Отправлено: 24.08.13 22:26. Заголовок: Могут ли синдром не увидеть в роддоме???

Здравствуйте уважаемые форумчане! Моему малышу 2,5 месяца. Все бы ничего, но у меня закрались подозрения! Извелась вся уже, постоянно присматриваюсь к нему,и мне кажется что есть:( а началось все в месяц, когда я рассматривала его ручки и на одной руке обнаружила обезьянью складку. Но в роддоме никаких диагнозов нам не ставили, выписали с диагнозом-здоров. Могут ли в наше время пропустить синдром у новорожденного?

 Отправлено: 24.08.13 22:50. Заголовок: Ксюня В принципе м..

Ксюня

В принципе могут, но нечасто. У нас недавно такие появились - только в 5 месяцев заметили врачи, диагноз подтвердился. Но одна полоска на руке ни о чем не говорит, потому что любая из стигм может быть у здорового ребенка. Смотреть нужно всё вместе, особенно тонус.

 Отправлено: 24.08.13 23:15. Заголовок: Ксюня могут У нас на..

Ксюня могут
У нас на форуме есть такие примеры
Но Марина вам правильно сказала одно стигма ни о чем не говорит,о сд можно заподозрить при наличие 5 и более стигм
Смотрите на развитие ребенка,на тонус
Одна или не сколько стигм могут быть у любого человек
У меня на обоих ладонях поперечная складка,в то время как у моего сына именно этой стигмы нет

 Отправлено: 24.08.13 23:19. Заголовок: turist , спасибо что..

turist , спасибо что так быстро откликнулись) я просто смотрю на него и мне кажется что лицо похоже( еще мы родились маловесными, 2600, 48 см в 37 недель. Мужу боюсь говорить о подозрениях, он это не переживет( а я уже ночами не сплю, все время думаю об этом. А с тонусом что? Все врачи ставят сильный гипертонус, часто ручки сжимает, ножки, видно мышцы очень напряжены. Делаем массаж. Головку в месяц держал уже, агукает и улыбается с 1,5 месяца. На животе опирается на локти тоже с 1,5 месяца, при этом голову держит высоко и долго. Но при этом меня беспокит что не поворачивает голову в поисках источника звука, если держать на руках может смотреть в одну точку и не реагировать когда с ним разговаривашь( есть ли внешние признаки которые точно могут указать на синдром Дауна? Или может быть особое поведение младенца?

 Отправлено: 24.08.13 23:27. Заголовок: Ксюня У моей обычно..

Ксюня
У моей обычной дочки есть обезьянья складка на ладони,и ни чего совершенно обычный ребенок.
Могу предложить вам показать вашего ребенка нам,мамочкам...у нас глаз наметан можете не сомневаться.
Можете дать ссылку на фото мы взглянем ,а потом удалите.

 Отправлено: 24.08.13 23:32. Заголовок: Ксюня Мне кажется ос..

Ксюня Мне кажется особых каких-то изменений в таком возрасте нет, при чем и внешне у некоторых малыши не похожи на СД. Тут только кариотип сдавать. Потому что у меня ребенок в 3 месяца у невролога и голову держал и за игрушками и звуками следил, отставание начинается больше с возрастом, а в малом возрасте можно и не заметить. Ну у нас например сразу в роддоме заметили у нас был гипотонус очень сильный и не было сосательного рефлекса практически, как сейчас помню 30 грамм он сосал примерно 50 минут. Ну вот мы конечно зная о СД бьемся с первых дней так скажу за светлое будущее. Лучше уж если диагноз есть его знать и помогать ребенку в развитии.

 Отправлено: 24.08.13 23:33. Заголовок: Ксюня если у вас гип..

Ксюня если у вас гипертонус то маленькая вероятность того что у вашего ребенка сд
Практически у всех детей с сд гипотония,то есть слабый мышечный тонус ,как тряпочка просто говоря
Внешние признаки сд так на вскидку
мышечная гипотония,повышенная подвижность суставов
короткие и широкие кисти, маленькое аркообразное небо, плоский затылок
деформированные ушные раковины, плоская переносица,раскосые глаза
поперечная ладонная складка, различные врожденные пороки:сердца,кишечника,гипотериоз,проблемы со слухом и зрением и тд

 Отправлено: 24.08.13 23:39. Заголовок: Ксюня пишет: есть ..

Ксюня пишет:

цитата:

есть ли внешние признаки которые точно могут указать на синдром Дауна? Или может быть особое поведение младенца?

Обычно синдрому Дауна сопутствуют следующие признаки (согласно данным из брошюры центра «ДаунсайдАП»):

- "плоское лицо" - 90%
- брахицефалия ("короткая голова", судя по словарям) - 81%
- кожная складка на шее у новорожденных - 81%
- антимонголоидный разрез глаз - 80%
- эпикант (вертикальная кожная складка, прикрывающая медиальный угол глазной щели) - 80%
- гиперподвижность суставов - 80%
- мышечная гипотония - 80%
- плоский затылок - 78%
- короткие конечности - 70%
- брахимезофалангия (укорочение всех пальцев за счет недоразвития средних фаланг)- 70%
- катаракта в возрасте старше 8 лет - 66%
- открытый рот - 65%
- зубные аномалии - 65%
- клинодактилия 5-го пальца (искривленный мизинчик) - 60%
- аркообразное нёбо - 58%
- плоская переносица - 52%
- бороздчатый язык - 50%
- поперечная ладонная складка - 45%
- короткая широкая шея - 45%
- ВПС (врожденный порок сердца) - 40% (посетите ресурс "Кардиомама");
- короткий нос - 40%
- страбизм = косоглазие - 29%
- деформация грудной клетки, килевидная или воронкообразная - 27%
- пигментные пятна по краю радужки = пятна Брушфильда - 19%
- эписиндром - 8%
- стеноз или атрезия 12-перстной кишки - 8%
- врожденный лейкоз - 8%.

Обычно на анализ крови посылают, если не менее 5 стигм, Маша права.
Точный ответ дает только анализ крови на кариотип.
По вашему описанию, конечно, мы не можем сказать.
Как видите, ни одна из стигм не наблюдается в 100% случаев. И любая из этих черт может быть у ребенка (или взрослого) БЕЗ синдрома Дауна.

Никакого "особого поведения" нет, обычно бывает разве что общая слабость, если очень слабый тонус и сопутствующие заболевания. А так и любознательность обычно такая же, как у других деток в этом возрасте, и желание общаться, и все остальное, если позволяют силы.

 Отправлено: 25.08.13 00:39. Заголовок: Из перечисленных при..

Из перечисленных признаков насчитала: поперечную складку, плоский нос, брахицефаличекую голову. Ноги, руки и пальцы на них нормальной длины. А вот глаза не пойму, кажется немного раскосые. Позже постараюсь фото выложить. Про анализ думала, но пока что не хочу мужу говорить

 Отправлено: 25.08.13 01:17. Заголовок: Ксюня Вы знаете это ..

Ксюня Вы знаете это вот сейчас нам уже легко говорить зная наших детишек. А вот когда ребенок родился, если бы не гипотонус я и не поняла что СД, сына полная копия папы. Все кто видел говорит ну папкин ксерокс. А врач сразу увидела при рождении. Я думаю что вам не надо волноваться всё у вас хорошо, но если эти мысли терзают, то лучше сдать анализ и поставить точку чем не спать.

 Отправлено: 25.08.13 01:23. Заголовок: Ксюня Для начала я б..

Ксюня Для начала я бы к врачу обратилась и с ним этот вопрос обсудила. Лучше к неонатологу из роддома, участковые педиатры таких детей видят крайне редко. Попросить осмотреть повнимательней. Может быть, и разрешится вопрос сам собой. А тянуть и мучиться не надо, неведение хуже всего. Ну, а мы фото ждём, тут, действительно у всех глаз намётан.

 Отправлено: 25.08.13 01:28. Заголовок: Ксюня пишет: Здрав..

Ксюня пишет:

цитата:

Здравствуйте уважаемые форумчане! Моему малышу 2,5 месяца. Все бы ничего, но у меня закрались подозрения! Извелась вся уже, постоянно присматриваюсь к нему,и мне кажется что есть:( а началось все в месяц, когда я рассматривала его ручки и на одной руке обнаружила обезьянью складку. Но в роддоме никаких диагнозов нам не ставили, выписали с диагнозом-здоров. Могут ли в наше время пропустить синдром у новорожденного?

В нашей жизни может быть все, особенно если СД мозаичной формы.Если есть сомнения никого не слушайте делайте кариотип, правда в этом случае, скорее всего платно (у нас 4 года назад было около 4000 руб).


Я читала историю одной мамы на др. форуме, у ребенка в 1 классе начались какие-то проблемы с обучением и ее направили к психиатору, а тот на кариотипирование, и там показал СД мозаичной формы. Мама пишет, что до этого были проблемы как у все детей не больше и не меньше.

Правда такой вариант очень редкий, но и он имеет место быть.

 Отправлено: 25.08.13 01:35. Заголовок: ЛИРА , в том то и де..

ЛИРА , в том то и дело, что очень страшно. Я конечно своего ребенка люблю и приму любого, но очень хочется что бы он был здоров. Я всю беременность почему то очень боя
лась именно этого диагноза, когда Илюшка родился я сразу спросила у врача все ли с ним хорошо и мне сказали, что все нормально. Педиатр в роддоме тоже ничего страшного не увидела. И я успоколась. Участковый педиатр при осмотре ничего не отметила, кроме гипотрофии из за ниского веса. Остальные врачи при осмотре отмечают только высокий тонус в мышцах. Таким образом я была спокойна пока не обнаружила эту складку на руке, теперь я все время всматриваюсь в сына и ищу признаки, и нахожу между прочим:(

 Отправлено: 25.08.13 02:02. Заголовок: Ксюня обычно у наши..

Ксюня
обычно у наших гипотонус.
только один кто-то писал про тонус повышеный...
иногда пропускают, но редко.
главное что бы развивался нормально.

 Отправлено: 25.08.13 02:04. Заголовок: Ксюня крайне маловер..

Ксюня крайне маловероятно чтобы врачи не заподозрили сд. тем более уже 2,5 мес. прошло и не на одном осмотре проблем не было выявлено я так понимаю. а складка на руке- ни разу не показатель. синдром- это набор стигм и отклонений, не менее 6-7 обычно, а стигмы вразноброс есть у каждого почти человека ( я имею ввиду которые можно приписать к той или иной ген.патологии), а т.к вы субъективны и накручиваете себя, то наверня\яка уже еще парочку нашли, которых возможно и нет если очень беспокоит- сделайте кариотип, смысл гадать или спрашивать тех же врачей, если до сих пор никто ничего не подозревает? сделаете и успокоитесь. ну и да, фотку можно нам показать. желательно с разных ракурсов и расстояния , голое тело ( в смысле в памперсе, без одежды) и целиком. т.к пропорции у наших тоже неправельные обычно и телосложение неправельное. по одному лицу не всегда точно можно сказать, нужно кажду часть тела смотреть.

 Отправлено: 25.08.13 03:27. Заголовок: здесь месяц где то н..

здесь месяц где то нам

 Отправлено: 25.08.13 03:30. Заголовок: Да нет у вас ничего...

Да нет у вас ничего. Пальчики длинные, глазки носик обычные. Бровки, ушки, сложение обычные. И где вы форму головы усмотрели аномальную?
Тьфу на вас Все у вас хорошо

 Отправлено: 25.08.13 03:32. Заголовок: Ксюня Точно не наш..

Ксюня

Точно не наш. Не ищите того чего нет

 Отправлено: 25.08.13 03:32. Заголовок: Такой симпатичный ма..

Такой симпатичный малыш
Но Вы или просто успокаиваетесь и продолжаете жить и радоваться.
Или если сомнения, только ген. анализ на кариотип, никакой физионамист вам ничего точно не скажет.

 Отправлено: 25.08.13 03:33. Заголовок: здесь около 2х месяц..

здесь около 2х месяцев

 Отправлено: 25.08.13 03:35. Заголовок: Ксюня вообще не наш ..

Ксюня вообще не наш типаж сто процентов нет сд.

 Отправлено: 25.08.13 03:41. Заголовок: Ксюня тьфу на вас, с..

Ксюня тьфу на вас, соглашусь , не ищите того, чего нет.

 Отправлено: 25.08.13 03:51. Заголовок: Ксюня Пфу! на манюню..

Ксюня Пфу! на манюню... Обычный ребенок!!!
Надо было сразу показать и идти спать!!!

 Отправлено: 25.08.13 03:55. Заголовок: САШОК пишет: Надо б..

САШОК пишет:

цитата:

Надо было сразу показать и идти спать!!!

точно!

 Отправлено: 25.08.13 03:57. Заголовок: Ксюня нет синдрома, ..

Ксюня нет синдрома, сто процентов, успокойтесь и наслаждайтесь материнством))) Уж мы то сразу просечем , наш или не наш))) Ваш-не наш ))) Я когда Вовку здесь показывала ( а нам в роддоме не делали анализ на кариотип, потому что нет лаборатории, а сказали сразу, как родился, что СД есть), то девочки сразу сказали-наш)))) И оказались правы на сто процентов, глаз то наметанный, теперь уже и я могу определять.

 Отправлено: 25.08.13 03:57. Заголовок: Ксюня Не наш! Одни у..

Ксюня Не наш! Одни уши и нос чего стоят! Абсолютно согласна - нет СД.

 Отправлено: 25.08.13 03:58. Заголовок: мама Леночки спасибо..

мама Леночки спасибо вам, очень приятно и вообще всем спасибо большое, что не оставили без внимания!!! я такой человек, жуткий паникер, а тут эта складка на руке, а еще прочитала что такие детки с низким весом рождаются и часто раньше срока и вот я уже сижу признаки выискиваю даж уже начала читать как таких деток развивать в общем решила пока успокоиться. А еще можно я тут у вас маленько потусуюсь, я хоть и боялась писать, но оказалось напрасно, вы тут такие дружные и отзывчивые, и детки у вас замечательные. Дай Бог деткам здоровья, а их родителям сил и терпенья !

 Отправлено: 25.08.13 04:06. Заголовок: Ксюня пишет: А еще..

Ксюня пишет:

цитата:

А еще можно я тут у вас маленько потусуюсь, я хоть и боялась писать, но оказалось напрасно, вы тут такие дружные и отзывчивые, и детки у вас замечательные. Дай Бог деткам здоровья, а их родителям сил и терпенья !

Всегда рады. Растите большими и здоровыми. Спите спокойно. Все будет хорошо

 Отправлено: 25.08.13 04:08. Заголовок: Ксюня пишет: даж уж..

Ксюня пишет:

цитата:

даж уже начала читать как таких деток развивать

Ну, наши развивалки и обычным деткам годятся, так что тусуйтесь на здоровье, здесь по развитию море информации!

 Отправлено: 25.08.13 09:05. Заголовок: Ксюня у вашего малыш..

Ксюня у вашего малыша нет сд
Дай Бог вам здоровья!!!

 Отправлено: 25.08.13 10:13. Заголовок: Ксюня Т-Т-т на вас,..

Ксюня
Т-Т-т на вас,хорошенький мальчуган у вас
не накручивайте больше на сыночка

 Отправлено: 25.08.13 10:53. Заголовок: Ксюня пишет: даж уж..

Ксюня пишет:

цитата:

даж уже начала читать как таких деток развивать

Наши развивалки для нормы очень даже пригодятся. Мы же все методики раннего развития используем.

Моя девочка в свои пять лет читает лучше некоторых первоклассников.

 Отправлено: 25.08.13 12:38. Заголовок: ТТТ....прекрасный ма..

ТТТ....прекрасный малыш!!!!!!!!!!Не выдумывайте на него....не наш мальчик!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.08.13 16:19. Заголовок: Ксюня Замечательный ..

Ксюня Замечательный малыш! точно не наш!!!!!)))))))))))))))) Растите здоровыми и счастливыми!))))

 Отправлено: 26.08.13 02:18. Заголовок: Ксюня , чУдный малыш..

Ксюня , чУдный малыш . Особенно, учитывая его склонность к гипертонусу, Вам беспокоится не о чем.

 Отправлено: 30.08.13 00:17. Заголовок: Ксюня ваш мальчик яв..

Ксюня ваш мальчик явно не наш А вам Ксюня похоже пора отдохнуть немножко

 Отправлено: 30.08.13 02:36. Заголовок: Ксюня Не,не наш,миль..

Ксюня Не,не наш,мильон процентов!

 Отправлено: 30.08.13 03:54. Заголовок: Ксюня Какой хорошень..

Ксюня Какой хорошенький у Вас малыш!!!!! Тьху на вас! Нет у него никакого СД.

 Отправлено: 03.02.15 17:45. Заголовок: Здравствуйте! Моему ..

Здравствуйте! Моему сынишке 0,5 месяца. В выписке из роддома у нас написано - здоров, но его глаза и нос мне кажутся странными. Рассказала мужу о своих переживаниях, но он делать анализ на кариотип категорически отказывается делать, говорит что у меня просто послеродовая депрессия. Могу ли я выложить фотку чтобы вы посмотрели есть ли у нас Синдром Дауна или нет???

 Отправлено: 03.02.15 17:46. Заголовок: Светка Здравствуйте...

Светка Здравствуйте. Да, выкладывайте. Но имейте в виду, конечно,сразу, что это гадание на кофейной гуще и 100% вам ответ даст только анализ крови.

 Отправлено: 03.02.15 18:07. Заголовок: Выкладывайте, здесь ..

Выкладывайте, здесь у мамочек глаз-алмаз))) Моего ребёнка выписали из роддома здоровым. О СД заговорили только через 9 месяцев.

 Отправлено: 03.02.15 18:16. Заголовок: Я в то время столько..

Я в то время столько фоток детей пересмотрела и с СД и без, сейчас, мне кажется, сразу увижу.

 Отправлено: 03.02.15 18:21. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/s..

 Отправлено: 03.02.15 18:22. Заголовок: Светка Мне кажется, ..

Светка Мне кажется, обычный малыш.

 Отправлено: 03.02.15 18:24. Заголовок: Не наш..

Не наш.
Нет глаз инопланетянина.

 Отправлено: 03.02.15 18:25. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/s..

Еще одна. А вам не кажется что косой разрез глаз и нос странной формы?

 Отправлено: 03.02.15 18:28. Заголовок: Светка очень хороший..

Светка очень хороший нос! ;) Не наш малыш!

 Отправлено: 03.02.15 18:31. Заголовок: Спасибо, успокоили! ..

Спасибо, успокоили! Просто у меня еще скрининг был ужасный риск более чем 1:50, прокол побоялась сделать, очень малыш долгожданный был )), делали в геномеде анализ по днк - низкий риск + узи в МОНИИАГе на сроке 22 недели - все отлично.

 Отправлено: 03.02.15 18:34. Заголовок: Я всю беременность п..

Я всю беременность провела на вашем форуме, да и сейчас часто захожу. Спасибо еще раз за внимание. Здоровья вам и вашим малышам!!!

 Отправлено: 03.02.15 18:36. Заголовок: Светка И вам здоровь..

Светка И вам здоровья с малышом!

 Отправлено: 03.02.15 18:42. Заголовок: Лапотулечка такой)) ..

Лапотулечка такой)) нет не наш))) тьфу, тьфу, тьфу на Вас)) растите здоровенькие)))

 Отправлено: 03.02.15 18:46. Заголовок: Светка хороший какой..

Светка хороший какой. Не наш совершенно))) ттт. Растите здоровенькими

 Отправлено: 03.02.15 18:50. Заголовок: Хы, носик супер, уши..

Хы, носик супер, уши тоже, голова что надо. У наших тоже все симпатичное, но другое)
Посмотрела на малышаню Вашего и подумалось, мб за следующим сходить?!

 Отправлено: 03.02.15 18:56. Заголовок: Светка пишет: А вам..

Светка пишет:

цитата:

А вам не кажется что косой разрез глаз и нос странной формы?

Очень хорооошенький красивенький малыш!!

 Отправлено: 03.02.15 19:19. Заголовок: Krokoko пишет: поду..

Krokoko пишет:

цитата:

подумалось, мб за следующим сходить?!

А лучше сбегать

 Отправлено: 03.02.15 19:45. Заголовок: StepVera пишет: А л..

StepVera пишет:

цитата:

А лучше сбегать

))) предупрежу мужа) что у нас забег))

 Отправлено: 03.02.15 20:06. Заголовок: Светка шикарнейший з..

Светка шикарнейший здоровый карапуз!!!

 Отправлено: 03.02.15 20:11. Заголовок: Светка Обычный, совс..

Светка Обычный, совсем обычный малыш! Расслабьтесь и наслаждайтесь материнством!

 Отправлено: 03.02.15 20:25. Заголовок: Светка Обычный малыш..

Светка Обычный малыш, это точно ! Не переживайте !

 Отправлено: 03.02.15 20:53. Заголовок: Светка здравствуйте!..

Светка здравствуйте!
на сколько я вижу,у вас обычный ребенок,сд у вас нет

 Отправлено: 03.02.15 21:24. Заголовок: Светка Точно нет нич..

Светка Точно нет ничего. Огромные уши, нос, плотно закрытый ротик, да и вообще. И думать забудьте. Уж мы-то своих признаем.

 Отправлено: 03.02.15 21:30. Заголовок: IrinaF пишет: Огром..

IrinaF пишет:

цитата:

Огромные уши

Ага. я тоже заметила!))))))

 Отправлено: 04.02.15 00:47. Заголовок: Светка Интересно, гд..

Светка Интересно, где Вы все-таки СД увидели? Обычный малыш! Тут и без анализов все видно. Здоровья вам и скорейшего избавление от тараканов в голове.

 Отправлено: 04.02.15 06:39. Заголовок: Светка какой хорошен..

Светка какой хорошенький, такой лапулечка!!! Малыш без СД, я думаю.

 Отправлено: 04.02.15 19:53. Заголовок: Светка Света, ребен..

Светка Света, ребенок обычный, это уж просто твои сомнения со времени беременности остались.
Уши большие, разрез глаз обычный, ротик плотно закрыт - все у вас в порядке, и никакого сд нет!
А про то, что во время беременности врачи про риск говорили, - вообще не обращай внимания! У нас все анализы отличные, и про риск никто не говорил, а в результате -сд. И на форуме много таких. Поэтому на предсказания таких врачей вообще не обращай внимания!

Удачи и здоровья вам!

 Отправлено: 09.03.15 17:25. Заголовок: Добрый день , девочк..

Добрый день , девочки! Я тоже 😊 на протяжении всей беременности да и сейчас тоже постоянный ваш гость.У меня был риск 1:4 в роддоме сказали забудь все хорошо . Сейчас малышу 4 месяца . Ни педиатр ни невролог ничего не говорят . Но вся проблема что мой малыш родился недоношенным на 5 недель и в развитии он как 3 х месячный . Ну никак я не могу успокоиться все думаю а вдруг? Девочки посмотрите пожалуйста наши фото 😓

 Отправлено: 09.03.15 17:26. Заголовок: АннаМ здравствуйте! ..

АннаМ здравствуйте!
Конечно Давайте ваши фото,посмотрим

 Отправлено: 09.03.15 20:24. Заголовок: кинула фото только н..

кинула фото только не знаю так или нет?

 Отправлено: 09.03.15 20:24. Заголовок: https://pp.vk.me/c62..

 Отправлено: 09.03.15 20:24. Заголовок: https://pp.vk.me/c62..

 Отправлено: 09.03.15 20:28. Заголовок: Поправила фото, чтоб..

Поправила фото, чтобы были видны.
Вот не могу точно сказать. Ротик не наш, а глазки могли бы быть и наши.
100% ответ дает, конечно, только анализ крови.

 Отправлено: 09.03.15 20:38. Заголовок: АннаМ Глазки наши, о..

АннаМ Глазки на наши очень похожи.

 Отправлено: 09.03.15 20:56. Заголовок: АннаМа для меня носи..

АннаМа для меня носик схож (но тут и в родне может у кого нос широкий). А на ладошки смотрели. У наших часто полоска по всей ладошке, потом нёбо высокое. Анна он у вас такой симпотяжечка

 Отправлено: 09.03.15 21:35. Заголовок: http://vk.com/wall62..

http://vk.com/wall62663443_518
http://vk.com/wall62663443_518
Это мы сейчас

 Отправлено: 09.03.15 21:35. Заголовок: В том все и дело что..

В том все и дело что на одной ладошке есть такая полосочка а чуть-чуть пониже еще одна . в роддоме ребенка смотрели с учетом моих рисков и все это видели сказали ребенок глубоко недоношенный а сд не подтвердили. В 3 месяца возили ребенка на узи головы при роддоме задали этот вопрос зав.детства . Она нам сказала что ребенка проверяли несколько врачей и если у кого нибудь закралось бы подозрение то мне вызвали бы генетика. Да и еще забыла сказать у меня отец татарских кровей

 Отправлено: 09.03.15 21:44. Заголовок: АннаМ Посмотрела и э..

АннаМ Посмотрела и эти фото. Глазки и переносица похожи, в принципе. Чтобы не беспокоиться, я сдала бы все-таки кровь на кариотип. Как родитель вы же должны обладать полной информацией о собственном ребенке.

 Отправлено: 09.03.15 21:49. Заголовок: АннаМ Рассматривала..

АннаМ
Рассматривала ваши фото, малыш классный, но что-то неуловимое, да, глазки, по-моему и ушки... А как у вас с тонусом? Снижен или в норме?
Ольга права, 100% может подтвердить только анализ. Бывают редкие случаи, когда вообще нет внешних признаков СД, а синдром все же есть...
По развитию тоже не всегда скажешь, есть малыши наши, которые в таком нежном возрасте почти не отстают...

И 5 недель разве глубоко недоношенный? Это же почти в 8 месяцев?

 Отправлено: 09.03.15 22:01. Заголовок: Те глубоко недозрелы..

Те глубоко недозрелый 😂

 Отправлено: 09.03.15 22:01. Заголовок: Тонус в норме. Сразу..

Тонус в норме. Сразу после родов примерно до месяца был гипертонус

 Отправлено: 09.03.15 22:07. Заголовок: АннаМ посмотрела фот..

АннаМ посмотрела фото.по фото сложно сказать,но внешне по фото стигмы сд есть
Глаза наши.мое мнение,что надо сдать анализ на кариотип

 Отправлено: 09.03.15 22:18. Заголовок: АннаМ , у моей Саши ..

АннаМ , у моей Саши тонус был нормальным, складочек на ручках нет. Синдром есть. Глазки действительно похожи. И ушки маленькие. Разрез глаз у детей от смешанных браков ни чуть не похож на СДшный. Моя старшая дочь наполовину бурятка, разрез глаз совсем другой.
Сдайте на кариотип и поставьте все точки над i

 Отправлено: 09.03.15 22:43. Заголовок: Спасибо вам большое ..

Спасибо вам большое девочки😃. Анализ мы конечно скорей всего сдадим. Важно было услышать мнение знающих людей😃.

 Отправлено: 09.03.15 22:43. Заголовок: Да понимаю что скор..

Да понимаю что скорей всего от анализа нам не уйти

 Отправлено: 09.03.15 23:36. Заголовок: АннаМ Нас пропустили..

АннаМ Нас пропустили в роддоме, о диагнозе заговорили в 9 месяцев. Но хочу написать, что мне рассказала невролог про одного малыша. Ставили ему синдром с рождения, разные врачи, были и стигмы, и отставание в развитие. Врачи в СД были уверены. Возможности сдать анализ у них появилась только к году (у нас в городе анализ не делался), и о чудо, диагноз не подтвердился))) вот так бывает. Так что бывают стигмы и без СД.

 Отправлено: 09.03.15 23:51. Заголовок: МамаКири пишет: быв..

МамаКири пишет:

цитата:

бывают стигмы и без СД

Бывают. Обычно к генетику отправляют, когда не меньше пяти стигм выявлено. Мы говорили на форуме, что "обезьянья" складка на ладони есть, к примеру, у Тони Блэра, а кривые мизинцы вообще у половины форумчан, у многих также высокое (готическое) нёбо и т.п.
Но стигмы еще бывают и при других синдромах, не только СД.

 Отправлено: 10.03.15 01:06. Заголовок: В том то все и дело ..

В том то все и дело . Врачи на протяжении всего периода мне говорят что ребенок здоров. В роддоме врач сказала что у него все хорошо а стигмы есть у многих . А еще она сказала что у недоношенных синдром виден лучше чем у доношенных. А я все успокоиться не могу наверно пойду и сдам анализ чтобы успокоиться в конце концов.

 Отправлено: 10.03.15 01:15. Заголовок: АннаМ А сердечко не ..

АннаМ А сердечко не проверяли?

 Отправлено: 10.03.15 01:17. Заголовок: Боюсь огорчить, но г..

Боюсь огорчить, но глазки наши - эпикант, большое расстояние между ними, да и сам взгляд, как будто сквозь тебя смотрит.

 Отправлено: 10.03.15 01:55. Заголовок: Славный малыш! Глазк..

Славный малыш! Глазки наши,посмотрела фото в.вк. Я бы сказала похож. И в то же время у врачей на СД глаз то наметан. И далее ни один медик не заподозрил!? А на ножках как с пальчиками у вас? Есть большое растояние между большим пальцем?

 Отправлено: 10.03.15 02:08. Заголовок: Нет никто ничего не ..

Нет никто ничего не заподозрил мало того я на прямую задавала вопрос и мне отвечали что сд нет и все хорошо.Между пальчиками расстояние маленькое и складочек нет. Из стигм только глазки и переносица все остальное как бы в норме 😊

 Отправлено: 10.03.15 02:08. Заголовок: Кстати эпикант есть ..

Кстати эпикант есть у моих троих детей из 4 😉

 Отправлено: 10.03.15 02:08. Заголовок: Вопрос в том что есл..

Вопрос в том что если так хорошо видны стигмы ( глаза эпикант переносица ) то неужели этого не видели в роддоме? При выписке это было даже для меня новичка заметно

 Отправлено: 10.03.15 02:08. Заголовок: С сердечком и со все..

С сердечком и со все остальным все отлично.

 Отправлено: 10.03.15 02:10. Заголовок: АннаМ Слава Богу, ч..

АннаМ
Слава Богу, что с сердцем хорошо.
Насчет подозрений и прочего это досужие размышления, гораздо лучше и надежнее сдать уже этот анализ.

Стигмы, на всякий случай:

цитата:

Обычно синдрому Дауна сопутствуют следующие признаки (согласно данным из брошюры центра «ДаунсайдАП»): - "плоское лицо" - 90% - брахицефалия ("короткая голова", судя по словарям) - 81% - кожная складка на шее у новорожденных - 81% - антимонголоидный разрез глаз - 80% - эпикант (вертикальная кожная складка, прикрывающая медиальный угол глазной щели) - 80% - гиперподвижность суставов - 80% - мышечная гипотония - 80% - плоский затылок - 78% - короткие конечности - 70% - брахимезофалангия (укорочение всех пальцев за счет недоразвития средних фаланг)- 70% - катаракта в возрасте старше 8 лет - 66% - открытый рот - 65% - зубные аномалии - 65% - клинодактилия 5-го пальца (искривленный мизинчик) - 60% - аркообразное нёбо - 58% - плоская переносица - 52% - бороздчатый язык - 50% - поперечная ладонная складка - 45% - короткая широкая шея - 45% - ВПС (врожденный порок сердца) - 40%; - короткий нос - 40% - страбизм = косоглазие - 29% - деформация грудной клетки, килевидная или воронкообразная - 27% - пигментные пятна по краю радужки = пятна Брушфильда - 19% - эписиндром - 8% - стеноз или атрезия 12-перстной кишки - 8% - врожденный лейкоз - 8%.

 Отправлено: 10.03.15 02:17. Заголовок: Да я все больше к эт..

Да я все больше к этому склоняюсь ))

 Отправлено: 10.03.15 02:19. Заголовок: Про стигмы хотела до..

Про стигмы хотела дописать, что в роддоме нам в карту внесли один набор, а в детской больнице, куда мы поехали сразу после роддома, врач посмотрела и на "свой глаз" написала другой набор, так что все равно это субъективно. Я долго в упор не видела никаких стигм у своего ребенка вообще ("он такой красивый"), но потом ходила от одного к другому младенцу в палате, сравнивала - и увидела, о чем они толкуют.

 Отправлено: 10.03.15 04:07. Заголовок: АннаМ Посмотрела ваш..

АннаМ Посмотрела ваши фото ВК... Малыш очень похож на Вас! И на другого Вашего сына - глаза точь-в-точь! Да, засомневаться можно, но, учитывая семейные особенности внешности, думаю, у вас очень большой шанс, что ребёнок обычный. Будем ждать с нетерпением анализов! Пусть всё будет хорошо!

 Отправлено: 10.03.15 05:38. Заголовок: АннаМ ребенок конеч..

АннаМ ребенок конечно похож на нашего... но похож и наш ... это выяснить можно только по генетическому анализу.
В любом случае заключение генетиков необходимо.

 Отправлено: 10.03.15 11:51. Заголовок: Девочки спасибо вам ..

Девочки спасибо вам всем большое! Я своего мальчика очень сильно люблю и конечно же результат анализа (положительный) не уменьшит моей любви.Просто хочеться знать к чему быть готовой. Обязательно отпишусь вам как только сдадим анализ и получим результат. Надо только мужа уговорить он категорично против. Говорит наш и будем его любить просто так.Какой есть.

 Отправлено: 10.03.15 11:51. Заголовок: А нас в карте не нап..

А нас в карте не написано ничего. Выписали нас на 5 сутки с надписью здоров. Поэтому и сомнения вроде бы как логично поверить врачам а как на мордочку посмотрю так сомневаться начинаю )

 Отправлено: 10.03.15 22:50. Заголовок: АннаМ пишет: Надо ..

АннаМ пишет:

цитата:

Надо только мужа уговорить он категорично против. Говорит наш и будем его любить просто так.Какой есть.

так уговаривать и не надо... скажи что результат ничего не изменит...
1 при результате отрицательном наступит покой в душе и сердце...
а если СД подтвердится то Вам нужно будет много помогать ребенку: в развитии, в доп обследовании и так далее...
и чем раньше - тем лучше!
поэтому развеять сомнения Вы просто обязаны... вы мама, муж папа... так что родительский долг выполнять надо перед ребенком!
вот типа так...
думаю муж хочет что бы жена не нервно и в сомнениях рыла инет...

 Отправлено: 11.03.15 00:07. Заголовок: АннаМ пишет: Надо т..

АннаМ пишет:

цитата:

Надо только мужа уговорить он категорично против. Говорит наш и будем его любить просто так.Какой есть.

Муж просто молодец! Но для самоуспокоения анализ все-таки нужно сдать. И дай Бог, чтоб все ваши подозрения оказались напрасными.

 Отправлено: 11.03.15 12:52. Заголовок: АннаМ Здравствуйте! ..

АннаМ Здравствуйте! По моему тоже и глазки наши, и носик, да и головка тоже. А ещё у вас мраморность кожи, или мне показалось?
У моей Аришки тоже СД был под большим вопросом, после рождения. Из стигм был ВПС и эпикант. Ещё складочка на шейке им не понравилась. Всё. Никаких расстояний между пальчиками, складочек на ладошках и т. д., ничего. Но...анализ показал СД, транслокационный вариант( de novo).
Дай Бог, чтобы кариотип вашего малыша был обычным и все ваши страхи и сомнения остались далеко в прошлом.

 Отправлено: 11.03.15 14:34. Заголовок: Симона Ну, мраморнос..

Симона Ну, мраморность - это не признак СД вообще.

 Отправлено: 11.03.15 17:37. Заголовок: OlgaLD пишет: Ну, м..

OlgaLD пишет:

цитата:

Ну, мраморность - это не признак СД вообще.

ДА, у меня лет до 30 была мраморность кожи, потом жирком заросла))) и У папы моего тоже.

 Отправлено: 12.03.15 02:10. Заголовок: нет ничего из стигм...

нет ничего из стигм. И глаза тоже вряд ли, если быть объективной, нужно видеть малыша в движении

 Отправлено: 12.03.15 05:42. Заголовок: Вовкина мама пишет: ..

Вовкина мама пишет:

цитата:

, у меня лет до 30 была мраморность кожи

а у меня до сих пор... особенно если понервничаю... или замерзну, аж в клеточку получаюсь...
Вовкина мама пишет:

цитата:

потом жирком заросла)))

тоже жирку ХОЧУ! хоть 5 кгшек...

 Отправлено: 14.03.15 18:26. Заголовок: А как отправить фото..

А как отправить фото

 Отправлено: 14.03.15 18:26. Заголовок: Здравствуйте, я бы т..

Здравствуйте, я бы тоже хотела вам показать фото ребенка. Нас тоже в роддоме никакого диагноза не ставили. Но я щас сама начала сомневаться потому что такие маленькие узкие глазки меня пугают. Подскажите пожалуйста стоит мне так переживать. Заранее спасибо😌

 Отправлено: 14.03.15 18:28. Заголовок: Фатима Воспользуйтес..

Фатима Воспользуйтесь сервисом http://shot.qip.ru/ и скопируйте сюда ссылку для bb-форумов.

 Отправлено: 14.03.15 21:16. Заголовок: ЧтоЧто-то не получае..

ЧтоЧто-то не получается у меня. Вроде загружаю но не показывают

 Отправлено: 14.03.15 21:18. Заголовок: Фатима если хотите м..

Фатима если хотите можете отправить мне на почту свои фото если у вас не получается я поставлю их в ваши сообщения
Моя почта alisochka6@list.ru
Модератор форума

 Отправлено: 25.04.15 01:22. Заголовок: Здравствуйте,очень п..

Здравствуйте,очень прошу помощи если это возможно хотя бы морально.В данный момент мы еще в роддоме с моим долгожданным и желанным мальчиком.В реанимации сразу мне сказали у вашего сына подозрение на СД,взяли кровь и муж ее отвез в лабораторию,(живем в подмосковье)С иого момента после истерики и криков что не хочу жить и почему я!?плачу каждый день и не могу поверить что это правда.Ребенок недоношен 35недель,2760родился,тонус врач сказала нормальный для его срока,он активный сосет хорошо грудь,даже больно.Полностью здоров по врач.описанию,сердечко слушали,сделали узи голов.мозга,все хорошо,НО.есть не один и не 2 симптома,говорят арка на небе,раскосые глаза,носик приплюсн.,складка на одной ручкн и мизинчики вогнуты,вроде уши им не нравятся и пальцы на ногах(щель),но я не вижу этого,по размеру пальчики нормальные.Я с ума схожу ч очень переживаю.Как быть подскажите пожал.очень прошу.показываю фото родным глворчт бред все это но они же не видели таких детишек.

 Отправлено: 25.04.15 01:24. Заголовок: ирина887 Здравствуйт..

ирина887 Здравствуйте. Так у вас был проведен анализ крови на кариотип? Диагноз подтвержден? Значит, обратитесь в "Даунсайд ап" в Москве, посоветуйтесь, вам нужна помощь психолога или, может быть, общение с мамой подобного ребенка постарше. Если это свершившийся факт. Или вы еще ждете результата анализа?

 Отправлено: 25.04.15 01:36. Заголовок: ирина887 Ирина, вы е..

ирина887 Ирина, вы еще ждете результата? Т. Е. Точного ответа нет. Обычно диагноз видно сразу, в родзале. Врачи редко ошибаются.
Дождитесь результата. Но в любом случае не надо паниковать. Ребенок хорошо ест, сердечко хорошее. Не переживайте- кормите сына, думайте о хорошем. Ему в любом случае нужна спокойная любящая мама и молоко.

Если хотите, покажите фото малыша, наши мамы эксперты хорошие, сразу скажут. Потом можно будет удалить.

 Отправлено: 25.04.15 02:32. Заголовок: ирина887 ирина887 п..

ирина887
ирина887 пишет:

цитата:

тонус врач сказала нормальный для его срока,он активный сосет хорошо грудь,даже больно.Полностью здоров по врач.описанию,сердечко слушали,сделали узи голов.мозга,все хорошо

То что малыш здоров, полон сил и решимости расти и набирать вес - это уже здорово! Остается дождаться результатов анализа. А генетик ребенка смотрел? Что говорит?
Ирина, врачи начинают бить тревогу, когда насчитывается более пяти стигм, ошибаются они редко, но всякое бывает...
Ваше состояние сейчас можно понять, через это прошли почти все мамы нашего форума.
Если вдруг диагноз подтвердится, то знайте, что ребенок с СД такой же малыш как и обычный. Это ни так страшно, как кажется поначалу. Но это Вы поймете со временем, когда пройдет шок.
Хотя от всего сердца желаем Вам, чтоб диагноз не подтвердился.

 Отправлено: 25.04.15 03:40. Заголовок: Очень хочется вас по..

Очень хочется вас поддержать!Это ваш ребеночек,любите его и все будет хорошо!

 Отправлено: 25.04.15 22:47. Заголовок: ирина887 даже если с..

ирина887 даже если синдром подтвердится, ваш ребенок здоров!
Я имею в виду судя по рассказу - без сопутствующих... и это не мало, поверьте.

 Отправлено: 29.04.15 03:19. Заголовок: ирина887 поздравляю ..

ирина887 поздравляю Вас с рождением малыша Искренне желаю, чтобы диагноз не подтвердился!!!
Понимаю Ваши чувства, сами как будто вчера пережили поодобное. Но прошло время, и теперь я точно знаю, что слаще наших деток нет

 Отправлено: 27.05.15 16:25. Заголовок: ПОМОГИТЕ

ЗДРАВСТВУЙТЕ, ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, ДЕВОЧКИ...ПОСМОТРИТЕ НА НАШЕГО МАЛЫША...ЛУЧШЕ НАЧАТЬ СНАЧАЛА ВСЮ БЕРЕМЕННОСТЬ УЗИ СТАВИЛИ НОРМА, ХОДИЛА 9 РАЗ, ГОВОРИЛИ ВСЕ ХОРОШО ДЕВОЧКА, ПОСЛЕ В 33 НЕДЕЛИ НАМ СКАЗАЛИ ГЕРМОФРОДИТИЗМ, НЕОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПОЛ, БОЛЬНОЕ СЕРДЦЕ И ПОЛНАЯ АГЕНЕЗИЯ МОЗОЛИСТОГО ТЕЛА, Я НЕ ЖИЛА, А СУЩЕСТВОВАЛА, ПРИЕХАВ В БОЛЬНИЦУ СКАЗАЛИ МАЛЬЧИК, И МОЗОЛИСТОЕ ТЕЛО ЕСТЬ, НО ЧЛЕН ПОЛОВОЙ ТРЕБУЕТ ПЛАСТИКИ, ПО ПРИЕЗДУ Я ПОШЛА НА УЗИ И ТАМ СКАЗАЛИ ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПОЛОВОГО ЧЛЕНА, АГЕНЕЗИЯ И БОЛЬНОЕ СЕРДЦЕ, ПОЕХАЛА РОЖАТЬ ПЛАТНО, ТАМ ТОЖЕ УЗИ ПОДТВЕРДИЛО ТОЛЬКО ПОЛОВОЙ ЧЛЕН, ДАЛЕЕ 20,02 РОДЫ И РОЖДЕНИЕ ДЕМЬЯНЧИКА, КОТОРОГО МНЕ НЕ ОТДАЛИ,А ОТПРАВИЛИ В ПИТ, Я ХОДИЛА КОРМИТЬ, КУШАЛ И СОСАЛ ХОРОШО, КОГДА РОДИЛСЯ Я СПРОСИЛА ДАУН?СКАЗАЛИ НЕТ! У НЕГО ОДИН ГЛАЗИК НИЖНЕЕ ВЕКО ОТВИСАЕТ, НА ТОЙ ЖЕ СТОРОНЕ УХО ДЕФОРМИРОВАННО, ГОВОРИЛИ О ВНУТРЕУТРОБНОМ КРОВОИЗЛИЯНИИ, ИМЕННО НА ТОЙ СТОРОНЕ, ОН НЕ БЫЛ ПОХОЖ НА ВСЕХ МАЛЫШЕЙ, ПОСЛЕ 25 НАС ВЫПИСАЛИ,НО НЕ ПРОСТО А РЕАНИМОБИЛЕМ ПЕРЕВЕЛИ В ОЬЛАСТНУЮ, В ПАТОЛОГИЮ, ТАМ СПУСТЯ 7 ДНЕЙ Я В ОЖИДАНИИ ГЕНЕТИКА ПОПАДАЮ В БОЛЬНИЦУ С КРОВОТЕЧЕНИМ, ПОТОМ КАК ВЫЯСНИЛОСЬ НА НЕРВНОЙ ПОЧВЕ И 4 ДНЯ РЕАНИМАЦИИ И 10 ДНЕЙ БОЛЬНИЦЫ, МОЙ МАЛЫШ БЫЛ БЕЗ МЕНЯ, КАК ОТКАЗНИЧКИ... И ГЕНЕТИК ЕГО СМОТРЕЛ БЕЗ МЕНЯ, СКАЗАЛ НЕ ВИДИТ НИ ЧЕГО, СЕЙЧАС ОН СИМПАТИЧНЫЙ МАЛЬЧИК, ФИЗИЧЕСКИ, НЕВРОЛОГ В ПЛАТНОЙ КЛИНИКЕ СКАЗАЛ, ЧТО ВСЕ В НОРМЕ, НО ОТСТАЕТ ПСИХО-ЭМОЦИОНАЛЬНО, ПРОПИСАЛА УКОЛЫ, КОРТЕКСИН, Я ДУМАЮ, ЭТО ИЗ-ЗА АГЕНЕЗИИ, НО НЕ ДАВНО Я НАШЛА У НЕГО СКЛАДКУ ИЛИ ПОЧТИ СКЛВДКУ НА РУКЕ ВНЕШНЕ У НЕГО ГЛАЗА НЕ ТАКИЕ, НО СКЛАДКА....В ОБЩЕМ СИЛ У МЕНЯ УЖЕ НЕТ, НО Я ЗАПИСАЛА ЕГО К ГЕНЕТИКАМ, ПОСМОТРИТЕ ПОЖАЛУЙСТА НА МОЕГО ЛЮБИМОГО МАЛЬЧИКА....

 Отправлено: 27.05.15 19:23. Заголовок: ЛЕСЯ2409 Леся, как н..

ЛЕСЯ2409 Леся, как на него посмотреть? Вы много уже прошли, и генетики вам ответят точно. Здоровья вам и Демьянчику. Занимайтесь, развивайте сыночка, не опускайте руки, и все будет

 Отправлено: 27.05.15 19:46. Заголовок: ЛЕСЯ2409 Здоровья ..

ЛЕСЯ2409

Здоровья вашему Демьянчику! Пусть всё будет у вас хорошо! Складка на руке -это не обязательно синдром. Посмотреть-то дадите?

 Отправлено: 28.05.15 01:39. Заголовок: ЛЕСЯ2409 Выкладывайт..

ЛЕСЯ2409 Выкладывайте фото, посмотрим. Но мы не эксперты. 100% вам ответит анализ крови на кариотип. Вынуждена сказать, что синдром Дауна из существующих синдромов - самый легкий, вам бы полностью обследовать ребенка, чтобы быть уверенной в правильных диагнозах.

Пожалуйста, выключите caps lock!! Пишите обычными буквами.

 Отправлено: 28.05.15 01:58. Заголовок: Да ,складка ни очем ..

Да ,складка ни очем не говорит.Я читала должно быть не менее 5 стигм.И то, только кариотип подтвердит.Не отчаивайтесь.Это ваш малышок.Заботтесь и любите его!

 Отправлено: 15.10.15 00:35. Заголовок: пропустили синдром

Девочки,здравствуйте, посмотрите мою девочку,пожалуйста. Мне кажется,нас пропустили. Не хочу терять время зря,если так и зря пять часов ребенка тащить в другой город не хочу у генетикам,если я сама надумала

 Отправлено: 15.10.15 00:35. Заголовок: Здравствуйте))) Посм..

Здравствуйте))) Посмотрите и нашу фотографию, пожалуйста.

 Отправлено: 15.10.15 00:37. Заголовок: давайте..

давайте

 Отправлено: 15.10.15 01:02. Заголовок: Фото удалено..

Фото удалено

 Отправлено: 15.10.15 01:28. Заголовок: and_tane4ka Похожа....

and_tane4ka Похожа...

 Отправлено: 15.10.15 01:34. Заголовок: and_tane4ka здравств..

and_tane4ka здравствуйте!
Это "наш" малыш

 Отправлено: 15.10.15 02:18. Заголовок: and_tane4ka и мне к..

and_tane4ka и мне кажется, похожа... Но сдать анализ надо. Бывают, все-таки, иногда стигмы у человека с обычным набором хромосом.

 Отправлено: 15.10.15 02:42. Заголовок: Спасибо за ответы. А..

Спасибо за ответы. Анализ сдали уже, ждем результата.

 Отправлено: 15.10.15 07:15. Заголовок: Наш, похоже... ..

Наш, похоже...

 Отправлено: 15.10.15 13:59. Заголовок: and_tane4ka И я плюс..

and_tane4ka И я плюсуюсь, очень похоже на наш кариотип.

 Отправлено: 15.10.15 15:37. Заголовок: Спасибо. Тогда может..

Спасибо. Тогда может направите меня дальше по форуму, где можно с вами всеми познакомиться и нам самим представиться.

 Отправлено: 15.10.15 15:42. Заголовок: and_tane4ka заходите..

and_tane4ka заходите в раздел новичкам
http://downsyndrome.borda.ru/?0-9
Там выберете тему добро пожаловать и давайте знакомиться там
Или вы можете в том же разделе создать личную новую тему сроком на 1 месяц
Модератор форума