Отправлено: 02.02.11 20:06. Заголовок: А если бы не было выбора?

Большинству родителям сразу после рождения ребенка с СД предлагают отказаться от него.
Но если и не предлагают, то отнеслись бы с пониманием к отказу. Меня вот давно мучает вопрос-если бы не было вариантов и любого своерожденного ребенка родители были бы обязаны забирать, то это облегчило или усугубило бы состояние родителей в первые дни после рождения ребенка?
То что не надо мучиться вопросом-оставить или отказаться, принимать решение?

 Отправлено: 02.02.11 20:33. Заголовок: клименко лично мое м..

клименко лично мое мнение, что это вообще дико, что кому то в голову приходит отказаться от ребенка.
и что это вообще кто то может предложить, так даже звери не делают, так что не знаю как таких людей и называть...
по моему нормальным людям, мамам, любящим, всем сердцем своего ребенка вообще не надо принимать никакого решения, они не мучаются, они радуются рождению своего малыша, возможно огорчаются, что естественно по поводу сд и каких то сопутсующихх, но в целом радуются рождению крохи!
а то, что существует отказ, не сущесвуте как официальная бумага особого значения не имеет, имхо, т.к. "люди", которым (даже страшно писать) ребенок не нужен, найдут что сделать, чтобы этого ребенка не растить...путанно как то объяснила, тк как только вот думаю про деток, сразу слезы на глазах, но надеюсь понятно

 Отправлено: 02.02.11 21:08. Заголовок: клименко Мне кажется..

клименко Мне кажется, Наташ, что людям по натуре своей мятущимся и тем, которым сложно делать выбор во всём (даже выбрать цвет кафеля в ванную или в чём пойти в кино: в синих джинсах или розовой юбочке ) - наверное, - облегчило бы состояние это отсутствие выбора, но только в том случае, если в глубине души они готовы были принять именно это решение, но по каким-то причинам оттягивали его принятие. А если человек не хотел бы, а его заставляли, так сказать, правила забрать ребёнка в семью, у него бы крышу сносило, наверное, от бешенства, злости (ну, или чего-то в этом духе) и из-за бессилия изменить ситуацию. Поэтому страшно подумать, каковой может быть жизнь "насильно" всученного отданного в семью ребёнка.
(Это моё мнение).


alisochka пишет:

цитата:

по моему нормальным людям, мамам, любящим, всем сердцем своего ребенка вообще не надо принимать никакого решения, они не мучаются, они радуются рождению своего малыша, возможно огорчаются, что естественно по поводу сд и каких то сопутсующихх, но в целом радуются рождению крохи!

На все сто, Машуль!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Прям про меня!!!)

 Отправлено: 02.02.11 21:38. Заголовок: Я вот рада за всех м..

Я вот рада за всех мам которые

alisochka пишет:

цитата:

возможно огорчаются

а я впала в глубочайшую депрессию и не по собственной воле. у меня ребенка в родах искалечили и месяц я вообще не жила,а только думала-думала-думала
мне кажется должен быть выбор, чтобы не было

natik_itium пишет:

цитата:

у него бы крышу сносило, наверное, от бешенства, злости (ну, или чего-то в этом духе) и из-за бессилия изменить ситуацию. Поэтому страшно подумать, каковой может быть жизнь "насильно" всученного отданного в семью ребёнка

 Отправлено: 02.02.11 21:56. Заголовок: Мне тоже кажется,что..

Мне тоже кажется,что выбор должен быть,чтоб потом не находили этих "насильно отданных в семью" детей на мусорниках и пустырях...

 Отправлено: 02.02.11 22:05. Заголовок: G@LIN@ пишет: Мне т..

G@LIN@ пишет:

цитата:

Мне тоже кажется,что выбор должен быть,чтоб потом не находили этих "насильно отданных в семью" детей на мусорниках и пустырях

+1.

У меня лично не было сомнений и выбора.

 Отправлено: 02.02.11 22:30. Заголовок: У нас на местном фор..

У нас на местном форуме обсуждали ситуацию когда родители отказались от ребенка только по тому, что у ребеночка не было пальчиков на одной ручке. Желанный ребенок всем форумом имя выбирали, а вот родился не стандарт и все не надо. А про наших, что говорить для многих это это вообще не люди. Лично я перед выбором не стояла, хоть его и предлагали. Для меня он был и есть самый красивый мальчик на свете. Вот сейчас подошел ко мне поглатил по ноге и заглядывая в глаза говорит МАМЧКА, что еще в жизни надо.........(даже если это будет единственное слово)

 Отправлено: 02.02.11 22:31. Заголовок: G@LIN@ пишет: тоб п..

G@LIN@ пишет:

цитата:

тоб потом не находили этих "насильно отданных в семью" детей на мусорниках и пустырях...

Но ведь это уголовнонаказуемо.
Мне просто обидно, что в первую очередь думают о благополучии и спокойствии взрослых, а не думают о ребенке. Ведь он страдает несоизмеримо больше.
Я задала этот вопрос потому, что хочу понять-можно ли забрать ребенка в обязателтьном порядке, а потом чувства прийдут.natik_itium пишет:

цитата:

Мне кажется, Наташ, что людям по натуре своей мятущимся и тем, которым сложно делать выбор во всём (даже выбрать цвет кафеля в ванную или в чём пойти в кино: в синих джинсах или розовой юбочке ) - наверное, - облегчило бы состояние это отсутствие выбора, но только в том случае, если в глубине души они готовы были принять именно это решение, но по каким-то причинам оттягивали его принятие.

А на сколько много таких людей, которым помогло бы принять решение в таком деле отсутствие выбора?

 Отправлено: 02.02.11 22:43. Заголовок: мне все таки кажется..

мне все таки кажется что надо оставлять выбор..хотя бы потому чтобы детей не выкидывали на помойку ( хотя все равно выкидывают и не только с СД)

Но вот что я считаю.. что надо обязательно ввести психологическую поддержку уже даже ПООСЛЕ того как ребенок дома..

 Отправлено: 02.02.11 22:45. Заголовок: клименко А на скольк..

клименко А на сколько много таких людей, которым помогло бы принять решение в таком деле отсутствие выбора?


думаю тоже что возможно было бы больше.. но опятьже.. при психологической поддержке после

* мне вот интересно послушать девочек из америки..германии как там с этим?

ведь почему то в этих странах мало кого оставляют..

есть там такое? Я хотя постоянно в Германии.. но дети родились то все в России..

 Отправлено: 02.02.11 22:53. Заголовок: Исключительно ИМХО: ..

Исключительно ИМХО: любого ребенка должны брать домой "на автомате", а если у ребенка и родителей проблемы - обязательно должно быть психологическое (и прочее медицинское, по ситуации) сопровождение, в крайнем случае - возможность потом отдать в детдом (исключительно как альтернатива помойке).

 Отправлено: 02.02.11 23:00. Заголовок: Конечно, здесь может..

Конечно, здесь может мой вопрос и не очень уместен-здесь родители сделали свой выбор в пользу детей, а кто не в пользу-того вряд ли найдешь на подобных форумах что бы спросить
Ну почему такое именно в отношении деток с СД-либо их безумно любят,либо брезгливо бросают, коих подавляющее большинство?!

 Отправлено: 02.02.11 23:06. Заголовок: Маша+Ваня :sm36: :..

Маша+Ваня

Может на роддомовсом этапе и можно вырулить ситауцию?

 Отправлено: 02.02.11 23:10. Заголовок: Маша+Ваня пишет: лю..

Маша+Ваня пишет:

цитата:

любого ребенка должны брать домой "на автомате"

+100000000

 Отправлено: 02.02.11 23:13. Заголовок: OlgaLD пишет: У мен..

OlgaLD пишет:

цитата:

У меня лично не было сомнений и выбора.

у меня тоже.

клименко пишет:

цитата:

если бы не было вариантов и любого своерожденного ребенка родители были бы обязаны забирать

когда Вера родилась, то я по другому и не думала, я думала так и есть. У меня родился ребёнок, какой он не есть, но это мой ребёнок, и я обязана его воспитать. Значит мне такая доля выпала.
Мне было горько, обидно, больно, тяжело, но о выборе я не думала.

 Отправлено: 02.02.11 23:39. Заголовок: девочки, а я все же ..

девочки, а я все же не вижу тут никакого выбора, т.к. это ребенок а не продукт в магазине, вот там то как раз и есть выбор брать или не брать.
а про ребенка это не допустимо.имхо
G@LIN@ пишет:

цитата:

чтоб потом не находили этих "насильно отданных в семью" детей на мусорниках и пустырях...

и вот как раз для этого и существует этот кошмарный отказ, как никак ребенку лучше в дд будет чем на пустыре...
но еще раз повторю, мама, настоящая мама никогда так не сделает.
да возможно, уже пообщавшись со всеми на форуме, в голову закрадываются сомнения и тд, но мама она на то и мама, что ребенка не оставит никогда, а если она так сделает, то она не только не мама, а не человек вообще

 Отправлено: 02.02.11 23:47. Заголовок: света пишет: когда ..

света пишет:

цитата:

когда Вера родилась, то я по другому и не думала, я думала так и есть. У меня родился ребёнок, какой он не есть, но это мой ребёнок, и я обязана его воспитать. Значит мне такая доля выпала. Мне было горько, обидно, больно, тяжело, но о выборе я не думала.

К сожалению, таких меньшинство
Но, наверное, государству выгодно иметь таких отказников обеспечивать,так называемый, сиротпром. Только вот благополучии деток думается в последнюю очередь
И очень жаль, что нельзя узнать мнение, чувства, эмоции тех родителей, которые отказались от детей. Как они живут с этим.

 Отправлено: 02.02.11 23:50. Заголовок: клименко пишет: хо..

клименко пишет:

цитата:

хочу понять-можно ли забрать ребенка в обязателтьном порядке, а потом чувства прийдут.

А прийдут ли, Наташ??!!

клименко пишет:

цитата:

А на сколько много таких людей, которым помогло бы принять решение в таком деле отсутствие выбора?

А фиг их знает - насколько их много!! Не считала!! А вдруг - много??!! Да и как посчитаешь? Тесты психологические проводить перед беременностью?

(Лично передо мной выбора не стояло, как и перед большинством из наших форумчан!!!!!!!!!!!!!!!!! Мысль даже не подпустила к себе такую!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )


Крыска пишет:

цитата:

мне все таки кажется что надо оставлять выбор..хотя бы потому чтобы детей не выкидывали на помойку

ВОТ В ТОМ-ТО ВСЁ И ДЕЛО, ЧТО - Крыска пишет:

цитата:

( хотя все равно выкидывают и не только с СД)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Поэтому трудно сказать, что для ребёнка лучше - быть брошенным в детдоме и обделённым материнской лаской, но, вероятнее - живым. (Хотя - тоже - не факт. А ещё вспоминаю сейчас фото д/домовского мальчика, выложенное тобой, Наташ.) Или (не дай Бог) - как минимум нелюбимым ребёнком в семье, к тому же он ведь и дома может как растение сидеть в уголке где-нибудь, и к нему не подойдут лишний раз, максимум - страшно сказать - изувеченным или пальцы не поворачиваются написать - сжитым со света!! - собственными родителями. Да и любить силком не заставишь...
Во всяком случае - из детдома у матери будет шанс, одумавшись, забрать ребёнка в семью. А если, забрав ребёнка в семью под давлением, с ним родители сотворят что-то страшное??!! Не все ведь задумываются о последствиях уголовно наказуемого деяния! Сколько самонадеянных преступников, думающих, что их не вычислят??!
В общем, очень это всё сложно. Я даже не могу прийти к единственнному решению в таком вопросе. И так - свои плюсы-минусы, и так - тоже.

Опять же - на кого-то может чужое мнение повлиять (т.е. кого-то можно уговорить принять то или иное решение) - т.е. бывают люди внушаемые. Не буду говорить писать снова, что они тоже не поддаются подсчёту. Такие могут забрать ребёнка, просто боясь осуждения со стороны окружающих его родственников, соседей и проч. Или - другие - наоборот, - отказываются, не желая, чтоб тыкали в них пальцем и разглядывали-шушукались вокруг. (Так сказать - "скромняги" )

Ясно одно - все люди разные, все по-разному воспитаны и т.д. Я хочу сказать - кому-то просто совесть и воспитание не позволит от ребёнка отказаться, даже если и любить его всё равно не сможет и понимает это - но хотя бы постарается дать ребёнку всё, что нужно - материальное хотя бы.

(Это я вообще не принимаю в расчёт тех, кто искренне любит своего детку и ставь перед ним выбор или нет - его решение будет единственным. Хотя - речь не о таких, я думаю ).

И вообще - польза ли для ребёнка будет, если его заберут в семью, где его не будут любить (как минимум)???!!! Если определённо - да - тогда стоит законодательно или как там ещё установить правило, что ЛЮБОЙ ребёнок (здоровый или больной) автоматом едет домой с мамой. Кто бы вот только ещё определил это?? (Это как в суде при разводе родителей учитывают интересы ребёнка: кто его лучше обеспечит условиями проживания и развития, вниманием и т.п. Сравнение, может, не совсем корректное - но речь об ИНТЕРЕСАХ РЕБЁНКА).

Путано, наверное, написала. Но и ответ на этот вопрос неоднозначный.

 Отправлено: 02.02.11 23:58. Заголовок: Светлана в своем жур..

Светлана в своем журе дала ссылку Эксперты о системе домов-интернатов в России: "у детей, лишенных близких, отмирают участки мозга"<\/u><\/a>
Жуть, ужас, кошмар. Хотела что-нибудь процитировать оттуда, надо читать полностью, чтобы иметь хотя бы приблизительное представление.

Я вообще-то за выбор, за многообразие мнений и все такое прочее. Но что касается детей, особенно, младенцев, здесь выбора быть не должно. Ребенок не должен расти вне семьи.
Когда в таком деле выбор есть, то человек в любом случае понимает, что он имеет право, его поступок одобряем значительной частью населения. А он такого человеческого, морального права не имеет, такой выбор развращает общество в целом. Отсутствие выбора не означало бы, что не оставляли бы детей, это понятно. Значит, должна быть просто реактивная система устройства детей в семьи, как это делается в цивилизованном мире. И труд приемных родителей должен оплачиваться. Может быть, даже очень хорошо оплачиваемо.

 Отправлено: 03.02.11 00:00. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

А прийдут ли, Наташ??!!

может и придут у кого то, но мало у кого, к сожалению, большинство детей бросит, даже не думаю, а знаю,

 Отправлено: 03.02.11 00:06. Заголовок: клименко пишет: Мен..

клименко пишет:

цитата:

Меня вот давно мучает вопрос-если бы не было вариантов и любого своерожденного ребенка родители были бы обязаны забирать, то это облегчило или усугубило бы состояние родителей в первые дни после рождения ребенка?

Читала, что в Израиле и не существует выбора - СД не причина для отказа от ребёнка, никто и сочувствовать не будет. Не знаю, так ли это.
В нашей стране нужна информация для родителей и будущих родителей. На всех этапах о рисках при вынашивании, рождении детей, разных генетических нарушениях. Хотя бы ликбез ещё в школе или в женских консультациях. А то ведь и гинекологи не знают, что такое СД! Моя гинеколог спрашивает, узнаёт ли меня Надя. Думаю, многие отказываются именно из-за своей дремучести и "доброжелателей", тоже дремучих.
Инклюзия многое бы изменила в отношении к детям с СД.
И вообще, инвалидов надо интегрировать в общество, тогда и родителям и детям с СД будет комфортнее. Выбор будет делать гораздо легче в пользу детей. На одном правовом сайте столько ненависти к инвалидам, написавшим о том, что они эмигрировали бы из России. Начались вопли, что инвалидность вы купили и т.д.
Многие боятся, что не поднимут ребёнка-инвалида материально. При всём желании. Городок маленький, работы нет, образования не хватает, здоровья и т.д. Если государство лишает гражданина выбора, оно обязано предоставить условия, хотя бы минимальный пакет, для реализации безальтернативного решения. Как в армии - обязан служить, но у тебя есть казарма, столовая, форма и отцы-командиры с замполитами вместо психологов :)

 Отправлено: 03.02.11 00:11. Заголовок: Elena пишет: Читала..

Elena пишет:

цитата:

Читала, что в Израиле и не существует выбора - СД не причина для отказа от ребёнка, никто и сочувствовать не будет. Не знаю, так ли это.

в книге Ларисы Зиминой "Солнечные дети с сд" Лариса рожала Полину как раз в Израле, когда она родилась никто из этого трагедии неделал и отказ не предлогал

 Отправлено: 03.02.11 00:19. Заголовок: Выбор обязательно до..

Выбор обязательно должен быть. И среди зверей матери отказываются от детей. Зачем обязывать забирать малыша мамашке которой он не нужен. Чтоб в новостях говорили о том что ещё один малыш умер с голоду и холоду. Иногда интернат бывает лутше родного дома.

 Отправлено: 03.02.11 01:10. Заголовок: Ребенок с СД мождет ..

Ребенок с СД мождет родится в любой семье. И неблагополучной тоже, где отказ от ребенка был бы не зависимо от наличия СД. Примером может служить моя Валя.
Elena пишет:

цитата:

Многие боятся, что не поднимут ребёнка-инвалида материально. При всём желании. Городок маленький, работы нет, образования не хватает, здоровья и т.д. Если государство лишает гражданина выбора, оно обязано предоставить условия, хотя бы минимальный пакет, для реализации безальтернативного решения

В первые три года мама по любому сидит с малышом.А к ребенку с СД прилагаеся, зачастую и пенсия.Вот если в эти три года не сложились отношения-тогда и надо принимать решение.
Уверенна, что за это время большинство бы полюбили свимх малышей-их ведь невозможно не любить. Только надо дать время познакомиться.
И без вариантов.Но почему-то всегда внимание акцентрируется на чувствах матери, а ребенка не берут во внимание. А ведь он при любом уходе обречен на страдания , а нередко и смерть.У меня прямро сердце разрывается, когда я гляжу на свою Марусю-из-за д.домовской жизни у нее аутизм вдобавок к синдрому. А могло бы быть все по другому, если бы она с рождения была в семье.
Заходишь на форум и радостно от фото красивых детей, от позитива любящих родителей....
И страшно подумать, что есть другая жизнь у детей-там....

 Отправлено: 03.02.11 01:10. Заголовок: Девочки! отказываютс..

Девочки! отказываются и от здоровых детей непутевые мамаши. Мне почему то кажется, что Бог доверил нам солнечных детишек ( именно нам), потом знает что мы справимся и поможем им. А те матери, которые оставили в роддоме своих детей с СД, может просто на них кто- то повлиял, либо просто разум помутился.

 Отправлено: 03.02.11 01:13. Заголовок: alisochka пишет: ко..

alisochka пишет:

цитата:

когда она родилась никто из этого трагедии неделал и отказ не предлогал

Gallo4ka говорила, что когда родился ребенок - уже да, а вот на стадии беременности, когда выявлен плод с СД, очень сильный прессинг, чтобы прерывали на любом сроке.

 Отправлено: 03.02.11 01:14. Заголовок: У меня выбора тоже н..

У меня выбора тоже небыло, что от таких деток отказываются я не знала, а врач сказала- нечего плакать тебе теперь много сил понадобиться, чтобы адаптировать ребёнка к жизни в обществе Это конечно не значит что если бы мне предложили я отказалась бы от своего солнышка, но и выбора небыло

 Отправлено: 03.02.11 01:20. Заголовок: А ведь детки и в неб..

А ведь детки и в неблагополучных семьях рождаются! Ну - как силком втюхивать этого ребёнка мамашке-алкашке или наркоманке там, даже если она и не отказывается его забирать?! Да уж лучше пусть будет мало-мальский шанс, что этого дитёнка из д/дома усыновят!
Поэтому - наверное, поскольку ситуации бывают разные - то и решения приемлемы тоже разные. Наверное - выбор должен быть. И совсем другое дело - если это касается конкретно НАШИХ детей. Elena пишет:

цитата:

в Израиле и не существует выбора - СД не причина для отказа от ребёнка

Вот!! Родила - неси домой воспитывай!!!!


Не совсем в тему, может быть? Но сейчас вспомнила. В Китае (недавно в новостях смотрела) решили законодательно обязать детей, чьи родители находятся в интернатах для престарелых, навещать их сколько-то там раз в неделю (или месяц - не помню). У них ведь была издревле традиция проживать в одном доме нескольким поколениям совместно (как и у нас на Кавказе или ещё где там). Современный мир отвернул молодёжь от давних устоев, и родители остались доживать старость в одиночестве - дети заняты зарабатыванием на жизнь. Китайцы ещё не рапортовали о результатах, но интересно - как это всё подействовало.

 Отправлено: 03.02.11 01:21. Заголовок: Выбор существует все..

Выбор существует всегда. Даже у съеденной еды есть два выхода.
Другое же дело - в чем выбирать. Думаю, что раз уж мы homo sapiens, то выбирать можно между шубой и новой "плазмой" или что то в этом роде.
Когда речь о ребенке, крохотном комочке, даре Божием - какой может быть выбор? Но опять же оговорюсь - речь идет о HOMO SAPIENS. Осуждать или презирать людей, которым дети не нужны (по разным причинам), я не могу. Но отношусь к ним не как равными к себе. ИМХО.

 Отправлено: 03.02.11 01:25. Заголовок: Не знаю последнюю ст..

Не знаю последнюю статистику, но за 2009 год в Приморье родилось 28 детей с СД и только двоих забрали не смотря ни на что в семью.
Не думаю, что у остальных 26 детей родители бездушные твари. Или бог мог столько раз ошибится.
Мне сама генетик говорила, что мамочки переживают, плачут, но с ними работают-типа перетерпите, потом легче будет.

 Отправлено: 03.02.11 01:28. Заголовок: OlgaLD пишет: а вот..

OlgaLD пишет:

цитата:

а вот на стадии беременности, когда выявлен плод с СД, очень сильный прессинг, чтобы прерывали на любом сроке.

ну этот прессинг куда подальше, если мама ждет и любит ребенка, она ждет его любым

 Отправлено: 03.02.11 01:29. Заголовок: natik_itium В Китае..

natik_itium
В Китае из-за политики одна семья-один ребенок теперь на одного ребенка приходится куча бабушек и дедушек, а так же и прабабушек и прадедушек

 Отправлено: 03.02.11 01:32. Заголовок: клименко пишет: бог..

клименко пишет:

цитата:

бог мог столько раз ошибится

Бог не ошибается, ошибаемся мы, грешные.

 Отправлено: 03.02.11 01:35. Заголовок: клименко пишет: Или..

клименко пишет:

цитата:

Или бог мог столько раз ошибится.

Бог не делает ошибок. ошибки могут делать люди причем часто не порпавимые

 Отправлено: 03.02.11 01:41. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

А ещё вспоминаю сейчас фото д/домовского мальчика, выложенное тобой, Наташ.)

Кстати это не постановочное фото-нашла в отчете волонтеров о поездке в ДДИ №15.

 Отправлено: 03.02.11 01:45. Заголовок: клименко пишет: В К..

клименко пишет:

цитата:

В Китае из-за политики одна семья-один ребенок теперь на одного ребенка приходится куча бабушек и дедушек, а так же и прабабушек и прадедушек

Блин, точно!!! Бедные дети!! Это ж сколько родственничков кормить надо!!! И денег заработай, ещё и вниманием окружи!! И все дедушки-бабушки - долгожители!! Капец!!!!!!!

клименко пишет:

цитата:

Ребенок с СД мождет родится в любой семье. И неблагополучной тоже

А неблагополучные семьи кастрировать надо, чтобы не плодили безотцовщину!!!!

 Отправлено: 03.02.11 01:46. Заголовок: клименко пишет: Кст..

клименко пишет:

цитата:

Кстати это не постановочное фото

Да я даже и не сомневаюсь.

 Отправлено: 03.02.11 01:52. Заголовок: клименко пишет: за ..

клименко пишет:

цитата:

за 2009 год в Приморье родилось 28 детей с СД и только двоих забрали не смотря ни на что в семью.

Ничего себе край родимый, где найдёшь ещё такой!!!?? Интересно было бы узнать - а в 2010 (нашем) году сколько нас, забравших ребёнка с СД домой?

 Отправлено: 03.02.11 01:56. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

сколько нас, забравших ребёнка с СД домой

Да сколько бы ни было, главное, что это ЛЮДИ, именно с большой буквы и с большой душой.

 Отправлено: 03.02.11 02:02. Заголовок: natik_itium Не зна..

natik_itium

Не знаю
Для интереса смотрела и в базе данных нашла 6 или 7 детей с СД. Ну может кого не определила точно. Но все равно-где остальные?

 Отправлено: 03.02.11 02:07. Заголовок: Watson пишет: Да ск..

Watson пишет:

цитата:

Да сколько бы ни было, главное, что это ЛЮДИ, именно с большой буквы и с большой душой.

И с золотыми детками

 Отправлено: 03.02.11 02:24. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

Ну - как силком втюхивать этого ребёнка мамашке-алкашке или наркоманке там, даже если она и не отказывается его забирать?! Да уж лучше пусть будет мало-мальский шанс, что этого дитёнка из д/дома усыновят!

есть прямо противоположная точка зрения (по данным исследований): любому ребенку лучше в семье, чем в дд. Я согласна с этим. Решая, что ребенку лучше в дд, чем в семье, обыватель (не ругаюсь, а обобщаю) исходит из своих личных представлений о жизни, а не из интересов ребенка.

Если в стране так много неблагополучных семей, то надо работать с семьями, чтобы они приблизились к благополучию, а не идти самым простым для государства путем.

 Отправлено: 03.02.11 02:40. Заголовок: Meri Да, я тоже неод..

Meri Да, я тоже неоднократно слышала мнения и о том, что сами дети (в сознательном возрасте), большинство несмотря на то, что их папы-мамы неблагополучные (так их назову), даже если бьют своих детей - всё равно любят родителей, даже таких. Наверное - это правильно, как бы ни ужасно это было. И - конечно же, для любого ребёнка сильнейший стресс, если его оторвать от родителей, даже от таких. Но ведь и жить с такими родителями для ребёнка - стресс и сломанное будущее. Трудно беспристрастно наблюдать за тем, как пьяный папаша в гневе и угаре лупит маленького сына (или дочку) за то, что слишком громко плачет, согласитесь? Ну - кто вырастет из этого ребёнка потом?! Я не за то, чтобы отбирать детей из семьи, в принципе. Всё индивидуально. Просто высказалась. Ладно, это уже не по теме. Была уже здесь подобная дискуссия, не буду флудить и дублировать.

Meri пишет:

цитата:

Если в стране так много неблагополучных семей, то надо работать с семьями, чтобы они приблизились к благополучию

Тут не просто - с семьями, тут - со всей страной работать надо, блин!! В стране - полная !

Всё, ушла спать, а то у нас уже утро, а я ещё не ложилась!

 Отправлено: 03.02.11 03:00. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

И - конечно же, для любого ребёнка сильнейший стресс, если его оторвать от родителей, даже от таких. Но ведь и жить с такими родителями для ребёнка - стресс и сломанное будущее.

Я так понимаю, что мою ссылку никто не читал. Тогда буду цитировать, извините.

цитата:

Надо уйти от абстрактных терминов "любовь к детям", "гуманность". Пока мы будем находиться на этом понимании и обсуждении вопроса, мы никуда не сдвинемся в решении проблемы интернатов, потому что, на самом деле, то, что происходит с детьми в интернатах, это такая же медицинская проблема, как дизентерия или грипп. Это болезнь, которую надо лечить - состояние, которое по МКБ-10 (международной классификации болезней, которой пользуется Россия последние 10 лет) носит название "отставание в развитии и эмоциональные нарушения, возникающее в результате дефицита индивидуальных отношений". У младших детей можно также называть это состояние "нарушением привязанности у детей" - это отсутствие взрослого, с которым можно общаться, который с человеком бы был рядом, жил, знал и понимал ребенка. Пока такого человек не будет, любые вливания - финансовые, материальные, людские ресурсы, волонтерская помощь - они, к сожалению, достаточно бессмысленны. По пути понимания этого прошли многие страны и это, собственно, основывается на той самой "теории привязанности", о которой так мало говорит наше профессиональное сообщество. ... "Несколько лет назад в Исландии все выпускники детских домов были приравнены по статусу к "узникам концлагеря".

цитата:

Выяснилось, что дети, которые провели много времени в этой системе, оказались такими, что им уже недостаточно было просто любви, им требовалась профессиональная помощь. Это было тяжелым открытием, которое показало, что те изменения, которые с маленьким человеком при длительном проживании в закрытой системе происходят, могут быть необратимы. Часть детей после длительного проживания в интернатах не смогли адаптироваться в открытом мире и закончили свои дни в закрытых психоневрологических заведениях - таких примеров в США и Европе множество. ... Ребенок с нарушениями - тот же ребенок, на него действуют те же самые правила, если у ребенка есть ДЦП, синдром Дауна и т.д. он просто еще более уязвим к тем процессам, которые связаны со стрессом и с нарушениями привязанности. Исследования мозга, проведенные американскими коллегами, показали, что очень специфическим образом мозг начинает подстраиваться под ту ужасную ситуацию, в которой находится ребенок. То есть постоянный стресс приводит к отмиранию определенных участков мозга, которые, в первую очередь, отвечают за понимание собственных эмоций и намерений других людей. И есть критический возраст, после которого изменения к лучшему не то чтобы невозможны, а требуют очень много времени денег и усилий. Эти изменения были учеными зафиксированы и видны на позитронно-эмиссионной томографии, на тензорной магнитно-резонансной томографии и это можно увидеть на многоточечных электроэнцефалограммах ... Но остается проблема, о которой мы уже упоминали выше, связанная с отмиранием тех клеток мозга, которые связаны со способностью понимать себя, других и устанавливать индивидуальные отношения. Если этих отношений долго не было, то потом мы видим развитие поведенческих проблем, с которыми часто сталкиваются наши усыновители и приемные родители. Это дети, которые поджигают, убегают, воруют, проявляют немотивированную агрессию и т.д. И у нас в стране продолжают в связи с этим обвинять родителей, говоря, что они неправильно воспитывают детей, а это на самом деле результат содержания ребенка в учреждении. И вместо того, чтобы обвинять родителей, надо было бы обучать специалистов, чтобы они им помогали. ... Когда у ребенка тяжелая дезорганизованная привязанность, это означает, что пока он находится в группе, он мало чем отличается от других, он ходит строем, у него есть руки-ноги, он способен отвечать на какие-то вопросы. Но когда с ним начинают устанавливать отношения, это приводит к тому, что он эти отношения не может переносить. Он начинает постоянно проверять взрослого, он пытается посмотреть, правда ли его любят, а что будет, если он ударит, укусит и т.д. С его истериками невозможно справиться и т.д. ... Меня потрясла фраза английской усыновительницы в интервью психиатру Майклу Раттеру. Эта мама усыновила ребенка из Румынии. И на вопрос, как она себя ощущает, она отвечает, что очень хотела помочь этим румынским сиротам, этому ребенку, но "вот все эти 15 лет мы живем вместе, я очень его люблю, но я себя чувствую, как неоплачиваемая психиатрическая медицинская сестра". ...

http://www.regnum.ru/news/1369673.html#ixzz1CdmKiMrY<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.02.11 03:14. Заголовок: Meri Спасибо за ссы..

Meri
Спасибо за ссылку

natik_itium пишет:

цитата:

Meri Да, я тоже неоднократно слышала мнения и о том, что сами дети (в сознательном возрасте), большинство несмотря на то, что их папы-мамы неблагополучные (так их назову), даже если бьют своих детей - всё равно любят родителей, даже таких. Наверное - это правильно, как бы ни ужасно это было. И - конечно же, для любого ребёнка сильнейший стресс, если его оторвать от родителей, даже от таких. Но ведь и жить с такими родителями для ребёнка - стресс и сломанное будущее. Трудно беспристрастно наблюдать за тем, как пьяный папаша в гневе и угаре лупит маленького сына (или дочку) за то, что слишком громко плачет, согласитесь? Ну - кто вырастет из этого ребёнка потом?!

Так в том то и особенность отказов от детишек с СД-от них отказываются именно из-за СД.
С другими, даже с более серьезными диагнозами, нет столько отказов от детей, как от детей с СД.
И здесь причина как раз не в неблагопролучии семьи.

 Отправлено: 03.02.11 05:32. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

Тут не просто - с семьями, тут - со всей страной работать надо, блин!! В стране - полная !

Вот это точно! Если бы, в принципе, не было такого понимания, что отказаться можно (должно, так принято, обычно так бывает... и т.д.), то и мыслей бы таких не возникало, даже у "слабых духом" родителей, под давлением медиков, родственников, друзей и т.д. Я сейчас тоже не о своей ситуации говорю, а в целом, ИМХО, мне так кажется... Вот у нас с мужем тоже не было ни толики раздумий, а вот друзья..., да что там друзья, родной отец первым делом спросил: "Так можно же не забирать?" Что это?! Это вложенное мнение (видение) обществу, ни что иное... Короче, я так думаю, если бы общество не предлагало, то каждый индивидуум в отдельности даже не задумывался бы... А, что касается непутевых, так им вообще все равно какой ребенок: здоровый, супер здоровый, обычный или не обычный, СД в ИХ! случае - просто отговорка (отмазка).

 Отправлено: 03.02.11 08:07. Заголовок: Aлёнка@ Полностью со..

Aлёнка@ Полностью согласна! Это то, как в Европе - выбора нет. Но должно пару поколений пройти, чтобы так стало. Я с одной мамой здесь (тоже нашей) общалась, она говорит, вот сестру ее отдали (не при рождении правда, а в детстве уже) в интернат или что-то типа того, у нее какая-то серьезная задержка развития была, не СД. Я говорю: "а как же????" Она: "ну раньше другие нравы были..." Вот так, тоже не все у них сразу было, будем надяться, что и Россия наша морально дорастет.

Я иногда думаю, а как бы я себя повела на месте родителей, которых "обрабатывают" врачи и близкие люди по полной программе. очччень надеюсь, что достойно...

 Отправлено: 03.02.11 09:43. Заголовок: IrinaF пишет: Это т..

IrinaF пишет:

цитата:

Это то, как в Европе - выбора нет.

Как нет? Нет выбора оставить ребенка или забрать?

 Отправлено: 03.02.11 11:53. Заголовок: Meri пишет: Я так п..

Meri пишет:

цитата:

Я так понимаю, что мою ссылку никто не читал.

Лен, а я не видела ссылку.

Почитала, спасибо, Лен! Вот поэтому я и НЕ ЗА ТО,ЧТОБЫ ДЕТЕЙ ОТБИРАЛИ У РОДИТЕЛЕЙ!
Действительно - можно было бы сделать и у нас так же - чтобы хотя бы за зарплату люди курировали, так сказать, ребёнка и уделяли внимание ему, как если бы это был их ребёнок, собственный? Только вот, думется мне - кто от души этим хочет заниматься - тот и без зарплаты занимается, занимался и будет заниматься. А за деньги - есть риск всё-таки, что просто отбывать время будут в этом д/доме, а не заниматься ребёнком как положено.

клименко пишет:

цитата:

Так в том то и особенность отказов от детишек с СД-от них отказываются именно из-за СД.

Ну, неужели растить ребёнка со, скажем, сахарным диабетом легче????!!!!! Почему так все боятся этого диагноза - СД??!! Имя "Даун" слух режет? Тундра потому что многие, наверное?(и врачи - в т.ч.)

Aлёнка@ пишет:

цитата:

А, что касается непутевых, так им вообще все равно какой ребенок: здоровый, супер здоровый, обычный или не обычный, СД в ИХ! случае - просто отговорка (отмазка).

Абсолютно согласна!!!!

 Отправлено: 03.02.11 14:28. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

"Даун" слух режет?

Когда родилась Алена,наш папа котегорически не хотел забирать ее,я до сих пор помню его слова"Если бы у нее было ДЦП я бы не возражал забрал бы."
Думал наверно легче будет,а я понимала что "Даун"само слово страшнее всех диагнозов и надо было вести его к самой плоти и крови к маленькой девочке пускающей пузырьки из слюней и нуждающейся в нашей любви,стоило мне это почти разрушенной семьи,запивающегося мужа и моих нервов,но теперь семья крепка,нервы в порядке,алкоголь мужа ушол на 100план а Алена крошечка дала нашему папе второе дыхание в осуществлении многих планов!!!!
Я к чему все это,просто когда в род.доме рождается ребенок например с ДЦП мам не так пугают,а когда с трисомией то все конец света выресовывают и начинают страшилки рассказывать,я везде и всегда пишу что из начально надо в род.дома вводить порядок ,поддерживать рожениц и делать все возможное чтоб ребенок уехал домой с мамой,а не в дом малютки.....
Я скажу одно мне фраза врвча в род.доме до сих пор покоя не дает:НЕ ПРИШИВАЙ К СЕРДЦУ.....как вам круто врачи вырожаются?

 Отправлено: 03.02.11 14:41. Заголовок: Надо просвещать широ..

Надо просвещать широкие народные массы

Пусть формулировка шутейная, но по сути правда. Когда родился Ваня, я даже не знала, что СД означает умственную отсталость. Единственное, что я понимала и извлекала из слов врачей, - что он НЕНОРМАЛЬНЫЙ. Это очень пугает. И потом медсестры стали мне рассказывать, что у кого-то такой ребенок ходит в школу 8 вида и по дому помогает, это меня уже успокоило, значит, "нормальный", пусть другой, не такой, как все. Это и надо бы на месте врачей и медсестер доводить до родильниц.

 Отправлено: 03.02.11 15:45. Заголовок: OlgaLD пишет: Надо ..

OlgaLD пишет:

цитата:

Надо просвещать широкие народные массы

Я, кажется, начала этим заниматься Ловлю себя на мысли, что хочется рассказать про Ваню. Тем более что его обычно запоминают в округе (в магазинах, на площадке). И сразу начинают вспоминать все хорошее, что про таких детей слышали
natik_itium пишет:

цитата:

кто от души этим хочет заниматься - тот и без зарплаты занимается, занимался и будет заниматься

Мне кажется, что зарплата может быть скорее поводом. Вряд ли при такой работе можно остаться равнодушным. Или , или

 Отправлено: 03.02.11 16:10. Заголовок: nbajenov пишет: Как..

nbajenov пишет:

цитата:

Как нет? Нет выбора оставить ребенка или забрать?

Нет, Наташ, понятно, что это условно. Выбор есть конечно всегда и во всем - жить или умереть, мы тоже имеем выбор каждый день. Но оставить ребенка с СД при рождении здесь никто не предлагает, это не принято, это полный нонсенс. Я не слышала ни об одном таком случае и когда рожала я, это тоже даже никому не пришло в голову, мне доложить о подобной возможности. Все были необычайно милы и обращались с моим ребенком ровно так же, как и с остальными - со всякими ласковыми прибауточками. Здесь тоже есть детдома, но это те, куда забирают детей из неблагополучных семей, оставленных с рождения из-за какого-нибудь диагноза - нет, ну или я не слышала. Почему знаю, потому что Ванина женщина из службы ранней поддержки как раз в таком детдоме работает и я ее спросила, она говорит, нет все дети с семьями, совсем безсемейных нет - наверное есть, но это наиредчайшее исключение из правила. А как кстати в Канаде-Америке с этим? предлагают выбор?

 Отправлено: 03.02.11 16:29. Заголовок: IrinaF И ведь нет ..

IrinaF

И ведь нет из-за этого детей в мусорных баках?

Маша+Ваня пишет:

цитата:

И сразу начинают вспоминать все хорошее, что про таких детей слышали

Я тоже с этим постоянно сталкиваюсь-увидев моих детей сразу вспоминают знакомых с СД и рассказывать какие это замечательные люди.

Может и не совсем удачный пример-но у животных бывает мать не хочет кормить своих детенышей-приходится фиксировать её и насильно подсовывать малышей и через какое-то время все налаживается.
Просто для начала нужен контакт.Потом и судить на сколько все серьезно.

 Отправлено: 03.02.11 17:07. Заголовок: IrinaF Я когда роди..

IrinaF Я когда родила Алису, педиатр(она кстати из Союза) пришла на следующее утро и сказала что у ребёнка есть внешние черты которые могут быть признаками синдрома Дауна. Ни о каком отказе она не заикалась, и у меня в голове такое даже не промелькнуло, ужасные картинки из учебников, отдельно встречавшиеся на улице взрослые люди, за что мне и т.д.. Потом приходила социальный работник госпиталя и принесла какие-то брошурки с адресами и телефонами организаций работающими с такими детьми, но я была не в себе сказала заберите их, я уверена что анализ крови синдром не подтвердит, но отказаться опять таки не предлагала. За все 2,5 года что я с Алисой общалась в разных группах, терапиях, центрах нигде ни откого не слышала что здесь есть что то как детский дом и никто от детей с СД не отказывается, даже наши бывшие соотечественники, а америкаnцам когда я рассказываю что у нас отказываются от почти 80% детей с СД, они в шоке как такое возможно.

 Отправлено: 03.02.11 17:54. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

ировали, так сказать, ребёнка и уделяли внимание ему, как если бы это был их ребёнок, собственный? Только вот, думется мне - кто от души этим хочет заниматься - тот и без зарплаты занимается, занимался и будет заниматься. А за деньги - есть риск всё-таки, что просто отбывать время будут в этом д/доме, а не заниматься ребёнком как положено.

не все так просто. я бы за хорошую з/плату взяла бы ребенка на время, на присмотр, пока не найдут постоянных родителей или иным образом не устроят ребенка в постоянную семью. Смотрела бы хорошо, сомнений нет. Бесплатно - нет, удочерять/усыновлять не готова.

 Отправлено: 03.02.11 19:09. Заголовок: Meri пишет: я бы з..

Meri пишет:

цитата:

я бы за хорошую з/плату взяла бы ребенка на время, на присмотр, пока не найдут постоянных родителей или иным образом не устроят ребенка в постоянную семью.

А я бы потом просто напросто не смогла бы отдать...

 Отправлено: 03.02.11 19:31. Заголовок: Meri пишет: Бесплат..

Meri пишет:

цитата:

Бесплатно - нет, удочерять/усыновлять не гото

Я (на данный момент) вообще не готова усыновить кого-то. Но когда дети подрастут, в качестве варианта работы согласилась бы ходить на 2-4 часа несколько раз в неделю к "своим" детям (как приходят бабушки, тети-дяди, крестные). А зарплата для меня (сейчас) - скорее момент дисциплины.

 Отправлено: 03.02.11 20:12. Заголовок: Meri пишет: не все ..

Meri пишет:

цитата:

не все так просто. я бы за хорошую з/плату взяла бы ребенка на время, на присмотр, пока не найдут постоянных родителей или иным образом не устроят ребенка в постоянную семью. Смотрела бы хорошо, сомнений нет. Бесплатно - нет, удочерять/усыновлять не готова.

Это очень хороший вариант!!!!
В Краснодарском крае на приемных детей выплаты хорошие-вполне досчтаточно и на ребенка и на оплату труда матери. Но вот только деток с СД пока не рассматривают как вариант. Предпочитают с ВИЧ и др.
Надо что бы сверху шло внимание к детям с СД,

 Отправлено: 03.02.11 20:18. Заголовок: клименко пишет: Над..

клименко пишет:

цитата:

Надо что бы сверху шло внимание к детям с СД,

Да уж, надо, чтобы у кого-то из НИХ родился снова кто-то с СД
А то вон Глеб родился у Ельцина внук - открыли Даунсайд Ап. Открыли англичане, но без рождения Глеба им бы вряд ли разрешили и помогли...

 Отправлено: 03.02.11 20:37. Заголовок: OlgaLD пишет: Да уж..

OlgaLD пишет:

цитата:

Да уж, надо, чтобы у кого-то из НИХ родился снова кто-то с СД А то вон Глеб родился у Ельцина внук - открыли Даунсайд Ап. Открыли англичане, но без рождения Глеба им бы вряд ли разрешили и помогли...

Вот именно!!! Надо!!!
Буквально две недели высказывала такую идею заведующему РЦ, где мы наблюдаемся. Когда он мне сказал, что НАШИХ деток только до года они лечат бесплатно. А потом - только успевай по ночам денежку печатать!!

ПЭСЭ: А я и не знала, что внук Ельцина тоже с СД.

 Отправлено: 03.02.11 20:42. Заголовок: Meri пишет: я бы за..

Meri пишет:

цитата:

я бы за хорошую з/плату взяла бы ребенка на время

Леночка, мы все знаем - ты умница!!!

 Отправлено: 03.02.11 20:51. Заголовок: OlgaLD пишет: Да уж..

OlgaLD пишет:

цитата:

Да уж, надо, чтобы у кого-то из НИХ родился снова кто-то с СД

Сейчас уже, наверное, "нашим" не позволят ТУДА внедрится

 Отправлено: 03.02.11 22:00. Заголовок: Alona вот-вот, то же..

Alona вот-вот, то же самое один в один и в Австрии. Никогда ни от кого не слышала об отказах. Все это от системы идет, вот в чем дело...

клименко пишет:

цитата:

Может и не совсем удачный пример-но у животных бывает мать не хочет кормить своих детенышей-приходится фиксировать её и насильно подсовывать малышей и через какое-то время все налаживается. Просто для начала нужен контакт.Потом и судить на сколько все серьезно.

вполне хороший пример и так и есть на самом деле.

 Отправлено: 03.02.11 22:33. Заголовок: клименко Вы имеете в..

клименко Вы имеете в виду пренатальную диагностику?
клименко пишет:

цитата:

Сейчас уже, наверное, "нашим" не позволят ТУДА внедриться

 Отправлено: 03.02.11 22:39. Заголовок: А я бы вообще взяла ..

А я бы вообще взяла и запретила оставлять детей в детдомах при рождении. Оставить? Нет, извините - нельзя. Помощь окажем, а вот мест в детдоме нету, пардоньте-с. Очередь полгода, через полгода приходите. И контроллера к ним каждый день пустить, как с ребенком обращаются. Не голодный, не холодный ли. Голодный, холодный? Пройдемте, заведем уголовное дело. Вот тогда бы дело было. Через полгода был бы ГОРАЗДО меньше процент брошенных детей.

 Отправлено: 03.02.11 23:28. Заголовок: IrinaF Мечты, мечты..

IrinaF
Мечты, мечты. На самом деле у нас ювенальная юстиция собирается (и пытается уже активно в некоторых случаях) отбирать детей у более или менее благополучных, любящих родителей.

 Отправлено: 03.02.11 23:51. Заголовок: OlgaLD пишет: у нас..

OlgaLD пишет:

цитата:

у нас ювенальная юстиция собирается (и пытается уже активно в некоторых случаях) отбирать детей у более или менее благополучных, любящих родителей.

вот вот, поповоду этой самой юстиции. как всегда все черте как, не понятно как они вообще определяют хороший родитель или плохой?
пример:у нас есть две семьи знакомых.
одни мало обеспеченные, у них двое деток, работают, живут, душа в душу
другие супер богатые, родилась у них девочка, прошло два дня после выписки они пошуровали развлекаться, коньки, бары, рестораны, через пять дней улетели в питер "отдыхать после родов".говорят что молодые еще, а для воспитания детей есть бабушки, а они хотят все повидать.
так вот на первую семью кто то стукнул, что они мол родители плохие, тк дети у них плохо одеты и тд, хотя они ну очень дружная семья, добрые, вообще образцово показательные родители.
так нет же, показатель сейчас крутость колясок и количество модных кофт и костюмов, а не родительская любовь!
по ходу так же в этой юстиции будет

 Отправлено: 04.02.11 00:07. Заголовок: У меня тоже была в с..

У меня тоже была в свое время установка-девочку с ДЦП и глубокой УО, у укоторой были неблагоприятные прогнозы на будущее -с радостью удочерила, а вот что бы взять ребенка с СД-даже и не рассматривала. Хотя помню, что там такой симпатичный мальчонка бегал. И, если бы Зоя не ухватилась за Полину в Доме Ребёнка, то скорее всего меня и не было здесь, на этом форуме. А так я СЧАСТЛИВА!!!что у меня есть мои девочки.
Недавно в опеку сдавала копии "розовой справочки". Меня одна женшина -посетительница спросила
-А что с детками?
-СД,
-Они ходят?
-Да!
-Какое счастье!!!!
Оказывается, они усыновили мальчика новорожденного и у него потом выявилось серьезное заболевание-не знаю как называется точно,но в полтора года он не может даже поднять голову-с мышцами проблема.Но у них и мысли сейчас нет отказаться от ребенка, хотя врачи и рекомендуют настоятельно отказаться от него. Но это теперь ИХ ребенок и они и мысли не допускают об отказе.
OlgaLD пишет:

цитата:

Мечты, мечты.

Да. К сожалению, только лишь мечты. Сверху ни кто ничего не изменит-пока всех все так устраивает.Только вот за что невинные младеннцы попадают в худшие условия чем уголовники.Практичкски на пожизненное проживание. Уголовники хоть заслужили свое, и какое-никакое у них детство было. И жизнь на свободе.
Ну может снизу как-то получится изменить ситуацию? У нас на форуме много замечатальных, неравнодушных мамочек, которые помогают семьям при рождении ребенка с СД.
Я хочу попытаться обратиться в опеку с программой по устройству особых деток в замещающую семью. Получится-не получится, а пытаться надо.

 Отправлено: 04.02.11 00:08. Заголовок: OlgaLD пишет: у нас..

OlgaLD пишет:

цитата:

у нас ювенальная юстиция собирается

Что-то в таком роде у нас тоже есть. Тоже могут детей забрать. Но это же другое совсем.
Настя Вейс, а как запретишь врачам в роддомах это говорить? Никак. Только законодательно запретить например. Но это тоже странно как-то. А сами они никогда до этого не дойдут. Это уже впиталось по-моему на генном уровне...

 Отправлено: 04.02.11 00:09. Заголовок: клименко пишет: Пол..

клименко пишет:

цитата:

Получится-не получится, а пытаться надо.

 Отправлено: 04.02.11 00:10. Заголовок: IrinaF пишет: а как..

IrinaF пишет:

цитата:

а как запретишь врачам в роддомах это говорить?

мне моя врач, зав.род домом сказала, что по нашему законодательству, они обязаны предложить отказ матерям, у кого родились особые детки, даже если оооочень хорошо к ним относятся, у них на это приказ так сказать

 Отправлено: 04.02.11 00:15. Заголовок: OlgaLD пишет: Да уж..

OlgaLD пишет:

цитата:

Да уж, надо, чтобы у кого-то из НИХ родился снова кто-то с СД

Оленька, дети с СД рождаются у гораздо достойнее родителей чем ТЕ-только на нашем форуме сколько замечательных родителей, которые помимо достойного воспитания своих детей, помогают другим разбираться в ситуациях.

 Отправлено: 04.02.11 00:28. Заголовок: alisochka пишет: по..

alisochka пишет:

цитата:

по нашему законодательству, они обязаны предложить отказ матерям, у кого родились особые детки, даже если оооочень хорошо к ним относятся, у них на это приказ так сказать

Это ещё что за приказ такой???????!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.02.11 01:25. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

Это ещё что за приказ такой???????!!!!!!!!!!

Была такая инструкция в советское время. Года то ли 71, то ли 74. Сейчас не помню, искать некогда. Сейчас она не действует, врачи отговаривают "по привычке".

 Отправлено: 04.02.11 02:22. Заголовок: Meri , спасибо за сс..

Meri , спасибо за ссылку.
turist , а я читала, что постановление это никто не отменял

 Отправлено: 04.02.11 02:45. Заголовок: IrinaF пишет: А как..

IrinaF пишет:

цитата:

А как кстати в Канаде-Америке с этим? предлагают выбор?

КОнечно никто не предлогает. Я думала у вас там и выбора нет.

 Отправлено: 04.02.11 03:47. Заголовок: turist пишет: Была ..

turist пишет:

цитата:

Была такая инструкция в советское время. Года то ли 71, то ли 74.

наткох пишет:

цитата:

а я читала, что постановление это никто не отменял

Я в глубоком шоке. Даже не знала о таком.

 Отправлено: 04.02.11 13:58. Заголовок: turist пишет: Была ..

turist пишет:

цитата:

Была такая инструкция в советское время. Года то ли 71, то ли 74. Сейчас не помню, искать некогда.

Возможно это было связанно, что в те годы ВСЕ обязаны были работать . Пенсии по инвалидности на ребенка были копеечные и многие родители и не даже считали нужным офрмлять её.
Безработица была уголовнонаказуемой.Оправили ребенка в д.дом и нормально-мама работает, персонал при деле...И опять же- в казенных учереждениях срок жизни меньше у инвалидов чем в семье-экономия бюджета.
turist пишет:

цитата:

Сейчас она не действует, врачи отговаривают "по привычке".

Вот бы на что другое привычки были такими устойчивыми
А то ведь на общественных началах порой столько интузиазма проявляют

 Отправлено: 04.02.11 14:08. Заголовок: Наташа, Вы супер :s..

Наташа, Вы супер

 Отправлено: 04.02.11 14:09. Заголовок: Еще раз скажу: мне и..

Еще раз скажу: мне изначально в роддоме никто не предлагал отказываться от ребенка. Только позже, старая-старая врач (которая вскоре уже прекратила работу, а пенсионный возраст у нее давно был), она нас вообще не вела, сказала: "Отказываешься?", я говорю: "Нет", она говорит: "Еще раз подумай". Вот такое было.
Задавали вопрос, я отвечала, уговоров не было никаких.
Но вот у них инструкция задавать вопрос, что ли не знаю.

 Отправлено: 04.02.11 14:20. Заголовок: OlgaLD Просто , ви..

OlgaLD

Просто , видимо, не имело смысла вести с Вами беседу на эту тему-все было однозначно и предельно ясно.

 Отправлено: 04.02.11 15:00. Заголовок: Меня тоже в роддоме ..

Меня тоже в роддоме никто не отговаривал, да и не предлагал. Наоборот весь персонал говорил только хорошее о таких детках. Но всё правно я считаю что право выбора должно быть. Как уже говорили что отказываются от любых детишек, как особенных так и обычных. Нельзя заставить забирать, чтоб потом уголовные дела заводить. Ведь есть случаии когда от ребёнка отказываются, а потом приходят и забирают.

 Отправлено: 04.02.11 15:14. Заголовок: turist пишет: Сейча..

turist пишет:

цитата:

Сейчас она не действует, врачи отговаривают "по привычке".

наткох пишет:

цитата:

а я читала, что постановление это никто не отменял

на сколько я знаю, никто его не отменял.
сама лично видела не знаю как называется документ, где написано что должны делать работники роддома в случае рождения неполноценного ребенка(тк у нас с зав.род домом очень дружеские отношения она показала мне его по моей просьбе, тк я не верила что такой документ имеет место)

 Отправлено: 04.02.11 15:15. Заголовок: OlgaLD Оля, меня тож..

OlgaLD Оля, меня тоже никто не уговаривал, никто и слова плохого не сказал, все наоборот помогали-поддерживали.
но когда выписывались, вот сказали что обязаны предложить отказ.на что я сказала, нет , спасибо, не нужен нам ваш отказ.нам пожелали счастья и тд.цветы-конфеты мы подарили и выписались

 Отправлено: 04.02.11 15:17. Заголовок: Я меня вот волнует о..

Я меня вот волнует очень такой вопрос и такая большая разница: ПРОЧЕМУ
- процедура усыновления занимает очень много времени (1-2-мес), сил, нервов. (проверят всё: жилплощадь, доход, сгоняют к психиатру, наркологу, вынут из разных мест кучу анализов...)
- процедура отказа - ПРОСТО НАПИСАТЬ ОДНУ БУМАЖКУ!!!!


Хочется предложить тем родителям, которые предполагают отказаться (особенно от ребенка-инвалида, у которого не будет шансов быть усыновленными) такую процедуру:
- обоим родителям (при наличии обоих конечно) пройти консультации психолога (обязательно и не менее 3 раз)
- маме отлежать с ребенком в больнице, пока его (и так в обязательном порядке) обследуют И ей надо позаботиться о её здоровье после родов как физическом, так и психическом.
- обязать дать ребенку минимум молока/иммунитета (не можешь кормить - сцеживай, весь месяц, ведь все равно оно идет безудержно и лишь потом перегорает)
- отцам посетить Кризисный Центр (или хотя-бы созданный при роддоме или дет. больнице кабинет), в котором этим мужчинам будет предложена грамотная профессиональная раскладка их "груза" ответственности (в каж. конкретном случае он велик, этот груз, или подъемен)
- и главное - хочется, чтобы родителям отдали эти ВЕЛИКИЕ ДЕНЬГИ, которые тратят на каж. реб. пребывающего в дд


А в случае, если отец намерен бросить семью, ребенка - определить лишение прав сразу же, в обязательном порядке со строгим определением алиментов и в пользу ребенка и в пользу мамы, т.к. ей неминуемо придется им заниматься самой....

Отделение ОПН (отделение патологии новорожденных) - это то самое место, в котором родителям могут дать МАКСИМАЛЬНУЮ первичную информацию и о диагнозе, и о способах поддержки. Именно туда приглашать для консультаций ВСЕХ небходимых специалистов.

И уж если после этого отказ - тогда уж он ТОЧНО ОБДУМАННЫЙ И ДОБРОВОЛЬНЫЙ!

И тогда уж никто не сможет сказать "мне предлагали отказаться - вот я и отказался" или "не предоставили информацию..." или другие "оправдывающие" причины
И уж точно, не смогут, как в той истории, воспользоваться мат.капитлом, а ребенок в дд

Вот...

 Отправлено: 04.02.11 16:19. Заголовок: samilana как всегда ..

samilana как всегда

 Отправлено: 04.02.11 16:49. Заголовок: samilana Люда, ёпрс..

samilana Люда, ёпрст!!!! ты почему в Уфе штаны юбку просиживаешь??? Пора в Кремль!!!!!!!

 Отправлено: 04.02.11 16:53. Заголовок: samilana Спасибо з..

samilana
Спасибо за то, что точно выразила мои мысли

samilana пишет:

цитата:

ПРОСТО НАПИСАТЬ ОДНУ БУМАЖКУ!!!

Даже не просто написать, а заполнить бланк. И все. Больше никакой ответственности за ребенка.
А если бы процедура отказа происходила не менее просто, чем усыновление, то тогда и решение за это время могло бы поменяться.

 Отправлено: 04.02.11 17:01. Заголовок: valexka_2010 пишет: ..

valexka_2010 пишет:

цитата:

Но всё правно я считаю что право выбора должно быть.

У ребенка есть право воспитываться в семье. Но почему-то про это забывают. Дают родителям право выбора

valexka_2010 пишет:

цитата:

Нельзя заставить забирать, чтоб потом уголовные дела заводить.

А кто считал сколько детей в ДД гибнет именно из-за системы?

valexka_2010 пишет:

цитата:

Ведь есть случаии когда от ребёнка отказываются, а потом приходят и забирают.

Так вот как раз такие случаи и бывают из-за поспешного решения. А у некоторых вообще ситуация необратимая-когда родители объявляют знакомым , что ребенка нет, потому что умер.

 Отправлено: 04.02.11 18:00. Заголовок: samilana :sm36: :s..

samilana

 Отправлено: 04.02.11 18:19. Заголовок: samilana пишет: Отд..

samilana пишет:

цитата:

Отделение ОПН (отделение патологии новорожденных)

Вот именно там и встретилась прекрасная женьщина в лице зав.детской потологии у которой и книжки и диски нашлись по СД,и на мое У НАС синдром ДАУНА она сказала ,ну и что все хорошо же....
А сомневающимся мамам она советывала оставить ребенка в отделении на месяц написав временное содержание,и привести свои мысли в порядок,а к ребенку можно было ходить хоть каждый день и почти все мамочки забрали своих деток домой......

 Отправлено: 04.02.11 18:27. Заголовок: OlaOl Спасибо за ..

OlaOl

Спасибо за положительный пример!!!!

 Отправлено: 04.02.11 20:46. Заголовок: Вы знаете, мне бы оч..

Вы знаете, мне бы очень хотелось, чтобы все, кто может/хочет выразил свои мысли по вопросу:
А КАК ИМЕННО ДОЛЖНА ПРОИСХОДИТЬ ПРОЦЕДУРА ОТКАЗА ОТ РЕБЕНКА -ИНВАЛИДА.

Просто это можно было бы сформировать в предложения к уполномоченному по делам ребенка (у меня с нашей Башкирской дамой дружественные отношения).
И тогда они (она и юристы) могли бы прокомментировать, что из этих предложений можно было бы вложить в документ, регламентирующий процедуру отказа от ребенка.

И еще есть так же дружественные отношения с руководителем органа опеки, и тогда перед Уполномоченным можно было бы выступить с предложениями вместе с опекой (т.к. они единственные реально знающие, каково положение с усыновлениями относительно детей-инвалидов)

Пожалуйста. Давайте серьезно подумаем.

 Отправлено: 04.02.11 20:56. Заголовок: samilana пишет: Вы ..

samilana пишет:

цитата:

Вы знаете, мне бы очень хотелось, чтобы все, кто может/хочет выразил свои мысли по вопросу: А КАК ИМЕННО ДОЛЖНА ПРОИСХОДИТЬ ПРОЦЕДУРА ОТКАЗА ОТ РЕБЕНКА -ИНВАЛИДА.

Людмила, лично мое мнение по этому вопросу я могу выразить только так,я конечно понимаю, что это навряд ли станет реальностью, но все же:я считаю, что ребенок, любой ребенок он и в африке ребенок, и если родители(хотя их так не назовешь) отказываются от ребенка, то их нужно лишать родительских прав вообще.
сейчас возможно, многие меня осудят, но по моему это правильно.
кто то отказывется от инвалида, кто то от не инвалида, кто то не доволен, что родилась девочка а не мальчик, и тоже отказываются.
какие из них после этого родители?
ну возможно когда то люди и изменятся, но нужно это будет как то доказать, а вот как вопрос?

 Отправлено: 04.02.11 21:47. Заголовок: alisochka Маша, полн..

alisochka Маша, полностью согласна. Я бы еще и штрафы назначала. И вообще люди реальное преступление совершают, на мой взгляд украсть к примеру 1000 долларов это гораздо меньшее преступление, чем бросить на произвол судьбы своего ребенка.

 Отправлено: 04.02.11 22:06. Заголовок: IrinaF Ириш, согласн..

IrinaF Ириш, согласно, прежде всего это духовное преступление, причем огромное.
у таких "людей" дырка вместо души одна большая

 Отправлено: 04.02.11 22:17. Заголовок: клименко :sm36: :s..

клименко

 Отправлено: 04.02.11 22:23. Заголовок: Девочки, я согласна,..

Девочки, я согласна, что так не должно быть,
и, Ир, я согласна, что ЮЮ - это несколько другое.
Но понимаете, они специально настраивают, чтобы дети не росли в семье. Никакие, ни с СД, ни другие

 Отправлено: 04.02.11 22:23. Заголовок: samilana по поводу у..

samilana по поводу усложнения процедуры отказа - очень правильно все!!!! Я говорю, а если все же отказываются, то штраф-не штраф, но какие-то выплаты ежемесячные отказавшиеся родители должны делать на ребенка.

 Отправлено: 04.02.11 22:28. Заголовок: samilana Люд, ты в п..

samilana Люд, ты в принципе то уже все и придумала. только вот трудоемко это все, и как всегда, все испортят. ну народ у нас такой.... а вот алименты я бы родителям-отказникам хорошие припаяла.... чтобы не на государственном пайке дети эти были, а родители обеспечивали - и личную няню, и массаж раз в 2 месяца, и поездки на море ....
а вообще - я пессимистка... усложнят таким горе-родителям процедуру отказа, впаяют алименты нешуточные, и выгодней им ребенка будет домой взять, и, простите, придушить его.... а потом все списать на внезапную остановку дыхания... или еще на что-то...