Отправлено: 19.12.07 02:37. Заголовок: Инвалидность оформлять...-12

Надо продолжить....
предыдущая часть<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.05.11 01:59. Заголовок: turist :sm36: ..

turist

 Отправлено: 17.05.11 02:12. Заголовок: Марина, я тебе в лич..

Марина, я тебе в личку все написала. Дублирую тут, ок.

В прошлом году я искала всё, чтобы знать. Ситуация такая, что никто не обязан давать нам до 18 лет. Нет такого нигде. Вот и всё.
Чтобы не быть голословной.
Цитирую с "особогодетства" (2008 г
http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=451 )

цитата:

В соответствии с п.6 Перечня заболеваний в приложении к апрельской редакции Правил признания лица инвалидом , п.13 Правил признания лица инвалидом , Вам имели право устанавливать инвалидность на два года только в случае , если были положительные результаты реабилитационных мероприятий, проведенных гражданину организацией , направившей его на медико-социальную экспертизу .

***
В настоящий момент действует Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 № 95 об утверждение Правил признания лица инвалидом.
Согласно этим правилам, основаниями для признания лица инвалидом являются:

цитата:

а) нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами; б) ограничение жизнедеятельности (полная или частичная утрата гражданином способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться или заниматься трудовой деятельностью); в) необходимость в мерах социальной защиты, включая реабилитацию.

Таким образом, признание инвалидности привязывается не к "диагнозу", а к степени нарушений/ограничений жизнедеятельности. То есть, нет никакого "диагноза", который бы "автоматически" влек за собой признание лица инвалидом.
Что касается сроков, то пункт 10 Правил устанавливает, что

цитата:

10. Категория "ребенок-инвалид" устанавливается на 1 или 2 года либо до достижения гражданином возраста 18 лет.

Таким образом, практически нет никаких четких критериев, которые бы устанавливали почему данному лицу надо давать на год, этому на два, а этому - до 18.

В связи с этим мы обратились с запросами в Федеральное МСЭ, чтобы нам разъяснили, почему тяжелым детям не дают инвалидность до 18 лет. Ниже привожу выдержки из их ответов:

цитата:

Нормативно-правовыми актами в области МСЭ и методическими рекомендациями целесообразность вынесения решения учреждением МСЭ об установлении категории «ребенок инвалид» до достижения гражданина(ки) возраста 18 лет возникает в случаях «выявления в ходе осуществления реабилитационных мероприятий невозможности устранения или уменьшения степени ограничения жизнедеятельности гражданина, вызванного стойкими необратимыми морфологическими изменениями, дефектами и нарушениями функций органов и систем организма» до достижения возраста 18 лет.

цитата:

При этом сама нозологическая форма заболевания и ее патогенез играют второстепенное значение, а стойкий и необратимый характер заболевания является одним из обязательных условий для установления самой категории «ребенок-инвалид», но никак ни показанием для установления срока категории «ребенок-инвалид» до 18 лет.

То есть - диагноз ни при чем.

цитата:

Таким образом, на первое место выходит «неэффективность (по сути дела нецелесообразность) проведения реабилитационных мероприятий». В подавляющем большинстве случаев анализ медико-экспертных документов показывает, что хотя имеющаяся при генетических заболеваниях у детей патология развития различных органов и систем организма плохо поддается реабилитационным мероприятиям, но не в коем случае не подразумевает отказа от их разработки, в том числе в части социально-бытовой, психологической и медицинской реабилитации, а значит и подразумевает необходимость осуществления учреждением МСЭ контроля за их проведением при очередном переосвидетельствовании.

То есть, их позиция такова - если с ребенком работать нецелесообразно, то даем до 18 лет. А если беремся за его реабилитацию - то тогда нам нужно видеть его каждые год-два, чтобы контролировать процесс. Мы с таким подходом, пожалуй, не согласны, но своя логика есть.

 Отправлено: 17.05.11 02:13. Заголовок: По данным статистич..

цитата:

По данным статистического наблюдения за деятельностью учреждений медико-социальной экспертизы, при первичном освидетельствовании детей в 25% случаев категория «ребенок- инвалид» устанавливается сроком до достижения ребенком возраста 18 лет в связи с невозможностью устранения ограничений жизнедеятельности, вызванных стойким необратимыми морфологическими изменениями, дефектами и нарушениям функций органов и систем организма. Во всех остальных случаях срок, на который устанавливается категория «ребенок-инвалид», определяется с учетом реабилитационного прогноза реабилитационного потенциала.

Выводы:

1. Никаких документов, которые бы устанавливали срок инвалидности для конкретных диагнозов, нет и быть не может. Это слухи, распространяемые в очередях МСЭ.
2. Идя на МСЭ надо подготовить различные медицинские документы, обосновывающие невозможность устранения или уменьшения степени ограничения жизнедеятельности ребенка и нуждаемости его в социальной защите до 18 лет, в связи со стойкими необратимыми морфологическими изменениями, дефектами и нарушениями функций органов и систем организма.
3. Решение МСЭ может быть обжаловано, но для этого нужны аргументы".

Это всё (и в предыдущем посте) была цитата отсюда
http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=109&page=2

OlgaLD: По моему опыту прошлого года, нам почти дословно так и сказали: если с ребенком работать нецелесообразно - если прогресса по нулям, то даем до 18 лет. А если беремся за его реабилитацию - то тогда нам нужно видеть его каждые год-два, чтобы контролировать процесс. Мне это преподнесли как благодеяние для Вани.

Люда Самилана напирала на то, что ограничения жизнедеятельности НЕ МОГУТ быть устранены и никуда не денутся. О случаях "через суд" я ничего не знаю, это всё, что я нашла, когда шерстила инет в хвост и в гриву. Я так понимаю, суд против комиссии не попрет, тут всё абсолютно законно.

 Отправлено: 17.05.11 02:33. Заголовок: OlgaLD Еще раз спас..

OlgaLD
Еще раз спасибо огромное.

Лена, Helena, мама Дамира писала про суды в их регионе. Хотелось бы узнать подробности. Лен, отзовись.

 Отправлено: 17.05.11 03:18. Заголовок: turist пишет: Варю ..

turist пишет:

цитата:

Варю не особенно расспрашивали.

Марин, а чего спрашивают? Мы сколько ходим, я Настю таскаю вобще незнаю зачем, на неё никто даже не смотрит, не то чтобы спрашивали. Вы через психиатора?

 Отправлено: 17.05.11 03:26. Заголовок: Нам на комиссии сказ..

Нам на комиссии сказали ;Хотите обучаться ,значит на комиссю каждые 2 года.Славо Богу не каждый год!

 Отправлено: 17.05.11 04:35. Заголовок: OlgaLD Спасибо, може..

OlgaLD Спасибо, может, и мне пригодится.
Осик У нас, например, просили в альбоме показать киску, яблоко, ответить "что это?" - банан, груша.
Но главный стопор - отсутствие пмпк с рекомендациями по программе обучения (8го вида, я так понимаю, мсэ хотелось бы видеть).

 Отправлено: 17.05.11 08:29. Заголовок: turist Марина поздра..

turist Марина поздравляем вас!

 Отправлено: 17.05.11 10:44. Заголовок: turist Поздравляю!!!..

turist Поздравляю!!!

 Отправлено: 17.05.11 11:18. Заголовок: turist Мариночка суд..

turist Мариночка суды у нас были потому, что в инвалидности отказывали совсем. Но пару судов хватило для руководства, чтобы инвалидность по диагнозу оформлять сразу. Хотя знаю из первых уст, что в некоторых районах города до сих пор получают инвалидность с боем. Сейчас отслеживаю информацию, в основном (но тоже не всегда) при переосвидетельствовании дают сразу до 18 лет. Мы сами пойдем осенью, проверим на себе.

 Отправлено: 17.05.11 13:19. Заголовок: Helena Helena пишет:..

Helena Helena пишет:

цитата:

суды у нас были потому, что в инвалидности отказывали совсем.

Да, в этом случае, конечно, я бы тоже пошла в суд. А если дают на год или на два (у нас на два еще ни разу не было) - то правда, так сказать, на их стороне

Осик пишет:

цитата:

Марин, а чего спрашивают?

Я в прошлом году писала: Ване показали картинку в книге, кошка в кокошнике и сарафане на колеснице, запряженной я уж не помню кем - мне так кажется, что петухами И спросили: КТо это? Ваня промолчал, потом разрыдался и рыдал до самого выхода из кабинета. (Такого с ним давно-давно уже не случается даже в кабинетах врачей, прививочных и т.п.)

 Отправлено: 17.05.11 14:22. Заголовок: OlgaLD пишет: кошк..

OlgaLD пишет:

цитата:

кошка в кокошнике и сарафане на колеснице, запряженной я уж не помню кем - мне так кажется, что петухами И спросили: КТо это?

Вот копец... А обычному ребенку будет понятно КТО ЭТО?

 Отправлено: 17.05.11 15:04. Заголовок: turist Поздравляем!..

turist
Поздравляем!!! Два года - уже хорошо!

 Отправлено: 17.05.11 15:06. Заголовок: Варе дали собрать пи..

Варе дали собрать пирамидку, разложила три вкладыша, сложила картинку из двух частей. Показала в книжке зайку, волка, лису, ежика, рыбку, птичку. Вкладыши дали, как у нас дома, Варя начала ими играть, перебирать, из чего сделали заключение, что внимание у ребенка пропало.

Helena
Спасибо!

 Отправлено: 17.05.11 15:08. Заголовок: Ната Вообще морда бы..

Ната Вообще морда была нарисована очень кошачья. Не знаю. Дело еще в том, что в прошлом году Ваня еще не отвечал на вопрос "кто это", у него не было таких слов в репертуаре. Он мог по просьбе показать на картинке, кто где, но на этой картинке, боюсь, не узнал бы никого в любом случае.
Впрочем, мы тут были на комиссии, перед ним положили штук 5-6 хороших картинок, без деталей, четко: собака - кошка - петух и т.п. СПрашивали, кто где. Он прекрасно знает, и слова есть: кока, кака или какака (собака), титу (петух), и как они все говорят - знает. Ничего не сказал и ничего не показал...

 Отправлено: 17.05.11 15:09. Заголовок: turist Поздравляем!..

turist
Поздравляем!

 Отправлено: 17.05.11 20:14. Заголовок: OlgaLD пишет: Ничег..

OlgaLD пишет:

цитата:

Ничего не сказал и ничего не показал...

У психиатора Настю тоже спрашивали всякое такое. Она же все знает и кто и где и как(только не скажет а покажет) и цвета и формы и прочее. Но ничего им показывать не хочет. Недавно звонили, звали показаться к ним и спрашивают: Цвета выучили? "ага,говорю", а будет ли им показывать или как в прошлый раз? и доказывай что ты не верблюд...

 Отправлено: 17.05.11 21:04. Заголовок: Осик Вот видишь, я д..

Осик Вот видишь, я думаю, это стандартная проблема, но кто хочет вникать (устал ли ребенок, капризничает ли) - а кто нет.
Если очень важная ПМПК, девочки вон советуют брать характеристики от всех логопедов и прочих специалистов, кто с ребенком работал, брать видеозаписи занятий с ребенком и ноутбук и т.п., а то можно по нулям пройти с очень способным малышом.

 Отправлено: 18.05.11 00:25. Заголовок: turist :sm36: ..

turist

 Отправлено: 19.05.11 03:43. Заголовок: Helena пишет: Сейч..

Helena пишет:

цитата:

Сейчас отслеживаю информацию, в основном (но тоже не всегда) при переосвидетельствовании дают сразу до 18 лет. Мы сами пойдем осенью, проверим на себе.

Я не знаю как у вас, но у нас в Анапе до 18 лет дают только после того как ребенок стоит на инвалидности более 2-х лет. И то не всем... Нам первый раз дали на один год, сейчас на два. Вот теперь в феврале переосвидетельствование, буду сразу ставить вопрос о возможности оформления до 18 лет.
Как что будет, одному Богу известно.

 Отправлено: 19.05.11 22:49. Заголовок: Нас с Андрюшей и Све..

Нас с Андрюшей и Светлану маму Лисы с Василисой тоже можно поздравить - дали инвалидность до 18 лет.

 Отправлено: 19.05.11 22:53. Заголовок: СветланаМ :sm36: :..

СветланаМ Поздравляем!

 Отправлено: 19.05.11 23:28. Заголовок: СветланаМ Ну круто!..

СветланаМ
Ну круто! Поздравляем!

 Отправлено: 20.05.11 00:44. Заголовок: СветланаМ Поздравляе..

СветланаМ Поздравляем

 Отправлено: 20.05.11 00:57. Заголовок: СветланаМ Поздравля..

СветланаМ
Поздравляем! Здорово

 Отправлено: 20.05.11 00:57. Заголовок: СветланаМ Поздравляе..

СветланаМ Поздравляем!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.05.11 01:24. Заголовок: Фокина Татьяна

Светлана,поздравляем!

 Отправлено: 20.05.11 01:39. Заголовок: СветланаМ :sm73: :..

СветланаМ

 Отправлено: 20.05.11 03:06. Заголовок: Спасибо за поздравле..

Спасибо за поздравления! А мы-то как рады избавиться от этих ежегодных "мытарств"!

 Отправлено: 20.05.11 03:33. Заголовок: СветланаМ Света, зд..

СветланаМ
Света, здорово!!! Наши поздравления!!!

 Отправлено: 20.05.11 03:40. Заголовок: СветланаМ поздравляе..

СветланаМ поздравляем!!!!

 Отправлено: 20.05.11 04:22. Заголовок: СветланаМ И мы поздр..

СветланаМ И мы поздравляем ! Нам в среду тоже выдали розовую справочку

 Отправлено: 20.05.11 04:35. Заголовок: СветланаМ Вау! Здоро..

СветланаМ Вау! Здорово-то как!

 Отправлено: 20.05.11 13:58. Заголовок: Ижен И вас поздравля..

Ижен И вас поздравляем!

 Отправлено: 20.05.11 14:03. Заголовок: Ната Спасибо :sm12: ..

Ната Спасибо

 Отправлено: 20.05.11 14:15. Заголовок: Ижен СветланаМ Поздр..

Ижен СветланаМ Поздровляем!!!!!!!!

 Отправлено: 20.05.11 14:20. Заголовок: Ижен ,СветланаМ Поз..

Ижен ,СветланаМ
Поздравляем!

 Отправлено: 20.05.11 15:23. Заголовок: Ижен,СветланаМ Мы т..

Ижен,СветланаМ Мы тоже вас поздравляем!!!!!

 Отправлено: 20.05.11 22:48. Заголовок: СветланаМ , Ижен , п..

СветланаМ , Ижен , поздравляю!

 Отправлено: 21.05.11 04:21. Заголовок: Elena24, Кирюша, Лис..

Elena24, Кирюша, Лисенок, Elena Спасибо