Отправлено: 31.01.08 18:57. Заголовок: Оставить или отказаться? часть 5 (продолжение)

Хоть и увеличивается процент деток, которые растут в семьях. Все же перед некоторыми мамами продолжает стоять вопрос "что делать?"
Забирать ли своего несчастного совсем не такого как ожидалось, но любимого и родного ребенка из роддома, или вычеркнуть из сердца и стереть из памяти "ошибку природы", "случайную мутацию и генетический мусор".

 Отправлено: 11.05.11 05:11. Заголовок: из цитат после клипа..

из цитат после клипа:
"у людей есть одна общая черта: они все разные"
"будущее ребенка - результат труда родителей"
"любовь - это когда отличие не разлучает"
"нужно быть немножко похожими, чтобы понять друг друга, и немножко разными, чтобы любить"

 Отправлено: 11.05.11 06:01. Заголовок: mamamia пишет: "..

mamamia пишет:

цитата:

"будущее ребенка - результат труда родителей"

это относится ко всем без исключения...

А вообще то все цитаты хорошие...

 Отправлено: 11.05.11 12:39. Заголовок: mamamia Леночка, пот..

mamamia Леночка, потрясающие стихи и цитаты!!!! Спасибо!!!!

 Отправлено: 11.05.11 12:58. Заголовок: Elena Я ночью сегод..

Elena
Я ночью сегодня проснулась и думала, как лучше объяснить свою позицию, верите?
Жизнь дается нам единожды (скорее всего), и позволять кому-то прожить ее за себя - да еще и прожить, как впоследствии оценивается, неправильно, - на мой взгляд, есть признак незрелости.
Есть теория Эрика Берна, что все мы время от времени меняем ипостаси Ребенка, Родителя и Взрослого. На мой взгляд, стремление переложить на кого-то решение - это стремление Ребенка. Ведь в детстве родители все решали за нас: какое платье одеть, сделать ли прививку, что будет на обед. Так же в кризисный момент есть стремление спрятаться в "шкуре" Ребенка и переложить на кого-то ответственность, заставить кого-то сыграть роль Родителя (это может быть настоящий папа или мама, свекр или свекровь, "левый" человек) - а потом еще и иметь роскошную возможность этого человека во всем обвинить.
Конечно, я не специалист по этому анализу, но я так понимаю.
И я могу назвать это стремление незрелостью или инфантилизмом.
Ничего личного в такой оценке нет.

Единовременно (например, после рождения ребенка с синдромом Дауна) на маму может пойти поток разных советов, кто-то скажет: отказывайся (например, врач), а кто-то скажет: бери домой. Все равно выбирает, что слушать, сама мама. Так же я не понимаю людей, которые, например, ответственность за распавшийся брак не готовы взвалить на себя или на супруга, а возлагают ее на мам-пап-свекров - да, они могут сыграть негативную роль, но все равно решать супругам. Так же я отношусь к людям, которых родители в свое время заставили выбрать нелюбимую профессию на всю жизнь, и теперь эти взрослые люди сидят в нелюбимой профессии до пенсии и бухтят, что родители испортили им жизнь - даже если после школы эти люди были действительно незрелыми и не могли сами решать, сейчас они уже могут решать сами и могут изменить свою жизнь.

И это даже не мое мнение, это общее место (общепризнанный факт) в психологии, что взрослого человека отличает умение нести ответственность за свои поступки. (Если на то пошло, даже уголовный кодекс на этом строится )

Извините за многабукаф, можно не отвечать. Просто мне показалось, что выше я высказалась слишком коротко и оттого это было воспринято как резкость с моей стороны.

 Отправлено: 11.05.11 13:17. Заголовок: mamamia Песня растро..

mamamia Песня растрогала меня до слез! В ней затронуты все мысли и переживания родителей. По настоящему понять и оценить ее слова могут только родители солнечных деток!

 Отправлено: 11.05.11 13:57. Заголовок: OlgaLD пишет: И я м..

OlgaLD пишет:

цитата:

И я могу назвать это стремление незрелостью или инфантилизмом.

Оль, ну даже если это и так. Что в этом такого? Все люди разные. Ты же сама говоришь, что мир хорош в его разнообразии
OlgaLD пишет:

цитата:

Я ночью сегодня проснулась и думала, как лучше объяснить свою позицию, верите?

Сколько людей - столько мнений. Я тоже порой переживаю, что не могу достучаться. Ну что поделать. Я тоже много раз в этой теме хотела, чтобы люди хоть немного вставали на место другого человека, чтобы понять его поступки, мысли. Что ситуации в жизни бывают разные и что сытый голодного не разумеет! Но к сожалению наверное человеческое существо устроено таким образом, что пока на своей шкуре не испытаешь, никогда не поймешь.
OlgaLD пишет:

цитата:

Все равно выбирает, что слушать, сама мама

А мне кажется, что мама слушает только свое сердце.

 Отправлено: 11.05.11 13:59. Заголовок: UKA_P UKA_P пишет: ..

UKA_P UKA_P пишет:

цитата:

мне кажется, что мама слушает только свое сердце.

Мы начинали говорить о том, что мама спустя какое-то время обвиняет третье лицо (свою ли маму, подруг, форумчан и т.п.) в том, что подтолкнули ее забрать особого ребенка и обещали, что все будет хорошо, - а всё оказалось плохо, все кругом виноваты.
Так что ты уже о другом сейчас.

 Отправлено: 11.05.11 14:28. Заголовок: OlgaLD пишет: Так ч..

OlgaLD пишет:

цитата:

Так что ты уже о другом сейчас.

Мне просто показалось, что это одно и тоже или точнее, что одно вытекает из другого.

 Отправлено: 11.05.11 14:43. Заголовок: UKA_P пишет: показа..

UKA_P пишет:

цитата:

показалось, что это одно и тоже или точнее, что одно вытекает из другого.

да нет, Юль, когда слушаешь врача, который говорит - овощ, то-сё, а сердце рвется к ребенку- и отказываются, т.к. врач знает больше.
Или все вокруг убеждают - ему лучше с мамой, в семье, в любви, а сердце как камень - ну не нужен он мне... такой....
вот как тут? в этой ситуации мама повелась на уговоры, рассказы о том, что не все так плохо, дети как дети, ну и т.д. а оказалось - не так радужно. а ее убедили. вот она о винит тех, кто уговаривал.

 Отправлено: 11.05.11 14:47. Заголовок: mamamia Стихи очень ..

mamamia Стихи очень хорошие. Спасибо.

 Отправлено: 11.05.11 15:06. Заголовок: Татьяна71 пишет: да..

Татьяна71 пишет:

цитата:

да нет, Юль, когда слушаешь врача, который говорит - овощ, то-сё, а сердце рвется к ребенку- и отказываются, т.к. врач знает больше.

Татьяна71 пишет:

цитата:

в этой ситуации мама повелась на уговоры, рассказы о том, что не все так плохо,

Тань, не согласна, прости. Если у матери действительно Татьяна71 пишет:

цитата:

а сердце рвется к ребенку-

, то ничего повлиять не может. Впрочем как и в противном случае. Сколько тут не уговаривай, не беседуй с родителями, не снабжай их литературой, если мать не чувствует по отношении к ребенку, что она мать, все, ничего не поможет.
Ну это мое мнение. Простите, кто со мной не согласен.

P.S.Давно мучает вопрос. А где вы все берете колобков с ромашками? У меня такого в перечне нет.

 Отправлено: 11.05.11 15:08. Заголовок: UKA_P Юль, а где ты ..

UKA_P Юль, а где ты видишь колобка с ромашкой? Я вообще их не вижу...

 Отправлено: 11.05.11 15:09. Заголовок: Татьяна71 пишет: в ..

Татьяна71 пишет:

цитата:

в этой ситуации мама повелась на уговоры, рассказы о том, что не все так плохо, дети как дети, ну и т.д. а оказалось - не так радужно. а ее убедили. вот она о винит тех, кто уговаривал.

Тань, да я все поняла, я просто и правда немного о другом, о том, как мне кажется, что одно плавно перетекает в другое. Об истинных материнских чувствах.

 Отправлено: 11.05.11 15:10. Заголовок: Ната пишет: UKA_P Ю..

Ната пишет:

цитата:

UKA_P Юль, а где ты видишь колобка с ромашкой? Я вообще их не вижу

Их здесь нет, я не в тему и не к месту. Просто давно мучает вопрос, ну простите меня

 Отправлено: 11.05.11 15:13. Заголовок: UKA_P ну, Юля.... :s..

UKA_P ну, Юля....

 Отправлено: 11.05.11 15:22. Заголовок: Ната Временное помут..

Ната Временное помутнение разума Мама уехала надолго, я уже падаю. Сплю по 4-5 часов. Еще одна такая неделя и все.

 Отправлено: 11.05.11 15:30. Заголовок: UKA_P пишет: Их зде..

UKA_P пишет:

цитата:

Их здесь нет, я не в тему и не к месту. Просто давно мучает вопрос, ну простите меня

Юль,5 баллов!!!Когда обсуждаются серьезные моменты,нужно вовремя разрядить обстановку!Лирическое отступление:когда мои двоюродные братья начинают спорить,атмосфера накаляется,их мама(моя любимая тетя) говорит,например:"Ой,ну до чего ж у меня цветок красивый расцвел!"Все сразу переключаются,напряжение спадает!

 Отправлено: 11.05.11 15:31. Заголовок: Татьяна71 Если мать ..

Татьяна71 Если мать испытывает к ребенку изначально настоящие материнские чувства, то никто ни в чем ее ни убедить, ни уговорить не сможет. И уж тем более не будет никого ни в чем потом обвинять. Так же как в том случае, когда она их не испытывает. И в этом случает мне кажется, что действительно лучше не уговаривать, лучше ребенку будет в ДМ. Насильно мил не будешь, ничего хорошего из этого не выйдет. Как и в том случае, с чего начался этот разговор. Я вообще против уговоров. Можно ненавязчиво, 1 раз не более, побеседовать без давления, чтобы человек сам сделал выводы и принять то или иное решение. Но не уговаривать. Ну это опять же мое личное мнение, которое наверное имеет место на жизнь на нашем демократичном форуме.

 Отправлено: 11.05.11 15:32. Заголовок: UKA_P пишет: Еще од..

UKA_P пишет:

цитата:

Еще одна такая неделя и все.

Юлечка, сочувствую очень, если силы есть зайти на форум, то не все потеряно Держись!!!! У меня тоже этих колобков нет, специально посмотрела, хоть отвлеклась немного

 Отправлено: 11.05.11 15:40. Заголовок: UKA_P пишет: Сплю п..

UKA_P пишет:

цитата:

Сплю по 4-5 часов. Еще одна такая неделя и все

Сочувствую. Для меня мало сна - это все, каюк.. Держись.

 Отправлено: 11.05.11 15:58. Заголовок: UKA_P пишет: Можно ..

UKA_P пишет:

цитата:

Можно ненавязчиво, 1 раз не более, побеседовать без давления, чтобы человек сам сделал выводы и принять то или иное решение. Но не уговаривать

Я того же мнения. Если у мамы с психикой в отношении ребенка будет все плохо, она и тебя вспомнит и мало не покажется. Давно перестала кого-то уговаривать, только констатация фактов. Здесь уж как судьба этого ребенка повернет, как совесть заговорит у мамы.

 Отправлено: 11.05.11 16:20. Заголовок: Natalik Ната , Спаси..

Natalik Ната , Спасибо родные! Только форум и спасает. Несколько минут отдыха и опять в бой

 Отправлено: 11.05.11 21:29. Заголовок: UKA_P Юль, я никогда..

UKA_P Юль, я никогда ни у кого не спрашиваю советов - как поступить в той или иной ситуации. Даже если мне кто-то советует что-либо, я могу выслушать, могу сразу сказать - нет, для меня это неприемлемо, могу подумать, согласиться, но сделать все равно по своему. Для себя просто обрубаю все возможности кого-либо обвинить. Для человека в принципе такое свойственно - обвинить другого человека в своих ошибках. Я в таких виноватых 7 лет прожила. Причем так - сказала - виновата, накаркала, насоветовала, не сказала - не предупредила.... ну и т.д.

 Отправлено: 11.05.11 22:39. Заголовок: mamamia спасибо за ..

mamamia
спасибо за стихи или это песня

 Отправлено: 11.05.11 22:40. Заголовок: Колобок с ромашкой э..

Колобок с ромашкой это ?
надо двоеточие, sm далее число 22 и двоеточие, все это подряд.

 Отправлено: 11.05.11 22:43. Заголовок: :sm22:..

 Отправлено: 11.05.11 23:33. Заголовок: UKA_PЮля , вы сильны..

UKA_PЮля , вы сильный человек. А есть люди, которые ставят мнение окружающих выше своего. Мне скажут, что белое - это черное, я, может, полчаса думать буду:"Может, человек прав? Он же не просто так это сказал, он же не дурак, наверное...". Вот и перекладываю ответственность на других

 Отправлено: 11.05.11 23:43. Заголовок: UKA_P :sm54: :sm54..

UKA_P

 Отправлено: 12.05.11 00:31. Заголовок: :sm22:..

 Отправлено: 12.05.11 00:36. Заголовок: mamamia , Лена, спас..

mamamia , Лена, спасибо за стихи!
OlgaLD , тоже целый день думаю на эту тему, но ничего нового, наверное, не придумала :) Вся беда в том, что мы обсуждаем гипотетическую ситуацию. Кто-то, как Таня (Татьяна71) вспомнит свою личную историю. Я почему-то всё вспоминаю annet, представляю, что она поддалась бы на уговоры форума, торжественно объявила, что забирает дочку домой. А потом пришла сюда и начинает говорить, что зря нас послушала, что осуществилось то, чего она боялась. Она может сказать это горько, тихо, без истерии и битья посуды. Я бы почувствовала себя подавленной и виноватой в таком случае, хотя разум услужливо подсунул бы мне кучу оправданий себя. А вопрос бы всё равно остался "А нужно ли было совать нос в дела другого человека вообще?" А, может, я не всё сделала, что могла, я не специалист, в конце концов. Пусть ей советуют родители, значимые люди, а я умываю руки и больше никогда ничего никому не посоветую. Как говорится, если у вас нету тёти, то вам и не умирать :)
Но, с другой стороны, мне кажется, что у многих (у меня, во всяком случае точно) есть точки, правильно нажав на которые, можно побудить совершить правильный выбор в ситуации выбора. Правильный с точки зрения гуманности, человечности. Воззвать к совести, к лучшим чувствам, ответственности. И человек проснётся как спящая красавица. и не обвинит в трудностях никого, даже в момент отчаяния. Которое (если случится), думаю, можно простить тому, кто обвиняет. Для меня, например, такой точкой были бы слова "ты поступаешь по-христиански?"
Может быть, Бёрн пишет о каких-то долгосрочных матрицах поведения, свойственных человеку в большинстве случаев всю жизнь? Мне кажется, что в жизни бывает очень много развилок, когда человек может поступить по-разному, пёрышко довода упадёт на весы, и выбор сделан. Александр Матросов был хулиганом, отличался антисоциальным поведением, а потом вдруг взял и совершил подвиг :) А мог бы в штрафбат угодить, например.
Т.е. хочу сказать, что даже инфантильный человек небезнадёжен. Вспоминаю случай (где-то слышала), что человека укусила змея, а другой его гнал бегом по пустыне, стегая нагайкой, и не позволял упасть, пока не вышел яд, и спас ему жизнь. Просто не позволил ему быть слабым и инфантильным.
В общем, спасибо всем за интересную дискуссию!

 Отправлено: 12.05.11 00:41. Заголовок: OlgaLD пишет: надо ..

OlgaLD пишет:

цитата:

надо двоеточие, sm далее число 22 и двоеточие, все это подряд.

Да, спасибо!!! И что каждый раз так мучится и помнить эту азбуку Морзе?
Маша+Ваня пишет:

цитата:

вы сильный человек.

Да ну Машунь, какой там, не смеши. Я тоже ведома и еще как. Но как и Таня в результате все делаю по своему Единственный (+), так это то, что не понимаю как ответственность на других перекладывать, ведь решение то сама в результате приняла. Никто же наручники не одевал, пистолет к виску не прикладывал, кого ж винить то? Только себя.

 Отправлено: 12.05.11 01:38. Заголовок: :sm22: ой не могу, ..

ой не могу, колобок с ромашками Юля гениальна

 Отправлено: 12.05.11 02:38. Заголовок: Elena пишет: Воззва..

Elena пишет:

цитата:

Воззвать к совести

Лен, совесть - это реакция нервной системы на разницу между поступком и убеждением. Так что, взывай, не взывай... если поступок совпадает с убеждением...

 Отправлено: 12.05.11 02:43. Заголовок: mamamia пишет: никт..

mamamia пишет:

цитата:

никто тобой не сможет восхищаться так, как делаю это я я горжусь, что ты мой ребенок, что ты со мной навсегда и тем не менее, я иногда надеюсь, что ты умрешь раньше меня или если это не так, то хотя бы чтобы бог превратил меня в ангела, который навсегда будет охранять тебя "дети, которых мы рожаем, нам не принадлежат"... но ты другая история, с нами это не так ты самый лучший, лучше чем во сне, но... я бы отдала мою жизнь, чтобы ты был как все.

Правда, последняя строчка не про меня.
mamamia, спасибо за Линду, не знала ее, но мне очень понравились и другие песни и она сама.

 Отправлено: 12.05.11 03:10. Заголовок: Elena пишет: Может ..

Elena пишет:

цитата:

Может быть, Бёрн пишет о каких-то долгосрочных матрицах поведения, свойственных человеку в большинстве случаев всю жизнь? Мне кажется, что в жизни бывает очень много развилок, когда человек может поступить по-разному, пёрышко довода упадёт на весы, и выбор сделан.

Вы не гадайте, а почитайте, полезное и увлекательное чтиво.

Elena пишет:

цитата:

Александр Матросов был хулиганом, отличался антисоциальным поведением, а потом вдруг взял и совершил подвиг :)

отчего ж ему не быть хулиганом с антисоциальным поведением, если он был сиротой, бродяжкой, детдомовцем?

Детдом - это всегда плохо, любой. Дети должны расти в семье. Нет у матери выбора, не должно быть возможности бросать своего ребенка, нельзя это понимать и оправдывать.
Elena пишет:

цитата:

Т.е. хочу сказать, что даже инфантильный человек небезнадёжен.

Я бы вообще не говорила о безнадежности любого человека, речь же не об этом. Работать над собой надо, познавать себя, самовоспитывать, если хотите.

 Отправлено: 12.05.11 13:46. Заголовок: Elena И вам спасибо..

Elena
И вам спасибо за дискуссию.
Как Лена Meri тут написала уже, о безнадежности я не говорила. Вы абсолютно правы, каждый раз есть "развилка", ситуация выбора. В христианстве (православии) и говорится о том, что человек - единственное существо, у которого есть выбор, остальные твари божьи живут по инстинкту. А человек может метаться. И это - благо, это - свобода, это - доверие к его разуму.
Вы правы, мы говорим о гипотетической ситуации (чтоб никого не обидеть), но у меня перед глазами много примеров инфантильного поведения. Ситуаций много, только описывать тут займет много места и времени, мы в общем не об этом - я начала описывать ситуацию одной близкой нам семьи, но поняла, что это бессмысленно, и стёрла.

Соглашусь с Meri, которая пишет:

цитата:

Работать над собой надо, познавать себя, самовоспитывать.

Потому что, если кто склонен так "спихивать" ответственность на других, к концу жизни рискует остаться без детей, без мужа, без любимой работы и с чувством озлобленности на всех вокруг, кто "плохо посоветовал", и без друзей, которым надоест ходить в жертвах обвинений.

Что касается Аннет, как видите, вы зря боялись, ее не убедишь - в этом случае я постоянно вспоминаю мудрую английскую поговорку "Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее пить". То есть, если человек не готов воспринять ваш совет, он его просто не услышит. А если перекладывает ответственность за свою собственную жизнь на других - то уж, извините, это его проблема, а уж никак не советчика.
Elena пишет:

цитата:

а я умываю руки и больше никогда ничего никому не посоветую

Мы же не действуем, как альтернативная служба лечения от наркомании, не приковываем наручниками к батарее, а озвучиваем свою позицию - не более того, и запретить нам это делать в нашем же "доме", на нашем форуме, тоже никто не может и не должен.

Если вы на меня не обидитесь, мне представляется сейчас, что (скажу грубо, т.к. я не спец-психолог), в этой описанной ситуации с Аннет вы как бы "слишком много на себя берете". То есть вам кажется, что какие-то именно ваши (ну наши, форумские) слова (да еще виртуальные) могут сподвигнуть человека на радикальные решения в своей жизни. И потом этот человек будет иметь некое моральное право нас же попрекнуть, а вы эту "вину" охотно примете (раз пишете, что разум будет вам подсовывать оправдания - значит, душой вы эту вину примете). Но нет, у вас и у нас всех ведь нет никакого авторитета для проходящих мимо "кукушечек", не стоит брать на себя слишком много... это моё мнение.

UKA_P пишет:

цитата:

И что каждый раз так мучится и помнить эту азбуку Морзе?

Нет, конечно. Просто мне нравится этот смайлик, я нажимаю на "колобок" с сигаретой и в темных очках и исправляю 52 на 22 Раньше этот смайлик был в "быстром наборе", тут рядышком всегда, и я к нему привыкла. Еще 47 - с розочкой.

 Отправлено: 12.05.11 14:11. Заголовок: OlgaLD пишет: скажу..

OlgaLD пишет:

цитата:

скажу грубо, т.к. я не спец-психолог),

Ну, Оля... читала и все ждала, когда же грубость начнется... Тактичная ты наша!

OlgaLD пишет:

цитата:

и исправляю 52 на 22

А я просто тыкаю на смайлики, под двадцатью видными есть еще строчка, где 9 раз по 30 смайликов.

 Отправлено: 12.05.11 15:08. Заголовок: Про смайлики: ну да,..

Про смайлики: ну да, так тоже можно, их там очень много - перебирать можно Спасибо

 Отправлено: 12.05.11 15:34. Заголовок: OlgaLD пишет: на &..

OlgaLD пишет:

цитата:

на "колобок" с сигаретой и в темных очках и исправляю 52 на 22

Какая ты хитрая Olga_J пишет:

цитата:

под двадцатью видными есть еще строчка, где 9 раз по 30

Это где? Не вижу

 Отправлено: 12.05.11 16:15. Заголовок: UKA_P пишет: Это гд..

UKA_P пишет:

цитата:

Это где? Не вижу

Под смайликами