Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную http://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
http://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение
Светлана
администратор




Пост N: 3037
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 18:57. Заголовок: Оставить или отказаться? часть 5 (продолжение)


Хоть и увеличивается процент деток, которые растут в семьях. Все же перед некоторыми мамами продолжает стоять вопрос "что делать?"
Забирать ли своего несчастного совсем не такого как ожидалось, но любимого и родного ребенка из роддома, или вычеркнуть из сердца и стереть из памяти "ошибку природы", "случайную мутацию и генетический мусор".

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


UKA_P



Пост N: 1223
Зарегистрирован: 19.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 17:39. Заголовок: turist пишет: Под с..


turist пишет:

 цитата:
Под смайликами


Это где на 9 странице Aiwan? Я на сайт колобков попадаю и что, как их оттуда взять?

Спасибо: 0 
Профиль
Meri





Пост N: 2823
Info: меня зовут Лена :)
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Беларусь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 19:28. Заголовок: OlgaLD пишет: Прост..


OlgaLD пишет:

 цитата:
Просто мне нравится этот смайлик, я нажимаю на "колобок" с сигаретой и в темных очках и исправляю 52 на 22



Спасибо: 0 
Профиль
Olga_J





Пост N: 5886
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 19:32. Заголовок: UKA_P пишет: Это гд..


UKA_P пишет:

 цитата:
Это где на 9 странице Aiwan?


А самих смайликов на этих девяти страницах у тебя нет? Там на каждой по 30 штук.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 16348
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 19:47. Заголовок: Юль, под табличкой с..


Юль, под табличкой со смайликами есть цифры от 1 до 9, подчеркнутые. (Приглядись) Это ссылочки. Нажми на одну из них и подожди - должна открыться еще табличка с другими смайликами и так далее.
А, да, ты поняла: на 9 страничке Айван, но ты же не жми на эту ссылку, а жми на любой смайлик, он и вставится в пост.

Спасибо: 0 
Профиль
Elena





Пост N: 381
Info: дочь Надежда, 15.07.2009
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 23:46. Заголовок: Татьяна71 , Таня, на..


Татьяна71 , Таня, наверное, и такое бывает :((
Meri пишет:

 цитата:
почитайте


Да читала я его, правда, давно и неполностью, Ольге спасибо, немного освежила в памяти.
Meri пишет:

 цитата:
Работать над собой надо, познавать себя, самовоспитывать, если хотите.


Всё, что Вы говорите, очень правильно, строго, идеально и не оставляет выбора. В хорошем смысле, ни разу не ирония. А если человек всё-таки не таков, каким его хочется видеть? Не хочет над собой работать, а если работает, то только на словах (или читая правильные книги, но не вставая с дивана), не хочет растить своего ребёнка, хотя и знает, что он при этом негодяй? Можно тыщу раз сказать ему, каким ему НАДО быть, но изменится ли он от этого?
OlgaLD пишет:

 цитата:
Потому что, если кто склонен так "спихивать" ответственность на других, к концу жизни рискует


Ольга, если он всю жизнь привык спихивать, то становится "асом" спихивания, скорее всего, и хорошо запрягает других делать то, что ему надо. А муж и дети его (или её) обожают при этом. "Вампир" находит своих "доноров". Все не только виноваты, но и должны.
OlgaLD пишет:

 цитата:
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее пить"


В самую точку!
OlgaLD пишет:

 цитата:
Если вы на меня не обидитесь


Не обижусь. Если человек спрашивает совета и потом не делает ничего, то всё просто пустой трёп (Вы тоже не обижайтесь, пожалуйста), от которого ничего абсолютно не зависит. И отвлекаться на него, быть может, не стоит. Да, я беру на себя слишком много, когда советую, и совет меня опустошает, т.к. проживаю ситуацию того человека, которому берусь советовать и ставлю себя на его место. Я не говорю, что слова кардинально меняют человека, они могут быть плюсом или минусом в его же собственной системе доводов сердца против рассудка или наоборот. Которое способно перетянуть чашу в ту или иную сторону. Значит, они должны максимально точными, профессиональными, тот кто советует, должен иметь моральное право это делать. И, значит, нести за это ответственность, вплоть до уголовной :) Получает же психолог, наверное, диплом, какую-то лицензию на практику. А Евангелие читают не все, и этику с моральными нормами тоже не все принимают, или с оговорками. Для кого-то и сдать ребёнка государству - норма. Вы скажете, может быть, что они и совета не спросят, брать ли ребёнка домой. На это отвечу, что, может быть, у них есть другие соображения, кроме безусловной любви к ребёнку.
Ещё жёсткий вопрос об инфантильности, у всех, кого это заденет, прошу прощения. Скажете, что неправа, соглашусь и приму. А если человек обвиняет (хотя бы в мыслях) своего ребёнка, не соответствующего собственным представлениям или ожиданиям, в том, что его, родителя, жизнь не удалась? Если бы не особенность ребёнка, то всё СОВСЕМ бы было по-другому? Это инфантильность или что-то другое? Если у кого-то есть мнение в личку, пишите туда, пожалуйста.


Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 16355
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 23:54. Заголовок: Этот вопрос сложный...


Elena пишет:

 цитата:
А если человек обвиняет (хотя бы в мыслях) своего ребёнка, не соответствующего собственным представлениям или ожиданиям, в том, что его, родителя, жизнь не удалась? Если бы не особенность ребёнка, то всё СОВСЕМ бы было по-другому? Это инфантильность или что-то другое?


Этот вопрос сложный... В теме "Психотерапия" обсуждается доказанная психологами хема, согласно которой гнев - это одна из обычно проходимых стадий при потере, в т.ч. при потере "идеального ребенка". Гнев может быть направлен на себя, может - на врачей, как я писала в той теме, в случае рождения ребенка с синдромом Дауна - нередко на УЗИстов, которые не заметили, не предупредили. Иногда на самого ребенка. Но это стадия, и ее проходят.
Если взрослый человек застрял на стадии гнева на беспомощного ребенка в том, что этот ребенок испортил ему жизнь, это - на мой взгляд - не инфантильность, но большая проблема, в которой человеку могут, наверное, помочь психологи.

Elena пишет:

 цитата:
если он всю жизнь привык спихивать, то становится "асом" спихивания, скорее всего, и хорошо запрягает других делать то, что ему надо. А муж и дети его (или её) обожают при этом. "Вампир" находит своих "доноров". Все не только виноваты, но и должны.


Есть и такие люди, но мне кажется, это вы все-таки про другой профиль манипуляторов. Люди, проявившие инфантилизм, - те, которых я знаю, о которых я думала, когда писала это, - свои семьи потеряли (пошли на поводу у своих родителей). По крайней мере три таких примера у меня перед глазами. И там речь об особых детях не шла.

Спасибо: 0 
Профиль
Elena





Пост N: 382
Info: дочь Надежда, 15.07.2009
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 00:07. Заголовок: OlgaLD пишет: свои ..


OlgaLD пишет:

 цитата:
свои семьи потеряли (пошли на поводу у своих родителей


Да, я таких тоже знаю. Женились, когда мама нашла невесту (жениха), пора жизнь устраивать. А сами не готовы. Сначала "что воля, что неволя", поженились, а потом такой норов откуда-то появляется. И валят всё друг на друга.
OlgaLD пишет:

 цитата:
Но это стадия, и ее проходят.


Вот, и я, оказывается, про это пишу с самого начала! А велосипед-то изобрели. Только у них, может быть, стадия гнева на советчиков? :)

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 16358
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 00:23. Заголовок: Elena А я все-таки о..


Elena А я все-таки о другом Пример. Я не знаю из первых уст, конечно, что там вышло у дочки Людмилы Гурченко, но по ее (Людмилы Марковны) словам (читала интервью) было так: дочь поссорилась с мужем, Гурченко старалась ее убедить сохранить семью. Дочь вернулась к мужу - и вдруг в их размолвке оказалась виновата Людмила Марковна, и муж, и дочь так себя повели. Повторюсь, это говорила сама Л.М. и кто его знает, что вышло, но я знаю из жизни, что так бывает нередко.
Те семьи, о которых я писала, - там супруги сами выбирали себе пару, а маме (обычно маме - теще уж или свекрови) пара не нравилась, и поэтому семья распадалась, так что немножко другое тоже. Ну неважно.

Спасибо: 0 
Профиль
cgulnara





Пост N: 302
Info: мама Гульнара, сын - Левушка 10.12.2010
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Россия, Башкортостан
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 00:29. Заголовок: mamamia Нет слов!!..


mamamia Нет слов!!! Как всегда без слез у меня не обошлось

Спасибо: 0 
Профиль
Elena





Пост N: 391
Info: дочь Надежда, 15.07.2009
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 01:52. Заголовок: OlgaLD , я поняла, м..


OlgaLD , я поняла, моя родная тётя женила сына второй раз сама после того, как плохая первая сноха начала приучать сына к выпивке (??) С новой женой у сына всё было хорошо (сейчас его нет в живых из-за болезни, но это к слову). Фактически мать развела сына с первой женой. Кто был прав, не знаю. :(

Спасибо: 0 
Профиль
atali



Пост N: 6
Зарегистрирован: 12.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 16:39. Заголовок: OlaOl пишет: от уго..


OlaOl пишет:

 цитата:
от уговорили,а я дура поверила....теперь куда деваться


это видимо просто ослабленный материнский инстинкт...иначе не могу объяснить. такую мамочку и здоровый малыш может разочаровать

Спасибо: 0 
Профиль
Бабушка





Пост N: 1734
Info: внук Степан 27.08.07
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 17:38. Заголовок: Я как-то писала, что..


Я как-то писала, что наша мама из Челябинска отказалась от ребенка, папа и его мама (сама врач) были против ребенка с СД. По прошествии 5 мес. девушка забрала ребенка домой. Моя дочка поддерживает с ней связь, помогает советами. Ребенок, ка говорит моя Ира, прелестный, только сильно истощенный, сейчас кушает прилично, пытается наверстать, что в д.ребенка недодали. Пишу с помощником на руках, извините за ошибки...



Спасибо: 0 
Профиль
IrinaF



Пост N: 1762
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Австрия, Вена
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 17:43. Заголовок: Бабушка :sm36: :sm..


Бабушка Какое счастье! Все же повезло малышу.

Спасибо: 0 
Профиль
bez dna





Пост N: 2100
Info:
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Украина Днепропетровск,
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 17:46. Заголовок: Бабушка просто невер..


Бабушка просто невероятно! ка кже повезло ребеночку,забрали

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна71





Пост N: 3730
Info: Мама - Таня, сын Ромочка, 29.07.2009
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Казахстан, Алматы
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 17:51. Заголовок: Бабушка здорово как!..


Бабушка здорово как! а что мама (вернее бабушка) и папа???

Спасибо: 0 
Профиль
САШОК





Пост N: 729
Info: Папа Игорь, мама Света и сын Сашенька - родился 25.12.2007г.
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Анапа
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 18:02. Заголовок: Бабушка Как хорошо, ..


Бабушка Как хорошо, что Господь достучался до сердца мамы!!! Теперь то она точно всегда будет рядом!!! Здоровья им обоим!

Спасибо: 0 
Профиль
Мила_Гоша





Пост N: 380
Info: Гошка родился 29.01.2011
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 18:11. Заголовок: Бабушка Слава Богу ..


Бабушка Слава Богу одумалась!!!! Привет от нас передавайте!!!


Спасибо: 0 
Профиль
дарина777





Пост N: 8675
Info: Оля и дочка Дарина(1.03.08)
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Жуковский МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 18:48. Заголовок: Бабушка как здорово..


Бабушка
как здорово что малыш в семье

Спасибо: 0 
Профиль
Olga_J





Пост N: 6381
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 18:54. Заголовок: Бабушка Здорово!!! ..


Бабушка
Здорово!!! Ребенок в семье!!!

Спасибо: 0 
Профиль
iraira74





Пост N: 3450
Info: доча Валюша 28 04 08
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: ростовская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 18:59. Заголовок: Бабушка ура! пусть п..


Бабушка ура! пусть приходит к нам, на форум!

Спасибо: 0 
Профиль
Ната





Пост N: 1577
Info: Андрюша 11.06.2010
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Россия, Ставрополье
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 19:21. Заголовок: Бабушка Как хорошо, ..


Бабушка Как хорошо, что ребенок дома

Спасибо: 0 
Профиль
OlaOl





Пост N: 1292
Info: Доча Аленушка 15.11.2009
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 19:27. Заголовок: Бабушка Прекрасая но..


Бабушка Прекрасая новость!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
ГалиКо





Пост N: 108
Info: я - Галя, сын Николай, род. 01.08.2010
Зарегистрирован: 14.06.11
Откуда: Россия, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 19:36. Заголовок: Бабушка Какую хорошу..


Бабушка Какую хорошую новость вы написали!!! Теперь малыш поправится!

Спасибо: 0 
Профиль
Svetla



Пост N: 1330
Info: Я - Света , сынок - Матвей родился 07.07.2008 г.
Зарегистрирован: 20.02.11
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 19:39. Заголовок: Бабушка Хорошая ново..


Бабушка Хорошая новость!

Спасибо: 0 
Профиль
mama Karinki



Пост N: 117
Info: Мама Елена,дочь Карина 26.10.2009
Зарегистрирован: 28.03.11
Откуда: Россия, Архангельская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 19:57. Заголовок: Бабушка Как же здор..


Бабушка
Как же здорово!!!

Спасибо: 0 
Профиль
lokiss5





Пост N: 642
Info: Дочка Милана 11 месяцев. Мама Ольга.
Зарегистрирован: 26.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 21:09. Заголовок: Молодец мамочка!!! С..


Молодец мамочка!!! Сердце поет!!!

Спасибо: 0 
Профиль
ЕленаБ



Пост N: 4224
Info: Машенька 20.06.04г.
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 12:50. Заголовок: Машулька прыгает на ..


Машулька прыгает на батуте и выкрикивает слова из песни...Прислушалась из другой комнаты...
"Всем на свете нужен дом,
Людям и зверятам,
Всем на свете нужен дом-
Даже-даже-даже поросятам"...

Чет слезы даже пробили.... Вспомнила деток без мамы...

Спасибо: 0 
Профиль
дарина777





Пост N: 8697
Info: Оля и дочка Дарина(1.03.08)
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Жуковский МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 17:37. Заголовок: ЕленаБ пишет: "..


ЕленаБ пишет:

 цитата:
"Всем на свете нужен дом,
Людям и зверятам,
Всем на свете нужен дом-
Даже-даже-даже поросятам".


Машуля не зря поет...истину глаголет!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Watson





Пост N: 1727
Info: Папа - Вася, мама - Галя, сын Федор (Гном)- 29.10.2009
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 17:50. Заголовок: ЕленаБ Сдается мне..


ЕленаБ

Сдается мне Машуня намекает уже на то, что надобно бы квартирку ей прикупать отдельную.

Спасибо: 0 
Профиль
САШОК





Пост N: 743
Info: Папа Игорь, мама Света и сын Сашенька - родился 25.12.2007г.
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Анапа
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 18:10. Заголовок: Watson Гном ты подро..


Watson Гном ты подрос!!!

ЕленаБ Машенька умничка - поет уже!!!

А деток без дома и без родительской любви очень жалко...



Спасибо: 0 
Профиль
ОльгаВл



Пост N: 308
Info: дочка Таня 13.01.1987г
Зарегистрирован: 16.04.11
Откуда: Алтайский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 18:13. Заголовок: Бабушка молодец мамо..


Бабушка молодец мамочка!
ЕленаБ Машенька


Спасибо: 0 
Профиль
Ната





Пост N: 1603
Info: Андрюша 11.06.2010
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Россия, Ставрополье
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 18:44. Заголовок: ЕленаБ пишет: "..


ЕленаБ пишет:

 цитата:
"Всем на свете нужен дом,
Людям и зверятам,
Всем на свете нужен дом-
Даже-даже-даже поросятам"...

у нас на диске 100 песен, Андрей реагирует только на эту

Спасибо: 0 
Профиль
МамаСоника





Пост N: 439
Info: Мама Вика и доченька Сонюшка 18.03.2010 Возраст 41год
Зарегистрирован: 09.04.11
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 18:54. Заголовок: Ната Родители, Вы д..


Ната
Родители, Вы девочку хотели? Я вот сколько не смотрю на фотки-девонька! Держитесь невесты!

Спасибо: 0 
Профиль
Watson





Пост N: 1728
Info: Папа - Вася, мама - Галя, сын Федор (Гном)- 29.10.2009
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 19:09. Заголовок: САШОК пишет: Гном т..


САШОК пишет:

 цитата:
Гном ты подрос!!!



Если каждый день лопать кроликов - конечно подрастешь.

Спасибо: 0 
Профиль
ЕленаБ



Пост N: 4226
Info: Машенька 20.06.04г.
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 19:18. Заголовок: Watson Отдельная пал..


Watson Отдельная палатка готова
То ли нам на кроликов перейти...Совсем не растет.А Федор молоток!!!

Всем

Спасибо: 0 
Профиль
Watson





Пост N: 1732
Info: Папа - Вася, мама - Галя, сын Федор (Гном)- 29.10.2009
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 20:02. Заголовок: ЕленаБ пишет: Отдел..


ЕленаБ пишет:

 цитата:
Отдельная палатка готова



Это не серьезно. Удобства во дворе, поди?

Спасибо: 0 
Профиль
Ната





Пост N: 1607
Info: Андрюша 11.06.2010
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Россия, Ставрополье
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 20:41. Заголовок: МамаСоника пишет: Я..


МамаСоника пишет:

 цитата:
Я вот сколько не смотрю на фотки-девонька!

Все, кроме меня говорили - будет девочка. А я - мальчик!!! Бабушка вообще спрашивала - а кто, если не девочка??? Я победила

Спасибо: 0 
Профиль
Olga_J





Пост N: 6397
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 20:44. Заголовок: ЕленаБ Ой, какая Ма..


ЕленаБ
Ой, какая Машенция умничка, песенки трогательные поёт!

Ната пишет:

 цитата:
Я победила


Мамино чутье фиг обманешь! Я в трех случаях без всякого УЗИ точно знала, кто будет.

Спасибо: 0 
Профиль
САШОК





Пост N: 748
Info: Папа Игорь, мама Света и сын Сашенька - родился 25.12.2007г.
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Анапа
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 21:51. Заголовок: Watson Да это "п..


Watson Да это "порода" у нас такая - мужская!!! Мы вон без кроликов, тоже не маленькие

Спасибо: 0 
Профиль
ЕленаБ



Пост N: 4228
Info: Машенька 20.06.04г.
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 21:57. Заголовок: Watson Ну не дал Бог..


Watson Ну не дал Бог мозгов заработать на квартиру

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет