надо прямо комиссии подать письменное заявление о продлении срока дошкольной подготовки в соответствии с рекомендациями специалистов. Обязательно требовать письменное заключение ПМПК."

 Отправлено: 28.11.11 23:38. Заголовок: Elena Все верно. Тол..

Elena Все верно. Только Марина выше написала, что у них специальные инструкции для спецов ПМПК - не рекомендовать продление пребывания в саду.

 Отправлено: 29.11.11 01:45. Заголовок: Elena Да, мы именно..

Elena
Да, мы именно с этой распечаткой пытались прийти к консенсусу с МСЭ. Пока ничего, увы...

 Отправлено: 29.11.11 03:46. Заголовок: turist Марина, там ..

turist
Марина, там же, на Особом детстве, еще такой совет был:

цитата:

Если у Вас будет справка (рекомендации) врача специалиста о необходимости посещения конкретного д/с ребенком после 7 лет, то бюро МСЭ обязано учесть эти рекомендации при составлении ИПР, вписать в ИПР детский сад до 8 л, и соответственно никто не сможет отказать в посещение д/с после 7 лет. Необходимо уточнить, бюро МСЭ может попросить пройти ПМПК (психолого-медико-педагогическую комиссию), а может и не попросить). Не пугайтесь, возьмите на ПМПК копии рекомендаций врача и также просите рекомендовать ребенку посещение того же д/с после 7 лет.

 Отправлено: 29.11.11 17:30. Заголовок: mamanya Будем пробо..

mamanya
Будем пробовать, конечно, но пока -

 Отправлено: 30.11.11 15:12. Заголовок: Девушки из Москвы,мо..

Девушки из Москвы,может кто слышал что про сады ЮЗАО №1986 и №1221?Нас поставили на очеред туда,день открытых дверей там мы прошляпили - был в ноябре(((

 Отправлено: 01.12.11 00:14. Заголовок: Только что забрала В..

Только что забрала Веру из сада. Прихожу за ней, слышу в группе идёт занятие (Воспитатель показывает картинки с изображением зверей и рассказывает где чей малыш). Я тихонечко заглядываю в группу, смотрю все детки сидят за столиком и слушают воспитателя, а Веры нету. Открываю дверь, вижу Вера бегает по спальне, дурачится с нянечкой. У меня внутри всё закипает от злости. Спрашиваю у воспитательницы почему Вера не занимается, она отвечает, что Вера не хочет, говорит, что она пожевала карточку и убежала, и говорит вообще она целый день сегодня разговаривает по телефону (игрушечному) на своём тарабарском с жестикуляцией. Я просила уже не раз воспитателей быть с Верой построже иначе она так и будет делать то что ей вздумается, а не то что нужно делать в данный момент.
Нянечка говорит, что она взяла Веру на руки один раз так Вера целый день постоянно требовала, чтобы она её взяла на руки и держала не спуская. Хотя, я говорила, чтоб не шли у Веры на поводу иначе она быстро сядет на голову.
Как с Верой бороться, я не знаю. Причём это с детства идёт, я скачу перед ней, чтобы заинтересовать каким-то занятием. Но в саду ведь перед ней скакать никто не будет. На групповых занятиях, куда мы ходили до того как в сад пошли, Веру тоже я постоянно держала, чтобы она не бежала по своим делам, она вырывалась, я держала сильнее и так все 1,5 года каждое занятие. Но в саду ведь никто не будет её держать силой, разве что к стулу привязать, чтобы она не могла убежать.
Прям с малюсенького возраста, помню, я не могла заниматься с ней на полу, так как только я что-то ей предлагала сделать, поиграть во что-то, она разворачивалась и уползала, постоянно удерживала её и придерживая руки что-то с ней делали.
На детских днях рождения она тоже так себя ведёт. Ну ведь всем же деткам интересно, все смотрят на каких-то клоунов или т.п, все включаются в игру, а Вера убегает по своим делам. Если её стоять держать, она будет смотреть, вырываясь при этом. И так постоянно во всём.
Вела Веру из сада, и слёзы у меня ручьём лились, хорошо, что темно и никто не видел. Ком в горле стоит до сих пор. Злюсь на Веру, на себя, на всё и всех вокруг. Что делать не знаю.
С ужасом представляю Новогодний утренник в саду...

 Отправлено: 01.12.11 00:40. Заголовок: света пишет: Я тихо..

света пишет:

цитата:

Я тихонечко заглядываю в группу, смотрю все детки сидят за столиком и слушают воспитателя, а Веры нету. Открываю дверь, вижу Вера бегает по спальне, дурачится с нянечкой.

света, не правы воспитатели, а не вера. она - ребенок, они - взрослые люди, которые ДОЛЖНЫ объяснять, что такое хорошо и что такое плохо. если они ей не обозначают никаких границ, она просто не может вести себя должным образом. я так себе представляю ситуацию. допустим, я - воспитательница веры. все сидят, она рванула бежать куда-то. ловлю, присаживаюсь перед ней, поворачиваю ее так, чтобы она смотрела мне в глаза: "вера, все дети сидят. ты тоже должна сесть. пожалуйста, сядь рядом с васей и слушай". веду на скамейку и усаживаю. она встает? опять объясняю: "вера, моя работа - смотреть, чтобы все дети были послушными. твоя работа - слушать взрослых. если ты не будешь слушать, мне придется тебя наказать". объясняю: встанешь со скамейки, пойдешь в угол. постоишь и ОБЯЗАТЕЛЬНО прийдешь сесть туда, куда я тебя попросила. все. няня занимается постановкой в угол и усаживанием на скамейку, я продолжаю рассказывать детям про животных...
так, как они себя ведут, они только портят вам ребенка и наживают себе лишние трудности. плакать не надо, лучше подумай, как объяснить КОНКРЕТНО, что делать с верой. ты же знаешь, как на нее можно повлиять, нет? наверняка есть вариант... сложная, конечно, ситуация. по себе знаю, что очень тяжело объяснить людям, как себя вести с особым ребенком. им всем кажется, что если баловать, то все будет ок. и начинается полная ... у меня было такое в прошлом году. в этом году - поменяли садик, на ребенка не нарадуются там. все таки многое зависит от педсостава.

 Отправлено: 01.12.11 00:46. Заголовок: света пишет: Вера ц..

света пишет:

цитата:

Вера целый день постоянно требовала, чтобы она её взяла на руки и держала не спуская

вот меня это просто убивает. что значит "требовала"??? она попросилась на руки, ты сказала НЕТ и все. ну, максимум, поплачет немного... ну и что? это лучше, чем таскать ее на руках целый день . имхо пока персонал не изменит свое отношение к ребенку, вера будет вить из них веревки.
света, а вера понимает все? очень часто дети убегают, когда им тяжело понять, что от них требуют. как вариант, понизить планку требований, упростить формулировки, меньше слов - больше конкретики.

 Отправлено: 01.12.11 01:32. Заголовок: света Света, мне ка..

света
Света, мне казалось, что вы в специальном садике.
Странно что воспитатель и няня так себя ведут.
Наши сразу чувствуют и садятся на шею при любой возможности.
В коррекциооных садах обычно педагоги должны знать подходы для привлечения внимания и достижения цели.
а хочет - не хочет - это не работа...
жаль...
надо вам серьезно поговорить с воспитателем.
они просто реально испортят ребенка.
я то же жутко расстраивалась с одной воспитательницей.
вот именно у нее Линок дурила как могла.
на наше счастье она уволилась. А то то же до слез обидно. Знаю, что может и делает, а у нее "не хочет"

 Отправлено: 01.12.11 03:02. Заголовок: ltnrf2006 пишет: хо..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

хочет - не хочет - это не работа

У нас пока тоже мне так говорили "не хочет", я просила: сажайте за стол со всеми

 Отправлено: 01.12.11 03:49. Заголовок: Мне в саду говорили ..

Мне в саду говорили тоже самое. Этих детей нельзя заставить, они делают только то, что им реально интересно. Поэтому если ребенок не хочет, его не заставляют. Мне тоже не понравился такой подход к нашим детям. Какие то стандартные правила, взятые из советских учебников по педагогике и медицине. Но мы пока в подготовительной группе, потом конечно нужно будет это регулировать и менять.

 Отправлено: 01.12.11 05:41. Заголовок: ltnrf2006 пишет: Св..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

Света, мне казалось, что вы в специальном садике.

нет в обычном. С 1 ноября этого года нашу группу сделали инклюзивной, взяли ещё 2 деток с СД.

mamamia пишет:

цитата:

света, а вера понимает все? очень часто дети убегают, когда им тяжело понять, что от них требуют. как вариант, понизить планку требований, упростить формулировки, меньше слов - больше конкретики.

всё понимает.

mamamia пишет:

цитата:

ты же знаешь, как на нее можно повлиять, нет?

Знаю, только меня она и слушается. Воспитателю говорила, чтобы была с ней строга, но она вообще не может повышать голос на детей. Вторая воспитатель очень строгая и Вера её слушается.

 Отправлено: 01.12.11 10:28. Заголовок: света света пишет: ..

света света пишет:

цитата:

С 1 ноября этого года нашу группу сделали инклюзивной, взяли ещё 2 деток с СД.

а другие детки как?

Понятное дело, что они не захотят сидеть, а носиться с няней и хохотать интересней. ведь увлечь, заинтересовать и занять сложнее, чем сказать - не хочет. что я могу.... но раз у вас инклюзия... то значит они презентируют себя как те кто может заниматься. Это у меня в обычном дурят бывает.
У ребенка прекрасно вырабатывается режим занятий. тем более в саду проще - как все.
а раз принцесса раскусила, что можно не как все. все любят и думают, а зачем ей.... пусть поиграет лапочка.
тут только строго разговаривать с педагогами и психологом- дифектологом, кто у вас в допах. Пусть первое время прямо сидят с Верочкой. и помогают.

 Отправлено: 01.12.11 10:47. Заголовок: UKA_P пишет: Этих д..

UKA_P пишет:

цитата:

Этих детей нельзя заставить, они делают только то, что им реально интересно. Поэтому если ребенок не хочет, его не заставляют

Это так воспитателям, нянькам и учителям удобно, вот они эти глупости и придумали.

Надо работать, искать подходы, заставлять. Проще пойти на поводу у ребенка и сказать что он не хочет. Наша в прошлом году тоже выделывала всякое, типа устала, я 2 раза это услышала помошницы ее и мне хватило, с учительницей переговорила, усталость прошла. Конечно при любой возможности наши могут сесть на голову, но это не их проблема а воспитателей и учителей, которые это поддерживают, им самим так проще. В этом году помошница новая, усталости нет и даже математика любимый предмет. Так что Света лекцию им прочитай в садике, чтобы глупостей не говорили.

 Отправлено: 01.12.11 17:15. Заголовок: nbajenov пишет: Так..

nbajenov пишет:

цитата:

Так что Света лекцию им прочитай в садике, чтобы глупостей не говорили.

Ох, легко сказать. Не знаю как Света, но я первое время наверное буду стоять по стойке смирно и не то чтобы рот открывать, дышать буду бояться. Если б мы жили в нормальной стране, тогда да, читай лекции, качай права. А мы где живем? Я два года молилась, пороги обивала, чтобы ребенка взяли в ДС. Еще год молиться и обивать пороги. А если читать лекции и права качать, так и вылететь можно. Потом, со временем, с улыбками и подарками я думаю можно договориться, чтобы педагоги попробовали изменить свой подход, вернее перестали лениться.
Сколько раз я тут слышала, что есть закон, да нужно пойти туда, сюда, стукнуть кулаком по столу, бросить на стол распечатку закона и все чиновники сразу скончаются от страха. А в реале никто так не делал, а решал все вопросы стандартным для нашей действительности образом (я думаю все понимают, что я имею в виду).

 Отправлено: 01.12.11 18:06. Заголовок: UKA_P Я сразу, с пер..

UKA_P Я сразу, с первого дня поставила условия. Прихожу, мне "хвастают", сегодня нянечка Валюшку покормила, так Валя все съела. Говорю- дорогие мои, пусть лучше Валя съест половину, но САМА!!!
И так же во всем остальном. Единственное, что хочу сказать, у нас конечно условия немного другие, деток немного, воспитатель может каждому уделить внимание, а когда детей 30-35 чел в группе, тогда с воспитанием посложнее.

 Отправлено: 01.12.11 19:17. Заголовок: iraira74 пишет: а к..

iraira74 пишет:

цитата:

а когда детей 30-35 чел в группе, тогда с воспитанием посложнее.

А когда многомиллионный город и все хотят в ДС, еще сложнее.
У нас группы по 21 чел., 2 воспитателя и тьютер (по моему так это называется).

 Отправлено: 01.12.11 19:22. Заголовок: UKA_P Юль, а вы пошл..

UKA_P Юль, а вы пошли уже в сад? обычный с тьютером? Супер!

 Отправлено: 01.12.11 19:25. Заголовок: у нас в среднем 25 ч..

у нас в среднем 25 человек в группе на одного воспитателя, и это не мешает им качественно работать. все зависит от человека. в прошлом году была воспитательница, которая не справлялась (потому что не хотела). и ей было все равно, что я ей внушала - она решила, что ей тяжело, все (сейчас ей очень стыдно перед ребенком, я считаю, что урок не прошел зря). в этом году нам попался замечательный человек. я думаю, что и поведение родителей не зависит от страны проживания. я бы вела себя также и в россии, потому что считаю, что ребенок этого достоин, и что это моя святая обязанность убрать с ее дороги тех, кто мешает ей расти. "убрать" в хорошем смысле слова: объяснить, внушить, пригрозить, наказать законным способом...

 Отправлено: 01.12.11 19:29. Заголовок: ltnrf2006 пишет: а ..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

а другие детки как?

одного мальчика не было, а второй сидел за столом и слушал.

 Отправлено: 01.12.11 19:30. Заголовок: mamamia пишет: "..

mamamia пишет:

цитата:

"убрать" в хорошем смысле слова: объяснить, внушить, пригрозить, наказать законным способом...

Лена, не знаю точно, как оно в России с садами, но сдается мне, что после "объяснить", скорее "попросить, уговорить, подарить, пригласить"

 Отправлено: 01.12.11 20:01. Заголовок: IrinaF пишет: "..

IrinaF пишет:

цитата:

"попросить, уговорить, подарить, пригласить"

возможно . здесь за такое можно загреметь , но каждому свое. мне все равно так-то, КАК влиять, главное не сидеть сложа руки

 Отправлено: 01.12.11 20:38. Заголовок: mamamia пишет: глав..

mamamia пишет:

цитата:

главное не сидеть сложа руки

конечно согласна, тем более что так или так, но как-то можно договориться всегда имхо.

mamamia пишет:

цитата:

здесь за такое можно загреметь

это да, я как-то раз сказала воспитательнице после сбора денег на какое-то мероприятие что-то типа "сдачи не надо" - евро 2 или 3 было... так мне их обратно с ужасом в глазах запихали! Но собственноручно испеченному пирогу всегда были рады

 Отправлено: 01.12.11 20:47. Заголовок: IrinaF пишет: Но со..

IrinaF пишет:

цитата:

Но собственноручно испеченному пирогу всегда были рады

в старом садике я тоже думала так подойти к этому вопросу: сделала пару пирогов для благотворительной продажи, помогла им по мелочам (сопровождение детей во время поездок и т.п.). рады-то были, отдачи ноль

 Отправлено: 01.12.11 21:04. Заголовок: У нас на 18 детей 1 ..

У нас на 18 детей 1 воспитатель и 2 тьютера (целый день), а качество . С начала как мы только пошли была тьютер,наверное единственный человечек которому Наталья была не безразлична. Она и с горшком все проблемы уладила и занималась с Натальей. Но самое обидное что она уволилась. Пришла новая, теперь мы опять срём и ссым в штаны. Кого их трёх ни спроси как Наталья ответ один - нормально или спроси у той... и называют имена друг друга. Вот и не знаю что делать:уходить и сидеть дома тоже не выход. А в тоже время в сад мы ходим максимум на 3 часа 4 раза в неделю. Тут у них комиссия была, так мне позвонили и попросили Наталью не приводить, чтоб не светиться. А что самое обидное так хочу их на место поставить, а смелости не хватает. Вот и сижу в ж... за свои же деньги.

 Отправлено: 01.12.11 21:45. Заголовок: UKA_P пишет: Если б..

UKA_P пишет:

цитата:

Если б мы жили в нормальной стране, тогда да, читай лекции, качай права

Во всех нормальных странах тоже кто то начинал и требовал. Никто не говорит, что с порога нада лекции читать. Но Света там не первый день, так что может и провесть разъяснительную работу.

 Отправлено: 01.12.11 22:17. Заголовок: У нас в саду воспита..

У нас в саду воспитатели и психолог сами просили провести среди них разъяснительную работу что и как! Как подойти к Софи, как себя с ней вести, какие особенности, на что обратить внимание чтобы ей было комфортно в группе, отнесла литературу из ДСА психологу, так они теперь во время тихого часа читают, смотрят, корректируют! А мне очень приятно, что к нашему ребенку с одной стороны отношение как к обычному, все занимаются и Софи занимается и в то же время строят занятие так, чтобы и Софи что-то усвоила! И могу сказать, что скачок в развитии очень заметный!

 Отправлено: 01.12.11 22:35. Заголовок: mamamia :sm64: :s..

mamamia
Лена где ты и где Россия. Уморила.

 Отправлено: 01.12.11 22:41. Заголовок: Соня_Бусинка ,Оля,а ..

Соня_Бусинка ,Оля,а в какой сад ходит Соня?

 Отправлено: 02.12.11 00:29. Заголовок: Я сейчас в серьезном..

Я сейчас в серьезном раздумии насчет садика... По бумагам мы ходим с конца июля, на деле за 4 месяца были дней 20, все остальное время мы болеем. Болеет Макар тяжело, долго(обычный насморк всегда переходит то в бронхит то в пневманию), и плюс почти всегда заражает сестренку. Все конечно говорят, что в первый год идет адаптация, и все дети болеют... Но кто то умудряется хотя бы неделю ходить, а мы даже привыкнуть не можем, 2 дня в садике, 1,5 месяца дома, лечимся. Сейчас вот подумываю отсидеться дома до весны(март-апрель), а потом опять попробовать...

 Отправлено: 02.12.11 00:35. Заголовок: Вероничка (уфа) Мы т..

Вероничка (уфа) Мы точно так же ходили первый год...Потом тьфу-тьфу...

 Отправлено: 02.12.11 00:50. Заголовок: ЕленаБ у нас в груп..

ЕленаБ у нас в группе только мы так часто и долго болеем... До садика у нас только первый год жизни такой тяжелый был, потом все нормализовалось, в течении 2 лет болели раза 3 в год. Несмотря на то что ходили по развивалкам и ездили в общественном транспорте, а тут из дома до машины из машины в садик и обратно.

 Отправлено: 02.12.11 01:10. Заголовок: Всем здравствуйте! В..

Всем здравствуйте! В силу разных причин. давно не писала на форуме, но стараюсь по возможности заглядывать на "огонек".
Расскажу немного о Роде. Сейчас мы ходим в среднюю группу, т.е. сын с ровестниками, я очень довольна и воспитателями и отношением детей в группе к Роде. Сынулька очень поддтянулся во всех смыслах, за время пребывания в этой группе, уже хорошо сам одевается, чище кушает, и вообще стал самостоятеленее. Дети упорно стараються его разговорить, о чем мне и своим родителям постоянно говорят .
А когда мы приходим утром в группу, девочки спешат к Роде со словами: "Привет, мой маленький, мой умничка, пойдем играться" Есть лучший друг в группе, с которым сын с яслей вместе, что тоже меня радует. Воспитатели Родю хвалят, во многом в пример детям ставят. Сохраняются проблемы: писаемся во сне и убегаем на улице , но воспитатель сказала, что в таких случаях, она с Родей за ручку гуляет. С речью пока неочень, но уже заметен прорыв, наконец-то мы начале избавляться от постоянного "ке". А еще в группе проходят занятия по "игралочке" Петерсона, нам дают дом.задание. Сынок все понимает, хорошо считает и сопоставляет, выполняет логические задания!!!
Скоро ждем комиссию в лого группу, не знаю что это будет, но на ПМПК меня предупредили, что направление не датут, бум искать другие пути
Вобщем стараемся как можем)))

 Отправлено: 02.12.11 03:08. Заголовок: KaRinaSH Молодцы :s..

KaRinaSH
Молодцы Рады за вас

 Отправлено: 02.12.11 03:15. Заголовок: KaRinaSH :sm36: :s..

KaRinaSH Карина рада за вас с Родей. Молодцы! Кстати, если еще заглянешь, расскажи про "ке", у нас тоже это проблема. Я думала только у нас.

 Отправлено: 02.12.11 22:27. Заголовок: UKA_P пишет: расска..

UKA_P пишет:

цитата:

расскажи про "ке", у нас тоже это проблема

просто прихожу к мысли , что сын не старается, и у него получается этот звук и все, он его применяет ко всему чему можно и чему не нужно, а сейчас, вырастая начинает правильно сопостовлять звуки и предметы, как-то так наверное)))

 Отправлено: 02.12.11 22:28. Заголовок: дарина777 :sm19: ..

дарина777