Отправлено: 02.02.11 20:06. Заголовок: А если бы не было выбора?

Большинству родителям сразу после рождения ребенка с СД предлагают отказаться от него.
Но если и не предлагают, то отнеслись бы с пониманием к отказу. Меня вот давно мучает вопрос-если бы не было вариантов и любого своерожденного ребенка родители были бы обязаны забирать, то это облегчило или усугубило бы состояние родителей в первые дни после рождения ребенка?
То что не надо мучиться вопросом-оставить или отказаться, принимать решение?

 Отправлено: 03.02.11 02:24. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

Ну - как силком втюхивать этого ребёнка мамашке-алкашке или наркоманке там, даже если она и не отказывается его забирать?! Да уж лучше пусть будет мало-мальский шанс, что этого дитёнка из д/дома усыновят!

есть прямо противоположная точка зрения (по данным исследований): любому ребенку лучше в семье, чем в дд. Я согласна с этим. Решая, что ребенку лучше в дд, чем в семье, обыватель (не ругаюсь, а обобщаю) исходит из своих личных представлений о жизни, а не из интересов ребенка.

Если в стране так много неблагополучных семей, то надо работать с семьями, чтобы они приблизились к благополучию, а не идти самым простым для государства путем.

 Отправлено: 03.02.11 02:40. Заголовок: Meri Да, я тоже неод..

Meri Да, я тоже неоднократно слышала мнения и о том, что сами дети (в сознательном возрасте), большинство несмотря на то, что их папы-мамы неблагополучные (так их назову), даже если бьют своих детей - всё равно любят родителей, даже таких. Наверное - это правильно, как бы ни ужасно это было. И - конечно же, для любого ребёнка сильнейший стресс, если его оторвать от родителей, даже от таких. Но ведь и жить с такими родителями для ребёнка - стресс и сломанное будущее. Трудно беспристрастно наблюдать за тем, как пьяный папаша в гневе и угаре лупит маленького сына (или дочку) за то, что слишком громко плачет, согласитесь? Ну - кто вырастет из этого ребёнка потом?! Я не за то, чтобы отбирать детей из семьи, в принципе. Всё индивидуально. Просто высказалась. Ладно, это уже не по теме. Была уже здесь подобная дискуссия, не буду флудить и дублировать.

Meri пишет:

цитата:

Если в стране так много неблагополучных семей, то надо работать с семьями, чтобы они приблизились к благополучию

Тут не просто - с семьями, тут - со всей страной работать надо, блин!! В стране - полная !

Всё, ушла спать, а то у нас уже утро, а я ещё не ложилась!

 Отправлено: 03.02.11 03:00. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

И - конечно же, для любого ребёнка сильнейший стресс, если его оторвать от родителей, даже от таких. Но ведь и жить с такими родителями для ребёнка - стресс и сломанное будущее.

Я так понимаю, что мою ссылку никто не читал. Тогда буду цитировать, извините.

цитата:

Надо уйти от абстрактных терминов "любовь к детям", "гуманность". Пока мы будем находиться на этом понимании и обсуждении вопроса, мы никуда не сдвинемся в решении проблемы интернатов, потому что, на самом деле, то, что происходит с детьми в интернатах, это такая же медицинская проблема, как дизентерия или грипп. Это болезнь, которую надо лечить - состояние, которое по МКБ-10 (международной классификации болезней, которой пользуется Россия последние 10 лет) носит название "отставание в развитии и эмоциональные нарушения, возникающее в результате дефицита индивидуальных отношений". У младших детей можно также называть это состояние "нарушением привязанности у детей" - это отсутствие взрослого, с которым можно общаться, который с человеком бы был рядом, жил, знал и понимал ребенка. Пока такого человек не будет, любые вливания - финансовые, материальные, людские ресурсы, волонтерская помощь - они, к сожалению, достаточно бессмысленны. По пути понимания этого прошли многие страны и это, собственно, основывается на той самой "теории привязанности", о которой так мало говорит наше профессиональное сообщество. ... "Несколько лет назад в Исландии все выпускники детских домов были приравнены по статусу к "узникам концлагеря".

цитата:

Выяснилось, что дети, которые провели много времени в этой системе, оказались такими, что им уже недостаточно было просто любви, им требовалась профессиональная помощь. Это было тяжелым открытием, которое показало, что те изменения, которые с маленьким человеком при длительном проживании в закрытой системе происходят, могут быть необратимы. Часть детей после длительного проживания в интернатах не смогли адаптироваться в открытом мире и закончили свои дни в закрытых психоневрологических заведениях - таких примеров в США и Европе множество. ... Ребенок с нарушениями - тот же ребенок, на него действуют те же самые правила, если у ребенка есть ДЦП, синдром Дауна и т.д. он просто еще более уязвим к тем процессам, которые связаны со стрессом и с нарушениями привязанности. Исследования мозга, проведенные американскими коллегами, показали, что очень специфическим образом мозг начинает подстраиваться под ту ужасную ситуацию, в которой находится ребенок. То есть постоянный стресс приводит к отмиранию определенных участков мозга, которые, в первую очередь, отвечают за понимание собственных эмоций и намерений других людей. И есть критический возраст, после которого изменения к лучшему не то чтобы невозможны, а требуют очень много времени денег и усилий. Эти изменения были учеными зафиксированы и видны на позитронно-эмиссионной томографии, на тензорной магнитно-резонансной томографии и это можно увидеть на многоточечных электроэнцефалограммах ... Но остается проблема, о которой мы уже упоминали выше, связанная с отмиранием тех клеток мозга, которые связаны со способностью понимать себя, других и устанавливать индивидуальные отношения. Если этих отношений долго не было, то потом мы видим развитие поведенческих проблем, с которыми часто сталкиваются наши усыновители и приемные родители. Это дети, которые поджигают, убегают, воруют, проявляют немотивированную агрессию и т.д. И у нас в стране продолжают в связи с этим обвинять родителей, говоря, что они неправильно воспитывают детей, а это на самом деле результат содержания ребенка в учреждении. И вместо того, чтобы обвинять родителей, надо было бы обучать специалистов, чтобы они им помогали. ... Когда у ребенка тяжелая дезорганизованная привязанность, это означает, что пока он находится в группе, он мало чем отличается от других, он ходит строем, у него есть руки-ноги, он способен отвечать на какие-то вопросы. Но когда с ним начинают устанавливать отношения, это приводит к тому, что он эти отношения не может переносить. Он начинает постоянно проверять взрослого, он пытается посмотреть, правда ли его любят, а что будет, если он ударит, укусит и т.д. С его истериками невозможно справиться и т.д. ... Меня потрясла фраза английской усыновительницы в интервью психиатру Майклу Раттеру. Эта мама усыновила ребенка из Румынии. И на вопрос, как она себя ощущает, она отвечает, что очень хотела помочь этим румынским сиротам, этому ребенку, но "вот все эти 15 лет мы живем вместе, я очень его люблю, но я себя чувствую, как неоплачиваемая психиатрическая медицинская сестра". ...

http://www.regnum.ru/news/1369673.html#ixzz1CdmKiMrY<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.02.11 03:14. Заголовок: Meri Спасибо за ссы..

Meri
Спасибо за ссылку

natik_itium пишет:

цитата:

Meri Да, я тоже неоднократно слышала мнения и о том, что сами дети (в сознательном возрасте), большинство несмотря на то, что их папы-мамы неблагополучные (так их назову), даже если бьют своих детей - всё равно любят родителей, даже таких. Наверное - это правильно, как бы ни ужасно это было. И - конечно же, для любого ребёнка сильнейший стресс, если его оторвать от родителей, даже от таких. Но ведь и жить с такими родителями для ребёнка - стресс и сломанное будущее. Трудно беспристрастно наблюдать за тем, как пьяный папаша в гневе и угаре лупит маленького сына (или дочку) за то, что слишком громко плачет, согласитесь? Ну - кто вырастет из этого ребёнка потом?!

Так в том то и особенность отказов от детишек с СД-от них отказываются именно из-за СД.
С другими, даже с более серьезными диагнозами, нет столько отказов от детей, как от детей с СД.
И здесь причина как раз не в неблагопролучии семьи.

 Отправлено: 03.02.11 05:32. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

Тут не просто - с семьями, тут - со всей страной работать надо, блин!! В стране - полная !

Вот это точно! Если бы, в принципе, не было такого понимания, что отказаться можно (должно, так принято, обычно так бывает... и т.д.), то и мыслей бы таких не возникало, даже у "слабых духом" родителей, под давлением медиков, родственников, друзей и т.д. Я сейчас тоже не о своей ситуации говорю, а в целом, ИМХО, мне так кажется... Вот у нас с мужем тоже не было ни толики раздумий, а вот друзья..., да что там друзья, родной отец первым делом спросил: "Так можно же не забирать?" Что это?! Это вложенное мнение (видение) обществу, ни что иное... Короче, я так думаю, если бы общество не предлагало, то каждый индивидуум в отдельности даже не задумывался бы... А, что касается непутевых, так им вообще все равно какой ребенок: здоровый, супер здоровый, обычный или не обычный, СД в ИХ! случае - просто отговорка (отмазка).

 Отправлено: 03.02.11 08:07. Заголовок: Aлёнка@ Полностью со..

Aлёнка@ Полностью согласна! Это то, как в Европе - выбора нет. Но должно пару поколений пройти, чтобы так стало. Я с одной мамой здесь (тоже нашей) общалась, она говорит, вот сестру ее отдали (не при рождении правда, а в детстве уже) в интернат или что-то типа того, у нее какая-то серьезная задержка развития была, не СД. Я говорю: "а как же????" Она: "ну раньше другие нравы были..." Вот так, тоже не все у них сразу было, будем надяться, что и Россия наша морально дорастет.

Я иногда думаю, а как бы я себя повела на месте родителей, которых "обрабатывают" врачи и близкие люди по полной программе. очччень надеюсь, что достойно...

 Отправлено: 03.02.11 09:43. Заголовок: IrinaF пишет: Это т..

IrinaF пишет:

цитата:

Это то, как в Европе - выбора нет.

Как нет? Нет выбора оставить ребенка или забрать?

 Отправлено: 03.02.11 11:53. Заголовок: Meri пишет: Я так п..

Meri пишет:

цитата:

Я так понимаю, что мою ссылку никто не читал.

Лен, а я не видела ссылку.

Почитала, спасибо, Лен! Вот поэтому я и НЕ ЗА ТО,ЧТОБЫ ДЕТЕЙ ОТБИРАЛИ У РОДИТЕЛЕЙ!
Действительно - можно было бы сделать и у нас так же - чтобы хотя бы за зарплату люди курировали, так сказать, ребёнка и уделяли внимание ему, как если бы это был их ребёнок, собственный? Только вот, думется мне - кто от души этим хочет заниматься - тот и без зарплаты занимается, занимался и будет заниматься. А за деньги - есть риск всё-таки, что просто отбывать время будут в этом д/доме, а не заниматься ребёнком как положено.

клименко пишет:

цитата:

Так в том то и особенность отказов от детишек с СД-от них отказываются именно из-за СД.

Ну, неужели растить ребёнка со, скажем, сахарным диабетом легче????!!!!! Почему так все боятся этого диагноза - СД??!! Имя "Даун" слух режет? Тундра потому что многие, наверное?(и врачи - в т.ч.)

Aлёнка@ пишет:

цитата:

А, что касается непутевых, так им вообще все равно какой ребенок: здоровый, супер здоровый, обычный или не обычный, СД в ИХ! случае - просто отговорка (отмазка).

Абсолютно согласна!!!!

 Отправлено: 03.02.11 14:28. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

"Даун" слух режет?

Когда родилась Алена,наш папа котегорически не хотел забирать ее,я до сих пор помню его слова"Если бы у нее было ДЦП я бы не возражал забрал бы."
Думал наверно легче будет,а я понимала что "Даун"само слово страшнее всех диагнозов и надо было вести его к самой плоти и крови к маленькой девочке пускающей пузырьки из слюней и нуждающейся в нашей любви,стоило мне это почти разрушенной семьи,запивающегося мужа и моих нервов,но теперь семья крепка,нервы в порядке,алкоголь мужа ушол на 100план а Алена крошечка дала нашему папе второе дыхание в осуществлении многих планов!!!!
Я к чему все это,просто когда в род.доме рождается ребенок например с ДЦП мам не так пугают,а когда с трисомией то все конец света выресовывают и начинают страшилки рассказывать,я везде и всегда пишу что из начально надо в род.дома вводить порядок ,поддерживать рожениц и делать все возможное чтоб ребенок уехал домой с мамой,а не в дом малютки.....
Я скажу одно мне фраза врвча в род.доме до сих пор покоя не дает:НЕ ПРИШИВАЙ К СЕРДЦУ.....как вам круто врачи вырожаются?

 Отправлено: 03.02.11 14:41. Заголовок: Надо просвещать широ..

Надо просвещать широкие народные массы

Пусть формулировка шутейная, но по сути правда. Когда родился Ваня, я даже не знала, что СД означает умственную отсталость. Единственное, что я понимала и извлекала из слов врачей, - что он НЕНОРМАЛЬНЫЙ. Это очень пугает. И потом медсестры стали мне рассказывать, что у кого-то такой ребенок ходит в школу 8 вида и по дому помогает, это меня уже успокоило, значит, "нормальный", пусть другой, не такой, как все. Это и надо бы на месте врачей и медсестер доводить до родильниц.

 Отправлено: 03.02.11 15:45. Заголовок: OlgaLD пишет: Надо ..

OlgaLD пишет:

цитата:

Надо просвещать широкие народные массы

Я, кажется, начала этим заниматься Ловлю себя на мысли, что хочется рассказать про Ваню. Тем более что его обычно запоминают в округе (в магазинах, на площадке). И сразу начинают вспоминать все хорошее, что про таких детей слышали
natik_itium пишет:

цитата:

кто от души этим хочет заниматься - тот и без зарплаты занимается, занимался и будет заниматься

Мне кажется, что зарплата может быть скорее поводом. Вряд ли при такой работе можно остаться равнодушным. Или , или

 Отправлено: 03.02.11 16:10. Заголовок: nbajenov пишет: Как..

nbajenov пишет:

цитата:

Как нет? Нет выбора оставить ребенка или забрать?

Нет, Наташ, понятно, что это условно. Выбор есть конечно всегда и во всем - жить или умереть, мы тоже имеем выбор каждый день. Но оставить ребенка с СД при рождении здесь никто не предлагает, это не принято, это полный нонсенс. Я не слышала ни об одном таком случае и когда рожала я, это тоже даже никому не пришло в голову, мне доложить о подобной возможности. Все были необычайно милы и обращались с моим ребенком ровно так же, как и с остальными - со всякими ласковыми прибауточками. Здесь тоже есть детдома, но это те, куда забирают детей из неблагополучных семей, оставленных с рождения из-за какого-нибудь диагноза - нет, ну или я не слышала. Почему знаю, потому что Ванина женщина из службы ранней поддержки как раз в таком детдоме работает и я ее спросила, она говорит, нет все дети с семьями, совсем безсемейных нет - наверное есть, но это наиредчайшее исключение из правила. А как кстати в Канаде-Америке с этим? предлагают выбор?

 Отправлено: 03.02.11 16:29. Заголовок: IrinaF И ведь нет ..

IrinaF

И ведь нет из-за этого детей в мусорных баках?

Маша+Ваня пишет:

цитата:

И сразу начинают вспоминать все хорошее, что про таких детей слышали

Я тоже с этим постоянно сталкиваюсь-увидев моих детей сразу вспоминают знакомых с СД и рассказывать какие это замечательные люди.

Может и не совсем удачный пример-но у животных бывает мать не хочет кормить своих детенышей-приходится фиксировать её и насильно подсовывать малышей и через какое-то время все налаживается.
Просто для начала нужен контакт.Потом и судить на сколько все серьезно.

 Отправлено: 03.02.11 17:07. Заголовок: IrinaF Я когда роди..

IrinaF Я когда родила Алису, педиатр(она кстати из Союза) пришла на следующее утро и сказала что у ребёнка есть внешние черты которые могут быть признаками синдрома Дауна. Ни о каком отказе она не заикалась, и у меня в голове такое даже не промелькнуло, ужасные картинки из учебников, отдельно встречавшиеся на улице взрослые люди, за что мне и т.д.. Потом приходила социальный работник госпиталя и принесла какие-то брошурки с адресами и телефонами организаций работающими с такими детьми, но я была не в себе сказала заберите их, я уверена что анализ крови синдром не подтвердит, но отказаться опять таки не предлагала. За все 2,5 года что я с Алисой общалась в разных группах, терапиях, центрах нигде ни откого не слышала что здесь есть что то как детский дом и никто от детей с СД не отказывается, даже наши бывшие соотечественники, а америкаnцам когда я рассказываю что у нас отказываются от почти 80% детей с СД, они в шоке как такое возможно.

 Отправлено: 03.02.11 17:54. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

ировали, так сказать, ребёнка и уделяли внимание ему, как если бы это был их ребёнок, собственный? Только вот, думется мне - кто от души этим хочет заниматься - тот и без зарплаты занимается, занимался и будет заниматься. А за деньги - есть риск всё-таки, что просто отбывать время будут в этом д/доме, а не заниматься ребёнком как положено.

не все так просто. я бы за хорошую з/плату взяла бы ребенка на время, на присмотр, пока не найдут постоянных родителей или иным образом не устроят ребенка в постоянную семью. Смотрела бы хорошо, сомнений нет. Бесплатно - нет, удочерять/усыновлять не готова.

 Отправлено: 03.02.11 19:09. Заголовок: Meri пишет: я бы з..

Meri пишет:

цитата:

я бы за хорошую з/плату взяла бы ребенка на время, на присмотр, пока не найдут постоянных родителей или иным образом не устроят ребенка в постоянную семью.

А я бы потом просто напросто не смогла бы отдать...

 Отправлено: 03.02.11 19:31. Заголовок: Meri пишет: Бесплат..

Meri пишет:

цитата:

Бесплатно - нет, удочерять/усыновлять не гото

Я (на данный момент) вообще не готова усыновить кого-то. Но когда дети подрастут, в качестве варианта работы согласилась бы ходить на 2-4 часа несколько раз в неделю к "своим" детям (как приходят бабушки, тети-дяди, крестные). А зарплата для меня (сейчас) - скорее момент дисциплины.

 Отправлено: 03.02.11 20:12. Заголовок: Meri пишет: не все ..

Meri пишет:

цитата:

не все так просто. я бы за хорошую з/плату взяла бы ребенка на время, на присмотр, пока не найдут постоянных родителей или иным образом не устроят ребенка в постоянную семью. Смотрела бы хорошо, сомнений нет. Бесплатно - нет, удочерять/усыновлять не готова.

Это очень хороший вариант!!!!
В Краснодарском крае на приемных детей выплаты хорошие-вполне досчтаточно и на ребенка и на оплату труда матери. Но вот только деток с СД пока не рассматривают как вариант. Предпочитают с ВИЧ и др.
Надо что бы сверху шло внимание к детям с СД,

 Отправлено: 03.02.11 20:18. Заголовок: клименко пишет: Над..

клименко пишет:

цитата:

Надо что бы сверху шло внимание к детям с СД,

Да уж, надо, чтобы у кого-то из НИХ родился снова кто-то с СД
А то вон Глеб родился у Ельцина внук - открыли Даунсайд Ап. Открыли англичане, но без рождения Глеба им бы вряд ли разрешили и помогли...

 Отправлено: 03.02.11 20:37. Заголовок: OlgaLD пишет: Да уж..

OlgaLD пишет:

цитата:

Да уж, надо, чтобы у кого-то из НИХ родился снова кто-то с СД А то вон Глеб родился у Ельцина внук - открыли Даунсайд Ап. Открыли англичане, но без рождения Глеба им бы вряд ли разрешили и помогли...

Вот именно!!! Надо!!!
Буквально две недели высказывала такую идею заведующему РЦ, где мы наблюдаемся. Когда он мне сказал, что НАШИХ деток только до года они лечат бесплатно. А потом - только успевай по ночам денежку печатать!!

ПЭСЭ: А я и не знала, что внук Ельцина тоже с СД.

 Отправлено: 03.02.11 20:42. Заголовок: Meri пишет: я бы за..

Meri пишет:

цитата:

я бы за хорошую з/плату взяла бы ребенка на время

Леночка, мы все знаем - ты умница!!!

 Отправлено: 03.02.11 20:51. Заголовок: OlgaLD пишет: Да уж..

OlgaLD пишет:

цитата:

Да уж, надо, чтобы у кого-то из НИХ родился снова кто-то с СД

Сейчас уже, наверное, "нашим" не позволят ТУДА внедрится

 Отправлено: 03.02.11 22:00. Заголовок: Alona вот-вот, то же..

Alona вот-вот, то же самое один в один и в Австрии. Никогда ни от кого не слышала об отказах. Все это от системы идет, вот в чем дело...

клименко пишет:

цитата:

Может и не совсем удачный пример-но у животных бывает мать не хочет кормить своих детенышей-приходится фиксировать её и насильно подсовывать малышей и через какое-то время все налаживается. Просто для начала нужен контакт.Потом и судить на сколько все серьезно.

вполне хороший пример и так и есть на самом деле.

 Отправлено: 03.02.11 22:33. Заголовок: клименко Вы имеете в..

клименко Вы имеете в виду пренатальную диагностику?
клименко пишет:

цитата:

Сейчас уже, наверное, "нашим" не позволят ТУДА внедриться

 Отправлено: 03.02.11 22:39. Заголовок: А я бы вообще взяла ..

А я бы вообще взяла и запретила оставлять детей в детдомах при рождении. Оставить? Нет, извините - нельзя. Помощь окажем, а вот мест в детдоме нету, пардоньте-с. Очередь полгода, через полгода приходите. И контроллера к ним каждый день пустить, как с ребенком обращаются. Не голодный, не холодный ли. Голодный, холодный? Пройдемте, заведем уголовное дело. Вот тогда бы дело было. Через полгода был бы ГОРАЗДО меньше процент брошенных детей.

 Отправлено: 03.02.11 23:28. Заголовок: IrinaF Мечты, мечты..

IrinaF
Мечты, мечты. На самом деле у нас ювенальная юстиция собирается (и пытается уже активно в некоторых случаях) отбирать детей у более или менее благополучных, любящих родителей.

 Отправлено: 03.02.11 23:51. Заголовок: OlgaLD пишет: у нас..

OlgaLD пишет:

цитата:

у нас ювенальная юстиция собирается (и пытается уже активно в некоторых случаях) отбирать детей у более или менее благополучных, любящих родителей.

вот вот, поповоду этой самой юстиции. как всегда все черте как, не понятно как они вообще определяют хороший родитель или плохой?
пример:у нас есть две семьи знакомых.
одни мало обеспеченные, у них двое деток, работают, живут, душа в душу
другие супер богатые, родилась у них девочка, прошло два дня после выписки они пошуровали развлекаться, коньки, бары, рестораны, через пять дней улетели в питер "отдыхать после родов".говорят что молодые еще, а для воспитания детей есть бабушки, а они хотят все повидать.
так вот на первую семью кто то стукнул, что они мол родители плохие, тк дети у них плохо одеты и тд, хотя они ну очень дружная семья, добрые, вообще образцово показательные родители.
так нет же, показатель сейчас крутость колясок и количество модных кофт и костюмов, а не родительская любовь!
по ходу так же в этой юстиции будет

 Отправлено: 04.02.11 00:07. Заголовок: У меня тоже была в с..

У меня тоже была в свое время установка-девочку с ДЦП и глубокой УО, у укоторой были неблагоприятные прогнозы на будущее -с радостью удочерила, а вот что бы взять ребенка с СД-даже и не рассматривала. Хотя помню, что там такой симпатичный мальчонка бегал. И, если бы Зоя не ухватилась за Полину в Доме Ребёнка, то скорее всего меня и не было здесь, на этом форуме. А так я СЧАСТЛИВА!!!что у меня есть мои девочки.
Недавно в опеку сдавала копии "розовой справочки". Меня одна женшина -посетительница спросила
-А что с детками?
-СД,
-Они ходят?
-Да!
-Какое счастье!!!!
Оказывается, они усыновили мальчика новорожденного и у него потом выявилось серьезное заболевание-не знаю как называется точно,но в полтора года он не может даже поднять голову-с мышцами проблема.Но у них и мысли сейчас нет отказаться от ребенка, хотя врачи и рекомендуют настоятельно отказаться от него. Но это теперь ИХ ребенок и они и мысли не допускают об отказе.
OlgaLD пишет:

цитата:

Мечты, мечты.

Да. К сожалению, только лишь мечты. Сверху ни кто ничего не изменит-пока всех все так устраивает.Только вот за что невинные младеннцы попадают в худшие условия чем уголовники.Практичкски на пожизненное проживание. Уголовники хоть заслужили свое, и какое-никакое у них детство было. И жизнь на свободе.
Ну может снизу как-то получится изменить ситуацию? У нас на форуме много замечатальных, неравнодушных мамочек, которые помогают семьям при рождении ребенка с СД.
Я хочу попытаться обратиться в опеку с программой по устройству особых деток в замещающую семью. Получится-не получится, а пытаться надо.

 Отправлено: 04.02.11 00:08. Заголовок: OlgaLD пишет: у нас..

OlgaLD пишет:

цитата:

у нас ювенальная юстиция собирается

Что-то в таком роде у нас тоже есть. Тоже могут детей забрать. Но это же другое совсем.
Настя Вейс, а как запретишь врачам в роддомах это говорить? Никак. Только законодательно запретить например. Но это тоже странно как-то. А сами они никогда до этого не дойдут. Это уже впиталось по-моему на генном уровне...

 Отправлено: 04.02.11 00:09. Заголовок: клименко пишет: Пол..

клименко пишет:

цитата:

Получится-не получится, а пытаться надо.

 Отправлено: 04.02.11 00:10. Заголовок: IrinaF пишет: а как..

IrinaF пишет:

цитата:

а как запретишь врачам в роддомах это говорить?

мне моя врач, зав.род домом сказала, что по нашему законодательству, они обязаны предложить отказ матерям, у кого родились особые детки, даже если оооочень хорошо к ним относятся, у них на это приказ так сказать

 Отправлено: 04.02.11 00:15. Заголовок: OlgaLD пишет: Да уж..

OlgaLD пишет:

цитата:

Да уж, надо, чтобы у кого-то из НИХ родился снова кто-то с СД

Оленька, дети с СД рождаются у гораздо достойнее родителей чем ТЕ-только на нашем форуме сколько замечательных родителей, которые помимо достойного воспитания своих детей, помогают другим разбираться в ситуациях.

 Отправлено: 04.02.11 00:28. Заголовок: alisochka пишет: по..

alisochka пишет:

цитата:

по нашему законодательству, они обязаны предложить отказ матерям, у кого родились особые детки, даже если оооочень хорошо к ним относятся, у них на это приказ так сказать

Это ещё что за приказ такой???????!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.02.11 01:25. Заголовок: natik_itium пишет: ..

natik_itium пишет:

цитата:

Это ещё что за приказ такой???????!!!!!!!!!!

Была такая инструкция в советское время. Года то ли 71, то ли 74. Сейчас не помню, искать некогда. Сейчас она не действует, врачи отговаривают "по привычке".

 Отправлено: 04.02.11 02:22. Заголовок: Meri , спасибо за сс..

Meri , спасибо за ссылку.
turist , а я читала, что постановление это никто не отменял

 Отправлено: 04.02.11 02:45. Заголовок: IrinaF пишет: А как..

IrinaF пишет:

цитата:

А как кстати в Канаде-Америке с этим? предлагают выбор?

КОнечно никто не предлогает. Я думала у вас там и выбора нет.

 Отправлено: 04.02.11 03:47. Заголовок: turist пишет: Была ..

turist пишет:

цитата:

Была такая инструкция в советское время. Года то ли 71, то ли 74.

наткох пишет:

цитата:

а я читала, что постановление это никто не отменял

Я в глубоком шоке. Даже не знала о таком.

 Отправлено: 04.02.11 13:58. Заголовок: turist пишет: Была ..

turist пишет:

цитата:

Была такая инструкция в советское время. Года то ли 71, то ли 74. Сейчас не помню, искать некогда.

Возможно это было связанно, что в те годы ВСЕ обязаны были работать . Пенсии по инвалидности на ребенка были копеечные и многие родители и не даже считали нужным офрмлять её.
Безработица была уголовнонаказуемой.Оправили ребенка в д.дом и нормально-мама работает, персонал при деле...И опять же- в казенных учереждениях срок жизни меньше у инвалидов чем в семье-экономия бюджета.
turist пишет:

цитата:

Сейчас она не действует, врачи отговаривают "по привычке".

Вот бы на что другое привычки были такими устойчивыми
А то ведь на общественных началах порой столько интузиазма проявляют

 Отправлено: 04.02.11 14:08. Заголовок: Наташа, Вы супер :s..

Наташа, Вы супер

 Отправлено: 04.02.11 14:09. Заголовок: Еще раз скажу: мне и..

Еще раз скажу: мне изначально в роддоме никто не предлагал отказываться от ребенка. Только позже, старая-старая врач (которая вскоре уже прекратила работу, а пенсионный возраст у нее давно был), она нас вообще не вела, сказала: "Отказываешься?", я говорю: "Нет", она говорит: "Еще раз подумай". Вот такое было.
Задавали вопрос, я отвечала, уговоров не было никаких.
Но вот у них инструкция задавать вопрос, что ли не знаю.