Отправлено: 30.11.07 01:14. Заголовок: Детский сад (продолжение)

Самая важная ссылка
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/full/0006.010.html

Детсады в МСК, работающие с детьми с СД
http://downsideup.org/preschool.php

Статья о детсадах для наших детей на сайте ДСА
http://downsideup.org/moskindergardens.php

предыдущая часть дискуссии по этой теме на нашем форуме

FAQ о садах для инвалидов на Особом детстве
http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/prt-010.html



Как отстаивать свои права http://www.osoboedetstvo.ru/rights/simulator/<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.01.12 03:17. Заголовок: Соня_Бусинка :sm36:..

Соня_Бусинка

 Отправлено: 17.01.12 04:01. Заголовок: mamamia :sm19: А к..

mamamia А кому сейчас легко, да и кто говорил, что будет легко!!! Вся наша жизнь - борьба!

 Отправлено: 17.01.12 16:31. Заголовок: дарина777 Да, в квар..

дарина777 Да, в квартире частной.

 Отправлено: 18.01.12 14:14. Заголовок: Когда проходили псих..

Когда проходили психиатора для инвалидности, подняли вопрос о садах. То она сидела расхваливала Наталью, а как насчет детсада. То сразу мол куда вы со своим ребёнком хотите в обычный сад . Кажется что у нас в городе в обычный не попадёшь. Мол есть один инклюзивный (мы туда записаны), но там только при условии что мама будет находится целый день вместе с ребёнком. И то максимум что они мне предложили это с 9 до 12 с сентября Воспитатели ком. сада где мы сейчас говорят что Наталья вполне самостоятельная: кушает сама, раздевается сама, одевается сама (только надо проконтролировать чтоб не задом наперёд), в группе ведёт себя без претензий. Я ужасно боюсь коррекционного сада Уже ни сил ни желания ходить и "упрашивать". Биться об стену доказывая что мой ребёнок способен ходить в обычный. Все сочувственно кивают, а как дело доходит до главного голову в песок. Чем дольше живу в нашем городе, тем больше его ненавижу.

 Отправлено: 18.01.12 16:23. Заголовок: у нас так же.....

у нас так же...

 Отправлено: 18.01.12 18:00. Заголовок: valexka_2010 в обычн..

valexka_2010 в обычный детскисад наши детки обязательно должны ходить, а врачи против не понимаю почему
школа это да можно поспорить, а с ДС не согласна!
я встала в очередь на детский сад не предупредив , что у меня ребенок СД! придет путевка буду пробывать запихнуть !
так что набираемся кучей терпения и вперед, кроме нас нашим детям никто не поможет !
valexka_2010ФокинаТатьяна удачи вам

 Отправлено: 18.01.12 18:32. Заголовок: детенок пишет: в об..

детенок пишет:

цитата:

в обычный детскисад наши детки обязательно должны ходить,

Анют, имхо это на усмотрение мамы.лично я в обычном детсаде в нашем городе не вижу ничего хорошего, Даню в жизни туда не оттдам, хоть и стоим с рождения на очереди

 Отправлено: 18.01.12 18:42. Заголовок: alisochka а, что ДС ..

alisochka а, что ДС у вас один в городе

 Отправлено: 18.01.12 19:15. Заголовок: valexka_2010У нас, к..

valexka_2010У нас, к сожалению, ситуация с садами такая же. Можно, наверное, судиться, истрепать себе все нервы, потерять время и, в результате, устроить ребенка в обычный сад. Но при этом отношения с заведующей будут испорчены, не факт, что к ребенку потом будут относиться адекватно. Вот этого не хотелось бы. Поэтому нам светит только коррекционный сад, (там нас уже знают). Хотя лично я предпочла бы обычный.
В корекционной группе детей не много, и все они разного возраста. Т.е. трехлетние воспитываются вместе с 6-летними. Диагнозы у всех разные. Я считаю, что при таком раскладе у ребенка не будет роста. И это "не айс"

 Отправлено: 18.01.12 21:10. Заголовок: Девочки спасибо за о..

Девочки спасибо за отклики.alisochka я считаю что нашим детм необходим обычный дс. чтоб они учились "норме" поведения и общения в обществе. Ведь уже писалось на форуме что наши детишки любят повторять увиденное. Я ничего не имею против других особенных детей, но я боюсь чтоб Наталья не потеряла то что уже имеем. Я разговаривала с мамой нашего мальчика, они ходят в коррекцион. так она очень жалеет. Потому что он один из группы который разговаривает, а остальные нет и ему нескем говорить. Он один с синдромом в группе. Мы сейчас в комер. саду и я так предпалогаю что там и останемся. Нет ни какого желания бороться с системой. Жалко нервов и время. Тем более что меня сегодня в саду очень порадовали. Оказывается мы должны платить только 50% ( не 10000 а 5000 руб.) от стоимости и они пересчитают нам с сентября. Теперь 5 месяцев мы будем ходить бесплатно

 Отправлено: 18.01.12 21:18. Заголовок: детенок пишет: а, ..

детенок пишет:

цитата:

а, что ДС у вас один в городе

4 сада у нас
все одно
valexka_2010 я уже писала как то почему считаю так именно для своего ребенка ИМЕННО в нашем городе
повторю
в очереди мы 242.в обычный сад.других у нас в городе нет.но мы скорее всего ходить не будем в них. у нас в городе несколько садов.мы во все были ходили смотрели.сказать что это г... не сказать ничего!просто ужас, я не знаю как еще назвать!холодно, грязно, за детьми не смотрят, дети голые ходят воспитатель один на всех бешенный!и это во всех!оно нам надо?ребенок дома все получает, одет обут, накормелн, занятия все время, игры, гуляет с детьми другими и тд.плюс со здоровьем сто писят проблем плюс после операции на сердце.оно того стоит?ни занятий там, ничего!лучше в развивалки ходить, индивидуально заниматься, в дса ездить и гулять, встречаться вместе ходить куда то с другими детьми как мы сейчас делаем!

ну или конечно надо инклюзию в москве выбивать но этим займемся позже!
после того как сердчеко вылечим!
ну вот как то так.если бы был хоть один более менее нормальный сад, а это не знаю как назвать

 Отправлено: 18.01.12 21:20. Заголовок: valexka_2010 пишет: ..

valexka_2010 пишет:

цитата:

Мы сейчас в комер. саду

вот кстати, как вы туда попали?те там мамы согласились чтобы в группе был ребенок с сд?
просто у нас все ком.сады оооочень блатные, мамашки там таааак пальцы гнут, даже если ребенок немного отстает или какой то не такой на их взгляд, все-скандал крик-ор,а уж если наши и даже боюсь представить что там будет!

 Отправлено: 18.01.12 21:30. Заголовок: У меня о коммерчески..

У меня о коммерческих садах что-то портится мнение в последнее время. Есть по соседству, куда ходили в бассейн, там заведующая - местный депутат, к ней проверки не ходят. У детей справок о состоянии здоровья не требуют, платили бы деньги родители. На стенках грибок и это никого не волнует, дезинфекции не будет.
Наш педиатр рассказывала, что забрала сына из ком. сада, т.к. он подхватил какую-то кожную бяку, мама пришла посмотреть условия, увидела, что дети пользуются одним полотенцем на всех, остальные полотенца висят на стеночке для проверок, чистые. Нагрудники не стирают, надевают грязные, когда сажают детей кушать, там аж слой грязи образовался, меня затошнило от такого рассказа.

 Отправлено: 18.01.12 21:35. Заголовок: Elena Лена ты расска..

Elena Лена ты рассказываешь в точь в точь про наши обычные гос сады, только у нас еще кошмаров куча, то что я видела во всех 4х своими глазами на всегда дали мне понять-туда своего ребенка я не отдам ни за что и никогда

 Отправлено: 18.01.12 22:09. Заголовок: alisochka мы к ним х..

alisochka мы к ним ходили два года на занятия мантессори вместе с мамай. И в середине второго года они нам предложили пойти к ним в сад. Так как альтернативы у нас небыло, мы согласились. Да у меня есть к ним претензии, они называют себя педагогами монтессори наивысшей категории (точно как обзываются не скажу, забыла). При этом на второй недели воспитатель объявила что с Натальей заниматься не будет в силу занятости. Сейчас они и аппликации делают и лепят и рисуют вместе. Группа очень хорошая как с ремонтом (его летом делали) так и наполненостью игрушек и материалом. В группе 18 чел., но ходит обычно меньше и три воспитателя каждый день. По мне это самый оптимальный вариант для нас. Потому что пугает неизвестность как примут моего ребёнка в других садах. А здесь уже все оклематизировались друг к дружке. Ещё один минус то что мы ходим только до 12. и поиски работы пока отложены (может и к лучшему так хоть и старшая под присмотром и дома все дела переделаны )

 Отправлено: 18.01.12 22:56. Заголовок: valexka_2010 вот это..

valexka_2010 вот это я понимаю.здорово что у вас такое есть!

 Отправлено: 18.01.12 23:29. Заголовок: alisochka пишет: те..

alisochka пишет:

цитата:

те там мамы согласились чтобы в группе был ребенок с сд? просто у нас все ком.сады оооочень блатные, мамашки там таааак пальцы гнут, даже если ребенок немного отстает или какой то не такой на их взгляд, все-скандал крик-ор

У нас та же фигня... Но домашний садик был на 8 человек. И выжили ребеночка с СД. Сейчас они к нам в группу ходят...

 Отправлено: 19.01.12 01:11. Заголовок: Мамы мол негатива не..

Мамы мол негатива не высказывали. В раздевалке все здравствуются как со мной так и отдельно с Наташей.

 Отправлено: 19.01.12 02:39. Заголовок: alisochka пишет: те..

alisochka пишет:

цитата:

те там мамы согласились чтобы в группе был ребенок с сд?

Маш,я этого просто не понимаю.
За 4г никто даже косо на Дарю не посмотрел,а про то,чтобы сказать и речи нет.
Может дело в самих родителях детей с СД,как они себя ведут?
Относись к своему ребенку так,как хочешь чтобы к нему относились окружающие!!!(как-то так звучит эта фраза,которая стала для меня девизом)
За 2г посещения школы Монтессори(а народ там ходит не бедный,все мамки при деньгах,да на тачках крутых,шмотки-бренды и пр.....их меняется много,приходят новенькие,переходят в др группу "старенькие")...все с таким теплом и радушием нас встречают НИ РАЗУ ни одной ухмылки и пр.,наоборот,со многими дружим,общаемся....
Я считаю все дело в самих нас.....

Маш,про сады какой-то ты ужас написала ,с трудом верится.....
Что же родители не видят всего этого и отдают детей непонятно куда
ну бред.....ты сама там была?видела лично?

 Отправлено: 19.01.12 03:09. Заголовок: В одном и том же сад..

В одном и том же саду могут быть разные воспитатели. Можно начать год с одними воспитателями, а закончить с другими. Это кому как повезет. Зарплаты у них очень маленькие, многие работают на две ставки, а от сюда усталось и нежелание перенапрягаться. На две ставки работают из -за того, что кто -то болеет или не заняты вакансии и нет желающих их занять.
Папа Валеры.

 Отправлено: 19.01.12 13:11. Заголовок: дарина777 пишет: ..

дарина777 пишет:

цитата:

Маш,я этого просто не понимаю.

Оль, я тоже не понимаю
я в частных садах не была, мы туда не пробовали пока даже, как я написала.но знаю, что там творилось какие скандалы с детками с зпр и просто которые в три года не говорят
вообще я считаю так же как и ты
дарина777 пишет:

цитата:

Относись к своему ребенку так,как хочешь чтобы к нему относились окружающие

и лично я так и отношусь к Дане
но у нас такой блатняк в частных садах, что такой скандал был, орали как резанные, что они деньги не хилые платят, чтоб с уродами учиться, там маммашки такие на лексусах в норках и без мозгов видимо
дарина777 пишет:

цитата:

ну бред.....ты сама там была?видела лично?

Оль. я же написала, что я лично ходила во все 4 сада нашего города.от знакомых слышала много чего и хорошего и плохого, но я всегда стараюсьузанть все сама.поэтому потратила несколько дней ходя в сады.никто там ничего не скрывает.это кошмар
могу описать детально, все что видела но это конечно

 Отправлено: 19.01.12 13:12. Заголовок: дарина777 пишет: Чт..

дарина777 пишет:

цитата:

Что же родители не видят всего этого и отдают детей непонятно куда

видят, а что делать?работать надо вот и отдают.в нашем доме в основном с кем гуляем на площадке никто в сад не ходит, либо няняй нанимают,либо сами сидят, либо бабушки,либо у кого деньги есть -частный сад.но у нас их очень мало тоже, буквально штуки 3

 Отправлено: 19.01.12 16:17. Заголовок: alisochka А ведь пр..

alisochka
А ведь проще в садах навести порядок. Чтобы такого не было нужен номальный родительский комитет. И контроль за всем. У нас в яслях мама из родительского комитета заходила в группу и проверяла, а не садят ли детей на один горшок, а в каком состоянии полотенца, в спальню - на каких постелях дети спят, чтобы, упаси боже, в одну постель не положили сегодня одного, а завтра другого. Меню проверяли, закладку родуктов. А если что не так - есть СЭС, есть комитет по образованию и т.д. Если не помогает - можно и в прокуратуру, если законные права их детей нарушаются. А пока будут сидеть, да судачить за забором сада - так и будет продолжаться. Кроме того, мы каждый месяц каждый сдаем на игрушки (100р) и бытовые принадлежности. И воспитатели покупают в группу игры и игрушки, а на собрании отчитываются перед нами по чекам, что купили. И до нас родители, дети которых уже в школе, собирали. Поэтому нашим деткам есть чем в группе играть, есть мебель для кукол и пр.

 Отправлено: 19.01.12 16:51. Заголовок: turist Марина, совер..

turist Марина, совершенно правильно.
но там все в таком состоянии, что я не знаю сколько там нужно денег и ременотов.в одном более менее, но тоже конечно не айс
плюс конечно с детьми занятий нет, специалистов нет, персонала нет, их то где взять?

 Отправлено: 19.01.12 17:02. Заголовок: alisochka Маш, а сам..

alisochka Маш, а сама пойти воспитателем в сад поприличнее ты не думала? я бы точно подумала о такой опции, будь все так...

 Отправлено: 19.01.12 17:18. Заголовок: IrinaF пишет: Маш, ..

IrinaF пишет:

цитата:

Маш, а сама пойти воспитателем в сад поприличнее ты не думала?

Для этого нужно педагогическое образование иметь, а Маша, насколько я помню, финансист-налоговик. Пока пед. образ. получишь, ребёнка в школу отдавать нужно будет. К тому же, второе высшее - платно

 Отправлено: 19.01.12 17:21. Заголовок: Хельга понятно... ну..

Хельга понятно... ну может помощником воспитателя или кто там еще...ну чтобы ребенок под присмотром и взяли без проблем...

 Отправлено: 19.01.12 17:52. Заголовок: Хельга для работы в ..

Хельга для работы в саду не обязательно иметь образование, можно работать помощником воспитателя

 Отправлено: 19.01.12 18:18. Заголовок: IrinaF Есть у меня з..

IrinaF Есть у меня знакомые. Дочка их имеет 2 высших образования (юридическое и экономическое). Родила ребенка. Подошло время отдавать в сад, а очередь... ещё года 2 стоять. Хотела устроится в детсад воспитателем на время, чтоб сынулю пристроить. Так ей отказали. Обоснования я выше привела, предложили помощником воспитателя, т.е. няней. Она была возмущена. Говорит: "Я с двумя универами буду за копейки горшки таскать, да сопли вытирать, а воспитатель,- девочка после колледжа, будет мне команды отдавать. Да лучше уж выйду на работу по специальности и найму персональную няню для ребенка. " Подсчитала: проезд на работу и обратно + оплата няни = её зарплата. Смысла нет работать Так и сидит дома с ребёнком. Денег не хватает, зато ребенок чистенький, присмотренный и почти не болеет. Мама жалеет, что не хватает сынуле общения со сверсниками, а детсад это не только социум, но ещё и музыкальные занятия, и заучивание стихов, и игры, и лепка-рисование и др. нужные и полезные вещи.
Это я к тому, что не знаешь как лучше...

 Отправлено: 19.01.12 18:22. Заголовок: Хельга пишет: а Ма..

Хельга пишет:

цитата:

а Маша, насколько я помню, финансист-налоговик

Оля, ты мне выписала второй диплом
я менеджер в банковском деле
IrinaF Ир, так вот в чем проблема то, что нет других садов!!!!
это надо кипиш поднимать выбивать как бы розовый талон в инклюзию москву, самый лучший варинт, а там и без меня педагогов и прочее хватает
но это опять таскать ребенка за три девять земель!

 Отправлено: 19.01.12 18:31. Заголовок: alisochka пишет: я ..

alisochka пишет:

цитата:

я менеджер в банковском деле

Я помню, что что-то с деньгами связано

 Отправлено: 19.01.12 19:23. Заголовок: alisochka пишет: вы..

alisochka пишет:

цитата:

выбивать как бы розовый талон в инклюзию москву, самый лучший варинт, а там и без меня педагогов и прочее хватает

Маш, я ездила за тридевять земель полтора года, лишь бы ребенку польза была и хорошее отношение...Был бы и правда хороший вариант!

Я имела ввиду, что если ни с чем не выходит, то тебе пойти в один из 4-х ваших садов в городе, там-то ты посмотришь из какой тарелки будет есть Даня, с чем он будет играть и прочее.

Мне кажется, что в саду все же важнее не оборудование, а игры и общение со сверстниками... Главное, чтобы дети в саду были, а ремонт можно родителями скинуться, подделать, игрушек нанести

Хельга Олечка, это все так и если обычный ребенок, то можно и дома с мамой посидеть, ребенок ничего не проиграет, чем маме с образованиями горшки таскать. А нашим общение со сверстниками ну очень нужно, и если нет других вариантов, я бы забыла про свои дипломы ради такого дела. Мне вообще нравится, я вот в сад хожу сейчас с Ваней на период привыкания, развлекаю там по ходу полгруппы здорово так, работа по-моему совсем не пыльная сиди играй себе с детьми, чем плохо... и свой под присмотром.

 Отправлено: 19.01.12 20:05. Заголовок: IrinaF пишет: работ..

IrinaF пишет:

цитата:

работа по-моему совсем непыльная сиди играй себе с детьми, чем плохо...

А ещё планы, отчеты, неадекватные родители... Однокурсница дочери работает воспитателем в ДС. Группы переполнены; т.к. все кинулись рожать, ДС не хватает. Уследи за всеми., ведь они дети. Один другому по лбу игрушкой дал, у малыша синяк. Пришёл папа и за шишку на лбу у своего чада чуть не размазал воспитательницу по стене. Она потом неделю на корвалоле сидела. Конечно это её обязанность за детьми следить, но ведь ребенок и дома на глазах у родителей может упасть, разбиться. Зарплата 4500 руб. Для примера, я за малогабаритную квартиру, в которой прописаны 3 человека, в месяц чуть больше 6000 плачу не считая интернета.
Короче, везде хорошо, где нас нет (но правда твоя - работа не пыльная!)

 Отправлено: 19.01.12 20:27. Заголовок: Хельга Оля, согласна..

Хельга Оля, согласна, зарплата обязанностей полно, и просто так я вряд ли бы пошла в России в настоящее время делать карьеру в детском саду. (Обидно, кстати, как всегда за нашу Рашу, потому что здесь воспитатели как и учителя - высокооплачиваемая профессия) Но совсем другое дело, если есть свой личный интерес и свой ребенок, которому нужен сад.

 Отправлено: 19.01.12 21:36. Заголовок: IrinaF пишет: , лиш..

IrinaF пишет:

цитата:

, лишь бы ребенку польза была и хорошее отношение..

вот за это мы конечно готовы ездить хоть за тридевять земель!ради ребенка!
IrinaF пишет:

цитата:

Мне кажется, что в саду все же важнее не оборудование, а игры и общение со сверстниками..

Ир, а мне кажется что в саду для моего ребенка и вообще не в саду важнее занятия.те чтобы с ним занимались.а в садах у нас этого нет.в обычных.коррекционки и инклюзии у нас нет. общение с детьми не проблема, мы все время ходим на разные сборища, собираемся огромными компаниями, плюс дса, плюс монтессори всякие , группы и прочее.
я вот лично за инклюзию для наших детей, чтобы и занятия были, и дети, и игры и педагоги и все прочее
но у нас нету ее. точно так же как и коррекционки.а одавать ребенка в сад своего даже с супер условиями проживания, но без занятий и педагогов не вижу смысла подчеркнку лично для Дани.

 Отправлено: 20.01.12 00:46. Заголовок: дарина777 пишет: Мо..

дарина777 пишет:
[quote]Может дело в самих родителях детей с СД,как они себя ведут?
Относись к своему ребенку так,как хочешь чтобы к нему относились окружающие!![/quote ]

 Отправлено: 20.01.12 11:44. Заголовок: valexka_2010 пишет: ..

valexka_2010 пишет:

цитата:

Я ужасно боюсь коррекционного сада

а почему????
Ну в принципе я понимаю почему,так же думала,пока не съездила и не посмотрела...заведущая развеяла мои страхи,во первых ребенка тестируют и определяют в какого уровня группу ему пойти.Я сразу сказала,что Алена сама ест,пьет,умывается,владеет вилкой,ложкой,чистит зубы...убирает за собой посуду...и мне бы не хотелось,что бы ребенок навыки растерял в группе где дети с тяжелым УО...
Мы идем в группу с ЗПР и ЗРР там обычные дети и только 2 с СД .
Но и в обычный сад у нас очередь может подойти в любую минуту,я и там договорилась с заведующей,что мы потом придем к ним по очереди...
А пока Алена походит в коррекционный сад,где ей будут предоставленны ежедневно бесплатные специалисты.

 Отправлено: 20.01.12 14:07. Заголовок: OlaOl я разговаривал..

OlaOl я разговаривала с мамой чей сын ходит в кор. сад. Она сказала что из всей группы только её сын разговаривает, поэтому есть проблемы что ему нескем разговоривать. Я сейчас в такой растерянности может и вправду сходить к зав. кор. сада и поговорить, узнать что к чему

 Отправлено: 20.01.12 14:52. Заголовок: valexka_2010 пишет: ..

valexka_2010 пишет:

цитата:

Я сейчас в такой растерянности может и вправду сходить к зав. кор. сада и поговорить, узнать что к чему

Конечно сходи,ведь там не все группы с неговорящими детьми я бы еще посоветовала вам поковорить с садовскими специалистами и узнать про методики по которым они работают и вобще покажите Наташу этим специалистам,мы вобще к ним на логопедический массаж ходили 10 дней...и потом уже я поняла,что глубогко заблуждалась по поводу кор.сада.

 Отправлено: 20.01.12 18:26. Заголовок: alisochka Машуль, ко..

alisochka Машуль, конечно, тебе виднее, что лучше для Дани. Я лично за сады, даже простые, и занятия дома после них, потому как реально у меня все равно не выходит целый день заниматься, а так он получает возможность наблюдать за обычными сверстниками, копировать с них что-то, играть с ними (важно!) привыкать к небольшой самостоятельной жизни без меня, подготовка к школе.. а занятия уже после сада. Но это я так считаю.

Я почему писала, просто думала, что ты бы и хотела его в сад отдать, но не решаешься, потому как там все плохо. Я уверена, что вы найдете лучший для вас вариант! Хорошо бы, чтобы вышло с инклюзией в Москве, как ты хочешь.