Отправлено: 31.01.08 18:57. Заголовок: Оставить или отказаться? часть 5 (продолжение)

Хоть и увеличивается процент деток, которые растут в семьях. Все же перед некоторыми мамами продолжает стоять вопрос "что делать?"
Забирать ли своего несчастного совсем не такого как ожидалось, но любимого и родного ребенка из роддома, или вычеркнуть из сердца и стереть из памяти "ошибку природы", "случайную мутацию и генетический мусор".

 Отправлено: 09.01.11 05:40. Заголовок: OlaOl пишет: Как не..

OlaOl пишет:

цитата:

Как не странно,но именно отцы склоняют жен оставить ребенка и женьщина от боязни что ее бросят идет на такой страшный шаг.

как ни странно, у нас только один папа твердил"я не отдам своего ребенка это мой сын", а я сидела и хлопала глазами, до конца не понимая, что это со мной происходит
Ладно когда об отказе говорят врачи, но когда еще и обе матери...
в таком состояние после родов можно и не-то еще подписать
Мы конечно ничего не писали, я понимала, что не смогу жить счастливо с мужем, радоваться жизни когда крошка наша где-то далеко, но честно скажу первые месяцы были кошмаром и рада за тех кто более стойко перенес этот удар

 Отправлено: 09.01.11 16:20. Заголовок: ой, девочки, я и не ..

ой, девочки, я и не поняла о чем вы спорите то...
тут по моему спорить то не о чем.
ребенок он и в Африке ребенок, это не колбаса, которую в магазине испорченную дали.
какая разница какой?
он свой , любимый и родной.
и по моему тут не может быть никаких разных жизненных ситуаций, ситуация она одна-родился ребенок и это счастье!

 Отправлено: 09.01.11 17:42. Заголовок: Нельзя быть категор..

Нельзя быть категоричным в одну сторону на мой взгляд. У всех разные уровни восприятия,эмоциональная сфера,психика в конце концов.

 Отправлено: 09.01.11 18:47. Заголовок: Татьяна А Танюш, а я..

Татьяна А Танюш, а я с тобой полностью согласна.
у меня вообще в голове не может уложиться, как могут быть мысли об отказе от ребенка?
это же ребенок, человечек, родной , свой
я даже не понимаю ну как это родить и потом чего, куда то...
слов нет...
я уже рассказывала свою реакцию, когда Данила родился, я конечно понимаю, что она странная.может я одна такая кто улыбался в ответ на сообщение о сд...
но я не понимаю как можно не радоваться рождению ребенка?а еще и взять его и бросить?
Ты Танюш, молодец
искренне желаем всей твоей семье здоровья и счастья!


bez dna Эля,ты очень хорошая мама и все у вас с Марточкой будет хорошо

 Отправлено: 09.01.11 19:01. Заголовок: Татьяна А пишет: Я ..

Татьяна А пишет:

цитата:

У меня вообще мысли об отказе не было, я даже и подумать не могла советоваться с мужем на этот счет и вообще с родственниками. и про диагноз мне сказали через пару минут после родов и сразу всю суть СД с точки зрения врачей, шока не было, мое состояние после родов тоже не могу назвать каким то необычным, просто через несколько минут осознав все я плакала на каталке. И вообще не думала бросит меня муж или нет, думала только о Дашке ходила потом разглядывала её, ничего страшного в ней не видела, о чем говорили врачи. И даже кардиолог подумала, что о СД мне не сообщили, когда она меня спросила вам выписку делать, я ей говорю конечно домой скорей надо. она выпучила глаза и спросила, вы что не знаете. что у вас даун Я ни кого не осуждаю не подумайте не правильно, но лично у меня и мысли такой не было, я даже не представляю как можно писать эту бумагу, не дай Бог.

У меня почти всё было также после рождения Веры, как и у Тани.

Я родила Веру в 7.15 утра, её положили мне на живот на несколько минут, перерезали пуповину и забрали. Мне дали наркоз, что зашить разрыв после родов. Я очнулась после наркоза в родзале, подошла врач-неонатолог и сказала, что у ребёнка подозрение на СД, нужно ребёнка показать генетику. Потом спросила : "Как вы себя чувствуете, ребёнка на кормление нести?" Я ответила: "Конечно нести". Мне принесли Верочку, я начала пытаться дать ей грудь,так как первой мыслью у меня было, что она голодная, так как после рождения ещё ничего не ела.
Потом я позвонила мужу и сказала что у нашей доченьки подозрения на СД, нужно привезти в роддом генетика, чтобы осмотрел ребёнка. Дальше неонатолог связалась сама с моим мужем, рассказала где забрать генетика, куда везти и т.п.
Меня потом перевели с Верочкой в палату, пришёл муж и тогда уже я начала плакать, он меня гладил по голове, успокаивал.
В роддоме никто из врачей об отказе ни слова не говорил. И я в принципе даже не могла подумать, что от ребёнка можно отказаться, мне такая мысль даже на секунду не пришла в голову.
Потом, когда генетик осмотрела Веру, она уже мужу в машине сказала, что 99% вероятности СД у ребёнка, и спросила "Ну так что забирать будете?". После этого её вопроса муж на неё так посмотрел, что она поняла, что ещёодин подобный вопрос с её стороны и муж её пошлёт.

 Отправлено: 09.01.11 21:16. Заголовок: Итак, подведем итоги..

Итак, подведем итоги. мы тут все собрались сознательные мамы, которые не бросили своих особых деток. эмоционально и психически мы все разные, поэтому у кого-то подобных мыслей (бросить, отказаться и т.д.) просто не возникло, кого-то терзали смутные сомнения (а смогу ли я, а хочу ли я, а магнолия....да, магнолия в цветууууу!) но всех нас объединяет одно - мы любим своих детей. любых - и обычных и особых. как умеем, так и любим. и хорошо, что сейчас, в наше, так скажем, не простое время (кризис на дворе и т.д.), нас, которые не боятся ломать старые врачебные стереотипы, становится все больше... детей то с СД, если верить строгой даме статистике, рождается все так-же, в процентном соотношении, но процент деток, растущих в семье, в любви и нежности родительской, неуклонно растет. и нам то, родителям, делить то нечего. есть ли высокопарность и пафос в чьих-то словах, нету ли - не это главное. главное у нас только одно -НАШИ ДЕТИ. ИМХО.

 Отправлено: 09.01.11 23:31. Заголовок: В данной ситуации вс..

В данной ситуации все же считаю тоже главное действия и конечный результат. Мало ли кто о чем подумал когда? У меня вообще бывают такие мысли... Мужа из окна выбросить, потому что не помогает мне ни фига! Пока не выбросила - не считается

 Отправлено: 10.01.11 01:05. Заголовок: Татьяна А пишет: Эт..

Девочки, эту историю мне рассказала врач, которая меня кесарила. Ее пациентка, женщина под сорок, одинокая, родственников нет - из ДД, решила родить для себя ребенка. Ребенок родился с редкой формой генетической патологии. Она говорила, но я забыла. У него внешние уродства, он никогда не будет ходить, говорить и самое главное ему на протяжении всей жизни должен принимать очень дорогостоящее лекарство. Один укол этого лекарства равноценен всей пенсии, которая выплачивается на ребенка. Женщина пока спал ребенок ночами мыла полы в подъезде, еще подрабатывала на нескольких работах и при всем этом растила и ухаживала за больным грудным ребенком. Помочь некому. Она жила впроголодь, все деньги на лекарства и врачей. Когда ребенку было 3 года она решила родить второго. Об отцах ребенка ничего не известно, это случайные люди, личная жизнь по прежнему не складывалась. Второй ребенок рождается с тяжелой формой ДЦП. У нее на руках оказывается 2 совершенно больных инвалида, которым ко всему прочему нужны дорогостоящие лекарства, массажисты и т.д. Денег нет, помощи нет, ей за 40, сил все меньше и меньше. И она из последних сил работает, по прежнему живет впроголодь ради детей. И тут, это конечно звучит абсурдно, она беременеет в 3-й раз. Она решает оставить ребенка просто в надежде на то, что наконец родится здоровый ребенок, который будет ее надеждой и опорой. В это трудно поверить, но родился ребенок с СД. Тут чаша терпения переполнилась, это была последняя капля и она написала отказ и отдала его в ДМ. Конечно одна потянуть еще одного больного ребенка она не смогла.
Это реальная история. Наверное найдутся сейчас те, которые и в этот раз скажут: ну и что, да я бы, а она вот. Но это я считаю уже будет просто детский лепет. Татьяна71, бывают в жизни ситуации, бывают…

 Отправлено: 10.01.11 01:40. Заголовок: UKA_P[/b История-ЖУ..

 Отправлено: 10.01.11 15:37. Заголовок: Мне вобще муж говори..

Мне вобще муж говорит,устройся в род.дом полы мыть,т.е. замени какую нибудь бабку санитарку которая во все дыры лезит собой.Мож говорит благодаря тебе какойнибудь ребенок останется в семье........Я конечно посмеялась,а потом призадумалась,скоро точно придется внедрятся под видом санитарок во все род дома.......Вот так.

 Отправлено: 10.01.11 15:41. Заголовок: OlaOl пишет: внедря..

OlaOl пишет:

цитата:

внедрятся под видом санитарок во все род дома.

Ой, мать, идея то наверное и неплохая.. . но как ты одна да во всех роддомах...или у вас их не очень много? а то своего дитятю то когда воспитывать?

 Отправлено: 10.01.11 15:44. Заголовок: Татьяна71 пишет: н..

Татьяна71 пишет:

цитата:

но как ты одна да во всех роддомах

У нас 4 род.дома буду в смену пахать(шутка),насамом деле нас много мам которые заинтересованы в том что бы дети оставались в семьях.Но надеюсь до этого не дойдет чтоб мы мыли полы в род.домах,это у меня муж просто шутник остроумный.......

 Отправлено: 10.01.11 18:08. Заголовок: Не могла найти, но в..

Не могла найти, но вроде в этой теме говорили, что можно врачам в роддоме дать телефон для мам.Ну вот начиталась и меня понесло.ЗЛА НЕ ХВАТАЕТ!!!! Вообщем сегодня пришла в наш роддом к главврачу объяснила ей суть своего прихода.Ну и получила:"Вы что хотите сказать что все врачи врут о дальнейшей судьбе таких детей мы же лучше знаем как будет развиваться и расти такой ребёнок. И не надо мне тут ваших телефонов,значит мы всё придумываем,а вы такая хорошая будете доказывать,что это не так обливая грязью наших врачей". Я ей пыталась объяснить,что врачи мне до лампочки просто помочь маме хорошо подумать перед выбором посоветовать посмотреть сайты ну и т.д.Говорю:"16 лет назад в этих стенах я услышала,что родила растение,которое не будет даже маму узнавать.Вам привести это"растение" хоть посмотрите на свои "предсказания". А она сучка(извиняюсь,кипит)сказала,что ей это не интересно.Зря диктофона не было! Вобщем я успела выяснить,что в нашем городе за 3 года родилось 8 детей с СД.2малыша умерли сразу,от остальных отказались родители. И это она считает своим достижением!Во работают!Мне кажется что не посто так внушают бедным родителям отказаться,наверно потом над детишками проводят всякие эксперименты пробуют препараты.Может поэтому они умирают в детских домах. Когда я уходила увидела в коридоре пожилую мед.сестру дала ей телефон. Она сказала,что при случае СД передаст маме.Вот так.Злая как собака!

 Отправлено: 10.01.11 18:27. Заголовок: бонда пишет: в наше..

бонда пишет:

цитата:

в нашем городе за 3 года родилось 8 детей с СД.2малыша умерли сразу,от остальных отказались родители. И это она считает своим достижением!

Господь ей судья! Нужно было спросить интересовалась ли ОНА, как живут в детдоме отправленные (с её благословения) туда дети? И какая ей-то выгода будет Государство тратить деньги на воспитание такого ребёнка или это будет делать его собственная семья?!

 Отправлено: 10.01.11 18:43. Заголовок: Хельга пишет: Нужно..

Хельга пишет:

цитата:

Нужно было спросить интересовалась ли ОНА, как живут в детдоме отправленные (с её благословения) туда дети?

Она дала понять,что ей это не интересно.

 Отправлено: 10.01.11 19:34. Заголовок: бонда я уверена, что..

бонда
я уверена, что если приду в нашу больницу, мне ответят так же

 Отправлено: 10.01.11 20:18. Заголовок: бонда пишет: Она да..

бонда пишет:

цитата:

Она дала понять,что ей это не интересно.

я считаю, что это не люди, это даже не свиньи...
судить конечно не хорошо, но я не понимаю такого поведения , да и не пойму никогда, потому что это не по человечески.
не переживайте так, Бог им судья, они сами не знают, ЧТО творят, что делают, я одного только не могу понять:зачем им все это?
неужели им лучше от того, что у детей не будет родителей?

 Отправлено: 10.01.11 20:51. Заголовок: Я свой телефон остав..

Я свой телефон оставила в детской потологии,у генетика,и в центре ребиалитации.За один год позвонили три мамочки.Но эти мамочки уже забрали из род.дома своих детей,т.е телефон взяли родители которые уже справились с род.домовским кризисом.
А из род.дома так никто и не звонил,думаю мой телефон был сразу же утерен....

 Отправлено: 15.02.11 14:49. Заголовок: http://svetlana75.li..

http://svetlana75.livejournal.com/1210052.html

Отказываясь от ребенка некоторые себя тешат,что ТАМ ему будет лучше, что за ним будет хороший уход, который заменит материнское тепло.
Но надо смотреть правде в глаза.

 Отправлено: 15.02.11 15:23. Заголовок: клименко Грустно в..

клименко

Грустно все это. И плохо. Неужели мы настолько плохой народ, что заслуживаем такого отношения? Или же мы все-таки не народ, а только налогоплательщики и электорат?

 Отправлено: 15.02.11 15:26. Заголовок: клименко Зашла на ст..

клименко Зашла на страничку. Почитала. И злоба, и слёзы душат!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не знаю - что сильней...

 Отправлено: 15.02.11 16:29. Заголовок: Наташа, я тоже хотел..

Наташа, я тоже хотела эту ссылку поставить.

 Отправлено: 15.02.11 17:40. Заголовок: Прочитала информацию..

Прочитала информацию по одному из детских учреждений

Персонал: В Учреждении работают 197 сотрудников, из них: руководство - 4, психологи - 1, воспитатели - 40, врачи - 11, медсестры - 54, технический персонал - 50, младший медперсонал - 37.

Количество детей в учреждении: В Учреждении воспитывается 91 ребенок (девочки- 40, мальчики- 51), из них дети от 0 до 1 года - 13, от 1 до 4 лет- 78.

Т.е на одного ребенка приходится более чем две "мамы", и выделяются очень большие суммы на содержание, несоизмеримые выплатами родителям особых деток.
Теоретически ребенок должен расти в любви и ласке,не чувствовать себя сиротой и при таком уходе развиваться не хуже домашних.
А практически
Отказные дети очень нужны для системы. Только самим детям эта система не благо, а погибель.

 Отправлено: 16.02.11 20:31. Заголовок: Очень жаль, когда на..

Очень жаль, когда начинаются кампании против усыновителей, например, американцев. Наверное, бывают единичные случаи, когда детям плохо в приёмной семье, но чтобы это было системой, не верю.
И вообще все эти препоны для усыновителей, даже в ДСА об этом говорили, что какой-то детский дом прекратил с ними сотрудничество.

 Отправлено: 16.02.11 20:42. Заголовок: Elena Согласна! Я по..

Elena Согласна! Я помню, когда "мать" американская отправила ребенка обратно в Россию на самолете, я залезла как раз в американский инет, посмотреть, что же они там будут писать. Думаю, сейчас сами свою же оправдают каким нибудь макаром. Ничего подобного. Обычные рядовые американцы были просто в шоке, что такое приемная мать может сделать. Причем всплыли подробности, о которых наши понятно, умалчивали: мальчик оказывается писал угрожающие письма ей с угрозами убить ее и всю семью и сжечь дом, рисовал ей соответствующие рисунки. Так все равно зная все это, большинство американцев ОЧЕНЬ ну просто ОЧЕНЬ осудили такие ее действия и сказали, что мать становится родной в тот момент, когда она ребенка усыновила, дальше разницы никакой нет и быть не должно, иначе это не мать. И что со своим родным ребенком у нее тоже могли быть трудности, своего она бы не отправила обратно на самолете, а повела бы к психологу и тд. В общем 95 процентов американцев были в таком же шоке, как и наши. Почему правда они должны страдать и не могут усыновить?

 Отправлено: 16.02.11 23:07. Заголовок: Редко захожу в эту т..

Редко захожу в эту тему,т.к. ооочень все близко принемаю.Эмоции просто переполняют......Обняла Ванечку из целовала,он самый любимый,со мно и это счастье!!!! Да и пусть косые взгляды,и в спину обсужденья,все силы приложу для него. "Если за моей спиной говорят,значит я в пееди"

 Отправлено: 16.02.11 23:35. Заголовок: аталька пишет: "..

аталька пишет:

цитата:

"Если за моей спиной говорят,значит я в пееди"

 Отправлено: 17.02.11 14:07. Заголовок: Сегодня были у невро..

Сегодня были у невролога, столько комплиментов мы не слышали давно, а как она с ним общалась и тискала его аж до слез было приятно. Она опять вспомнила свою близкую знакомую которая оставила малыша в роддоме, говорит их врач посещает тот дом ребенка , где сейчас малыш , очень славный мальчик растет высокий , крепкий, а если бы еще и дома рос вообще бы не отличался от сверсников. Я помню ее первые слова когда она приехала ко мне после роддома домой, не переживай это будет твой самый любимый малыш, тогда я ней не верила (дура).

 Отправлено: 17.02.11 14:17. Заголовок: Helena :sm19: повез..

Helena повезло с врачом.

 Отправлено: 17.02.11 14:42. Заголовок: Helena ЗдОрово!!! :s..

Helena ЗдОрово!!!

 Отправлено: 17.02.11 16:56. Заголовок: Helena пишет: столь..

Helena пишет:

цитата:

столько комплиментов мы не слышали давно

Дамирёша заслуживает их

 Отправлено: 17.02.11 18:11. Заголовок: Elena пишет: Очень ..

Elena пишет:

цитата:

Очень жаль, когда начинаются кампании против усыновителей, например, американцев.

тоже недавно эту тему обсуждали с мамами... Они злились на усыновителей американских, говорили, что там берут детей и издеваются над ними. Объясняла я им, что этот случай ( с возвращением мальчика) единичный, но сильно раздутый СМИ. В Российских семьях даже с родными детьми безобразия больше творят, но все молча... так что тоже считаю, что это целенаправленная компания была.
У меня подруга подрабатывала в ДД Малютка, так там запрещали детей обнимать и баловать, одного обнимишь, они всем гуртом, все 20-30 человек к ней неслись - обниматься. И история была там такая положительная одна, когда девочку одну удочерили родители-американцы, девочка не могла ходить, что-то со стопами было у нее. Так вот они потом леn через 5-ть присылали видео в этот ДД, как девочка на протезах танцевала балет... Вот такие случаи никто не афиширует, однако. А у нас эта девочка была бы обречена вести, как минимум, неактивный образ жизни в инвалидном кресле.

 Отправлено: 17.02.11 18:16. Заголовок: бонда пишет: . Я ей..

бонда пишет:

цитата:

. Я ей пыталась объяснить,что врачи мне до лампочки просто помочь маме хорошо подумать перед выбором посоветовать посмотреть сайты ну и т.д.Говорю:"16 лет назад в этих стенах я услышала,что родила растение,которое не будет даже маму узнавать

Татьяна, я бы посоветовала к генетику сходить и оставить ей свой телефон. Так будет лучше. Ну мне генетик обрадовалась, когда я пришла к ней со своим тел. И всем дала мой номер и мне дала все тел мамочек, которые у нее были, с их личного разрешеннгия, конечно...

 Отправлено: 17.02.11 18:30. Заголовок: Helena Врач у вас :..

Helena
Врач у вас

 Отправлено: 17.02.11 20:44. Заголовок: Кстати, да, единстве..

Кстати, да, единственный, кто дает мой телефон (по моему опыту) = это генетик, хотя психолог в роддоме оба раза брала мой телефон, но от нее никто не перезванивал.

 Отправлено: 17.02.11 21:55. Заголовок: Helena Ваш невролог ..

Helena Ваш невролог - супер!!

 Отправлено: 17.02.11 23:01. Заголовок: Спасибо девочки врач..

Спасибо девочки врач у нас и в правду СУПЕР!!!! На любой вопрос всегда даст ответ, везде позвонит, со всеми договорится, благодоря ей у нас нет проблем ни с одной процедурой, анализом или специалистом (и все она делает для нас бесплатно), хотя наблюдаемся мы у нее не по прописке

 Отправлено: 18.02.11 03:50. Заголовок: Оставляла телефон в ..

Оставляла телефон в женской консультации, где наблюдалась, может, его выкинули уже. Или за полтора года никто не родился с СД? Спрошу при случае.

 Отправлено: 18.02.11 06:13. Заголовок: UKA_P пишет: И тут,..

UKA_P пишет:

цитата:

И тут, это конечно звучит абсурдно, она беременеет в 3-й раз.

Ух, ты упорная, какая! А я еще туда пойду. Из анекдота

 Отправлено: 27.02.11 14:38. Заголовок: Васильева Ксения Вал..

Васильева Ксения Валерьевна

Статья

"Казнить нельзя помиловать"... в семье. Возможен ли добровольный отказ от родительских прав?

Больные дети появляются в семьях по разным причинам: от банального легкомыслия мам и незаинтересованности их в появлении на свет отпрыска, часто с презрительным дополнением «еще одного», до крайне низкого качества медицинских услуг, оказанных матери или ребенку. Увы, несмотря на значительные достижения медицины и педагогики в области реабилитации и социальной адаптации детей с нарушениями развития, до нас доходят сведения о том, что такая-то мать «отказалась от своего ребенка».

Автор не ставит перед собой цели написать статью, касающуюся общественной морали (хоть и имеет по этому вопросу четкую личную позицию). Целью настоящей статьи является пояснение, почему подобная формулировка юридически неграмотна.

Необходимость дать комментарий по этому вопросу возникла также из-за того, что к коллегам-специалистам в области семейного права часто обращаются родители, не проживающие со своими бывшими половинами и их общими детьми, но вынужденные (с их позиции) платить алименты. Эти люди изъявляют желание добровольно отказаться от своих родительских прав. Боюсь, что меня сочтут некорректной, но - среди таких родителей преобладают отцы. «Может, ребенок еще и не мой!» - подчас восклицает «папаша», получив очередную угрозу от бывшей супруги, что если он не начнет выплачивать деньги на содержание ребенка - она подает в суд «алиментный иск». А отец продолжает: «Читал в газетах, что матери отказываются в роддомах от детей, если дети рождаются больными. То есть они делают это добровольно – так почему я не могу сделать то же самое?»

Будучи специалистом по информационному праву, то есть по вопросам, касающимся в том числе достоверности информации о том или ином факте, автор позволит себе начать содержательную часть этой статьи с обращения к нормам семейного права России.

Содержание прав и обязанностей родителей в отношении их детей устанавливается главой 12 Семейного кодекса Российской Федерации (далее СК РФ). Ни эта глава, ни СК РФ вообще не содержат права родителя добровольно отказаться от родительских прав – Кодекс предусматривает только лишение родительских прав (ст. 69-72) и ограничение родительских прав (ст. 73-76), которое осуществляется исключительно на законных основаниях и только в судебном порядке.

Какие действия осуществляет биологическая мать ребенка (или оба родителя) в роддоме, когда принято говорить, что «она отказалась от ребенка»? Документ, подписываемый в таком случае матерью, именуется согласием на усыновление ребенка (ст. 129 СК РФ). При этом правоотношения ребенка с его биологическими родителями, даже если ребенок помещен в специализированное учреждение (дом ребенка, приют), прекратятся только в случае усыновления этого ребенка лицами, которые станут ему новыми родителями.

Если родители (или мать – в случае неполной семьи, когда родители не состоят в браке и отсутствует документ о признании отцовства, а также если отец ребенка неизвестен) отказываются взять своих детей из воспитательных учреждений, лечебных учреждений, учреждений социальной защиты населения и других аналогичных учреждений, то у органов опеки и попечительства возникает право (но не обязанность) лишить таких родителей родительских прав. Но даже в случае лишения родительских прав с родителя не снимается обязанность материально содержать ребенка. Одновременно с лишением родительских прав суд по иску органов опеки может обязать таких родителей выплачивать алименты на содержание детей.

Хочется также отметить, что лицо, лишенное родительских прав или ограниченное в родительских правах, не имеет права быть усыновителем (ст. 127 СК РФ), опекуном или попечителем (ст. 146 СК РФ), создавать приемную семью (ст. 153 СК РФ).

Таким образом, уважаемым родителям, не проживающим совместно со своими несовершеннолетними детьми, хочется лишний раз напомнить, что материальное содержание детей до достижения детьми установленного законом возраста – их обязанность, не зависящая от того, обладают они или нет родительскими правами. А родителей, обдумыващих решение подписать согласие на усыновление ребенка третьими лицами и передать ребенка по каким-либо причинам органам опеки и попечительства – хочется просто попросить об одном. Еще раз все тщательно обдумать. Может быть, последствия такого решения – в том числе правовые – будут слишком негативны.

http://lawinform.ru/publ/kaznit_nelzja_pomilovat_v_seme/9-1-0-12

 Отправлено: 27.02.11 17:10. Заголовок: подняла Витины докум..

подняла Витины документы-там в бланке написано-

прошу передать моего ребенка..............родившегося в......... на государственное обеспечение. так как я отказываюсь от родительских прав на него.

 Отправлено: 27.02.11 20:02. Заголовок: Одновременно с лишен..

цитата:

Одновременно с лишением родительских прав суд по иску органов опеки может обязать таких родителей выплачивать алименты на содержание детей.

Про это Люда samilana тоже писала, но пока по закону вроде не собрались взыскивать, или не со всех. Лучше бы было, чтобы со всех взыскивали. Отказался - не значит выкинул из своей жизни, а будь добр, денежку отстегивай

 Отправлено: 27.02.11 21:50. Заголовок: OlgaLD пишет: Лучш..

OlgaLD пишет:

цитата:

Лучше бы было, чтобы со всех взыскивали. Отказался - не значит выкинул из своей жизни, а будь добр, денежку отстегивай

 Отправлено: 28.02.11 02:01. Заголовок: OlgaLD пишет: Лучше..

OlgaLD пишет:

цитата:

Лучше бы было, чтобы со всех взыскивали. Отказался - не значит выкинул из своей жизни, а будь добр, денежку отстегивай

Согласна с вами Оля на 100% раз не захотели сами воспитывать,значит обязаны платить алименты

 Отправлено: 28.02.11 02:04. Заголовок: И я согласна!!!!!!!!..

И я согласна!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.03.11 14:46. Заголовок: перенесу в тему "..

перенесу в тему "Отношение мужа и родственников"

 Отправлено: 08.03.11 02:26. Заголовок: OlgaLD пишет: перен..

OlgaLD пишет:

цитата:

перенесу

Ольчик как метёлкой работает - сюда смела-туда вымела!

 Отправлено: 26.03.11 21:44. Заголовок: девочки, я опять в ш..

девочки, я опять в шоке
опять ...опять...ну как так можно...опять
Лена Машина мама, кто знает на одноклассниках, из нашего города девочки, вот что рассказала
у нее у коллеги соседка родила близняшек.Один детенок обычный,а второй-солнышко.Родители эти всегда ну очень принципиальными были и правильными до боли в коленках...а теперь...теперь они обычного детеныша забрали из роддома(на камеру снимали,смеялись,цветов море,гостей,шариков воздушных на машинах...),а от солнечного кусочка себя отказались...так что вот так вот...

 Отправлено: 26.03.11 22:03. Заголовок: alisochka Я в ШОКЕ!!..

alisochka Я в ШОКЕ!!!!!!!....... хочу сказать много слов,но оставлю в себе......

 Отправлено: 26.03.11 22:11. Заголовок: alisochka пишет: ну..

alisochka пишет:

цитата:

ну очень принципиальными были и правильными до боли в коленках.

Это все видимо глазу, а внутри гнилые, поэтому отказались, испугались общественного мнения.

 Отправлено: 26.03.11 22:15. Заголовок: alisochka Жалко мал..

alisochka
Жалко малышку

 Отправлено: 26.03.11 22:18. Заголовок: У меня тоже мамочка ..

У меня тоже мамочка объявилась с области. Ее на 5-е сутки выписали, малой еще в реанимации лежал. Сейчас перевели в детскую клинику, пневмония. Мамочка колеблется. забирать или нет. Всю неделю с ней общались, в гости приезжала, литературу читала. Посмотрела Вареньку. Вроде все нормально было, настрой появился, сцеживаться стала. Сегодня звонит, еду домой на неделю, ложиться с малым не буду. Была в опеке, спрашивала про дом малютки. А там сидит какаято ...одни маты дальше сыпятся.... и говорит ей. " Я долго в доме малютки работала с такими детьми. Зачем тебе такая обуза на всю жизнь. Старшего будешь вниманием обделять, в школе ее будут из-за брата дразнить, замуж не возьмут и т.д. А там за детками уход хороший...." В общем все на смарку. Теперь и не знаю, заберет ли. Хотя если сама в опеку поперлась, значит уже сомнения были. Так что то паршиво...

 Отправлено: 26.03.11 22:19. Заголовок: Может одумаются все ..

Может одумаются все таки,ведь материнское сердце не каменное........носить двоих,любить двоих,родить двоих......забрать одного что то как то не вяжется

 Отправлено: 26.03.11 22:31. Заголовок: Это все ужасно, но н..

Это все ужасно, но наверное нам надо перестать так переживать за каждый отказной случай. Никаких нервов не хватит! Жизнь вообще жестока и несправедлива, что делать. Вон в Африке дети просто от голода умирают. Невозможно же всем помочь... Хотя так хотелось бы.

 Отправлено: 26.03.11 22:31. Заголовок: alisochka пишет: он..

alisochka пишет:

цитата:

они обычного детеныша забрали из роддома(на камеру снимали,смеялись,цветов море,гостей,шариков воздушных на машинах...),а от солнечного кусочка себя отказались...

Страшно!!! Как они собираются второго ребенка воспитывать, зная, что второй где-то один-одинешенек? Получается, как на рынок сходили - этот хороший и мы его себе берем, а этот уже подпорченный - зачем он нам?

Не люблю слушать такие истории, но к сожалению, их в наше время очень много.

Я где-то читала, что в семье родились близнецы - девочки, но одна через несколько суток умерла, а вторая выкарабкалась и продолжала жить. Когда она была подростком, то родители заметили у нее какие-то странности в поведении: агрессию, потом мысли о суициде. Поговорили, дочка объяснила, что ей снится какая-то девочка, она с ней разговаривает, зовет ее, иногда даже помогает принять какое-то решение. Девочка не находила себе места, она решила, что в прошлой жизни наверное была этой девушкой- так она все про нее знала и понимала. Тогда мать и отец рассказали ей про сестру близнеца, что умерла сразу после родов. И все встало на свои места. Девочка как будто обрела себя, стала веселая и жизнерадостная, она сходила на могилку к сестре и долго с ней разговаривала. Вот ведь какая связь - близнецы живут вместе еще в утробе матери, и эта память о совместном существовании у них заложена на подсознательном уровне. Они как бы знают, что пришли в этот мир не одни. И даже, если что-то случается со второй половинкой, они всегда чувствуют, даже если и не рядом.

Так и тут, все равно близнец рано или поздно узнает о существовании своей второй половинки. Как родители потом объяснят, что его взяли домой, а брата=сестру оставили в дд? Все вернется на круги своя - когда придет время, то и ребенок может с ними поступить так же - выкинуть за борт своей жизни, как и они сделали с его братом-сестрой.

Но... У каждого в жизни своя мораль... Очень грустно...

 Отправлено: 26.03.11 22:38. Заголовок: alisochka пишет: те..

alisochka пишет:

цитата:

теперь они обычного детеныша забрали из роддома(на камеру снимали,смеялись,цветов море,гостей,шариков воздушных на машинах...),а от солнечного кусочка себя отказались...

какой ужас
Какой же грех они совершили....

 Отправлено: 26.03.11 22:39. Заголовок: alisochka пишет: .Р..

alisochka пишет:

цитата:

.Родители эти всегда ну очень принципиальными были и правильными до боли в коленках...а теперь...теперь они обычного детеныша забрали из роддома(на камеру снимали,смеялись,цветов море,гостей,шариков воздушных на машинах...),а от солнечного кусочка себя отказались...так что вот так вот...

Какой ужас никогда не пойму таких родителей в голове не укладываеться как можно отказаться и дальше с этим жить ??????

 Отправлено: 26.03.11 22:51. Заголовок: alisochka пишет: ....

alisochka пишет:

цитата:

..теперь они обычного детеныша забрали из роддома(на камеру снимали,смеялись,цветов море,гостей,шариков воздушных на машинах...),а от солнечного кусочка себя отказались...так что вот так вот...

ЖЕСТЬ.весилуха то какая(с шарами) и правда как на рынок сходили,жесть слов нет одни сл.ни

 Отправлено: 26.03.11 23:42. Заголовок: alisochka Господи Бо..

alisochka Господи Боже...я всё Сонечку в сердце держу....да что ж такое...море цветов,шариков,снимались,улыбались....а я сразу этот комочек представила,который там лежит одиноко....не могу,сразу глаза мокрые....были бы возможности - обняла бы,пригрела,и тепла бы хватило....нет слов.....
Савелик я бы этим теткам по лбу треснула хорошенько,тапком пыльным,чтоб головой думали,что своими словами могут судьбу живого человечка,маленького,беззащитного решить...

 Отправлено: 26.03.11 23:43. Заголовок: alisochka зато колен..

alisochka зато коленки у них теперь болеть не будут

 Отправлено: 26.03.11 23:49. Заголовок: девочки, так это стр..

девочки, так это страшно, особенно когда вот так вот вычеркивают из сердца, как будто и не было ребеночка, праздник устраивают, да как так можно...
что же за люди, да нет нелюди это........
Ксюша,Ксюша пишет:

цитата:

зато коленки у них теперь болеть не будут

а что это значит?пословица какая то?

 Отправлено: 27.03.11 00:11. Заголовок: alisochka . если поч..

alisochka . если почитать дискуссии в интернете, они (кто отказался), считают себя сильными и гордятся тем, что смогли преодолеть материнский инститнкт. Поэтому и празднуют с гордо поднятой головой, чтобы никто не сомневался, какие они сильные. :((

 Отправлено: 27.03.11 00:12. Заголовок: alisochka alisochka ..

alisochka alisochka пишет:

цитата:

Родители эти всегда ну очень принципиальными были и правильными до боли в коленках...

это я с твоих слов....

 Отправлено: 27.03.11 00:15. Заголовок: Elena пишет: alisoc..

Elena пишет:

цитата:

alisochka . если почитать дискуссии в интернете, они (кто отказался), считают себя сильными и гордятся тем, что смогли преодолеть материнский инститнкт. Поэтому и празднуют с гордо поднятой головой, чтобы никто не сомневался, какие они сильные. :((

Вот-вот. У меня такое же чувство. И Аннет наша себя тоже небось сильной считает.

 Отправлено: 27.03.11 00:17. Заголовок: А я не верю,что они ..

А я не верю,что они его преодолели....все равно потом душа болеть будет,будет точить и разъедать изнутри...если конечно есть она....душа....

 Отправлено: 27.03.11 00:27. Заголовок: Девочки,нас с нашим ..

Девочки,нас с нашим мнением-меньшинство... К сожалению. А если бы все так к детям с любовью относились,тогда бы и от наших деток общество не отворачивалось. Но к сожалению.. Они сильные_им виднее..

 Отправлено: 27.03.11 00:29. Заголовок: Elena Вы не могли б..

Elena
Вы не могли бы сказать, где можно почитать такие дискуссии? Давно ломаю голову, как эти люди исхитряются свернуть шею своей совести...

 Отправлено: 27.03.11 00:30. Заголовок: Савелик Любочка,мне ..

Савелик Любочка,мне жаль твоего зря потраченного времени. Не бери в голову. Нашему мальчику-привет!!!

 Отправлено: 27.03.11 00:32. Заголовок: Stella Ава супер!!! ..

Stella Ава супер!!!

 Отправлено: 27.03.11 00:33. Заголовок: lokiss5 Оль, я еще н..

lokiss5 Оль, я еще надеюсь, что не зря.

 Отправлено: 27.03.11 00:36. Заголовок: Савелик Всегда надее..

Савелик Всегда надеемся на лучшее!

 Отправлено: 27.03.11 00:46. Заголовок: Ксюша пишет: это я ..

Ксюша пишет:

цитата:

это я с твоих слов....

ааа, я не сразу поняла
Савелик мда
Stella а вот и Машуля с Анечкой

 Отправлено: 27.03.11 00:48. Заголовок: OlaOl пишет: .носит..

OlaOl пишет:

цитата:

.носить двоих,любить двоих,родить двоих.

как то вот часто замечаю у таких мамочек, что не любят они детей своих в утробе, а любят стереотип идеального ребенка
Elena зачем им вообще дети?были бы чайлд фри и показывали какие они сильные

 Отправлено: 27.03.11 00:50. Заголовок: Stella Какие вы обе ..

Stella Какие вы обе красавицы!!!

 Отправлено: 27.03.11 00:58. Заголовок: Elena пишет: если п..

Elena пишет:

цитата:

если почитать дискуссии в интернете, они (кто отказался), считают себя сильными и гордятся тем, что смогли преодолеть материнский инститнкт

Сильные люди так не поступают. Отказавшиеся родители - самые что ни на есть слабаки , сбежавшие от ответственности и общественного мнения!!!!

А вообще-то это политика государства - инвалиды нам не нужны - поэтому и число родителей, отказывающихся от своих "дефектных" деток не уменьшается, и число детей, воспитываемых в ДД тоже. Пора пересматривать такое законодательство - отказался от одного ребенка, то надо лишать прав и на других детей. А то получается - хорошего беру себе, а плохого - пусть государство содержит. Или еще хуже - этого дефектного отдам государству, а себе нового хорошенького рожу. Хороша мать, как грязная торговка в базарный день! Фу, аж противно.

А материнский инстинкт - он либо есть, либо его нет! Если его нет - то какая же ты мать?

 Отправлено: 27.03.11 01:00. Заголовок: Stella Привет, земля..

Stella Привет, земляки!!! Какие вы обе чудесные девченки!!! Маша и Аня - просто прелесть! У нас тоже Маша и Аня в семье растут!

 Отправлено: 27.03.11 01:08. Заголовок: Савелик Мне в свое в..

Савелик Мне в свое время встреча с мамой и 3-х летней дочкой поставила сразу мозги на место...

 Отправлено: 27.03.11 01:16. Заголовок: Svetla Посмотрим чер..

Svetla Посмотрим через 10 дней, когда малого должны будут выписывать.Так то я ей кучу литературы читать скинула на флэшку, журналы дала даунсайтаповские. Мы с ней договорились, что не зависимо от ее решения, она приедет вернуть журналы. Вот и посмотримю

 Отправлено: 27.03.11 01:39. Заголовок: alisochka Я всегда ..

alisochka
Я всегда с вами, ты же знаешь Живу на форуме
Ксюша пишет:

цитата:

Stella Какие вы обе красавицы!!!

Спасибо! У вас чудесная девочка, поздравляю, что головку уже держите, молодцы! Chestnut пишет:

цитата:

Stella Привет, земляки!!! Какие вы обе чудесные девченки!!! Маша и Аня - просто прелесть! У нас тоже Маша и Аня в семье растут!

Привет Я читаю вашу тему просто как роман счастлива, что у нас такие тёзки-земляки!

 Отправлено: 27.03.11 02:10. Заголовок: alisochka Савелик Н..

alisochka Савелик
Никогда такого не пойму, деток очень жалко...

 Отправлено: 27.03.11 03:50. Заголовок: lokiss5 :sm19: све..

lokiss5
светик22 пишет:

цитата:

Никогда такого не пойму, деток очень жалко...

Меня больше всего праздничное забирание с камерой и шарами одного из двойни поразило... Не могу себе представить чувства этих "родителей". Да и второго малышика, того, что они забрали, тоже жаль.Chestnut пишет:

цитата:

Вот ведь какая связь - близнецы живут вместе еще в утробе матери, и эта память о совместном существовании у них заложена на подсознательном уровне. Они как бы знают, что пришли в этот мир не одни. И даже, если что-то случается со второй половинкой, они всегда чувствуют, даже если и не рядом.

Да и можно ли радоваться за человека, с которым рядом будут такие "родители"

 Отправлено: 27.03.11 07:59. Заголовок: Савелик Люба, а поче..

Савелик А почему мы ничего не знаем ? Люба, а почему нас не собрала ?? пусть бы на всех наших посмотрела, возраст у всех разный.. все бы и поговорили с ней.

 Отправлено: 27.03.11 10:23. Заголовок: Stella пишет: Меня ..

Stella пишет:

цитата:

Меня больше всего праздничное забирание с камерой и шарами одного из двойни поразило...

А второй СЫН так и остался лежать под казенным одеялом..........
Я все таки надеюсь что Маша нам когданибудь напишет,А вы знаете та мама все же забрала свое солнце........хоть без шаров и букетов,но все же забрала........Мои слова да Богу в уши.......

 Отправлено: 27.03.11 11:32. Заголовок: OlaOl пишет: та мам..

OlaOl пишет:

цитата:

та мама все же забрала свое солнце........хоть без шаров и букетов,но все же забрала........Мои слова да Богу в уши.......

Оля, я правильно поняла - мама оставленного близнеца?

Проснулся -таки материнский инстинкт?!!! УРА!!!

 Отправлено: 27.03.11 11:39. Заголовок: Chestnut Наташа,тут ..

Chestnut Наташа,тут пишут,что хорошо бы,если бы так... Да "БЫ" мешает...

 Отправлено: 27.03.11 12:04. Заголовок: lokiss5 пишет: Ната..

lokiss5 пишет:

цитата:

Наташа,тут пишут,что хорошо бы,если бы так... Да "БЫ" мешает...

 Отправлено: 27.03.11 13:00. Заголовок: Chestnut Это я напис..

Chestnut Это я написала.....может когда нибудь.....такое случится.....

 Отправлено: 27.03.11 13:10. Заголовок: Татьяна А Тань, она ..

Татьяна А Тань, она сперва Ире звонила, та мне ее передала. Потом, на 21 пыталась народ собрать, а она и сама не приехала, там с мужем еще большие проблемы, и все кто болел, кто на сессии и т.д. Сама знаешь, как народ собрать. Сейчас я расклеилась. Она больше по телефону общалась, ко мне 2 раза приезжала. Сегодня хотела с мужем подъехать, но пока не звонила.

 Отправлено: 27.03.11 13:12. Заголовок: Татьяна А Да и не мо..

Татьяна А Да и не могу же я ее завставить, и не буду, если она сама не готова к таким встречам. Вон на анет наехали всем скопом, а толку. Оставила и пофигу ей наши слова.

 Отправлено: 27.03.11 16:05. Заголовок: Савелик Люб,менталит..

Савелик Люб,менталитет у людей просто разный. Для некоторых чистота своего рода и положение в обществе значит намного больше,чем собственные дети. О чем тут говорить,когда зачастую собственных родителей и детей матери ,отцы и т.д. убивают-то из-за денег,то из-за жилплощади.... А тут ребенка неполноценного оставить,да для них это_тьфу и все,на завтра забыла.

 Отправлено: 27.03.11 16:44. Заголовок: У нас в ДСА мальчише..

У нас в ДСА мальчишечка прелесть занимается. Такой рассудительный. А мама с тёщей отказались, да и папа к ним присоеденился. Митя был год в доме малютки. Его навещали родители папы. Через год Митя поехал жить к бабушке и дедушке. Надо отдать низкий поклон, как они много они для него делают. А "мама" с папой родили нормального сынишку. Папа переодически общается с Митей, а "мама" за три с лишним года жизни сына ни разу его не видела. Я не понимаю почему папа так себя ведёт? Как они будут объяснять младшему наличие старшего брата. Ведь бабушки с дедушками не вечные. Дальше какое будущее?

 Отправлено: 27.03.11 17:41. Заголовок: valexka_2010 пишет:..

valexka_2010 пишет:

цитата:

Как они будут объяснять младшему наличие старшего брата

Наверное у меня это уже гдет о на подкорке записано. Я всем своим всегда говорила, не ври , не прячься, не скрывай. Что бы ты не сделала, ты мой ребенок, самый любимый, самый родной. Я приму тебя любого, ну может наору или поддам, но любя. И как бы после таких слов я могла сказать своим старшим, что Савка не такой, какого ждали и мы от него отказались. И когда сразу всем детям сказали Савкин диагноз, все это восприняли как уже случившееся и просто его любят. Эти же слова я и сказала мамочке, а она пусть решает сама, как ей поступить.

 Отправлено: 28.03.11 12:11. Заголовок: Как хорошо,что нам н..

Как хорошо,что нам не предлагали отказаться,мы бы никогда так не сделали,а папа наш в диагноз не верит совсем.Я когда узнала,все боялась доченьку из рук выпустить,боялась вдруг насильно отнимут(от безграмотности своей,просто никогда с этим не сталкивалась),и все у мужа спрашивала:"Ведь не имеют права забрать насильно,да?"

 Отправлено: 28.03.11 12:20. Заголовок: mama Karinki Молодц..

mama Karinki Молодцы!!! Каринке повезло с родителями!
mama Karinki пишет:

цитата:

папа наш в диагноз не верит совсем

Тут должен быть здравый рассудок хоть у одного из родителей. Потому как неверие в диагноз пораждает незнание, а это влечет за собой упущенное время в развитии наших деток. Здоровья, удачи и счастья вам с вашей малышкой!!! Не сидите сложа руки, помогайте ей развиваться и расти!!!

 Отправлено: 28.03.11 12:26. Заголовок: valexka_2010 пишет: ..

valexka_2010 пишет:

цитата:

Папа переодически общается с Митей, а "мама" за три с лишним года жизни сына ни разу его не видела.

Интересно, а как мама с папой общаются между собой? И общаются ли? Потому как, если папа видится со старшим сыном, то он что даже словом не обмолвится о нем с женой? Если он видится со старшеньким - это уже говорит об его жизненной позиции. Или же он просто навещает родителей и невольно встречается со своим ребенком? В любом варианте, я не понимаю, что держит этого папу рядом с такой мамой? Но это мое мнение.

 Отправлено: 28.03.11 12:59. Заголовок: Папа Мити так же и ж..

Папа Мити так же и живёт с "мамой", они родили второго здорового малыша. А Митей занимаются бабушка с дедушкой. Папа навещает их и кажется помогает по мере возможности. А " мама" с тёщей против инвалидов.

 Отправлено: 28.03.11 13:04. Заголовок: valexka_2010 пишет: ..

valexka_2010 пишет:

цитата:

" мама" с тёщей против инвалидов

Это они самые что ни на есть инвалиды...........

 Отправлено: 28.03.11 13:09. Заголовок: valexka_2010 пишет: ..

valexka_2010 пишет:

цитата:

А " мама" с тёщей против инвалидов.

у нас родителе мужа тоже против инвалидов...
девочки, знаете что тут свекровь выдала?я в шоке.
что я должна прийти и извениться, что родила инвалида-дауна
и попросить прошения и помощи

 Отправлено: 28.03.11 13:13. Заголовок: alisochka что курит ..

alisochka что курит твоя свекровь?alisochka пишет:

цитата:

я должна прийти и извениться

alisochka пишет:

цитата:

попросить прошения и помощи

а она нужна тебе ее помощь то? Маш, плюнь ты на них, убогих. вы как то пересекаетесь что ли?

 Отправлено: 28.03.11 13:40. Заголовок: alisochka Маш, а ка..

alisochka Маш, а как муж на все это реагирует?

 Отправлено: 28.03.11 13:56. Заголовок: Татьяна71 пишет: ч..

Татьяна71 пишет:

цитата:

что курит твоя свекровь?

обкурилась на всю голову
alisochka Машунь,даже в голову не бери,вычеркнула и забыла,есть о чем думать,чем об этом....

 Отправлено: 28.03.11 14:00. Заголовок: alisochka пишет: я ..

alisochka пишет:

цитата:

я должна прийти и извениться, что родила инвалида-дауна

Угу, а еще извиниться за то, что у вашего мужа такая мама и что солнце встает на востоке.

 Отправлено: 28.03.11 14:15. Заголовок: Татьяна71 пишет: чт..

Татьяна71 пишет:

цитата:

что курит твоя свекровь

она не курит, она пьет.всякие банки типа ягуара
cgulnara пишет:

цитата:

а она нужна тебе ее помощь то? Маш, плюнь ты на них, убогих. вы как то пересекаетесь что ли?

да я и плюнула.да нет, мы лично нет, она тут лежала в больнице муж решил сходить.пришел весь хмурый.я к нему три дня допытывалась чего случилось, он не хотел меня расстривать, в итоге вот это рассказал.не знаю может еще чего хорошего она там наговорила
cgulnara пишет:

цитата:

Маш, а как муж на все это реагирует?

он общается с ними только по мере необходимости.например по вопросу квартиры

Ксюша пишет:

цитата:

есть о чем думать,чем об этом....

спасибо, ксюшенька.
вот и я про тоже, мне есть чем заняться.
и по моему это они должны перед нами извеняться что так полтора года себя ведут
Watson пишет:

цитата:

что солнце встает на востоке.

Василий, спасибо, подняли настроение с утра

 Отправлено: 28.03.11 14:24. Заголовок: alisochka пишет: .в..

alisochka пишет:

цитата:

.всякие банки типа ягуара

это еще что за дрянь? наверное тоже мозг сушит, как травка???

 Отправлено: 28.03.11 14:28. Заголовок: Татьяна71 пишет: э..

Татьяна71 пишет:

цитата:

это еще что за дрянь? наверное тоже мозг сушит, как травка???

http://jaguar-energy.ru/jaguar.html
еще как сушит, дрянь дрянью, люди после него ваще как зомби

 Отправлено: 28.03.11 14:36. Заголовок: alisochka мда.... ко..

alisochka мда.... коктейльчиками балуется ваша бабяга....

 Отправлено: 28.03.11 14:37. Заголовок: alisochka пишет: ht..

alisochka пишет:

цитата:

http://jaguar-energy.ru/jaguar.html

Жесть. Прощай крыша, я буду скучать.

 Отправлено: 28.03.11 14:45. Заголовок: Татьяна71 пишет: ко..

Татьяна71 пишет:

цитата:

коктейльчиками балуется ваша бабяга...

вот и я про тоже, крыша давно уехала видимо

 Отправлено: 28.03.11 15:25. Заголовок: alisochka пишет: ..

alisochka пишет:

цитата:

она пьет.всякие банки типа ягуара

-БЕЛКИН НАПИТОК!!!!!!!

 Отправлено: 28.03.11 16:43. Заголовок: Watson пишет: Жесть..

Watson пишет:

цитата:

Жесть. Прощай крыша, я буду скучать

 Отправлено: 28.03.11 23:11. Заголовок: Stella пишет: Elena..

Stella пишет:

цитата:

Elena Вы не могли бы сказать, где можно почитать такие дискуссии?

Ответила в личку. Но лучше настроение не портить чтением.

Жаль, что стремление к комфорту иногда приводит к полному отказу от принципов и совести.
Но я считаю, что основания для страхов не поднять ребёнка (шарики и цветы, конечно, перебор) в нашей стране есть. Не далее как вчера видела подростков с СД, семьи которых, очевидно, нуждаются. Тут уж, не до платных логопедов и т.д. В итоге ребёнок недополучает необходимого.

 Отправлено: 28.03.11 23:18. Заголовок: Elena пишет: В итог..

Elena пишет:

цитата:

В итоге ребёнок недополучает необходимого.

но в дд он явно этого и не получит, если не меньше получит

 Отправлено: 28.03.11 23:28. Заголовок: alisochka пишет: но..

alisochka пишет:

цитата:

но в дд он явно этого и не получит, если не меньше получит

Да, это так. Но те, кто ничего не знают о СД и видят такую семью, боятся именно так нуждаться, не поднять и т.д.

 Отправлено: 28.03.11 23:41. Заголовок: Elena пишет: боятся..

Elena пишет:

цитата:

боятся именно так нуждаться, не поднять и т.д.

так и про любого ребенка можно рассуждать
какая разница с сд или без сд?
ведь когда люди видят такую семью с обычным ребенком они же не задумываются, что боятся не поднять и тд?

 Отправлено: 29.03.11 00:38. Заголовок: Elena пишет: Тут уж..

Elena пишет:

цитата:

Тут уж, не до платных логопедов и т.д. В итоге ребёнок недополучает необходимого.

Я с Машей согласна. Я не уверена, что смогу обеспечить ребенку хорошего логопеда, реабилитолога, дефектолога, остеопата, да и кучу других спецов, и финансы, возможно, не позволят, и просто таковые могут у нас отсутствовать. так что мне, теперь от ребенка отказываться что ли? или есть сухой хлеб всей семьей, но съездить к Бабчику, посетить Даунсайдап, да еще и ежегодно ездить в Томск на проверку ЭКС. Живем по возможностям, занимаемся сами, может и не совсем правильно, не так результативно.
В наших странах, между прочим, в любой семье, благосостояние которой среднее и ниже среднего, могут возникать мысли о сложностях "подъема ребенка". лю-бо-го ребенка. и если разобраться, каждому третьему, а то и второму ребенку требуется помощь специалистов, которых зачастую нет просто. Хорошо, мы живем в больших городах, где есть свет, интернет и пр. а представьте, далекий аул, там всего 3-4-5 домов стоят, провода еще в перестройку сняли, так и не провели до сих пор, потому что столбы все спилили и в зимой сожгли... и в таком ауле женщина рожает особого ребенка, видит, что с ним не так что то, везет в город (ну к нам например) и просит врачей - вылечите! потому что она не знает, что такое СД, и не умеет развивать особого ребенка, потому что обычные дети развивались то сами, рядом с матерью-отцом, апашкой, агашкой.... как быть то??? можно сказать, что в дальнем поселении, и нет разницы - наш ли это аул или далекая деревенька в России, часто родители не могут "дать необходимое" воспитание, образование и развитие....

 Отправлено: 29.03.11 01:01. Заголовок: Не тема, а вечный &#..

Не тема, а вечный "День сурка" Каждый раз одно и тоже и теми же словами по кругу

 Отправлено: 29.03.11 01:21. Заголовок: UKA_P пишет: Каждый..

UKA_P пишет:

цитата:

Каждый раз одно и тоже и теми же словами по кругу

каждый раз... когда то это было для меня, для тебя теперь для других....
хорошо что находятся слова и силы писать писаное-переписаное.