Автор | Сообщение |
ltnrf2006
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2347
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
|
|
Отправлено: 19.12.07 02:37. Заголовок: Инвалидность оформлять...-14
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
natik_itium
|
| |
Пост N: 2309
Info: Настюша родилась 25.01.2010 Мама Наталья
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 12.10.11 23:37. Заголовок: Девочки, подскажите,..
Девочки, подскажите, пожалуйста (а то у меня вопросы возникли после прочтения последних сообщений). Если сопутствующего ничего нет, всё равно нужно делать УЗИ сердца и все анализы? Я заранее уже ломаю голову, а у нас дата переосвидетельствования ещё только в феврале. Как заранее нужно документы на МСЭК предоставить до этой даты? За неделю или как? Сильно заранее тоже ведь нельзя - им нужны свежие записи специалистов - месячной давности максимум требуют. Или это всё-таки лучше уточнить, позвонив на МСЭК? Мало ли какие у них там требования. Сомневаюсь, что педиатр в курсе всех этих тонкостей.
|
|
|
natik_itium
|
| |
Пост N: 2310
Info: Настюша родилась 25.01.2010 Мама Наталья
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 12.10.11 23:38. Заголовок: Всех, кто получил за..
Всех, кто получил заветную розовую бумажку впервые или продлил - поздравляем!!!!
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 17716
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 12.10.11 23:41. Заголовок: natik_itium Зависит..
natik_itium Зависит от города. У нас анализы кровь, моча, кал, соскоб. Без ВПС узи сердца не надо. natik_itium пишет: цитата: | Как заранее нужно документы на МСЭК предоставить до этой даты |
| а это позвонить на мсэ.
|
|
|
Svetla
|
| |
Пост N: 2390
Info: Я - Света , сынок - Матвей родился 07.07.2008 г.
Зарегистрирован: 20.02.11
Откуда: Россия, Псков
|
|
Отправлено: 12.10.11 23:57. Заголовок: natik_itium Наташа,р..
natik_itium Наташа,расскажу как у нас. Мы начали проходить врачей за полтора месяца до окончания срока переосвидетельствования.Где-то месяц мы занимались врачами,характеристиками ,оформлением ИПР ( там печати нужны тех,кто там прописан),оформлением обходного листа. Потом документы отнесли в приемную МСЭ,нам назначили день и время ,когда нам с ребенком приходить.Причем дата комиссии была уже позже ,чем дата окончания действия розовой справки,т.к. там в отпуске были все.Но в документах поставили дату подачи документов,т.е мы ничего не потеряли. УЗИ сердца мы не делали,т.к. у нас все хорошо. Проходили невролог(он оформлял инвалидность),хирург-ортопед,ЛОР,окулист,эндокринолог( у нас обязательно его проходят),педиатр. Анализы стандартные-кровь,моча.
|
|
|
Ната
|
| |
Пост N: 2321
Info: Андрюша 11.06.2010
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Россия, Ставрополье
|
|
Отправлено: 13.10.11 02:33. Заголовок: natik_itium у всех п..
natik_itium у всех по-разному... Я ездила на МСЭ, спрашивала когда и как. Объяснили, что в розовой бумажке стоят две даты. Между этими датами надо пройти всех врачей и принести им документы на МСЭ. Нам вообще педиатра, окулиста, невролога и хирурга пройти. Все. Никаких анализов....
|
|
|
детенок
|
| |
Пост N: 2058
Info: Матвей родился 09.06.2010 мама Анютка
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: РОССИЯ, М.О. г. КОРОЛЕВ
|
|
Отправлено: 13.10.11 03:38. Заголовок: Ната пишет: педиат..
Ната пишет: цитата: | педиатра, окулиста, невролога и хирурга пройти |
|
к этому мы еще проходили эндокринолога!
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 17722
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 13.10.11 13:33. Заголовок: Ну вот нам говорят г..
Ну вот нам говорят где-то за 2-3 недели до даты, указанной в розовой справке, приносить бумаги на МСЭ и записываться.
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 5157
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 13.10.11 13:36. Заголовок: natik_itium Наташ, з..
natik_itium Наташ, звони в мсэ и все спрашивай!везде по разному! расскажу тебе как у нас! может пригодится! natik_itium пишет: цитата: | Если сопутствующего ничего нет, всё равно нужно делать УЗИ сердца и все анализы? |
| у нас САМ на выбор проходишь трех врачей(нам кого не проходи у нас везде сопуствующие ) мы проходили кардиолог, невролог, хирург узи делать не надо, оно там никому не нужно, даже если порок нужно заключение и выписка кардиолога уже на основание узи и других обследований раньше педиатр зверял но теперь она не имеет к этому никакого отношения! анализы моча и кровь. заверяет-завед.педиатрией и визирует заведующий по детству natik_itium пишет: цитата: | Как заранее нужно документы на МСЭК предоставить до этой даты? За неделю или как? |
| у нас надо не менее чем за 2 недели natik_itium пишет: цитата: | Сомневаюсь, что педиатр в курсе всех этих тонкостей. |
|
у нас педиатр не знает вообще ничего я как я писала теперь вообще к этому никакого отношения не имеет! Ната пишет: цитата: | что в розовой бумажке стоят две даты |
| это что за даты такие?это которые длиною в год? те инвалидность дана грубо говоря 28 декабря 2010 и до 1 января 2011 допустим те вы год можете нести? Наташа, удачи!
|
|
|
ЕленаБ
|
| |
Пост N: 4582
Info: Машенька 20.06.04г.
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 13.10.11 14:13. Заголовок: Маш,стоят 2 даты-инв..
Маш,стоят 2 даты-инвалидность установлена до нр 1 ноября 2011года срок очередного переосвидетельствования-1 октября 2011года... Те в срок с 1окт по 1 ноября должен получить инвалидность.
|
|
|
Ната
|
| |
Пост N: 2325
Info: Андрюша 11.06.2010
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Россия, Ставрополье
|
|
Отправлено: 13.10.11 14:19. Заголовок: alisochka пишет: эт..
alisochka пишет: цитата: | это что за даты такие?это которые длиною в год? те инвалидность дана грубо говоря 28 декабря 2010 и до 1 января 2011 допустим те вы год можете нести? |
| "Инвалидность установлена на срок до 1 ноября 2011 года" "Дата очередного освидетельствования 1 октября 2011 года" Вот две даты, между которыми я все прохожу и отношу документы на МСЭ.
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 5166
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 13.10.11 14:26. Заголовок: ЕленаБ Ната у нас не..
ЕленаБ Ната у нас нет таких дат у нас ну вааааще видимо деревня все никак у людей даты: инвалидность установлена до 1 октября очередное осведетельствование 29 сентрября те все документы я должна сдать в начале сентября а 29 у нас комиссия. у нас вот так
|
|
|
|
Svetla
|
| |
Пост N: 2402
Info: Я - Света , сынок - Матвей родился 07.07.2008 г.
Зарегистрирован: 20.02.11
Откуда: Россия, Псков
|
|
Отправлено: 13.10.11 15:26. Заголовок: alisochka пишет: ин..
alisochka пишет: цитата: | инвалидность установлена до 1 октября очередное осведетельствование 29 сентрября |
| Вот эти две даты и есть. Только разрыв между ними почему-то очень маленький.у нас инвалидность установлена до 1 мая 2012,а дата переосвидетельствования-апрель 2012 года. Т.е. в апреле нужно подать документы на рассмотрение в МСЭ
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 5170
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 13.10.11 15:36. Заголовок: Svetla пишет: Вот э..
Svetla пишет: цитата: | Вот эти две даты и есть. Только разрыв между ними почему-то очень маленький |
|
я поняла что это они и есть но у нас разрыв специально не делают те нет его разрыва те у тебя инвалидность установлена до начала месяца и ты проходишь ее в конце .всегда и все а документы ты должен подать в начале месяца в котором инвалидность кончается я ж говорю маразм
|
|
|
kerol
|
| |
Пост N: 108
Info: ВИКТОРИЯ 11.03.2011
Зарегистрирован: 02.10.11
Откуда: россия, пермский край, г. Лысьва
|
|
Отправлено: 14.10.11 15:18. Заголовок: а у нас еще и на ком..
а у нас еще и на комиссию надо ехать за 400 км.....
|
|
|
natik_itium
|
| |
Пост N: 2328
Info: Настюша родилась 25.01.2010 Мама Наталья
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 16.10.11 03:36. Заголовок: Во блин, специально ..
Во блин, специально сейчас посмотрела и обнаружила! -инвалидность установлена до 1 марта, а дата очередного переосвидетельствования - февраль, без числа. Ну вот, уже что-то! Спасибо всем, девочки!!! Ната пишет: цитата: | Вот две даты, между которыми я все прохожу и отношу документы на МСЭ. |
|
Да нет, Натуль, не между тебе надо "проходить и относить", а до первой даты. Переосвидетельствование - 1 октября, вот к этому сроку у тебя уже всё должно быть пройдено. Между этими датами, до 1 ноября, ты будешь решать вопросы только с пенсионным фондом. Вот тоже, кстати, вопрос. Не знаю - как там пролонгируется - снова туда все бумаги тащить?
|
|
|
Ната
|
| |
Пост N: 2367
Info: Андрюша 11.06.2010
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Россия, Ставрополье
|
|
Отправлено: 16.10.11 03:44. Заголовок: natik_itium пишет: ..
natik_itium пишет: цитата: | Да нет, Натуль, не между тебе надо "проходить и относить", а до первой даты. Переосвидетельствование - 1 октября, вот к этому сроку у тебя уже всё должно быть пройдено. Между этими датами, до 1 ноября, ты будешь решать вопросы только с пенсионным фондом. |
|
Наташ, это мне сказали на МСЭ, я специально туда ездила. С 1 октябра до 1 ноября я все прохожу и отношу им документы. Может это тоже у всех по-разному???
|
|
|
Svetla
|
| |
Пост N: 2443
Info: Я - Света , сынок - Матвей родился 07.07.2008 г.
Зарегистрирован: 20.02.11
Откуда: Россия, Псков
|
|
Отправлено: 16.10.11 03:49. Заголовок: natik_itium пишет: ..
natik_itium пишет: цитата: | Не знаю - как там пролонгируется - снова туда все бумаги тащить? |
| Я после получения розовой справки позвонила в пенс фонд,сказала,что нам продлили инвалидность и спросила,что от меня требуется для продления пенсии.Мне ответили-ничего!копия справки им с курьером придет и мне все автоматически продлят.
|
|
|
дарина777
|
| |
Пост N: 9936
Info: Оля и дочка Дарина(1.03.08)
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Жуковский МО
|
|
Отправлено: 16.10.11 13:03. Заголовок: natik_itium пишет: ..
natik_itium пишет: цитата: | снова туда все бумаги тащить? |
| Нет-нет(я наксерила всё что можно и нельзя ),пришла,а мне в окошке информации поставили печать в пенсионное удостоверение и усё
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 5231
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 16.10.11 15:31. Заголовок: natik_itium пишет: ..
natik_itium пишет: цитата: | Не знаю - как там пролонгируется - снова туда все бумаги тащить? |
|
да.у нас так. снова все копии, бумаги и тд но они тут же пишут сумму инфалидности и печать.ничего не ждали мы только справки на проезд и лекарства
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 17771
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 16.10.11 22:12. Заголовок: В пенсионном у нас о..
В пенсионном у нас отказ от льгот, так что документы тащить не надо. А в соцзащиту на льготу по квартплате - точнее, на выплату - все-все документы, паспорта всех членов семьи, ксерокопии квитанций об оплате услуг и так далее.
|
|
|
natik_itium
|
| |
Пост N: 2334
Info: Настюша родилась 25.01.2010 Мама Наталья
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 16.10.11 22:28. Заголовок: Ната Ну, им виднее. ..
Ната Ну, им виднее. Svetla дарина777 alisochka OlgaLD Спасибо, девочки!!!!! Надеюсь, нас тоже (при благополучном решении вопроса, само собой ) минимум волокиты бумажной в пенсионном ждёт. Мы тоже в денюжном эквиваленте получаем все льготы.
|
|
|
|
Olga_J
|
| |
Пост N: 6973
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
|
|
Отправлено: 16.10.11 23:34. Заголовок: OlgaLD пишет: А в с..
OlgaLD пишет: цитата: | А в соцзащиту на льготу по квартплате - точнее, на выплату - все-все документы, паспорта всех членов семьи, ксерокопии квитанций об оплате услуг и так далее. |
| А я в этом году все доки приперла, а у меня только розовую справку взяли, в комп, видимо, дату внесли и сказали - все!
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 17773
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 16.10.11 23:52. Заголовок: Olga_J Ой, нет, у на..
Olga_J Ой, нет, у нас в соцзащите и в компьютере всё, и папка бумажная именная на нас, я видела, там ксерокопии паспортов всех лежат и т.п., и т.д. И снова им - все оригиналы и все копии. Я говорю: "Ну зачем, если ничего не менялось, и вот они у вас лежат????" Инструкция. Бог с ним, в паспорте может что-то поменяться, но оба свидетельства о рождении им каждый раз надо ксерить, а там в принципе не предусмотрены никакие изменения. Идиотизм.
|
|
|
Olga_J
|
| |
Пост N: 6976
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
|
|
Отправлено: 17.10.11 00:43. Заголовок: OlgaLD пишет: Идиот..
OlgaLD пишет: Наверное. Я, если честно, очень удивилась, что с меня ничего не потребовали. Говорят, у вас же просто продление, документы все есть уже, больше ничего не нужно... Как и всегда, везде свои собственные правила.
|
|
|
Svetla
|
| |
Пост N: 2452
Info: Я - Света , сынок - Матвей родился 07.07.2008 г.
Зарегистрирован: 20.02.11
Откуда: Россия, Псков
|
|
Отправлено: 17.10.11 02:11. Заголовок: у меня тоже в соцзащ..
у меня тоже в соцзащите ничего не потребовали,кроме копии розовой справки.Но это при условии,что изменений никаких не произошло.
|
|
|
kerol
|
| |
Пост N: 153
Info: ВИКТОРИЯ 11.03.2011
Зарегистрирован: 02.10.11
Откуда: россия, пермский край, г. Лысьва
|
|
Отправлено: 17.10.11 22:20. Заголовок: а нам отказали в инв..
а нам отказали в инвалидности.... сказали в год приходить...
|
|
|
ЕленаБ
|
| |
Пост N: 4611
Info: Машенька 20.06.04г.
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 17.10.11 22:42. Заголовок: kerol :sm40: :sm40..
|
|
|
Olga_J
|
| |
Пост N: 6992
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
|
|
Отправлено: 17.10.11 22:53. Заголовок: kerol пишет: сказал..
kerol пишет: цитата: | сказали в год приходить... |
| Нас тоже до года просили не беспокоиться. Дали в год и четыре.
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 5261
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 17.10.11 22:55. Заголовок: kerol пишет: а нам ..
kerol пишет: цитата: | а нам отказали в инвалидности.... сказали в год приходить... |
|
нам так же раньше года не дают частенько тк зпр не ставят или отставание очень маленькое мы получили инвалидность ровно в год
|
|
|
kerol
|
| |
Пост N: 158
Info: ВИКТОРИЯ 11.03.2011
Зарегистрирован: 02.10.11
Откуда: россия, пермский край, г. Лысьва
|
|
Отправлено: 18.10.11 00:46. Заголовок: нам сказали у вас не..
нам сказали у вас нет сопутствующих показаний... сказали был случай, когда ребеночек умирал... и ему срочно бвли нужны лекарства... их в 4 месяца поставили... alisochka alisochka пишет: что это такое? я еще не разбираюсь в этих терминах.... Olga_J Olga_J пишет: на 3 года дали сперва?
|
|
|
САШОК
|
| |
Пост N: 1490
Info: Папа Игорь, мама Света и сын Сашенька - родился 25.12.2007г.
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Анапа
|
|
Отправлено: 18.10.11 00:57. Заголовок: kerol пишет: на 3 г..
kerol пишет: Нет! Дали инвалидность в 1 год и 4 месяца... я так думаю,,, А нам тоже отказывали , а оформили в 1 год и 2 месяца... Первый раз дали на один год, во второй раз дали на два года. Следующий раз будет перекомиссия в феврале... блин уже скоро... а холодно то как!
|
|
|
|
kerol
|
| |
Пост N: 161
Info: ВИКТОРИЯ 11.03.2011
Зарегистрирован: 02.10.11
Откуда: россия, пермский край, г. Лысьва
|
|
Отправлено: 18.10.11 01:25. Заголовок: САШОК нам тоже в фе..
САШОК нам тоже в феврале сказали подходить... сперва к генетику опять ехать, а в год к ним... у нас уже всего плюс 4 и снег пролетает...
|
|
|
САШОК
|
| |
Пост N: 1494
Info: Папа Игорь, мама Света и сын Сашенька - родился 25.12.2007г.
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Анапа
|
|
Отправлено: 18.10.11 02:03. Заголовок: kerol пишет: сперва..
kerol пишет: цитата: | сперва к генетику опять ехать, |
|
А зачем к генетикам??? Справка от генетика дается один раз и на всю жизнь! Мне так объяснили. Сказали только если перед 18 годами скажут, тогда можно будет приехать. И то анализ они делать не будут, просто справку новую напишут.... Так что уточни на счет генетиков.
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 5279
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 18.10.11 13:44. Заголовок: kerol пишет: сказал..
kerol пишет: цитата: | сказали был случай, когда ребеночек умирал... и ему срочно бвли нужны лекарства... их в 4 месяца поставили... |
|
при сопуствующих и разных сложных случаях конечно дают и сразу после рождения kerol пишет: задержка психо моторного развития САШОК пишет: правильно объяснили
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 17781
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 18.10.11 15:20. Заголовок: САШОК пишет: Справк..
САШОК пишет: цитата: | Справка от генетика дается один раз и на всю жизнь! Мне так объяснили. |
| Это правильно, но, возможно, по их бюрократическим правилам им нужна будет свежая запись в медкарте со словами от генетика "рекомендуется оформление инвалидности" и обоснованием от генетика - что СД сопровождается задержкой развития и т.п.
|
|
|
kerol
|
| |
Пост N: 169
Info: ВИКТОРИЯ 11.03.2011
Зарегистрирован: 02.10.11
Откуда: россия, пермский край, г. Лысьва
|
|
Отправлено: 18.10.11 16:32. Заголовок: А НАМ СКАЗАЛИ НАДО Б..
А НАМ СКАЗАЛИ НАДО БУДЕТ ЕЗДИТЬ К ГЕНЕТИКУ ПОКАЗЫВАТЬСЯ ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ.....
|
|
|
kerol
|
| |
Пост N: 170
Info: ВИКТОРИЯ 11.03.2011
Зарегистрирован: 02.10.11
Откуда: россия, пермский край, г. Лысьва
|
|
Отправлено: 18.10.11 16:48. Заголовок: OlgaLD пишет: что С..
OlgaLD пишет: цитата: | что СД сопровождается задержкой развития и т.п. |
| А ЕСЛИ РАЗВИТИЕ В НЕРМЕ? ОТКАЖУТ?
|
|
|
САШОК
|
| |
Пост N: 1497
Info: Папа Игорь, мама Света и сын Сашенька - родился 25.12.2007г.
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Анапа
|
|
Отправлено: 18.10.11 16:50. Заголовок: kerol пишет: А НАМ ..
kerol пишет: цитата: | А НАМ СКАЗАЛИ НАДО БУДЕТ ЕЗДИТЬ К ГЕНЕТИКУ ПОКАЗЫВАТЬСЯ ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ..... |
|
Вот и хорошо! Сейчас объясню... Генетик у которой мы были сказала мне, что очень жаль что у них только констатируют фактСД... А вот если бы при генетическом центре люди наблюдались, возможно что то можно было бы менять на ранних стадиях возраста. Ну всмысле того что Краснодар все таки краевой город. А вот генетический центр занимается только лабораторными исследованиями и все. А как было бы здорово иметь коллектив врачей, которые могли бы работать с людьми... Типа ДаунсайдАП!
|
|
|
kerol
|
| |
Пост N: 173
Info: ВИКТОРИЯ 11.03.2011
Зарегистрирован: 02.10.11
Откуда: россия, пермский край, г. Лысьва
|
|
Отправлено: 18.10.11 17:32. Заголовок: САШОК понятно! знач..
САШОК понятно! значит нет повода для удивления! вот сейчас в марте поедем в пермь к ним в гости! жаль у нас нет ни каких развивающих центров для наших деток....
|
|
|
Olga_J
|
| |
Пост N: 6997
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
|
|
Отправлено: 18.10.11 18:17. Заголовок: kerol пишет: на 3 г..
kerol пишет: В первый раз на год, в этом году были на переосвидетельствовании - дали на два, до 2013 года. Ага, вижу, Света уже ответила...
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|