Отправлено: 14.10.11 04:43. Заголовок: Vote: Если бы я могла выбирать

Мне очень понравилась идея голосования про отказ. Оно навеяло новый вопрос. Предлагаю следующее голосование - уже для нас самих, для "внутреннего пользования":

Жалеете ли вы, что вам выпала судьба быть мамой (папой) ребенка с синдромом Дауна?
Если бы вы могли выбирать, выбрали бы вы себе такое родительство?

Имеется в виду не абстрактное родительство, а именно то, которое у вас есть.

Важно: этот вопрос не про вашего ребенка. Вне всяких сомнений, он очень любим вами и абсолютно ценен для вас.
Вопрос про вас - как вы относитесь к тому, что пришлось стать особым родителем.

Голосование анонимное, комментарии по желанию.
Мне лично очень интересны комментарии тех, кто выберет 4-ый ответ, если такие будут, конечно

Спасибо!

 Отправлено: 15.10.11 01:40. Заголовок: Маша+Ваня Маш, спас..

Маша+Ваня Маш, спасибо

Вовкина мама пишет:

цитата:

счастливые люди, у котроых никогда нет тяжести на душе и сожалений о содеянном!!!

если бы это было так . увы, нет

bez dna спасибо за ответ!

Fruuu пишет:

цитата:

Аня, мне кажется, что ты уже сама подсознательно ответила на этот вопрос, даже сама это не заметив.

Тебе так кажется? А мне нет .

OlgaLD пишет:

цитата:

Ну вообще это немного офф, конечно

Я уже читала что-то этого автора. Наверняка, по твоим ссылкам.

 Отправлено: 15.10.11 01:46. Заголовок: Fruuu Мне кажется, т..

Fruuu
Мне кажется, такого тут никто и не желал. ну ладно.

 Отправлено: 15.10.11 02:26. Заголовок: Вовкина мама пишет: ..

Вовкина мама пишет:

цитата:

у котроых никогда нет тяжести на душе и сожалений о содеянном!!!

не совсем так, но я стараюсь не жалеть о том что сделано, ведь это уже прошлое и его не изменить. Выше я уже писала про стих Андрея Дементьева, который стал можно сказать моим девизом ещё лет 7 назад, когда я впервые услышала его в исполнении автора.
Сейчас скопирую текст

Никогда ни о чем не жалейте вдогонку,
Если то, что случилось, нельзя изменить.
Как записку из прошлого, грусть свою скомкав,
С этим прошлым порвите непрочную нить.

Никогда не жалейте о том, что случилось.
Иль о том, что случиться не может уже.
Лишь бы озеро вашей души не мутилось
Да надежды, как птицы, парили в душе.

Не жалейте своей доброты и участья.
Если даже за все вам — усмешка в ответ.
Кто-то в гении выбился, кто-то в начальство...
Не жалейте, что вам не досталось их бед.

Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Поздно начали вы или рано ушли.
Кто-то пусть гениально играет на флейте.
Но ведь песни берет он из вашей души.

Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.

 Отправлено: 15.10.11 03:05. Заголовок: Зыкова Аня пишет: Т..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Тебе так кажется? А мне нет .

Дедушка Фрейд наверняка бы со мной согласился.

 Отправлено: 15.10.11 03:08. Заголовок: светик22 Стих очен..

светик22

Стих очень впечатлил, написано именно так, как и должно быть в жизни. Скопирую и буду перечитывать, когда совсем худо будет.

А мне , когда мы выписались с роддома, мама принесла молитву преподобных оптинских старцев, тоже по смыслу схожа со стихом:

Господи! Дай мне силы изменить в моей жизни то, что я могу изменить, дай мужество и душевный покой принять то, что изменить не в моей власти, и дай мне мудрость отличить одно от другого.

 Отправлено: 15.10.11 03:22. Заголовок: В роддоме, когда мы ..

В роддоме, когда мы ждали результата анализа на кариотип, мне мало приносили Ваню на кормление. Сначала они думали, что мы откажемся. Когда мы их заверили, что нет, - стали приносить, но быстро развилась желтушка, он лежал под лампой и питался смесью. Т.е. он мало времени был со мной. Я хочу рассказать: когда Ванечка был со мной, мне было на душе так хорошо, так спокойно. Все тревоги начинались, когда его уносили.

 Отправлено: 15.10.11 03:29. Заголовок: Fruuu пишет: Дедушк..

Fruuu пишет:

цитата:

Дедушка Фрейд наверняка бы со мной согласился

Мечты, мечты . Вот уж и Фрейд с тобой в одной компании. Как замечательно, вау

 Отправлено: 15.10.11 03:33. Заголовок: Вовкина мама пишет: ..

Вовкина мама пишет:

цитата:

Господи! Дай мне силы изменить в моей жизни то, что я могу изменить, дай мужество и душевный покой принять то, что изменить не в моей власти, и дай мне мудрость отличить одно от другого.

мудрые слова, я тоже страюсь их помнить.

 Отправлено: 15.10.11 03:33. Заголовок: светик22 спасибо за ..

светик22 спасибо за стихи-
Вовкина мама Вовкина мама пишет:

цитата:

Господи! Дай мне силы изменить в моей жизни то, что я могу изменить, дай мужество и душевный покой принять то, что изменить не в моей власти, и дай мне мудрость отличить одно от другого.

 Отправлено: 15.10.11 03:39. Заголовок: светик22 :sm36: :s..

светик22

 Отправлено: 15.10.11 03:43. Заголовок: Наконец то добралась..

Наконец то добралась до компьютера и никто не мешает формулировать мысли. Все спят.
Зыкова Аня пишет:

цитата:

Вот, смотри. Ты говоришь, что не выбрала бы ОР (особое родительство для простоты), но не жалеешь, что оно есть. То есть ты не жалеешь, что живешь не по выбору, вынужденно? Если не выбрала, то это нехорошо для тебя, не подходит. Тогда почему ты не жалеешь, что в твоей жизни есть то, что тебе не подходит? Оль, я и себе задавала себе эти вопросы, потому что некоторое сожаление у меня есть. И тоже долго думала . Мне интересно, как у тебя.

Аня, если попросту ответить, то это будет так.
Если бы мне предложили до рождения Вареньки выбор, то я СД точно не выбрала. То есть я сделала бы ввыбор не в пользу СД Но меня никто не спросил. Жизнь меня поставила перед фактом. А факт такой- у моего родившегося ребенка Сд. Что же мне жалеть. Это уже есть. Значит оно мне подходит, теперь. Выбора нет. Я не могу с этим бороться, не могу убрать эту хромосому. Я говорю себе, что никак не могу это изменить, как бы я не старалась. Значит я это принимаю. То есть я делаю следующий выбор- принимаю Сд своего ребенка и решаю, что с этим можно жить и можно жить и радоваться этой жизни. Значит теперь мне это подходит. То есть я убираю противоречие. Я просто сделала следующий выбор и живу дальше. Себя я не жалею и другой жизни уже не представляю, не представляю Вареньку другой, не представляю себя и свою семью без вопросов связанных с СД и без решения этих вопросов. Не представляю, что я не знаю об этом форуме и не общаюсь с такими же родителями как я, и еще многого не представляю. Да, если бы меня тогда, беременную спросили хорчу ли я ребенка с СД, я бы точно решила, что спрашивающий сошел с ума. Как такого можно хотеть? А сейчас такой вопрос я посчитала бы неуместным.
Зыкова Аня пишет:

цитата:

Вне всяких сомнений, он очень любим вами и абсолютно ценен для вас.

Вот именно поэтому, мы просто не представляем уже Вареньку другой, она часть нашей жизни и любима такая какая есть.


А если копать поглубже, то я не православная и считаю, что все, что приходит к нам в жизнь мы выбираем сами, неосознанно. Наша душа выбрала какой путь она хочет пройти в этой жизни, какой опыт прожить, это она выбрала иметь ребенка с Сд, прожить этот опыт. А Варенькина душа выбрала прожить опыт человека с СД и выбрала нас, потому что решила прожить опыт человека, которого принимают и любят таким как он есть. Наши цели совпали. Вот теперь проживаем на опыте все что запланировали.

 Отправлено: 15.10.11 03:47. Заголовок: Джелалэддин Руми ..

Джелалэддин Руми

«Человек под деревом». О сопротивлении.
Боль существует только в сопротивлении,
Радость – только в принятии.
Даже события, наполненные болью,
Становятся радостными,
Когда мы принимаем их с открытым сердцем;
Даже события наполненные радостью,
Превращаются в болезненные,
Если мы не принимаем их.
Нет такой вещи, как плохой опыт…
Есть просто сопротивление тому, что есть.

 Отправлено: 15.10.11 03:57. Заголовок: Поля пишет: А если ..

Поля пишет:

цитата:

А если копать поглубже, то я не православная и считаю, что все, что приходит к нам в жизнь мы выбираем сами, неосознанно. Наша душа выбрала какой путь она хочет пройти в этой жизни, какой опыт прожить, это она выбрала иметь ребенка с Сд, прожить этот опыт. А Варенькина душа выбрала прожить опыт человека с СД и выбрала нас, потому что решила прожить опыт человека, которого принимают и любят таким как он есть. Наши цели совпали. Вот теперь проживаем на опыте все что запланировали.

Оля, мне тоже это ближе. В свое время мне стало легче именно после такого объяснения. Мы сами выбираем свою судьбу будучи на небесах. И я не думаю, что душа снова захочет повторить такой же опыт.

 Отправлено: 15.10.11 03:58. Заголовок: Natalik пишет: Мы ..

Natalik пишет:

цитата:

Мы сами выбираем свою судьбу будучи на небесах.

 Отправлено: 15.10.11 03:59. Заголовок: Поля я тебя ждала! ..

Поля я тебя ждала!
Поля пишет:

цитата:

Если бы мне предложили до рождения Вареньки выбор, то я СД точно не выбрала. То есть я сделала бы ввыбор не в пользу СД

Мой вопрос не про прошлое, он про здесь и теперь. Оль, очень хорошо понимаю, о чем ты пишешь.
Но я сейчас про осознавание того, что с нами происходит.
Поля пишет:

цитата:

То есть я делаю следующий выбор- принимаю Сд своего ребенка и решаю, что с этим можно жить и можно жить и радоваться этой жизни. Значит теперь мне это подходит. То есть я убираю противоречие. Я просто сделала следующий выбор и живу дальше.

То есть ты интегрируешь, ага.
Правильно я тебя поняла, проверь: у тебя есть два полюса - 1)ОР ты не выбираешь, ты его не хочешь; 2) ребенка с диагнозом принимаешь целиком и полностью, поэтому не жалеешь, что так произошло. А дальше интегрируешь во избежание внутреннего конфликта.
Супер! Классно . Ты точно не пограничник .

 Отправлено: 15.10.11 04:02. Заголовок: Зыкова Аня пишет: Т..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

То есть ты интегрируешь, ага. Правильно я тебя поняла, проверь: у тебя есть два полюса - 1)ОР ты не выбираешь, ты его не хочешь; 2) ребенка с диагнозом принимаешь целиком и полностью, поэтому не жалеешь, что так произошло. А дальше интегрируешь во избежание внутреннего конфликта.

ЕС!

 Отправлено: 15.10.11 04:05. Заголовок: Поля ура :sm20: я ..

Поля ура я оч рада, что поняла тебя .

 Отправлено: 15.10.11 04:07. Заголовок: Зыкова Аня пишет: П..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Поля я тебя ждала!

Спасибо, я надеялась, что ты еще не спишь. Рада, что ты меня поняла!

 Отправлено: 15.10.11 04:12. Заголовок: Поля :sm12: я вед..

Поля я ведь и про себя что-то поняла, благодаря разговору с тобой. ведь у меня зеркально получается - я выбираю, но о чем-то жалею. и тоже бессознательно интегрирую, но в сознании было не очень понятно, как так происходит.

 Отправлено: 15.10.11 04:28. Заголовок: Зыкова Аня :sm208: ..

Зыкова Аня

 Отправлено: 15.10.11 05:44. Заголовок: я выбрала 2 пункт! с..

я выбрала 2 пункт! сижу иногда , думаю о том как бы я жила без Мавейчика, но это только мои мечты , а в реале жизнь могла быть не подходящей моим мечтам! судьба подарила мне Матвейчика с СД, я приняла(и этим все сказано) , а могла бы и не принять и жить в своих мечтах! мне хорошо и Матвейчику я думаю с нами хорошо и это самое главное!
сидит у меня одна мысль в голове, (у меня есть семья (муж, дети) я же счастливая, какие я могу придъявлять притензии судьбе), а Матвейка , как же он , он ни кокда не сможет испытать тех чувств, этоций , любви к своим детям , семье! меня грызет эта мысль! зачем рождается лишняя ХР, для чего ( я выбрала для себя судьбу, и сейчас помогаю развиваться ребенку с СД ) мне страшно не засебя, а за него !
вот так я выразила свои мысли , может и не так я ответила на вопрос

 Отправлено: 15.10.11 06:05. Заголовок: OlgaLD пишет: Я хоч..

OlgaLD пишет:

цитата:

Я хочу рассказать: когда Ванечка был со мной, мне было на душе так хорошо, так спокойно. Все тревоги начинались, когда его уносили.

Надо же, у меня было точно так же один в один...

 Отправлено: 15.10.11 07:19. Заголовок: Тоже проголосовала,о..

Тоже проголосовала,ответ-пункт третий-не думаю об этом..Звучит так-не думаю об ЭТОМ..Думаю о другом..
Для меня быть мамой ребенка с СД это не быть мамой особого ребенка,для меня это быть мамой ребенка с особенностями в развитии.Эти особенности выходят из того,что природа недадала моему ребенку,ребенку,который может быть самостоятельным,желает расти среди людей,но возможности у него для этого в разы меньше,именно из-за того,что по своей природе ребенок с СД сложен не так как ребенок без СД..Для того что бы помочь Яне реализоваться компенсирую ее проблемы в речевом,физическом развитии.Мысли работают в ЭТОМ направлении..
Пункт четвертый звучит - Нет, не жалею. Я довольна своей судьбой родителя ребенка с СД.
Могу ответить так-Довольна тем,что испытываю радость материнства,что ребенок с СД тоже способен дарить такую радость.

 Отправлено: 15.10.11 16:49. Заголовок: Вот все думаю про го..

Вот все думаю про голосование. Проголосовала то я правильно.
Но только исходя из ситуаци в которой живу сейчас.

Но я писала уже что узнав о беременности я встала на учет сразу. перед беременностью перенесла две операции и сразу предупредила врача об этом. Я прошла серьезное обследование что бы исключить паталогии плода. Врач заверил что операции и назкоз не повлияли на ребенка - ребенок здоров. Да обследовалась и все выполняла что советовали врачи... Да - хотела родить только здорового малыша. И это нормальное желание любого человека.

Так что на вопрос выбрала бы я особое родительство - НЕТ! Не выбрала бы.

Другое дело что это родительство мне выпало. И я смогла это принять, осознать... Научилась с этим жить. Я стараюсь изучать все что мне и моему ребенку может пригодиться. Изменилась я, немного окружение. Мое отношение к себе, семье и людям в целом.

Своей дочери я не в коем случае не желала бы особого родительства. Думаю что со мной будут согласны если не все - то многие.

 Отправлено: 15.10.11 17:35. Заголовок: детенок Анюта, спас..

детенок Анюта, спасибо!
prib0y Таня, спасибо, мне очень понятен твой ответ

САШОК пишет:

цитата:

Но только исходя из ситуаци в которой живу сейчас.

Свет, все правильно, вопрос был именно про сейчас .
САШОК пишет:

цитата:

Да обследовалась и все выполняла что советовали врачи... Да - хотела родить только здорового малыша. И это нормальное желание любого человека.

понимаю тебя, я тоже тогда, 11 лет назад, впала бы в ужас, если бы узнала, что ношу дауненка. тогда бы я эту долю не выбрала.

 Отправлено: 15.10.11 18:13. Заголовок: Зыкова Аня пишет: п..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

понимаю тебя, я тоже тогда, 11 лет назад, впала бы в ужас, если бы узнала, что ношу дауненка.

А я не впадала в ужас, слава Богу что меня миновала эта учесть узнать о диагнозе во время беременности. Я носила своего пузожителя в хорошем настроении и радовалась всему!
А вот если бы узнала, то возможно навредила бы и так слабому и хрупкому организму своего мальчика. И даже не представляю, и представлять не хочу, каких болячек могло еще добавиться из-за моих нервозности по этому поводу...

 Отправлено: 15.10.11 21:49. Заголовок: я отчетливо помню то..

я отчетливо помню тот день когда я узнала чтоя беременна,................частенько его вспоминаю,вот лежит тест,2 полоски,я отдыхаю с дочерью и сестрой,за городом,на базе отдыха,спускаюсь,вниз,погулять подумать.радостная,у домика гуляет мама с сыном.я смотрю на них улыбаюсь,ребенку года 2,в кепке,сидит на траве,кидают мяч.я прхожу мимо,заглядываясь на ребенка.он что-то бормочет на своем тарабарском,показывает жестами,мама его приглашает меня поиграть с ними.я иду....встаю на колени,малыш кидает мяч.....и я замечаю у него сд.продолжаю играть,он придвигается ко мне после игры,гладит руки.....у меня нет ни отвращения,ни жалости,а сплошное радушие...,я беременна...у меня такого не может быть,сейчас я вспоминая это думаю,накручиваю,вспоминаю все до подробностей,мне это было предначерчено....никому это не говорила,сейчас частенько терзаюсь этими мыслями.но в то же время я мама ,мне будет плохо без него,я просто не смогу жить.радуюсь им,живу им,горы сношу только ради него.жалею себя но иногда,хочится забить на ежедневные занятия,массажи,гимнастики,и жить,наверное сказываетсяяяяяя усталость,и угрызения совести

 Отправлено: 15.10.11 22:17. Заголовок: Зыкова Аня , мэри по..

Зыкова Аня , мэри попинс А вот это уже предзнамение или предчуствие... короче отдельная тема, и ее я думаю тоже можно выделить в отдельную тему. И мне кажется что почти у каждой из нас что то было. У меня так точно, но для этого рассказа мне нужно время. Ночью зайду по этому поводу...
МОЖЕТ АДМИНИСТРАТОРЫ ОТДЕЛЯТ ЭТУ ТЕМКУ?

 Отправлено: 15.10.11 23:05. Заголовок: САШОК пишет: МОЖЕТ ..

САШОК пишет:

цитата:

МОЖЕТ АДМИНИСТРАТОРЫ ОТДЕЛЯТ ЭТУ ТЕМКУ?

не вопрос.
сейчас сделаю

 Отправлено: 15.10.11 23:19. Заголовок: САШОК тема открыта h..

САШОК тема открыта
http://downsyndrome.borda.ru/?1-12-0-00000157-000-0-1-1318691913

 Отправлено: 16.10.11 01:32. Заголовок: Ну вот спасибки... ..

Ну вот спасибки... а тут продолжаем голосовать...

 Отправлено: 16.10.11 01:34. Заголовок: 4 пункт. Когда-то уж..

4 пункт. Когда-то уже писала в теме про счастье, что вполне себе счастлива и рассасывать хромосому не стала бы. Конечно, на раннем этапе я бы такого не сказала, а сейчас - меня все устраивает. Если смотреть с точки зрения именно МЕНЯ, а не будущего для ребенка - да, я считаю, что такой опыт был нужен именно МНЕ. Если меня вернуть в прошлое со всем "багажом" мыслей и опыта, накопленных за эти годы, я смогла бы уже сознательно сделать шаг в этом направлении - стать родителем ребенка с СД. В идеале - усыновила бы еще одного такого после рождения обычного. Всем, что я имею на сегодняшний день, что я представляю собой - я обязана Ксюхе. Она меня просто сделала. Заставила жить по принципу "I can". И мне это нравится.

 Отправлено: 17.10.11 00:59. Заголовок: mamamia пишет: я бы..

mamamia пишет:

цитата:

я бы не хотела выступить в роли той, которая кричит на всех перекрестках, что ребенок с сд - лучше обычного ребенка. это неправда, не

Однозначно, ребенок с СД не лучше обычного ребенка , он равнозначен обычному. Просто когда все так неудобно устроено, я имею ввиду школы, секции, будущее , то невольно начинаешь умалять ценность своего ребенка, потому что самой тяжело. А так , прости господи, один хрен, что 47 хромосом, что 46.

 Отправлено: 17.10.11 01:17. Заголовок: G-NA85 :sm36: хоть ..

G-NA85 хоть кто-то меня понял

 Отправлено: 17.10.11 01:23. Заголовок: alter-sun Яна, спаси..

alter-sun Яна, спасибо за ответ - мне созвучно очень. Жму вашу руку!

Настя Вейс Настя, спасибо!

G-NA85 пишет:

цитата:

Однозначно ребенок с СД не лучше обычного ребенка , он равнозначен обычному. Просто когда все так неудобно устроено, я имею ввиду школы, секции, будущее , то невольно начинаешь умалять ценность своего ребенка, потому что самой тяжело.

Тань, я согласна с тобой

 Отправлено: 17.10.11 01:33. Заголовок: G-NA85 пишет: Прост..

G-NA85 пишет:

цитата:

Просто когда все так неудобно устроено, я имею ввиду школы, секции, будущее , то невольно начинаешь умалять ценность своего ребенка, потому что самой тяжело

 Отправлено: 17.10.11 01:38. Заголовок: G-NA85 пишет: когда..

G-NA85 пишет:

цитата:

когда все так неудобно устроено, я имею ввиду школы, секции, будущее , то невольно начинаешь умалять ценность своего ребенка, потому что самой тяжело. А так , прости господи, один хрен, что 47 хромосом, что 46.

Точно сказано!

 Отправлено: 17.10.11 14:00. Заголовок: G-NA85 пишет: один ..

G-NA85 пишет:

цитата:

один хрен, что 47 хромосом, что 46.

вот и я про тоже!!!
как мои мысли

 Отправлено: 18.10.11 21:35. Заголовок: А вы обратили вниман..

А вы обратили внимание на то, как интересно результаты голосования распределились?
Три позиции более или менее одинаково, а четвертая в два раза больше.
Меня, конечно, удивляет и радует, что последняя позиция не осталась нулевой.
Вот такие мы разные, так по разному выбираем - здорово!

 Отправлено: 19.10.11 01:49. Заголовок: ЛИРА пишет: Я ЛЮБЛЮ..

ЛИРА пишет:

цитата:

Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ, ТЫ ЭТО НЕ ЗАБУДЬ!!! ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ, И ЕЩЁ ЧУТЬ-ЧУТЬ... Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ НИ КАК-НИБУДЬ, А БОЛЬШЕ ЖИЗНИ, И ЕЩЁ ЧУТЬ-ЧУТЬ...Спасибо: 0

класс