Автор | Сообщение |
Fruuu
|
| Первопроходец
|
Пост N: 5394
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.10.11 19:20. Заголовок: Vote: Оставить или отказаться?
Для тех, кто стоит перед выбором оставить или отказаться от ребенка, решила провести небольшой опрос среди тех, кто сделал свой выбор и ребенок растет в семье. Итак, жалели ли вы когда-нибудь о том, что ребенок с синдромом Дауна находится с вами, а не на попечении государства? Желательно, свой ответ прокомментировать (написать возраст ребенка, может быть написать самые большие сложности).
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Люба
|
| постоянный участник
|
Пост N: 424
Info: Анеля 5.08.2004г.
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Казахстан, Алматы
|
|
Отправлено: 08.11.11 23:48. Заголовок: Ladyee ! Какая вы хо..
Ladyee ! Какая вы хорошая мама! Пусть всё будет у вас хорошо!
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 5599
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 09.11.11 12:48. Заголовок: Elena Поняла, Лена, ..
Elena Поняла, Лена, спасибо за ответ!
|
|
|
Svetlana
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4
Info: Валерия 11.09.2011
Зарегистрирован: 12.11.11
Откуда: Россия, Мурманская область
|
|
Отправлено: 13.11.11 01:11. Заголовок: Прочитала тему, даже..
Прочитала тему, даже не знаю, кого не послушай никто и не задумывался. Может уже много времени прошло, не помнят. У нас все совсем не так было. Дочке всего 2 месяца. О диагнозе мне сообщили на 2-ой день, на третий отвезли сдать анализы. Генетик сказала "90% мы не ошибаемся, классическая форма". Все замерли в ожидании, знал и муж и все родственники, я не скрывала. Всю следующую неделю разговоры были только о том, что это ошибка, ну и бесконечные слезы конечно. Результат я узнала еще в больнице, и честно говоря еще неделю думала, что не будь этого ребенка не было бы и проблем. Вообщем был один разговор, из которого получилось следующее: отказываться не будем т.к. 1. у меня сыну 10 лет, как ему объяснить куда делась сестричка, может еще дети будут, это как, кто то счастлив за счет другой жизни, а если узнают правду, это какая травма, кто знает, может родителей возненавидят, а еще хуже останутся безразличными. Это уже моральное уродство. 2. а как дальше жить? твой ребенок в детдоме страдает, а ты например на Новый год красную икру жрёшь и радуешься 3. если поинтересоваться, то очень много заболеваний и похуже выявляется со временем и вопрос отказаться даже не обсуждается. Я уже не говорю об авариях, приобретенных заболеваниях и т.д. К примеру дети часто кипятком обливаются и внешность очень страдает, от них же ни кто не бежит отказываться и даже не предлагают. Почти в каждой школе есть класс ЗПР, на это вообще никто внимания не обращает. 4. а пожилые родители, они вообще много лет не всебе бывают, кто то и ходить не может, да за ними вообще ухода много надо, и нормально ухаживают и ни у кого вопросов не возникает. Так что вывод один, если отказываться так от всех После разговора все мы сказали, что как камень с души упал и все сразу встало на свои места. После этого больше не плакала и не думала ни о чем.
|
|
|
Maiy_X
|
| |
Пост N: 1560
Info: Мама Оля и сынуля Серёжка родился 17.12.94.
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл.
Фото:
|
|
Отправлено: 13.11.11 01:11. Заголовок: Svetlana пишет: Так..
Svetlana пишет: цитата: | Так что вывод один, если отказываться так от всех |
| хорошо сказано
|
|
|
дарина777
|
| |
Пост N: 10254
Info: Оля и дочка Дарина(1.03.08)
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Жуковский МО
|
|
Отправлено: 13.11.11 02:23. Заголовок: Svetlana мудрые сло..
Svetlana мудрые слова Svetlana пишет: цитата: | твой ребенок в детдоме страдает, а ты например на Новый год красную икру жрёшь и радуешься |
| это и для меня послужило весомым аргументом (такие же мысли были)
|
|
|
дверка в жизнь
|
| |
Пост N: 141
Зарегистрирован: 03.10.11
|
|
Отправлено: 13.11.11 04:59. Заголовок: bez dna пишет: єто ..
bez dna пишет: цитата: | єто частая жалость со стороны. |
| это да... Я перед тем,как рассказываю подругам о сд,сначала говорю примерно такие слова "Ты не представляешь насколько я сейчас счастливый человек!"
|
|
|
ОльгаВл
|
| |
Пост N: 588
Info: дочка Таня 13.01.1987г
Зарегистрирован: 16.04.11
Откуда: Алтайский край
|
|
Отправлено: 13.11.11 16:43. Заголовок: дарина777 это и для ..
дарина777 цитата: | это и для меня послужило весомым аргументом |
| а у меня даже времени не было подумать о деддоме,принесли после операции,испытала ужас,мало того что против была операции,так даже не объяснили что будут делать,тут же сказали о синдроме,не можете добавили откажитесь.Вообщем был шок,очень громко произнесла почти кричала,что вы наделали с ребенком,потом мала того что дала ее изрезать еще предлагаете оставить.Но вообще все дни пока лежали в хирургие врачи относились мягко,старались успокоить.Но как говорит моя Таня все это в прошлом,теперь я здоровая.
|
|
|
дарина777
|
| |
Пост N: 10264
Info: Оля и дочка Дарина(1.03.08)
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Жуковский МО
|
|
Отправлено: 13.11.11 19:26. Заголовок: ОльгаВл пишет: Но к..
ОльгаВл пишет: цитата: | Но как говорит моя Таня все это в прошлом,теперь я здоровая. |
| самые правильные слова
|
|
|
kerol
|
| |
Пост N: 551
Info: ВИКТОРИЯ 11.03.2011
Зарегистрирован: 02.10.11
Откуда: россия, пермский край, г. Лысьва
|
|
Отправлено: 13.11.11 20:23. Заголовок: Svetlana :sm36: вс..
Svetlana все правильно!
|
|
|
kerol
|
| |
Пост N: 552
Info: ВИКТОРИЯ 11.03.2011
Зарегистрирован: 02.10.11
Откуда: россия, пермский край, г. Лысьва
|
|
Отправлено: 13.11.11 20:26. Заголовок: ОльгаВл танюша умни..
|
|
|
Мириам
|
| |
Пост N: 406
Info: Семен родился 28.11.09
Зарегистрирован: 03.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.11.11 22:12. Заголовок: Не, ну я тоже не сом..
Не, ну я тоже не сомневалась в выборе, но в первый раз. Когда мне угрожали высоким риском рождения повторно малыша с СД, возможно, многие помнят, я задррав хвост помчалась на хорионбиопсию и до последнего не была уверена, что не сделаю аборт. Так страшно было, что не смогу принять еще и это испытание. А Семка для мменя самый любимый ребенок. И мне стыдно это признавать, и мне стыдно перед дочками, хотя, возможно, это просто дает о себе знать дикое желание защитить его, ощущение его уязвимости. А на свою жизнь я не жалуюсь и менять ничего бы не хотела. Свой крест - он самый легкий :))
|
|
|
|
atali
|
| |
Пост N: 76
Info: Митя появился на свет 23.03.2011
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, ХМАО
|
|
Отправлено: 14.11.11 00:37. Заголовок: Мите сейчас 7,5 меся..
Мите сейчас 7,5 месяцев. позади кардио-операция, уже есть некоторые успехи в развитии. но страхов, переживаний и тяжести пока тоже не мало. наверное еще рано, легче, пожалуй, станет позже. про то чтобы оставить ребенка и мыслей не было. вообще сложно представить как это происходит: ведь зачастую врачи не уверены на 100% в роддоме. как же эти 85% типа-матерей (статистика) умудряются решаться на отказ. ведь на момент отказа наверняка никто не уверен в диагнозе...для меня это загадка. нам вообще свидетельство о рождении выдают уже на 2 день после родов: четкая антиотказная схема:)))
|
|
|
детенок
|
| |
Пост N: 2582
Info: Матвей родился 09.06.2010 мама Анютка
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: РОССИЯ, М.О. г. КОРОЛЕВ
|
|
Отправлено: 14.11.11 03:15. Заголовок: ОльгаВл таня правель..
ОльгаВл таня правельно говорит вам все в прошлом !
|
|
|
детенок
|
| |
Пост N: 2583
Info: Матвей родился 09.06.2010 мама Анютка
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: РОССИЯ, М.О. г. КОРОЛЕВ
|
|
Отправлено: 14.11.11 03:16. Заголовок: atali пишет: чтобы ..
|
|
|
Мама Анюты
|
| постоянный участник
|
Пост N: 122
Info: мама Валентина и дочь Анюта 15.05.2011
Зарегистрирован: 05.06.11
Откуда: Россия, Ленинградская область
|
|
Отправлено: 14.11.11 05:20. Заголовок: Мириам :sm36: :sm3..
|
|
|
Светлана-мама Веры
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 05.01.12
Откуда: Россия, Ликино-Дулево
|
|
Отправлено: 08.01.12 00:38. Заголовок: Бог не дает испытани..
Бог не дает испытаний больше,чем мы можем вынести!!! Zhenya пишет: цитата: | Она до сих пор уверенна, что его хотели на органы забрать!!! |
|
У меня знакомая хотели ребеночка взять из дома малютки. Так вот она очень удивляется,что там нет малышей с синдромом дауна,хотя у нас в районе за последние 3 года повысилась рождаемость таких деток. Вот мы тоже теперь пришли к такому выводу.
|
|
|
KaRinaSH
|
| |
Пост N: 3627
Info: Карина 28 лет, Роденьке уже 4 года(17.02.2007 г)
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Брянск
Фото:
|
|
Отправлено: 08.01.12 01:00. Заголовок: и я проголосовала, н..
и я проголосовала, никогда не жалела, потому что никогда не думала о том, что ребенка можно оставить. Тяжело и с обычными детьми и с нашими тяжело, но это жизнь и без трудностей было бы скучно (за оптимизм!!! )
|
|
|
мамочка Вайс
|
| |
Пост N: 440
Info: семья Вайс Стасик, Лена и Марго
Зарегистрирован: 08.11.11
Откуда: Россия, Бакшеево
|
|
Отправлено: 08.01.12 03:26. Заголовок: никогда не жалели и ..
никогда не жалели и уверенна что не пожалею!!!
|
|
|
OlaOl
|
| |
Пост N: 2431
Info: Мама Оля Доча Аленушка 15.11.2009
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 08.01.12 04:19. Заголовок: А я уже писала,что п..
А я уже писала,что под влиянем писала отказ,но если учесть то,что после родов сразу с сюрпризом и с прогнозами из ряда вон выходящими......я повелась.....но очутившись дома и почувствовав связь,да и ощутив свою материнскую сущь.....я не смогла.Со всеми прогнозами и с предскозанием будущего ростения,я забрала Аленку мою и ни разу не пожалела....да и вобще все было зря,испорченные нервы,пролитые слезы,все,все зря!!!!! Господи спасибо тебе за Алену!!!!!!!!
|
|
|
Светлана-мама Веры
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 05.01.12
Откуда: Россия, Ликино-Дулево
|
|
Отправлено: 08.01.12 04:32. Заголовок: OlaOl пишет: А я у..
OlaOl пишет: цитата: | А я уже писала,что под влиянем писала отказ |
|
Никогда не пойму,почему именно врачи,которые наоборот,должны быть в адеквате и не настаивать на отказе,а просто объяснить мамочкам подробнее про заболевания их деток,творят такие вещи. Хочется спросить,а как бы вы отнеслись к тому,что от вас мама отказалась?
|
|
|
Светлана-мама Веры
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 05.01.12
Откуда: Россия, Ликино-Дулево
|
|
Отправлено: 08.01.12 04:33. Заголовок: Светлана-мама Веры п..
Светлана-мама Веры пишет: цитата: | Хочется спросить,а как бы вы отнеслись к тому,что от вас мама отказалась? |
|
Врачей спросить
|
|
|
|
Вовкина мама
|
| |
Пост N: 710
Info: Наш Вовусик родился 09.01.2011.
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Ростовская область
|
|
Отправлено: 20.01.12 15:15. Заголовок: http://www.kid.ru/fo..
|
|
|
OlaOl
|
| |
Пост N: 2595
Info: Мама Оля Доча Аленушка 15.11.2009
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 20.01.12 15:29. Заголовок: Вовкина мама пишет: ..
Вовкина мама пишет: цитата: | не знаю куда приткнуть, рассуждение о том, что бы вы сделали, если узнали, что вы носите больного ребенка, и там часто поднимается вопрос именно о сд. |
| отвечаю честно,я бы сделала аборт если это диагностировалась до того срока когда еще можно еге сделать....но искуственные роды на большом сроке ни когда.....даже представить страшно ....
|
|
|
Татьяна71
|
| |
Пост N: 4959
Info: Мама - Таня, сын Ромочка, 29.07.2009
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Казахстан, Алматы
|
|
Отправлено: 20.01.12 15:32. Заголовок: OlaOl Оля, я делала ..
OlaOl Оля, я делала биопсию. и знала, что будет СД. но аборт делать не стала. не смогла.
|
|
|
OlaOl
|
| |
Пост N: 2596
Info: Мама Оля Доча Аленушка 15.11.2009
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 20.01.12 15:37. Заголовок: Татьяна71 пишет: Ол..
Татьяна71 пишет: цитата: | Оля, я делала биопсию. и знала, что будет СД. но аборт делать не стала. не смогла. |
| ты молодец ,конечно сейчас я понимаю,что слава богу я ничего не знала.....но если бы знала тогда,то сделала бы все равно...это я сейчас все знаю про СД лучше всякого спеца,а когда я забеременела и у меня были страхи именно про СД я боялась до ужаса,и я даже говорила что сразу откажусь от такого ребенка,но как видите не смогла.....
|
|
|
Татьяна71
|
| |
Пост N: 4961
Info: Мама - Таня, сын Ромочка, 29.07.2009
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Казахстан, Алматы
|
|
Отправлено: 20.01.12 15:42. Заголовок: OlaOl пишет: ты мол..
OlaOl пишет: а некоторые говорят - вот дура.... соглашаюсь, говорю "да. зато красивая."
|
|
|
OlaOl
|
| |
Пост N: 2597
Info: Мама Оля Доча Аленушка 15.11.2009
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 20.01.12 15:43. Заголовок: Татьяна71 пишет: а ..
|
|
|
Татьяна71
|
| |
Пост N: 4962
Info: Мама - Таня, сын Ромочка, 29.07.2009
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Казахстан, Алматы
|
|
Отправлено: 20.01.12 15:44. Заголовок: OlaOl знаешь, Оль, я..
OlaOl знаешь, Оль, я тут на местном форуме пообщалась немного с мамами деток инвалидов... на улице не встретишь так вот, запросто, так они там говорят - ой, да ваши Даунятки почти нормальные.... там у многих деток родовые травмы, инфекции внутриутробные, или генетика науке неизвестная.....
|
|
|
Вовкина мама
|
| |
Пост N: 713
Info: Наш Вовусик родился 09.01.2011.
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Ростовская область
|
|
Отправлено: 20.01.12 15:51. Заголовок: OlaOl Татьяна71 Я б..
OlaOl Татьяна71 Я бы не сделал даже если бы мне сказали потому что я бы надеялась, что врачи ошибаются а во-вторых это настолько была долгожданная беременность что я бы ни за что не пошла на аборт, первая желанная беременность, а вдруг я больше не забеременею и больше шанса не будет, все равно родила бы Что и сделала Поэтому я и говорю, что все таки легче тем мамам, у кого , есть еще дети, или молодая мама, у нее куча шансов и времени еще родить, а тут 6 лет прождали, это если еще 6, то мне уже 42, опять же риск повторного рождания с сд все больше и больше возрастает, замкнутый круг какой то.
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.12 16:37. Заголовок: Татьяна71 пишет: , ..
Татьяна71 пишет: цитата: | , да ваши Даунятки почти нормальные.... там у многих деток родовые травмы, инфекции внутриутробные, или генетика науке неизвестная..... |
| это точно! я когда читаю такие форумы считаю, что я самая счастливая и мне в жизни повезло! столько всего в мире, кошмар! вроде когда не знаешь и кажется, что у всех все хорошо и не повезло только тебе, а потом, после обсуждений и разговоров начинаешь понимать, что и у других не совсем все радужно!
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.12 16:39. Заголовок: Вовкина мама пишет: ..
Вовкина мама пишет: цитата: | Поэтому я и говорю, что все таки легче тем мамам, у кого , есть еще дети, или молодая мама, у нее куча шансов и времени еще родить, а тут 6 лет прождали, это если еще 6, то мне уже 42, опять же риск повторного рождания с сд все больше и больше возрастает, замкнутый круг какой то. |
| да не всем хорошо,что молодая! я родила в 23 и бац СД! да еще и на будущее сказали, что риск есть повторного рождения ооочень большой!
|
|
|
|
ГалиКо
|
| |
Пост N: 1020
Info: я - Галя, сын Николай, род. 01.08.2010
Зарегистрирован: 14.06.11
Откуда: Россия, Московская обл.
|
|
Отправлено: 20.01.12 16:42. Заголовок: Я бы не сделала одно..
Я бы не сделала однозначно! Поэтому изначально со всеми детьми отказывалась от всех УЗИ и скринингов, просто чтобы не омрачать так любимый мною период ожидания. Еще когда мы с мужем только поженились, я задала ему вопрос: что, если родится больной ребенок. Он отмахнулся: родится, так родится - будем растить. Но, зная, что многие поступили бы иначе, я с особым уважением отношусь к тем, кто знал заранее и сознательно подарил жизнь такому ребенку! Татьяна71 Таня и другие такие мамы (если вы есть), примите мое искреннее восхищение!!!
|
|
|
|
Отправлено: 20.01.12 16:46. Заголовок: ГалиКо пишет: кто з..
ГалиКо пишет: цитата: | кто знал заранее и сознательно подарил жизнь такому ребенку! |
|
да, этим действительно надо восхищаться!есть чему учиться
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 6674
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.01.12 19:37. Заголовок: ну я сумасшедшая все..
ну я сумасшедшая все знают аборт бы не сделал никогда если будут еще малыши.узнаю о сд ничего делать не буду
|
|
|
Татьяна71
|
| |
Пост N: 4971
Info: Мама - Таня, сын Ромочка, 29.07.2009
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Казахстан, Алматы
|
|
Отправлено: 20.01.12 19:39. Заголовок: alisochka пишет: ну..
alisochka пишет: цитата: | ну я сумасшедшая все знают |
| да ладна!!! а справка у тебя есть?????
|
|
|
САШОК
|
| |
Пост N: 1836
Info: Папа Игорь, мама Света и сын Сашенька - родился 25.12.2007г.
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Анапа
|
|
Отправлено: 20.01.12 19:55. Заголовок: олька пишет: да еще..
олька пишет: цитата: | да еще и на будущее сказали, что риск есть повторного рождения ооочень большой! |
|
А почему так сказали? Мне например сказали, что рождение двух деток с СД практически невозможен, может 1 на миллион... alisochka Маш, ну ты так вообще отдельная история. Я не помню в какой темке, но читала твое высказывание: *** если родится ребенок с СД и его бросят ... То пусть лучше он родится у меня и будет в семье и любим*** Маша я тогда ревела... Хотя я сама бы сделала аборт, хотя ни одного за всю жизнь не делала... И не потому, что не хотела бы заморачиваться с проблемами из-за СД. А потому, что я уже немолодая мама. И рано или поздно, но раньше чем кто родил в молодые годы, мой Санька останется без родителей. И естественно будет под опекой Олеси. Я бы просто этого побоялась. Из-за того, что Леське и так судьба преподала не самый лучший жизненный сюжет. Она осталась без папы совсем ребенком, так еще и брат Дауненок сроком на пол жизни. Но теперь действительно благодарна Богу, что не дал возможности мне узнать о диагнозе во время беременности и не дал мне совершить такой грех. Жизнь пусть идет как идет, мы балуем Олесю, растим и развиваем Санчика... И живу без чуства вины за убийство нерожденного ребенка... А это много значит.
|
|
|
Татьяна71
|
| |
Пост N: 4972
Info: Мама - Таня, сын Ромочка, 29.07.2009
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Казахстан, Алматы
|
|
Отправлено: 20.01.12 19:58. Заголовок: САШОК пишет: И живу..
САШОК пишет: цитата: | И живу без чуства вины за убийство нерожденного ребенка. |
|
вот.
|
|
|
natik_itium
|
| |
Пост N: 2893
Info: Настюша родилась 25.01.2010 Мама Наталья
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 20.01.12 20:19. Заголовок: Ну, вот и я в похоже..
Ну, вот и я в похожей ситуации сейчас нахожусь, только не знаю однозначно - будет ребёнок здоров, или - снова... Сознательно не хочу делать кордоцентез, боюсь выкидыша. Да и прерывать не стала бы, даже если бы и набралась смелости, сделала и получила неутешительный результат. С самого начала, ещё до беременности, так себя настроила - что никаких -псий, -центезов. Кого Бог подарит - тому и рады будем. В конце концов, СД не самое страшное, что может быть: Татьяна71 пишет: цитата: | у многих деток родовые травмы, инфекции внутриутробные, или генетика науке неизвестная..... |
| САШОК пишет: цитата: | олька пишет: цитата: да еще и на будущее сказали, что риск есть повторного рождения ооочень большой! А почему так сказали? Мне например сказали, что рождение двух деток с СД практически невозможен, может 1 на миллион... |
|
Может, у Сонечки транслокация? При таком раскладе, действительно, есть повышенный риск рождения детки с СД повторно. Татьяна71 пишет: цитата: | alisochka пишет: цитата: ну я сумасшедшая все знают да ладна!!! а справка у тебя есть????? |
|
|
|
|
Вовкина мама
|
| |
Пост N: 720
Info: Наш Вовусик родился 09.01.2011.
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Ростовская область
|
|
Отправлено: 20.01.12 20:40. Заголовок: А правда, что трисом..
А правда, что трисомия по 21 хромосоме, самая распространенная и самая тяжелая из форм сд?
|
|
|
Elena
|
| |
Пост N: 1397
Info: дочь Надежда, 15.07.2009
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.01.12 21:08. Заголовок: олька пишет: что ри..
олька пишет: цитата: | что риск есть повторного рождения ооочень большой! |
| При обычной трисомии генетики говорят, что риск родить повторно малыша с СД увеличивается вдвое плюс к возрасту. Например, в моём возрасте 1 к 100. Если бы не было ребёнка с СД - 1 к 200.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|