Отправлено: 07.11.09 14:41. Заголовок: Принятие своего особого ребенка (продолжение)

Для многих это самый сложный вопрос.
Почему так важно принять своего особого ребенка? не только для того, чтобы он был счастлив, и не только для того, чтобы самой (самому) "успокоиться и начать жить".
Далее статьи.

 Отправлено: 10.11.10 00:25. Заголовок: OlgaLD пишет: Ага, ..

OlgaLD пишет:

цитата:

Ага, это еще пару страниц назад закончилось быть про принятие особого ребенка как мне кажется, и пошло про отношение к самому синдрому, а еще про то, как взрослые дети будут без нас и т.п.

Оленька, это не случайно получилось, как мне кажется .

Кстати, тревога о будущем совершенно естественна, это вообще родительский инстинкт.

Наверное, отличить одно от другого можно с помощью чувств:

если ты делаешь все, что можешь, для этого будущего, и у тебя на душе спокойно, без депрессий и надрыва - нормалек, делай дальше.

если при этом на душе плоховато, одолевают страхи, тревоги, чувство вины - имеет смысл остановиться и поразмыслить "а что со мной?".
вот тут проблемы с принятием вполне могут гнездоваться.
причем не обязательно с принятием ребенка, может идти речь о принятии себя как матери особого ребенка .

 Отправлено: 10.11.10 00:33. Заголовок: Destiny мне кажеться..

Destiny
мне кажеться,надо ложиться и просыпаться и по жизни идти только со словом ДОТЯНЕМ!

можно пару вопросов ?
1. до чего именно дотянуть хотите?
2. а если вас саму кто-то любящий до чего-то важного для него дотянуть решит, это как? переживете? счастливы будете?

 Отправлено: 10.11.10 00:36. Заголовок: Зыкова Аня Зыкова А..

Зыкова Аня
Зыкова Аня пишет:

цитата:

не обязательно с принятием ребенка, может идти речь о принятии себя как матери особого ребенка

Полностью согласна.

Вот две книги, "Мой маленький Будда" Валентины Ласлоцки и "Солнечные дети с синдромом Дауна" Ларисы Зиминой. Я пока читала только первую, но из первой и из интервью автора второй книги узнала, что обе писательницы, мамы деток с синдромом Дауна, во вторую беременность делали все инвазивные тесты. Причем у Валентины родился второй здоровый мальчик, а у Ларисы второй здоровый малыш не родился из-за этих тестов (выкидыш). Но я так понимаю, что в случае подтвержденного СД во втором случае обе мамы прервали бы беременность.
При этом в книгах очень активно проповедуется "дети с синдромом Дауна такие же, как остальные, только лучше", "это такие же Божьи твари", "они учат нас хорошему" и так далее.
Несколько дней уже хожу и думаю, как разрешается это противоречие... Именно ли это неприятие себя в качестве особой матери? или это не окончательное приятие первого ребенка с СД? или это с приятием никак не связано, просто для них рожденный ребенок - свершившийся факт, а нерожденный - несвершившийся...

А вообще "Добро пожаловать в Голландию" мне кажется очень подходящей притчей все-таки.

 Отправлено: 10.11.10 00:49. Заголовок: OlgaLD пишет: Именн..

OlgaLD пишет:

цитата:

Именно ли это неприятие

не знаю я не читала. ИМХО все твои варианты могут быть.

вряд ли тут прямая связь. хотя я твое чувство противоречия хорошо понимаю - та, что принимает право имеющегося ребенка быть таким, каким он родился, неужели не даст другому такое же право?

скорее всего не воспринимали плод как человека.

 Отправлено: 10.11.10 01:28. Заголовок: Зыкова Аня Я тоже та..

Зыкова Аня Я тоже так думаю. Теоретически допускали аборт для любого ребенка, зачатого "не вовремя", скорее всего, т.е. все-таки у них обычный ребенок и ребенок с синдромом Дауна все-таки обладали равными правами... точнее, одинаковым бесправием.

 Отправлено: 10.11.10 01:51. Заголовок: OlgaLD пишет: допус..

OlgaLD пишет:

цитата:

допускали аборт для любого ребенка, зачатого "не вовремя", скорее всего,

тогда бы просто аборт, без инвазивных тестов. вообще непонятно, да.

примеряю на себя - я точно не хочу родить еще одного особого. хотя Димку принимаю целиком, себя принимаю не целиком, синдром отличницы иногда кусает еще.
если что, рожу любого и без тестов, потому что христианка, понимаю суть - любой ребенок имеет право на жизнь таким, какой есть.
но не хотела бы, это нормально - не хотеть трудностей для себя.
и вот тут самое главное - чувства и действия надо разделять . чувства принимаем, действия корректируем. кстати, иногда это сложно сделать - отделить чувства от действия. многие винят себя за чувства - напрасно .
например: ой, я плохая, хотела отказаться от ребенка. ну не отказалась же! и мучает себя, и мучает главное - действие, а чувства имеют право быть.

сумбурно написала?

 Отправлено: 10.11.10 02:11. Заголовок: OlgaLD пишет: Неско..

OlgaLD пишет:

цитата:

Несколько дней уже хожу и думаю, как разрешается это противоречие...

А стоит ли переживать по этому поводу? Ведь это их право: родить или не родить. Кто знает как бы мы поступили в таком случае (я имею ввиду если бы узнали, что еще один ребенок с СД). Мы все восхищаемся семьей Клименко, дай бог здоровья им. Однако никто из нас не берет на себя такую же ответственность. Со стороны всегда проще обсудить или даже осудить. "Не судите, и не судимы будете"- кажется так у Вас говорится? У нас: "Делай то, что говорит молла (мулла), а не то что он делает".
OlgaLD пишет:

цитата:

"Мой маленький Будда" Валентины Ласлоцки и "Солнечные дети с синдромом Дауна" Ларисы Зиминой.

Книг я к сожалению не читала. Но если они помогли кому-то в принятие своего ребенка или чисто поддержали в трудную минуту, то пусть авторы примут благодарность от меня. А книги постараюсь найти и прочитать.

 Отправлено: 10.11.10 02:12. Заголовок: Зыкова Аня пишет: ..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

сумбурно написала?

надо вникать. Я пока по диагонали читаю, набегами. Но интересно, буду перечитывать и вникать

 Отправлено: 10.11.10 02:21. Заголовок: Akzipa пишет: А сто..

Akzipa пишет:

цитата:

А стоит ли переживать по этому поводу? Ведь это их право:

у нас тоже есть право обсудить то, что люди публикуют о себе . мы пытаемся понять других людей, нам они интересны и понимание их поступков важно для нас.
а осуждение такая тонкая вещь всегда - вот вы осужаете нас за осуждение, хотя было ли в наших словах осуждение - еще большой вопрос

Meri пишет:

цитата:

Но интересно, буду перечитывать и вникать

присоединяйся, порассуждаем вместе

 Отправлено: 10.11.10 02:41. Заголовок: Akzipa Akzipa пишет..

Akzipa
Akzipa пишет:

цитата:

Со стороны всегда проще обсудить или даже осудить.

Я их не осуждаю.
Зыкова Аня пишет:

цитата:

осуждение такая тонкая вещь всегда - вот вы осужаете нас за осуждение, хотя было ли в наших словах осуждение - еще большой вопрос

+1
Я не переживаю, а обдумываю.
Akzipa пишет:

цитата:

Кто знает как бы мы поступили в таком случае

В их ситуации (вторая беременность после рожденного первого ребенка с СД) я уже была и свой выбор сделала: никаких инвазивных тестов не делала. А если бы мой младший сын родился с СД, я бы от него не отказалась. Так что про себя я знаю.

 Отправлено: 10.11.10 03:35. Заголовок: Зыкова Аня пишет: г..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

главное - действие, а чувства имеют право быть.

Так же как и слова. С некоторых пор я перестала обращать внимание на слова. Многие мои знакомые за спиной обсуждают мою Аполлинарию и меня и говорят иногда нелицеприятные вещи, а другие это передают в разных вариантах. И я вдруг в какой -то момент поняла, что мне это все равно, потому что в нужный момент эти же люди приходят мне на помощь без вопросов. Помогают решать проблемы. И я задумалась, а так ли уж важны слова и чувства? Иногда то, что якобы чувствуется и выражается в словах, совсем не то, что есть на самом деле ...Подруги, которые жалеют меня за то , что я ушла из мира "гламура" и погрузилась с головой в инвалидские дела. Жалеют за то, что я "колошматюсь с таким ребенком" и совсем "спятила на этом". Они же в итоге, не жалея маникюров, вкалывают на дне рождения у этого ребенка, помогают готовить на 40 человек, украшают и накрывают, прыгают и развлекают , а потом моют и убирают . Привозят из-за границы роскошные тряпки, игрушки , лекарства для меня и Польки. Всегда готовы помочь, не пропускают ни одной передачи про наших детей, что они говорят лучше , конечно не слышать... Я думаю, да пусть говорят, что угодно, главное дело.
Ночью позвонишь и приедут ведь...А ЭТО ГЛАВНОЕ ! А еще , мне кажется , только это между нами.. Они видят, что я счастлива и не могут понять почему и это их мучает. А ПРАВДА, ПОЧЕМУ?

 Отправлено: 10.11.10 03:51. Заголовок: G-NA85 пишет: Они в..

G-NA85 пишет:

цитата:

Они видят, что я счастлива и не могут понять почему и это их мучает

Танюш, я думаю, они видят, что ты счастлива, и поэтому они с тобой.
Рядом со счастливым человеком очень хорошо, энергия счастья влечет ведь со страшной силой. Они, и правда, могут не понимать, почему так тянутся, хотят быть с тобой.

 Отправлено: 10.11.10 04:08. Заголовок: Зыкова Аня пишет: э..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

энергия счастья влечет ведь со страшной силой.

Может и так...

 Отправлено: 10.11.10 04:22. Заголовок: Зыкова Аня пишет: р..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

речь о принятии себя как матери особого ребенка

Анечка, можно вкратце расшифровать это?
Зыкова Аня пишет:

цитата:

чувства и действия надо разделять . чувства принимаем, действия корректируем

так и просится в девиз Akzipa пишет:

цитата:

Кто знает как бы мы поступили в таком случае (я имею ввиду если бы узнали, что еще один ребенок с СД).

я знаю, как поступила бы я

G-NA85 пишет:

цитата:

Они видят, что я счастлива и не могут понять почему и это их мучает. А ПРАВДА, ПОЧЕМУ?

А вы можете сказать здесь, почему счастливы?

 Отправлено: 10.11.10 05:12. Заголовок: Meri пишет: можно ..

Meri пишет:

цитата:

можно вкратце расшифровать это?

попробую на примерах (будет нудно, предупреждаю ):

1. Про себя сначала
Я всегда и везде могу сообщить, что у меня ребенок с СД. Реально горжусь этим обстоятельством и в некотором смысле считаю это своей фишкой: обычные дети есть у многих, а вот такой только у меня одной .
Но! но... иногда слышу в такие моменты, как вдруг начинает подрагивать мой голос, или перехватывает на мгновение дыхание, могу закашляться - реакции тела на событие. И становится понятно, что презентуя себя как мать дауненка, я от чего-то внутри все-таки страдаю. Не презентуя ребенка, его там нет, а именно себя.

2. В Кисловодске знаю женщину с очень тяжелым мальчиком. Она давно его приняла, смирилась, живет нормально, родила чудесную девочку после. И при этом тщательно скрывает много лет на работе СД старшего сына. Ей невыносим образ себя как матери особого ребенка. Она себя хочет видеть матерью здоровых и успешных детей.

Когда ребенок рождается, женщина испытывает множество чувств и от своего родного младенчика, и от самой себя как от матери. Она любит свой новый образ, гордится им, бережет его.

Когда рождается ребенок не такой, которого ждали - тут чувства совсем другие и от ребенка и от самой себя: кого я родила, что я за женщина и т.п. Женщина может испытывать две потери - образа ожидаемого ребенка и своего желанного материнского образа.

Особенно страдают перфекционистки, ну или отличницы. Именно у них есть большой риск свалиться в многолетнюю изматывающую гонку за успешным развитием, за результатами, за нормой. Уже не для ребенка, а для возвращения своего образа успешной матери.

Получилось объяснить?

Еще немножко об этом есть в моем жж
http://expanna.livejournal.com/61226.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.11.10 05:43. Заголовок: Эвелина, ты меня не ..

Эвелина, ты меня не задела и не обидела Твой ответ на вопрос "не считаешь ли ты, что я делаю меньше и тд" я знала. Но ты так много говорила о том, что надо работать, заниматься, как будто кто-то в этом сомневается. Это аксиома: работать надо систематически, постоянно, много - это по умолчанию и обсуждать это странно. Я хорошо помню, как ты несколько лет назад приводила слова твоего папы про то, что ни одно усилие не проходит бесследно (слова наверняка переврала, но смысл такой). Я и тогда подписалась бы под каждой буквой и сейчас тоже.

цитата:

пытаюсь понять твои взгляды и мотивацию в свете твоей веры в предопределенность всего вокруг нас.

взгляды близки к православным. В тяжелые моменты сомнений и полного уныния читаю православную литературу, и в инете и в бумажном варианте. Я ответы там для себя нахожу. Еще у меня есть несколько виртуальных верующих людей, которым я доверяю и которых люблю, для меня они как маяки. Более того, в самые трудные моменты, когда я не знаю, как лучше поступить, куда идти, молюсь, как умею и прошу вразумить, полагаясь на Божью волю. Такая у меня потребительская вера, к сожалению. Решение всегда приходило, не самое легкое, не самый легкий путь, пожалуй. И, наверное, всегда жертвенный в какой-то степени. Я впервые это все облекаю в слова и сама удивляюсь тому, что пишу. Ведь никогда жертва не была лишением, не была непосильной, а всегда радостной. Вот как с Машей. На одной чаше весов синдром и все такое, а на другой - бесконечная любовь. Вообще любовь, а не любовь к Маше. Даже смешно говорить, что синдром может перевесить.

цитата:

Я не считаю ,что должна полностью поставить крест на своих желаниях, интересах, потребностях во имя кого бы то ни было.

в моей жизни все происходит с точностью до наоборот, я все время открываю в себе новые дверцы, новые возможности. Мне кажется, я получаю больше, чем отдаю, поэтому хочетсяо тдавать еще больше.
Это все лирика, не хотите - не верьте

 Отправлено: 10.11.10 05:45. Заголовок: надо ложиться и прос..

цитата:

надо ложиться и просыпаться и по жизни идти только со словом ДОТЯНЕМ!

первые и последние слова дня должны быть про любовь, я так думаю

 Отправлено: 10.11.10 06:01. Заголовок: Зыкова Аня , спасибо..

Зыкова Аня , спасибо я думала, там много составляющих, а все не сложно.
По первому пункту. Я сегодня совершенно независимо от тебя думала об этом. Из меня тоже прет всем сообщить, что у меня ребенок с сд. Сдерживалась интуитивно. Это действительно никак меня не характеризует, но может выглядеть, будто я хочу загрузить кого-л своими проблемами или ищу сочувствия, или восторгов. Как нетематическому человеку реагировать на эту информацию? Он зависает.

 Отправлено: 10.11.10 06:18. Заголовок: Meri пишет: Как нет..

Meri пишет:

цитата:

Как нетематическому человеку реагировать на эту информацию?

оставим нетематическому человеку право выбирать ту реакцию, какую он хочет . мы не отвечаем за его реагирование .

для нас в этом случае полезно поисследовать - какую реакцию мы сами ждем? чего мы хотим, заявляя о себе?

Meri пишет:

цитата:

я думала, там много составляющих, а все не сложно

супер! похоже, я научилась хорошо объяснять

 Отправлено: 10.11.10 06:42. Заголовок: Fruu пишет: Я не сч..

Fruu пишет:

цитата:

Я не считаю ,что должна полностью поставить крест на своих желаниях, интересах, потребностях во имя кого бы то ни было. Meri пишет: в моей жизни все происходит с точностью до наоборот, я все время открываю в себе новые дверцы, новые возможности. Мне кажется, я получаю больше, чем отдаю, поэтому хочетсяо тдавать еще больше. Это все лирика, не хотите - не верьте

Лена,я верю,абсолютно,у меня это так..Без жертв.. [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 10.11.10 06:53. Заголовок: Зыкова Аня пишет: д..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

для нас в этом случае полезно поисследовать - какую реакцию мы сами ждем? чего мы хотим, заявляя о себе?

я думаю: сейчас шарахну по башке человека своим сообщением и буду наблюдать за его реакцией Реакции разнообразием не отличаются, лидер - "памятник при жизни".

Чего я хочу? не знаю. Думаю, я в большой степени "голубая пирамидка", больше сосредоточена на своем ближайшем круге, смотрю внутрь. Много раз ловила себя на том, что я не вижу внешнего круга, поэтому часто ничего не хочу от него. Правда, внутренний круг не узкий (особенно, для интроверта:)).

 Отправлено: 10.11.10 15:54. Заголовок: Meri пишет: А вы мо..

Meri пишет:

цитата:

А вы можете сказать здесь, почему счастливы?

Не могу сказать, потому что это необъяснимо. Meri пишет:

цитата:

Это аксиома: работать надо систематически, постоянно, много - это по умолчанию и обсуждать это странно

Я так не люблю систематически, поэтому делаю все стихийно по своему желанию. Может быть развитие Аполлинарии от этого и страдает, но я этого не замечаю.
Я вот хочу в кино и иду и плюю на "домашку", потом, что-нибудь вру педагогу. Ужас, какая я! Ромэна просто меня за это изгрызла. Аполлинария всегда мои враки выводит на чистую воду. Не могу приучить ребенка к самостоятельному одеванию-раздеванию. Знаю об этом и совесть пока не мучает.. Знаю, знаю , что потом....ух, но ведь это потом.

 Отправлено: 10.11.10 17:32. Заголовок: Зыкова Аня пишет: в..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

вот вы осужаете нас за осуждение

Девочки, я никого не хотела обидеть, а тем более осудить.
Каждый из нас имеет право на свое мнение.
Зыкова Аня пишет:

цитата:

Я всегда и везде могу сообщить, что у меня ребенок с СД

Я не всегда и не везде сообщаю, что у меня ребенок с СД. Возможно потому, что я не отношусь к нему как к ребенку-инвалиду. (Пожалуйста не обижайтесь, это я говорю лично про себя.) Я понимаю, что просто потребуется больше времени и терпения при обучении, но люблю я своего малыша не больше и не меньше, чем других своих детей.
Когда мы лежали в Томске в кардиоцентре, одна мамочка (мамочками нас всех называли)с нашей палаты пришла, возмущенная, что про Аяшку сказали, что у него СД. Я ее успокоила, сказав, что это правда, это отмечано в документах, но я не афиширую т.к. просто я не хочу, чтобы жалели меня и моего ребенка. Пусть люди принимают моего сына не на основании его диагноза, а пообщавшись с ним.
Прошло уже два года после операции, и до сих пор мы общаемся и радуемся успехам детей.

 Отправлено: 10.11.10 18:04. Заголовок: Akzipa пишет: Пусть..

Akzipa пишет:

цитата:

Пусть люди принимают моего сына не на основании его диагноза, а пообщавшись с ним.

Вот и я по этой же причине диагноз не афиширую. Ребенка не прячу. Она такая как есть. Но хочу, чтобы люди воспринимали ее такой как она есть на самом деле, а не через призму диагноза. имхо

 Отправлено: 10.11.10 18:21. Заголовок: Fruuu пишет: Вот и ..

Fruuu пишет:

цитата:

Вот и я по этой же причине диагноз не афиширую.

Эвелин, а что значит не афишировать диагноз? Вроде маришка именно по диагнозу везде засвечена и на календаре и в передачах Даунсайта, и в журналах. Как еще круче то афишировать, я не знаю? Не сказать бабушкам на детской площадке? Так им это по барабану. В школе знают, на танцах знают (имею ввиду педагогов).
А те кто не афиширует, те в рубрике "Пластическая хирургия" в полном объеме представлены.

 Отправлено: 10.11.10 18:38. Заголовок: G-NA85 пишет: а что..

G-NA85 пишет:

цитата:

а что значит не афишировать диагноз?

Таня, у нас получается, что те, кто с Мариной общается и видит ее - те в курсе. Но большей частью они сперва с Маришей знакомились, а потом уже диагноз узнавали. Кто ребенка моего не видит и не общается с ней (например, мои коллеги по работе), те не в курсе. И я не вижу особого смысла сообщать им о диагнозе.
Опять же школа - учителя, конечно, в курсе, на счет родителей - не знаю.
В передачах дса мы нигде особо не снимались. А если она где-то мелькала - то далеко не все ее видели и узнали. Да и в журналах она светилась не в рейтинговых, врядли их читают мои коллеги по работе.

 Отправлено: 10.11.10 19:06. Заголовок: Fruuu пишет: А если..

Fruuu пишет:

цитата:

А если она где-то мелькала

репортаж по первому каналу про календарь дса

 Отправлено: 10.11.10 19:11. Заголовок: G-NA85 пишет: Я вот..

G-NA85 пишет:

цитата:

Я вот хочу в кино и иду и плюю на "домашку", потом, что-нибудь вру педагогу

У меня тоже так бывает. Проснусь утром - не хочу ехать в школу, пропускаем со спокойной душой, а учителю говорю, что машина не завелась или т.п.
И домашку Димка часто сам делает, без меня. Я дополнительно с ним занимаюсь. Домашку он как-то приучился сам отслеживать. То, с чем может справиться, конечно. Читать вот сам не сядет, тут мама необходима .
То есть у нас система только в расписании: школьном, реабил.центре и дополнительных педагогов и занятий. Во всем остальном я систему подвинула, хочу жить спонтанно .

 Отправлено: 10.11.10 19:14. Заголовок: Meri пишет: я думаю..

Meri пишет:

цитата:

я думаю: сейчас шарахну по башке человека своим сообщением и буду наблюдать за его реакцией

так у тебя, оказывается, исследовательские цели
молодец, дело хорошее

 Отправлено: 10.11.10 19:21. Заголовок: Зыкова Аня пишет: м..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

можно пару вопросов ?

конечно..!

цитата:

1. до чего именно дотянуть хотите?

слово "дотянуть" была как цитата соответсвено,для меня это слово не приемлемо потому что я ничего и ни кого не тяну,а просто живу,и хочу сделать жизнь моего ребенка как можно лучше не смотря ни на что!!!

цитата:

а если вас саму кто-то любящий до чего-то важного для него дотянуть решит, это как? переживете? счастливы будете?

в свое время меня родители "тянули" за что очень благодарна имея 3 образования и красный диплом института и техникума !!!!

 Отправлено: 10.11.10 19:29. Заголовок: alisochka пишет: ре..

alisochka пишет:

цитата:

репортаж по первому каналу про календарь дса

Маша, люди, которые на общаются с моим ребенком врядли узнали ее в репортаже.

 Отправлено: 10.11.10 19:44. Заголовок: Мне даже мысль как-т..

Мне даже мысль как-то в голову не приходила, что в школу можно не пойти без уважительной причины. Для меня это равносильно тому, что я утром встану и решу, что на работу мне идти сегодня не хочется, поэтому я на нее не пойду.

 Отправлено: 10.11.10 19:45. Заголовок: Destiny :sm47: ..

Destiny

 Отправлено: 10.11.10 22:47. Заголовок: Fruuu пишет: что в ..

Fruuu пишет:

цитата:

что в школу можно не пойти без уважительной причины.

можно очень даже
Эва, а к чему ты это?

 Отправлено: 10.11.10 22:49. Заголовок: Fruuu пишет: врядли..

Fruuu пишет:

цитата:

врядли узнали ее в репортаже.

мы помню когда увидили, я кричала на всю квартиру-смотрите, наша Мариша

 Отправлено: 10.11.10 23:27. Заголовок: alisochka пишет: мы..

alisochka пишет:

цитата:

мы помню когда увидили, я кричала на всю квартиру-смотрите, наша Мариша

Маша, ну ты лицо заинтересованное в тематике. А люди, которые далеки от этого, врядли пристально вглядывались в то, какая именно девочка в сюжете снималась.

 Отправлено: 10.11.10 23:44. Заголовок: Fruuu :sm19: :sm19..

Fruuu

 Отправлено: 10.11.10 23:47. Заголовок: alisochka пишет: мо..

alisochka пишет:

цитата:

можно очень даже

Маша, я тоже в старших классах иногда прогуливала, но мои родители никогда этого не поощряли и не способствовали этому.

 Отправлено: 11.11.10 00:06. Заголовок: Fruuu пишет: но мои..

Fruuu пишет:

цитата:

но мои родители никогда этого не поощряли и не способствовали этому.

мои тоже.
но иногда я честно признавалась, что не пошла по такой то причине, они говорили что я уже взрослая и сама должна понимать, чем это грозит.

 Отправлено: 11.11.10 00:08. Заголовок: "В школу Марина..

"В школу Марина сейчас от машины уже идет самостоятельно. Сперва идет медленно, ждет пока появится кто-то из одноклассников или подружек , а дальше уже радостно бежит с ними в раздевалку. Там сама переодевается и идет в класс. В школе она сама должна все собрать с парты в портфель, ничего не забыть, не забыть в пятницу забрать спортивную форму для стирки. Судя по тому как сложены вещи в портфеле - делает она это без помощи тьютора. Еще у нас Марина сама поднимается в квартиру. Папа открывает ей дверь подъезда, а она уже сама пешочком идет на нужный ей этаж. Часто в это время в подъезде оказываются чужие люди. Хотя обычно я почти никого не вижу в подъезде. Однажды она меня очень порадовала тем, что как ее не уговаривали наши соседи сверху (а там у нас тогда были еще те соседи ) сесть с ними в лифт - Марина не согласилась, и все-таки пошла пешком".

Эвелина, это просто супер! Марина умница!
Не могу не прокомментировать сообщение - КРУТО! То ли еще будет! Умнички вы какие!!!!

 Отправлено: 11.11.10 00:17. Заголовок: Раз уж зашел такой р..

Раз уж зашел такой разговор меня родители не заставляли в школу ходить, полагались на мою ответственность.
Я начну ныть: "Не хочу в школу", они: "Не ходи". Я уже сама: "Но надо же?!" Они мне: "Ну тогда иди"

 Отправлено: 11.11.10 00:25. Заголовок: OlgaLD ответсвенная ..

OlgaLD ответсвенная и сербезная девочка Оля была

 Отправлено: 11.11.10 00:26. Заголовок: alisochka Такая и ос..

alisochka Такая и осталася

 Отправлено: 11.11.10 00:35. Заголовок: OlgaLD это точно :sm..

OlgaLD это точно

 Отправлено: 11.11.10 01:15. Заголовок: Fruuu Маришка!!!!! С..

Fruuu Маришка!!!!! СУПЕР!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.11.10 02:50. Заголовок: Fruuu пишет: В пере..

Fruuu пишет:

цитата:

В передачах дса мы нигде особо не снимались. А если она где-то мелькала - то далеко не все ее видели и узнали. Да и в журналах она светилась не в рейтинговых, врядли их читают мои коллеги по работе.

Эвелин, ну это только кажется, что никто ничего не знает. на самом деле в итоге все знают все, только молчат . Если с такой точки зрения, то никто не разглашает диагноз людям, не видевшим ребенка. Я тоже не хожу по улицам с плакатом "Синдром Дуна - не трагедия".

 Отправлено: 11.11.10 04:21. Заголовок: Fruuu Ой какая Мариш..

Fruuu Ой какая Маришка молодец!!!!!!!!!!!!!!! Так держать)))
А про школу.. мне мама всегда разрешала не ходить в школу, но при этом я должна была убраться в квартире..такая своеобразная плата за прогул. Но папе ни слова!

 Отправлено: 11.11.10 04:38. Заголовок: Зыкова Аня пишет: ..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Проснусь утром - не хочу ехать в школу, пропускаем со спокойной душой, а учителю говорю, что машина не завелась или т.п.

Fruuu пишет:

цитата:

Мне даже мысль как-то в голову не приходила, что в школу можно не пойти без уважительной причины. Для меня это равносильно тому, что я утром встану и решу, что на работу мне идти сегодня не хочется, поэтому я на нее не пойду.

Вот и умница, Эвелина . Все правильно. Мне тоже кажется, что тебе ни в коем случае нельзя пропускать ни школу, ни работу без уважительной причины .

Мы с Димкой - другое дело, нам все можно . Мы себе разрешаем .

Да и старшим детям я разрешала пропустить школу, если очень уж не хочется. Они, бывало, пользовались моим разрешением. И ничего - Антон уже в институте учится, старается, и сам следит за своей учебой, Никита учится в математическом лицее и тоже вполне справляется, да еще и музыкальная школа. Зато у них хорошая степень внутренней свободы, самостоятельности и ответственности за свою жизнь. И плюс, что я особо ценю, они - не заложники правил.

 Отправлено: 11.11.10 06:45. Заголовок: G-NA85 пишет: Эвел..

G-NA85 пишет:

цитата:

Эвелин, ну это только кажется, что никто ничего не знает. на самом деле в итоге все знают все, только молчат

Это так..И часто это приятно удивляет,знают,молчат,относятся к ребенку естественно..

 Отправлено: 11.11.10 12:44. Заголовок: G-NA85 пишет: на са..

G-NA85 пишет:

цитата:

на самом деле в итоге все знают все, только молчат .

Таня, не могу сказать, что меня это как-то напрягает. Если знают, пусть знают. Это же не тайна за семью печатями.

 Отправлено: 11.11.10 12:46. Заголовок: Зыкова Аня пишет: М..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Мы с Димкой - другое дело, нам все можно . Мы себе разрешаем

Аня, цыплят по осени считают. (с)

 Отправлено: 11.11.10 13:01. Заголовок: Зыкова Аня пишет: ..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Зато у них хорошая степень внутренней свободы, самостоятельности и ответственности за свою жизнь. И плюс, что я особо ценю, они - не заложники правил.

Анечка! Мой старший таааааааакой свободный, что позволь ему не ходить - не пойдет, а потом долго будет МНЕ вставлять, типа "как я могла так распустить сына! Почему "гаечки не закручиваешь! Что ли не видишь как трудно догонять!"
Есть особые типы характеров, мои ВСЕ упрямые овны например, которых надо с детства сначала твердо к порядку приучить, а потом уж свободу давать. А то разгильдяйство неминуемо!

 Отправлено: 11.11.10 13:20. Заголовок: samilana пишет: мо..

samilana пишет:

цитата:

мои ВСЕ упрямые овны например, которых надо с детства сначала твердо к порядку приучить, а потом уж свободу давать. А то разгильдяйство неминуемо!

Люда,как то даже успокоила,спасибо! Я точно знаю-моей овенихе свободы пока никакой нельзя,она моментально прыгает на шею..Но я тоже верю в то,что посеешь-то и пожнешь.Сейчас все больше проявляется сознательность,не во всем,конечно,но видимо время работает на нас,у меня появились внутренний покой и уверенность..

 Отправлено: 11.11.10 13:24. Заголовок: Зыкова Аня пишет: М..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Мы с Димкой - другое дело, нам все можно . Мы себе разрешаем . Да и старшим детям я разрешала пропустить школу, если очень уж не хочется. Они, бывало, пользовались моим разрешением. И ничего - Антон уже в институте учится, старается, и сам следит за своей учебой, Никита учится в математическом лицее и тоже вполне справляется, да еще и музыкальная школа. Зато у них хорошая степень внутренней свободы, самостоятельности и ответственности за свою жизнь. И плюс, что я особо ценю, они - не заложники правил.

Аня, ты меня прям озадачила. Уже начинаю думать, может мне тоже Марину только по настроению в школу возить, может она у меня тогда тоже сможет в математическом лицее учиться, а потом и в институт поступит.

 Отправлено: 11.11.10 14:33. Заголовок: Fruuu пишет: Уже н..

Fruuu пишет:

цитата:

Уже начинаю думать, может мне тоже Марину только по настроению в школу возить

Нет-нет, тебе так нельзя, судя по тому что ты много лет здесь пишешь о себе и своем отношении к жизни. Дело, конечно, твое, но я бы не советовала .

Fruuu пишет:

цитата:

Аня, цыплят по осени считают. (с)

Это такой намек на то, что мои цыплята не хороши ? Эвелина, даже если не дожидаясь осени, ты вынесешь резюме, что мое воспитание никуда не годится и у меня плохие дети, из которых вырастут плохие взрослые - я нормально отнесусь к твоему мнению. Вполне допускаю, что в твоей системе координат мое хорошее плохо для тебя, а мое плохое для тебя хорошо. Это нормально, когда у людей разные взгляды. Думай так, конечно.

Мне в этот вопросе важно самой понимать, что я на правильном пути и быть спокойной за своих. И в большой степени это было раньше и есть сейчас.

Почему-то я боюсь в интернете писать о своих старших хорошее, об их успехах, о внутреннем мире. Какой-то языческий страх, что "сглазят" что-ли . Поэтому и сейчас писать не буду. Скажу лишь, что душа моя за них спокойна, а когда детям 18 и 15, ИМХО уже есть о чем судить. Еще не осень, конечно, но уже август, наверное Я очень их люблю и горжусь ими. Они у меня классные и надежные.

 Отправлено: 11.11.10 14:36. Заголовок: samilana Людочка, т..

samilana
Людочка, ты абсолютно права, моя дорогая - дети разные и подход к ним, конечно, должен быть разным, индивидуальным.
Ты умничка

 Отправлено: 11.11.10 14:39. Заголовок: Fruuu пишет: может ..

Fruuu пишет:

цитата:

может мне тоже Марину только по настроению в школу возить, может она у меня тогда тоже сможет в математическом лицее учиться, а потом и в институт поступит.

Я в защиту прогульщиков свои 5 копеек : Сама школу прогуляла может раза 2 в жизни, долго мучилась потом угрызениями совести, в холодном поту вставала ночью, если не сделала дом. задание и делала его в 3-4 ночи (и это лет в 9), училась отлично. Муж: на школу клал с большой колокольни, ходил себе как приходилось, дом. заданиями не напрягался ВООБЩЕ, учился так себе. В итоге: я - нервная и дерганая, институт правда был и работа ничего, НО муж - имеет весь этот набор, работник банка, всеми ценимый на хор. должности, только еще спокойный и веселый, как танк с железной нервной системой. Подруга моя лучшая в школу не ходила, как только термометр приближался к отметке 36,9. Успешнейшая женщина, собственная фирма, высшее образование, все дела... Так что я теперь вообще против всего этого безумного напряга, не знаю...

 Отправлено: 11.11.10 14:49. Заголовок: IrinaF пишет: Так ч..

IrinaF пишет:

цитата:

Так что я теперь вообще против всего этого безумного напряга, не знаю...

Ира, аналогично. Очень созвучно моей истории. Я тоже была гиперправильная девочка, отличница и вообще . Это очень потом мне в жизни мешало.
Большое облегчение дать себе право на спонтанность и свободу от некоторых правил.

 Отправлено: 11.11.10 14:51. Заголовок: IrinaF пишет: Подру..

IrinaF пишет:

цитата:

Подруга моя лучшая в школу не ходила, как только термометр приближался к отметке 36,9

Вот , точно... У нас тоже так. Аполлинария с 36.8, по желанию , беспокойного папы прогуливает все. Я вообще пофигистка и потенциальная прогульщица.
Fruuu пишет:

цитата:

Уже начинаю думать, может мне тоже Марину только по настроению в школу возить, может она у меня тогда тоже сможет в математическом лицее учиться, а потом и в институт поступит.

А уж это совсем от прогулов не зависит, а только от таланта и желания...

 Отправлено: 11.11.10 14:56. Заголовок: Я не разрешала своей..

Я не разрешала своей старшей прогуливать школу. Однажды она просила оставить ее дома: голова болит. Больной она не выглядела, естественно, в школу пошла. Пришла с температурой под 40. Спрашиваю, почему не отпросилась с уроков. Отпрашивалась, ее отправили в медкабинет, там дали таблетку и - опять на уроки. Это было поворотом в моем сознании. Если она чувствовала, что ей надо побыть дома, оставалась. Взрослый тоже может взять отгул на работе или отпуск за свой счет. Почему ребенку отказывать в этом?
Спросила дочь, что она думает по этому поводу. Она: я тебе так благодарна, что ты мне это разрешала. Один день не решал ничего, весь пропущенный за день материал легко брался самостоятельно.
Мне уже можно считать цыплят. У меня очень ответственная дочь, порой чересчур. И с внутренней дисциплиной у нее все в порядке.

 Отправлено: 11.11.10 15:00. Заголовок: Речь все-таки не иде..

Речь все-таки не идет о том, что прогуливание уроков или занятий - система, но как исключение - вполне доспустимо.

 Отправлено: 11.11.10 15:10. Заголовок: Странные мы люди все..

Странные мы люди все же...
С одной стороны плачемся, как же ребенка более самостоятельным и приспособленным к жизни воспитать, с другой хотим дать ему полную свободу и "делай что хочешь".
А если действительно "кирпич на голову"? Хорошо если найдется человек, который будет уважать "свободы" ребенка. А если нет? Тогда получается, что жизнь ребенка невероятно осложнится, т.к. у ребенка "свои" правила.
Свободу надо давать тем, кто правильно может ей распоряжаться. В другом случае получается, что свобода ребенка - просто прихоть родителя.

 Отправлено: 11.11.10 15:55. Заголовок: OKS пишет: Свободу ..

OKS пишет:

цитата:

Свободу надо давать тем, кто правильно может ей распоряжаться

классная фраза
Для меня свобода - это ответственность, а не "делай, что хочешь". Чем больше свободы, тем больше ответственности, отсюда и пляшем.

 Отправлено: 11.11.10 16:28. Заголовок: prib0y :sm19: :sm1..

prib0y

 Отправлено: 11.11.10 17:38. Заголовок: IrinaF Ирина, ты зн..

IrinaF
Ирина, ты знаешь, я тоже в школе в старших классах могла уроки прогулять, и даже в холодном поту от этого не просыпалась. Но в 8-10 лет мне мысли о прогулах не приходили.

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Проснусь утром - не хочу ехать в школу, пропускаем со спокойной душой, а учителю говорю, что машина не завелась или т.п.

Девочки, прошу прощения, но о каком выборе ребенка идет речь??? Это ребенок не захотел в школу ехать по каким либо причинам или это прихоть его родителя???? Хочу везу - хочу нет.
Зыкова Аня пишет:

цитата:

Нет-нет, тебе так нельзя, судя по тому что ты много лет здесь пишешь о себе и своем отношении к жизни. Дело, конечно, твое, но я бы не советовала

Аня, премного благодарна за совет, но я его у тебя не просила.
Зыкова Аня пишет:

цитата:

даже если не дожидаясь осени, ты вынесешь резюме, что мое воспитание никуда не годится и у меня плохие дети, из которых вырастут плохие взрослые

Хотелось бы заметить, что ничего подобного я вообще не писала и не думала. Это исключительно твои мысли, домыслы и реакция на мои слова.
Сорри, что опускаюсь до личностей, ни в коем случае не хочу тебя обидеть, но все же решила написать. Для меня твоя трактовка моих постов очень часто бывает неприятным сюрпризом. Знаешь, есть такая психологическая игра, когда говорится какая-то фраза, а потом люди придумывают ей все возможные толкования (даже самые нелепые или смешные или нереальные). Ты умудряешься и умудрялась так истолковать мои слова, перевернув их с ног на голову, как я бы при всем полете фантазии додуматься не смогла. Видимо, у меня полет фантазии очень сильно отличается от твоего.

 Отправлено: 11.11.10 19:20. Заголовок: Самые глубокие прот..

Самые глубокие противоречия между людьми обусловлены их пониманием свободы.


К. Ясперс

 Отправлено: 11.11.10 19:39. Заголовок: Fruuu пишет: Девочк..

Fruuu пишет:

цитата:

Девочки, прошу прощения, но о каком выборе ребенка идет речь??? Это ребенок не захотел в школу ехать по каким либо причинам или это прихоть его родителя???? Хочу везу - хочу нет.

Fruuu пишет:

цитата:

что опускаюсь до личностей, ни в коем случае не хочу тебя обидеть,

Fruuu пишет:

цитата:

Это исключительно твои мысли, домыслы и реакция на мои слова.

Эвелина, твое право писать посты и думать, что никто не понимает твоих слов, мотивов и чувств.
Мне в общем-то не так уж и важно, какой именно смысл ты вкладываешь в свои посты обо мне и моих детях. Мне важно, как я их читаю. И ты права, мое прочтение может несколько отличаться от твоего написания. Я твои посты относительно меня и моих детей вижу исключительно негативными, на грани оскобрительных, причем уже много лет.
И я нормально к этому отношусь . Хочешь так писать - пиши. Хочешь, чтобы люди (а я не одинока в своей оценке) воспринимали иначе - выражай свои мысли иначе.

 Отправлено: 11.11.10 20:06. Заголовок: Зыкова Аня пишет: М..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Мне в общем-то не так уж и важно, какой именно смысл ты вкладываешь в свои посты обо мне и моих детях. Мне важно, как я их читаю.

Аня, по-моему, этим все сказано. Продолжать бесседу бессмысленно. Если человек хочет видеть только то, что он хочет видеть, то он будет продолжать это делать несмотря ни на что.

 Отправлено: 11.11.10 20:18. Заголовок: Девчоооонки!!! :sm..

Девчоооонки!!! Давайте жить дружно!

 Отправлено: 11.11.10 20:21. Заголовок: Fruuu пишет: Продол..

Fruuu пишет:

цитата:

Продолжать бесседу бессмысленно

Эва, в этом я согласна с тобой, тоже чувствую, что сейчас уже пора взять паузу или закончить.
Тем более, что на мой взгляд наша беседа была вполне продуктивной.
Полезный разговор, я рада, что он состоялся .

 Отправлено: 12.11.10 07:36. Заголовок: Последние дни для Ма..

Последние дни для Маши были стрессовые. Очень поздно засыпала, рано вставала, днем не спала. Бужу утром в сад, а она не реагирует. Так мне ее жалко стало, так хотелось (и моглось) оставить ее дома, чтобы выспалась. Но она очень любит сад, там нужные нам высококвалифицированные специалисты. Каждое занятие бесценно, (хотя нам ничего не стоит в деньгах). По дороге в сад обе окончательно проснулись и весело допрыгали.
В прошлом году Маша ходила в кц, зиму просачковали и никаких угрызнений совести я не испытывала. Занятия вроде, проводились, но они нулевые, топтание на месте, температура зимой в группе была +13+16, Маше в саду не нравилось. Смысл таскать ребенка в переполненном транспорте - чтобы он посидел в морозильной камере? Но если бы там было качественное обучение, я бы ни на что не посмотрела, водила бы без пропусков.

Все-таки в бОльшей степени возможность сачкануть востребована там, где качество занятий оставляет желать лучшего. Получается, что нет криминала, чтобы сачкануть плохое занятие, в то же время сам, без принуждения со стороны, не пропустишь то, где получаешь необходимое, которое ничем и никаким другим образом заменить нельзя.

Если Маша пойдет в инклюзивный класс, думаю, для нас очень важным будет не пропускать, даже по болезни. Там хорошая школа, хорошие педагоги. Занятия в общем классе, а по основным предметам -индивидуальные каждый день. Пропустил день - много потерял. Если пойдем в кц (ттт), то разницы большой заметно не будет между тем, ходишь ли ты или вообще не ходишь. В плюсе только общение в очень узком кругу. Отчего бы и не пропустить такое заведение по настроению?

Извините, что опять в тему полезла. Весь день думала: вроде и послабление надо давать детям, беречь их, не допускать нервных срывов, надо быть лабильнее. А с другой стороны, это не должно сводиться ( и я уверена, не сводится) к тому, что родитель всегда делает то, что захотела левая пятка ребенка (или родительская).

 Отправлено: 12.11.10 12:58. Заголовок: Meri пишет: Все-так..

Meri пишет:

цитата:

Все-таки в бОльшей степени возможность сачкануть востребована там, где качество занятий оставляет желать лучшего. Получается, что нет криминала, чтобы сачкануть плохое занятие, в то же время сам, без принуждения со стороны, не пропустишь то, где получаешь необходимое, которое ничем и никаким другим образом заменить нельзя.

Лена, полностью с тобой согласна. Только я не понимаю, что ты назваешь принуждением со стороны??
Я разделяю для себя обязательное образование (школа) и дополнительное образование (кружки, секции, детский сад - тоже считаю доп. образование, т.к. часть детей может туда вообще не ходить и потом прекрасно ощущать себя в школе). Дополнительное образование выбирается добровольно в зависимости от желаний и потребностей. Если там что-то не устраивает - можно ходить, можно не ходить. Но если уж решили ходить, то лучше не пропускать без уважительной причины, т.к. ребенку нужна система. имхо
Обазательное образование (школа) на то и является обязательным. И здесь уже не должно быть - хочу-не хочу. Если качество образования/учитель/или что-либо еще не устраивает - нужно искать другие пути: другая школа, другая форма, другой класс. Но посещение школы по настроению, а уж тем более, если это вообще не связано с настроением и желанием ребенка, а определяется настроением родителя, с моей точки зрения, является неприемлимым. имхо Процесс обучения в школе часто бывает трудным, далеко не всегда нравится делать то, что не сразу получается, далеко не всем детям так уж легко выседеть целый урок за партой, гораздо приятнее и интереснее побегать, поиграть, попрыгать. И у ребенка должно быть понимание того, что есть места, где можно заниматься тем, чем хочется, а есть места и время, где нужно делать то, что говорит учитель, а не то, что хочется в данный момент. И я считаю, что мой долг как родителя на собственно примере помочь ребенку усвоить эти правила. имхо
Прогулы школы-института ребенком. К ним я отношусь спокойно, если это происходит в разумных пределах, ребенок в состоянии восполнить пропущенный материал, осознает, что он делает, готов нести за это отвественность. Но, как правило, это уже бывает в старшей школе (иногда в конце средней), но никак не в начальной. Но иногда и в старшей школе родителям приходится контролировать этот процесс, потому что далеко не все дети имеют достаточную степень самоконтроля, чтобы регулировать количество прогулов. имхо
Не претендую на истину в последней инстанции. Так я для себя вижу процесс обучения в школе.

 Отправлено: 12.11.10 14:39. Заголовок: Эвелина, я пришла к ..

Эвелина, я пришла к тем же выводам, которые у тебя "имхо"
Я такая "демократичная" мамаша (что, кстати, часто вылезает боком), но проанализировав ситуации, которые у нас были со старшей дочерью, не все там было просто.
Fruuu пишет:

цитата:

что ты назваешь принуждением со стороны??

я приведу близкие мне примеры. В кц в прошлом году я полпути тащила Машу на руках, а полпути завлекала сластями, идти туда Маша не хотела. То же с реабилитацией в поликлиннике. Сейчас она сама отдала бы конфетку, только чтобы пойти в сад. Она бы и в выходные ходила. Если в начальной школе ребенок не стремится туда идти, значит, в этой школе что-то не так.

 Отправлено: 12.11.10 15:05. Заголовок: Meri пишет: Если в ..

Meri пишет:

цитата:

Если в начальной школе ребенок не стремится туда идти, значит, в этой школе что-то не так.

Лена, я с этим полностью согласна. И здесь уже нужно искать причины этого не хотения и их решать. А они могут быть самыми разнообразными.
Когда мы с Маришей начинали ходить на танцы - был период, когда она не хотела туда идти (длился несколько месяцев). Мы шли туда только за МакДональдс, шоколадку и др. Я уже была близка к тому, чтобы все это бросить. Но потом, как раз произошло своего рода принуждение со стороны. Специалисты из ДСА встретились с педагогами на танцах, поговорили, объяснили некоторые моменты. Этот разговор состоялся без моего участия, т.е. я уже узнала о нем по факту. После этого мне совесть не позволила взять и все бросить. Люди потратили свое время для того, чтобы нам помочь. Мы продолжили ходить - и все наладилось. сейчас Марина ходит туда с удовольствием.
Meri пишет:

цитата:

Она бы и в выходные ходила.

Лена, у нас Марина 4 сентября (первые выходные после 1 сентября) устроила истерику и скандал, когда мы ей сказали. что сегодня выходной и в школу идти не нужно. Ребенок рыдал и говорил, что она не хочет выходной, а хочет в школу.

 Отправлено: 12.11.10 15:32. Заголовок: Fruuu пишет: После ..

Fruuu пишет:

цитата:

После этого мне совесть не позволила взять и все бросить. Люди потратили свое время для того, чтобы нам помочь.

Да, для меня это тоже сильная мотивация, не подвести тех, кто тебе помогает. Я сейчас не могу схалтурить в занятиях с логопедом, пч она работает не за мои деньги, а за интерес и по совести. Приходится работать даже больше, чем могла бы.

 Отправлено: 12.11.10 15:33. Заголовок: В какую тему бы это ..

В какую тему бы это обсуждение больше подошло (явно не в эту по логике)?

 Отправлено: 12.11.10 15:36. Заголовок: OlgaLD пишет: В как..

OlgaLD пишет:

цитата:

В какую тему бы это обсуждение больше подошло (явно не в эту по логике)?

Оля, мне кажется, что оно вполне подходит для этой темы. имхо

 Отправлено: 12.11.10 15:45. Заголовок: Fruuu пишет: Я разд..

Fruuu пишет:

цитата:

Я разделяю для себя обязательное образование (школа) и дополнительное образование (кружки, секции, детский сад - тоже считаю доп. образование, т.к. часть детей может туда вообще не ходить и потом прекрасно ощущать себя в школе). Дополнительное образование выбирается добровольно в зависимости от желаний и потребностей. Если там что-то не устраивает - можно ходить, можно не ходить. Но если уж решили ходить, то лучше не пропускать без уважительной причины, т.к. ребенку нужна система. имхо Обазательное образование (школа) на то и является обязательным. И здесь уже не должно быть - хочу-не хочу. Если качество образования/учитель/или что-либо еще не устраивает - нужно искать другие пути: другая школа, другая форма, другой класс. Но посещение школы по настроению, а уж тем более, если это вообще не связано с настроением и желанием ребенка, а определяется настроением родителя, с моей точки зрения, является неприемлимым. имхо Процесс обучения в школе часто бывает трудным, далеко не всегда нравится делать то, что не сразу получается, далеко не всем детям так уж легко выседеть целый урок за партой, гораздо приятнее и интереснее побегать, поиграть, попрыгать. И у ребенка должно быть понимание того, что есть места, где можно заниматься тем, чем хочется, а есть места и время, где нужно делать то, что говорит учитель, а не то, что хочется в данный момент. И я считаю, что мой долг как родителя на собственно примере помочь ребенку усвоить эти правила. имхо Прогулы школы-института ребенком. К ним я отношусь спокойно, если это происходит в разумных пределах, ребенок в состоянии восполнить пропущенный материал, осознает, что он делает, готов нести за это отвественность. Но, как правило, это уже бывает в старшей школе (иногда в конце средней), но никак не в начальной. Но иногда и в старшей школе родителям приходится контролировать этот процесс, потому что далеко не все дети имеют достаточную степень самоконтроля, чтобы регулировать количество прогулов. имхо Не претендую на истину в последней инстанции. Так я для себя вижу процесс обучения в школе.

Абсолютно со всем согласна.

 Отправлено: 12.11.10 16:19. Заголовок: Тамара пишет: Абсол..

Тамара пишет:

цитата:

Абсолютно со всем согласна.

Эва, и я тоже. И в старшей школе бывает особенно обидно, когда вдруг родители (вроде умного, талантливого ребенка) заявляют, что он уже взрослый и сам за себя отвечает. А если не может оценить еще ребенок степень этой свободы. И учителям не менее обидно, когда ребенок катится вниз, а родители сначала не хотят этого замечать, а когда уже трудно помочь, когда дело заходит слишком далеко, спохватываются...

 Отправлено: 12.11.10 16:20. Заголовок: А если ребенок, в си..

А если ребенок, в силу своего внутреннего устройства не может жить по установленным правилам, а школа , предположим нравится. не забирать же его. Я старшего отправила учится в экстернат в старших классах, хотя все учителя говорили., что он не сможет без коллектива. Да, вот он был первостатейным прогульщиком. А когда получил полную свободу... ее оказалось так много, что он начал великолепно учится, причем самостоятельно. Аполлинария точно такая же.

 Отправлено: 12.11.10 16:41. Заголовок: G-NA85 Все родители..

G-NA85
Все родители имеют право воспитывать и обучать своего ребенка так,как они считают нужным,исходя из индивидуальных особенностей своего ребенка.

 Отправлено: 12.11.10 16:45. Заголовок: turist пишет: И в с..

turist пишет:

цитата:

И в старшей школе бывает особенно обидно, когда вдруг родители (вроде умного, талантливого ребенка) заявляют, что он уже взрослый и сам за себя отвечает. А если не может оценить еще ребенок степень этой свободы. И учителям не менее обидно, когда ребенок катится вниз, а родители сначала не хотят этого замечать, а когда уже трудно помочь, когда дело заходит слишком далеко, спохватываются...

Ой, Марина, прям как про мою подругу написала. До окончания начальной средней школы была отличницей, председателем комитета комсомола. Мама ее вроде контролировала. Но вот пошла в девятый, поменялись учителя, по матиматике попалась самодур(ка), начала по непонятным причинам занижать оценки. Подруга перестала учить эти уроки в знак протеста. Посыпались тройки. Если бы родители вовремя вмешались во все это, возможно, все бы наладилось. Но они предоставили ей полную свободу - взрослая ведь, сама до 8-ого класса училась! И все, ничего не осталось. Десятый класс окончила с тройками и пошла учиться на продавца.
До сих пор винит во всем родителей - не вмешались, не заступились, не заставили учиться. А ведь могла далеко пойти - неординарного ума женщина!

 Отправлено: 12.11.10 17:04. Заголовок: Olga_J пишет: До си..

Olga_J пишет:

цитата:

До сих пор винит во всем родителей - не вмешались, не заступились, не заставили учиться. А ведь могла далеко пойти - неординарного ума женщина!

[img src=/gif/smk/sm17.gif] ну, если могла бы - пошла. Заочное обучение никто не отменял, неординарный ум 3 по математике никак не испортит, неординарные люди и с 3 классами церковно-приходской школы добивались успеха в жизни ии т.п.. И когда 37 летняя женщина до сих пор во всех своих несчастьях винит родителей, показывает скорее инфантилизм, чем неординарность.... А родители не свободу предоставили, а просто не загружали себя проблемами ребенка. Видимо изночально Olga_J пишет:

цитата:

взрослая ведь, сама до 8-ого класса училась!

Свобода несколько иначе выглядит и никак не отменяет включенность родителей в жизнь детей и оказания им поддержки и помощи.

Ну это я так [img src=/gif/smk/sm17.gif] мимио пробегала со своими ИМХО [img src=/gif/smk/sm67.gif] [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 12.11.10 17:35. Заголовок: G-NA85 пишет: если..

G-NA85 пишет:

цитата:

если ребенок, в силу своего внутреннего устройства не может жить по установленным правилам, а школа , предположим нравится. не забирать же его. Я старшего отправила учится в экстернат в старших классах, хотя все учителя говорили., что он не сможет без коллектива. Да, вот он был первостатейным прогульщиком. А когда получил полную свободу... ее оказалось так много, что он начал великолепно учится, причем самостоятельно.

Таня, ты же сама и ответила на свой вопрос. Нашла другую форму обучения для ребенка. Такую, которая ему подходит больше.

 Отправлено: 12.11.10 19:49. Заголовок: Светлана пишет: ну,..

Светлана пишет:

цитата:

ну, если могла бы - пошла

И пошла. Будучи взрослой женщиной получила высшее экономическое образование.
Светлана пишет:

цитата:

И когда 37 летняя женщина до сих пор во всех своих несчастьях винит родителей, показывает скорее инфантилизм, чем неординарность..

Ей немного больше (40 скоро стукнет). Несчастий у нее нет, живет припеваюче, все, о чем мечтает среднестатестическая женщина - имеет. Но всегда ведь хочется большего. Вот и говорит иногда (когда разговор сворачивает в подобную тему), что если бы в свое время родители не просмотрели ее, то на данный момент она добилась бы большего. А так, время конечно же, упущено.
Ну, согласитесь же, что в 15 лет не все такие умные и организованные, способные просчитать свою жизнь далеко вперед!
Светлана пишет:

цитата:

Свобода несколько иначе выглядит и никак не отменяет включенность родителей в жизнь детей и оказания им поддержки и помощи.

И я о том же.

 Отправлено: 12.11.10 22:14. Заголовок: а у меня с папой до ..

а у меня с папой до 10 класса за каждую четверку отдельный серьезный разговор состоялся. Не уверена, что это тоже хорошо. Правда многое зависит конечно и от самого ребенка/человека. С мужем моим тоже серьезно разговаривали, но он в одно ухо впускал, в другое выпускал а я в голову брала... вот боюсь всего по жизни до сих пор... а мужу до сих пор по барабану все... что здесь причина, а что следствие... фиг поймет.

 Отправлено: 13.11.10 02:00. Заголовок: Olga_J пишет: И пош..

Olga_J пишет:

цитата:

И пошла. Будучи взрослой женщиной получила высшее экономическое образование.

ну, значит, что и требовалось доказать Olga_J пишет:

цитата:

Ну, согласитесь же, что в 15 лет не все такие умные и организованные, способные просчитать свою жизнь далеко вперед!

согласна - практически никто не может , и родители так же.

 Отправлено: 13.11.10 03:18. Заголовок: Тамара пишет: Все р..

Тамара пишет:

цитата:

Все родители имеют право воспитывать и обучать своего ребенка так,как они считают нужным,исходя из индивидуальных особенностей своего ребенка. Спасибо: 0

Это аксиома.

 Отправлено: 14.11.10 16:42. Заголовок: Чуть ближе все-такие..

Чуть ближе все-такие к оригинальной теме.
Перепощу текст, который мне очень понравился.
СДВГ, на всякий случай, это синдром дефицита внимания и гиперактивность. Неважно, что это не наша тема, это все равно "принятие особого ребенка".

А теперь об СДВГ, дисграфии и прочем - почти всерьез
Встретила недавно приятельницу. У нее ребенок, Лизкин ровесник, милый, но довольно непростой ребенок. Как дела у Лизы, спрашивает приятельница, как четверть закончила. А что я могу сделать - все слава Богу, и четверки по трем предметам не омрачают нашей безмятежности. И это ее вдруг как-то огорчает:
- А у нас тут регресс по всем пунктам.
Делаю страшные глаза в сторону ребенка. Она, сердито:
- Да он сам в курсе, не три года...
И я огорчилась. И рассердилась. Потому что он, конечно, в курсе. Такие детки, растущие между ЛФК и логопедом, они в курсе, что у них не все так гладко... Но именно поэтому им очень нужно знать, что они хорошие, и что мама их "не выдаст". А тут, оказывается, всякая описка сосчитана, и мама чужой тетке тебя все-таки "выдает"...

Наши родители ничего не знали об этих вещах, мы росли просто бездельниками, разгильдяями и беобразниками. И у нас была грязь в тетредах. Зато у родителей было в разы меньше бардака в голове, и видели они нас яснее...
Мы говорим "СДВГ", потому что так короче и, как нам кажется, понятнее. Мы много читали об СДВГ - в основном, статей из популярных сайтов в интернете, и, начитавшись, начинаем видеть не своего ребенка, а синдром. А в огромном большинстве случаев гораздо правильнее было бы сказать, что по каким-то причинам ребенок во время занятий быстро устает и легко отвлекается. СДВГ - штука серьезная и гораздо менее распространенная, чем принято считать.
Мы говорим - он "дисграфик". Да не дисграфик он, а Вася! Да, путает А и О, пишет У вместо Д. Но он - Вася. А то, что это кошмар в его тетрали называется "дисграфия" - это, мамаша, Ваше с логопедом интимное дело.

Я могу долго продолжать. Я много всякого грустного знаю на эту тему. Сама почти такой же дурой была - с той только разницей, что при ребенке не обсуждала, какой он неудачный уродился. Пожалуй, мне надо очень долго благодарить двух пожилых дам-логопедов: одна приучила Лизку диктовать себе в такой манере, которая позволяет минимизировать ошибки, а вторая объяснила мне немудрящий механизм дизграфии: неврологические проблемы > проблемы с письмом >невротизация>усугубление неврологических проблем> усугубление проблем с письмом>дальшейшай невротизация... Деточка, давай ты сегодня постараешься писать лучше. А если не получится - фиг с ним, душа моя. Еще раз попробуй... и не ори, когда делаешь ошибку - оно того не стоит. Все равно орешь? Пойди, разбери белье с сушилки, если тебе не трудно.

С определенными поправками тот подход может показат путь решения очень многих детских проблем. Назови "это" СДВГ - и но будет почти неразрешимым. Назови то же самое "почему-то ему сейчас трудно сосредоточиться" - и ситуация из проблемной стнет задачной. Каких-то простых режимных мер может вполне хватить...

Мама ребенка с нарушениями внимания, проблемами с речью и письмом очень часто должна реально класть годы своей жизни на то, чтобы ребенок научился толком говорить и писать. А она на это не подписывалась. И ей очень трудно понять, что результата "вчера поучили, сегодня пятерка" тоже не будет. Она приводит его на спорт, чтобы он "выплеснул энергию", а потом забывает об этом и начинает заставлять его "работать на результат". Уроки рисования начинаются, потому что ему нравится рисовать, а приводят к тому, что надо непременно "достигать большего". Девочка с синдромом отличницы - как ей невдомек, что не все в мире зависит от того, какой она молодец... Это ее проблемы, ей больно - на самом деле, больно. А этому, дисграфику и эсдевегешке - еще больнее. Он не дурак, он на самом деле знает, что все идет на так, как хотели, и он очень мало что может исправить… Но хуже всего даже не это - он уже который год бьется, что только ни делает, а никак не может ей объяснить, что он - Вася, а не дисграфик и эсдевегешка.
http://sangria-s.livejournal.com/782569.html<\/u><\/a>

На мой взгляд, очень важная мысль прослеживается и повторяется затем в комментариях тоже: "Жить надо не с диагнозом, а с ребенком". Мысль глобальная, конкретно диагноз значения не имеет, пусть будет и синдром Дауна.

 Отправлено: 14.11.10 19:03. Заголовок: OlgaLD пишет: "..

OlgaLD пишет:

цитата:

"Жить надо не с диагнозом, а с ребенком".

АБСОЛЮТНО ДА, ДА, ДА и еще раз ДА!!! как раз сегодня, кормила Ваню завтраком и об этом думала, что для меня Ваня в первую очередь - это вот совершенно конкретный и неповторимый ребенок, мой СЫН, его нутро, его суть, его душа, его характер, его, вот именно его носик, глазки, ротик. КАКОЙ диагноз??? Это все второстепенно, третьестепенно и десятьестепенно. для меня и его близких.

 Отправлено: 14.11.10 23:04. Заголовок: IrinaF пишет: АБСОЛ..

IrinaF пишет:

цитата:

АБСОЛЮТНО ДА, ДА, ДА и еще раз ДА!!! как раз сегодня, кормила Ваню завтраком и об этом думала, что для меня Ваня в первую очередь - это вот совершенно конкретный и неповторимый ребенок, мой СЫН, его нутро, его суть, его душа, его характер, его, вот именно его носик, глазки, ротик. КАКОЙ диагноз??? Это все второстепенно, третьестепенно и десятьестепенно. для меня и его близких.

Ира, полностью с тобой согласна. И я часто так думаю. А потом иду, например, записывать ребенка в школу... и мне говорят, что нас не могут взять, потому что у ребенка..... и все становится уже не так безоблачно...

 Отправлено: 14.11.10 23:11. Заголовок: Я процитирую целиком..

Я процитирую целиком комментарий, откуда я выдернула вышепроцитированную фразу. Мне понравилось очень

цитата:

...живём не с диагнозом, живём с ребёнком. только к этому нельзя прийти быстро, имхо. сначала отрицаешь проблему, потом с большим трудом ее принимаешь, потом она для тебя становится такой огромной, что застит ребенка. потом отпускает и начинаешь жить в предлагаемых обстоятельствах. но это не один год занимает.

 Отправлено: 14.11.10 23:23. Заголовок: OlgaLD :sm36: ..

OlgaLD

 Отправлено: 15.11.10 04:53. Заголовок: OlgaLD пишет: Я про..

OlgaLD пишет:

цитата:

Я процитирую целиком комментарий, откуда я выдернула вышепроцитированную фразу. Мне понравилось очень цитата: ...живём не с диагнозом, живём с ребёнком. только к этому нельзя прийти быстро, имхо. сначала отрицаешь проблему, потом с большим трудом ее принимаешь, потом она для тебя становится такой огромной, что застит ребенка. потом отпускает и начинаешь жить в предлагаемых обстоятельствах. но это не один год занимает.

да... правильно... все фазами... хотя мне кажется, я уже начала жить в предлагаемых обстоятельствах...причем по-моему довольно давно
Конечно такие моменты, как Эвелина описывает,
Fruuu пишет:

цитата:

А потом иду, например, записывать ребенка в школу... и мне говорят, что нас не могут взять, потому что у ребенка..... и все становится уже не так безоблачно...

были, есть и будут. Сама недавно занималась устройством Вани в ясли. Тоже порыдала пару вечеров, чего там говорить. Но это для меня как-то не связано с МОИМ восприятием моего сына. Это то, с чем нам приходится бороться с внешним миром, с нашими обстоятельствами, но все равно НЕ ТО, что определяет МОЕ отношение к моему ребенку.

 Отправлено: 15.11.10 05:40. Заголовок: Девчата, перечитал в..

Девчата, перечитал всю тему. Слов нет, одни мысли у меня. Даже и не знаю как выразить. Все-таки мужик - он и в африке мужик.

 Отправлено: 15.11.10 13:26. Заголовок: OlgaLD :sm36: +100..

OlgaLD
+100

 Отправлено: 07.06.11 16:00. Заголовок: OlgaLD да все верно!..

OlgaLD да все верно! я сделала бы все , что бы выкинуть мысль, что мой ребенок СД! когда я дома мыслей о СД нет( но сознаюсь редко бывают) смотрю на него и думаю : почему ты такой родился, для чего , а может за, что то?

а когда выхожу на улицу, наступает такой момент , мне кажется, что все смотрят, все сочувствуют, говорят фразами , чтоб задеть!
я знаю в первую очередь это все заложено в моей голове(но выкинуть эти мысли я не могу ) ПОМОГИТЕ!как мне это сделать(забыть о СД )?

 Отправлено: 07.06.11 16:30. Заголовок: детенок пишет: ПОМО..

детенок пишет:

цитата:

ПОМОГИТЕ!как мне это сделать(забыть о СД )?

Ань,ты о чем говоришь?что значит забыть?он есть и будет-диагноз,просто самой надо проще к этому относиться.
Ну ты вроде как знаешь меня уже в реале,многие думают вот раздолбайка ,ну а так жить проще
Я не сюсюкаюсь с Дарькой,не смотрю на косые взгляды людей...мне по фиг на них,мой ребенок самый лучший...вот от этого и пляши

 Отправлено: 07.06.11 18:25. Заголовок: У нас с Ромычем сего..

У нас с Ромычем сегодня был очень насыщенный день. Нужно было съездить в абонентский отдел Гелиоса, продлить талоны на бензин... приехали, сидим ждем свою очередь. все смотрят на нас, а мы - как просто мама с просто ребенком - и хихикаем, и бумажки-листовки со стола пытаемся спихнуть.... подошли к менеджеру, пока она документы оформляла - Рома ей глазки строил, улыбался, а-кал, э-кал на все лады - привлекал к своей персоне внимание... потом помахал ручкой - до свиданья... поехали в офис, документы отвозить... ну, там нас уже все охранники знают - говорю, Рома, поздоровайся с дядей. Рома правую руку протягивает, охранник встает, пожимает его лапку... в кабинете сослуживица бросает все свои дела, начинает водить его по кабинету, играть в прятки. Рома хохочет, доволен!!!! Уходим, Рома охраннику машет - до свидания!!! Все знают, что Роме примерно 2 года. вообщем, все замечают, что не все в порядке. но никто косо не смотрит и неприятных вопросов не задает...
детенок Анита, ты права, все в нашей голове. И должно пройти время, чтобы перестать обращать внимания на чужие взгляды. или по крайней мере, перестать видеть в них негатив... Ну есть особый ребенок. Ну и что? Он есть, и я его люблю. А забыть про СД.... не знаю, возможно ли вообще такое...
з

 Отправлено: 07.06.11 21:23. Заголовок: детенок забыть не за..

детенок забыть не забудешь, надо изменить к нему(к СД) отношение. Я к своей Наське никогда как к какой-то там разособенной не относилась. Ребенок как ребенок, есть свои нюансы, но ведь ребенок, человек! Так проще, гораздо. Ну да, люди смотрят, часто с жалостью, да ну и шли б они лесом, нам по барабану!

 Отправлено: 07.06.11 21:47. Заголовок: дарина777 пишет: Я ..

дарина777 пишет:

цитата:

Я не сюсюкаюсь с Дарькой,не смотрю на косые взгляды людей...мне по фиг на них,мой ребенок самый лучший...

 Отправлено: 07.06.11 22:13. Заголовок: Осик пишет: Ну да, ..

Осик пишет:
[quote]Ну да, люди смотрят, часто с жалостью, да ну и шли б они лесом, нам по барабану!

 Отправлено: 08.06.11 03:26. Заголовок: дарина777 пишет: ?ч..

дарина777 пишет:

цитата:

?что значит забыть?

не так выразилась( не думать )

 Отправлено: 08.06.11 03:35. Заголовок: как тяжело гулять :s..

как тяжело гулять !
я без мужа на площадку вообще НИ - НИ! загрызают сразу же!

Осик пишет:

цитата:

Ребенок как ребенок, есть свои нюансы, но ведь ребенок, человек!

Татьяна71 пишет:

цитата:

И должно пройти время, чтобы перестать обращать внимания на чужие взгляды. или по крайней мере, перестать видеть в них негатив...

я борюсь сама с собой, чтобы не обращять внимание на взгляды! и мне это не удается!

 Отправлено: 08.06.11 03:41. Заголовок: детенок Придёт время..

детенок Придёт время и станет легче,даже гордиться будите,что ребёнок ,то лучше чем все ожидали.У нас ведь мало хорошего о наших детках знают!