Отправлено: 07.11.09 14:41. Заголовок: Принятие своего особого ребенка (продолжение)

Для многих это самый сложный вопрос.
Почему так важно принять своего особого ребенка? не только для того, чтобы он был счастлив, и не только для того, чтобы самой (самому) "успокоиться и начать жить".
Далее статьи.

 Отправлено: 14.06.12 03:28. Заголовок: Oxy пишет: и он нам..

Oxy пишет:

цитата:

и он намного больше учит в школе и от других детец чем от меня

Вот не зря же педагоги ДСА советуют рожать еще и не затягивать, чтобы было за кем тянуться. И я слышала, что в многодетных семьях такие детишки лучше развиваются. Просто вот мы были недавно на даче у нашей знакомой (у нее такая же девочка). Так вот родители заняты огородом, а ребятенок один слоняется, скучно ей, все время возле собаки крутится, гладит ее или засядет где-нибудь с куклой. Я прям мужу сказала, детей должно быть много. Он, конечно, меня поддержал... На этом все и закончилось.

 Отправлено: 14.06.12 04:38. Заголовок: Вовкина мама пишет: ..

Вовкина мама пишет:

цитата:

помоложе была, это все не интересовало, как сейчас, да я огород не жаловала, как вспомню, мамины утренние огороднические и хозяйственные планы на день, до сих пор вздрагиваю. А сейчас даже нравится

Нат ну что можно сказать (((Выросла девочка умнечкой стала ))) вот правда ты давай себе отдых устрой ,отдахнёш малёк и полегчает,а вовчик он лапуля залатой

 Отправлено: 14.06.12 04:40. Заголовок: ZTV пишет: Я прям м..

ZTV пишет:

цитата:

Я прям мужу сказала, детей должно быть много. Он, конечно, меня поддержал... На этом все и закончилось.

Таня берите инцеативу в свои руки,и не затягивайте ,а беременейте удачи вам

 Отправлено: 14.06.12 05:14. Заголовок: Вовкина мама Наташа,..

Вовкина мама Наташа, ты действительно неугомонный и очень творческий человек. Для меня самое главное качество в человеке - это его желание учиться, неважно чему, неважно, какие достижения будут, главное не сидеть сложа руки. А ты явно не сидишь сложа руки Пару месяцев назад был инкубатор с цыплятами, потом песочница, теперь свинья, а в планах ремонт, скутер, кондиционер. Плюс к этому ежедневную работу по хозяйству (а у тебя практически плантация) и занятия с Вовчиком. Такого объема работы хватит на нескольких человек, а ты все делаешь одна. Неудивительно, что ты выдыхаешься. Тебе нужен отдых. По себе знаю, что отдых вечерами радует, но все же не сильно помогает. Надо забить на все, что можно на неделю или на две. Никаких занятий с Вовчиком, две недели в масштабе целого года погоды не сделают, никаких уборок, прополок, делай только то, без чего никак нельзя, ну типа корову подоить и покормить животных. Представь, что ты в отпуске И решение всех проблем отложи на потом. Прям только подумаешь о ремонте, сразу эти мысли останавливай на время отдыха и т.д. Это, конечно, нельзя назвать полноценным отпуском, но всем нам приходится приспосаливаться.

 Отправлено: 14.06.12 05:32. Заголовок: А еще девочки, может..

А еще девочки, может, я выскажу непопулярную мысль, но нам нужно заниматься с нашими детками ежедневно, по крайней мере первые несколько лет. Конечно, нельзя превращать жизнь в бесконечные тренировки, надо радоваться ежедневным мелочам и не забывать о себе, но необходимость заниматься никуда не денется. Мы-то принимаем своих детей такими, какие они есть и любим их не потому, что они что-то умеют, а просто потому что они наши дети дорогие. Но нам надо адаптировать их максимально к жизни в обществе, а это сложно, если не умеешь ходить, самостоятельно есть, пить, одеваться, читать, считать и т.д.
Хорошо, когда есть хорошие специалисты, которые могут взять это на себя, но у нас в стране, на мой взгляд, с этим туго. Поэтому и приходиться это делать самостоятельно.

 Отправлено: 14.06.12 05:47. Заголовок: ZTV пишет: Вот не з..

ZTV пишет:

цитата:

Вот не зря же педагоги ДСА советуют рожать еще и не затягивать, чтобы было за кем тянуться. И я слышала, что в многодетных семьях такие детишки лучше развиваются. Просто вот мы были недавно на даче у нашей знакомой (у нее такая же девочка). Так вот родители заняты огородом, а ребятенок один слоняется, скучно ей, все время возле собаки крутится, гладит ее или засядет где-нибудь с куклой.

ой не зря....я сто раз пожалела что не завела еще ребенка когда андрей совсем маленький был....не осознавала насколько это может ему помоч.....а теперь уже торопиться некуда, даже наоборот лучше подождать пока он поосмышленней станет....страшно ляльку и его на одной территории иметь а детишки лучше развиваются, это факт, наши учат визуально и поэтому повторяют за другими....а тем более за детьми.....так что пока у вас еще совсем малышок, не теряйтесь, быстренько второго состряпайте, зато через пару лет полегче будет....оба уже подростут

 Отправлено: 14.06.12 09:35. Заголовок: oksana-angelina Oxy ..

oksana-angelina, Oxy
Я бы с радостью второго и третьего, но вот у меня кесарево было, так быстро нельзя и потом я такой токсикоз пережила, вернее не токсикоз, а это была нервная анарексия, ко мне постоянно психиатра приглашали. Боюсь, что второй раз не смогу такого пережить, крыша точно поедет. Она и так у меня не на месте еще.

 Отправлено: 14.06.12 10:14. Заголовок: Кстати, напишу еще. ..

Кстати, напишу еще. Мне знакомые начали твердить про суррогатное материнство, ЭКО и т.д. А я всегда категорически против этого была, а тут думаю почитаю инфо. Нашла, что в Киеве проводят метод геномной гибридизации, это проверка на хромосомные отклонения (новейший метод, используют только зарубежом и то не везде и в Киеве). Так вот я решила проконсультироваться, возможна ли проверка яйцеклетки до оплодотворения. Оказывается нет, проверяют только уже эмбрионы и "бракованные" выкидывают. И еще мне врач сказала, что если своих яйцеклеток созревает мало (ввиду возраста), то можно воспользоваться донорскими, и отдельно "замесить", на тот случай если свои не оплодотворятся. А если свои оплодотворятся, то эти эмбриончики тоже в мусорку. В общем, у меня волосы встали дыбом после этого разговора.
Пишу для тех девочек, кто решается на ЭКО. Конечно, очень хочется своего здорового ребеночка, но когда одна жизнь стоит десяти, нужно ли это?
А я всегда думала, почему церковь выступает против ЭКО, вот поняла теперь.

 Отправлено: 14.06.12 11:31. Заголовок: Я не думаю, что лучш..

Я не думаю, что лучше остаться без ребенка, чем сделать эко! Эмбрионы находятся на стадии бластоцисты и имеют всего 4 клетки, это еще сложно назвать организмов. Для многих женщин эко является последней надеждой!

 Отправлено: 14.06.12 12:22. Заголовок: ZTV ну насчет ЭКО я ..

ZTV ну насчет ЭКО я думаю, нет ничего ужастного, не думаю что лучше не иметь детей и страдать всю жизнь, чем возможно убить эмбрион на такой ранней стадии....ведь там же еще ни нервных окончаний нет, ничего, то есть фактически, это малоклеточный организм, не чувствующий боли или какого либо воздействия.......теоретически конечно это мог бы быть чей то ребенок, но иногда нет выбора, по сравниению с абортами, или искуственными родами, это рядом не стоит.....а ведь для кого то это единственный шанс иметь детей.

 Отправлено: 14.06.12 12:51. Заголовок: ZTV По поводу эко и ..

ZTV По поводу эко и здорового ребенка
У нас на форуме есть мамы после эко,а детки то с сд
И таких семей много,например,знаем семью они с нами у одного эндокринолога наблюдаются,детки мальчики с сд двойняшки после эко,причем после оплодотворения прошли все проверки эмбрионы,они делали эко в сша,там было 12!!ген проверок до подсадки и 4 уже после,так что от судьбы не уйдешь

 Отправлено: 14.06.12 12:55. Заголовок: ZTV пишет: Вот не з..

ZTV пишет:

цитата:

Вот не зря же педагоги ДСА советуют рожать еще и не затягивать, чтобы было за кем тянуться. И я слышала, что в многодетных семьях такие детишки лучше развиваются.

Судя по форуму эта теория ничем не подтверждена. Дети, которые лучше всех развиты либо одни у родителей, либо у них разница с братьями-сестреми очень большая (больше 15 лет) и тогда ребенок опять же фактически как один в семье - все время и внимание уделяется ему. А в многодетных семьях время и внимание должно делиться на всех детей и родители при всем желании не могут уделить особому ребенку максимум времени и не имеют возможности возить его постоянно на всякие занятия-развивалки, регулярно ездить в реабелитационные центры и т.д. и т.п. имхо

 Отправлено: 14.06.12 13:43. Заголовок: ZTV пишет: возможна..

ZTV пишет:

цитата:

возможна ли проверка яйцеклетки до оплодотворения. Оказывается нет, проверяют только уже эмбрионы

я когда-то узнавала здесь в австрии - абсолютно точно МОЖЕТ быть яйцеклетка проверена до оплодотворения! Говорила лично с генетиком, что-то там каким-то биологом, который именно такой проверкой занимается, сам в лаборатории сидит. Они могут посчитать кол-во хромосом в яйцеклетке. Более того, в Австрии, например, только такая проверка (яйцеклетки) и возможна. У них закон защиты эмбрионов...нельзя эмбрионы отбирать. Хотя против этого закона многие выступают. Потому что аборт по медицинским показаниям здесь до 24 недели разрешается.... то есть аборт на 20-й неделе это ничего, а 8-клеточный организм без нервной системы, без ничего еще пока - это нельзя.

 Отправлено: 14.06.12 14:24. Заголовок: alisochka пишет: У ..

alisochka пишет:

цитата:

У нас на форуме есть мамы после эко,а детки то с сд

Есть и те кто зачал обычным способом причем таких больше, а ЭКОшек по пальцем одной руки пересчитать и то еще останутся. Разве нет?
Это распространенное заблуждение, я об этом говорила много раз. Вот здоровье может пошатнуться - это доказанный факт, а увеличение риска рождения не здорового ребенка - это миф.
IrinaF пишет:

цитата:

я когда-то узнавала здесь в австрии - абсолютно точно МОЖЕТ быть яйцеклетка проверена до оплодотворения!

ну сперматозоид точно не проверишь На вряд ли Ир. Очень много людей ездят в Германию за этим. Говорят дешевле даже получается и доверия больше. И правда, пролетов меньше, чем здесь. Но такого нет, иначе бы была информация в инете, на форумах ЭКОшек.
Еще раз говорю. Есть проверка эмбриона и только бластоцисты. Это 5-и клеточный эмбрион, который вырастает кстати не у всех, мало и редко. 3-хклеточный при проверке сразу погибает, поэтому его и не проверяют. А вот 5-ти клеточный может выжить, НО потом при подсадке его приживаемость уменьшается ровно в половина!!!
Не проверенный эмбрион то приживается плохо, а проверенный вообще практически редко приживается.
Люди, которые проверяют эмбрионы делают подсадку по 5-6 и больше раз!!!! Потом как правило плюют и делают подсадку без проверки, т.к. дело не только в деньгах, но и в здоровье.

 Отправлено: 14.06.12 14:27. Заголовок: А да кстати еще забы..

А да кстати еще забыла. Есть люди (лично на форумах встречала), когда все проверяют, делают инвазийку, а у ребенка ДЦП к примеру. Все не проверишь. Эмбрион проверяют только по 5-ти маркерам. А ген. заболеваний гораздо больше.
ZTV пишет:

цитата:

А я всегда думала, почему церковь выступает против ЭКО, вот поняла теперь.

не не по этому. Сердечко начинает гораздо позже биться, вот тогда и зарождается душа по канонам церкви.
Кстати эмбрионы сами могут погибнуть на начальном этапе развития. Поэтому действительно на вряд ли это можно назвать ребенком. У меня сначала прижились двое. А потом раз и один погиб, остался Мишка один Думаю погиб здоровый, наши детки очень сильные, очень держатся за свою жизнь.

 Отправлено: 14.06.12 14:29. Заголовок: Fruuu пишет: А в мн..

Fruuu пишет:

цитата:

А в многодетных семьях время и внимание должно делиться на всех детей и родители при всем желании не могут

А я Эвелин тоже это кстати заметила. Наши повтарюшки такие. Смотрю на успехи кого то и вижу, что у деток есть братья и сестра. Даже кушают лучше те, у кого брат или сестра, смотрят, повторяют.

 Отправлено: 14.06.12 16:16. Заголовок: Fruuu пишет: Дети, ..

Fruuu пишет:

цитата:

Дети, которые лучше всех развиты либо одни у родителей, либо у них разница с братьями-сестреми очень большая (больше 15 лет) и тогда ребенок опять же фактически как один в семье - все время и внимание уделяется ему. А в многодетных семьях время и внимание должно делиться на всех детей и родители при всем желании не могут уделить особому ребенку максимум времени и не имеют возможности возить его постоянно на всякие занятия-развивалки, регулярно ездить в реабелитационные центры и т.д. и т.п. имхо

не соглашусь... по форуму не берусь утверждать, а из личного опыта и общения - самые-самые развитые и адаптированные к обществу дети из семей, где 2-3 ребенка с небольшой разницей в возрасте. лично я всегда с восхищением смотрю на как минимум три такие реальные семьи. в одной ребенок с сд - средний, в другой - последний, в третьей - первый. ничто и никто не помогает в развитии так, как ребенок ровесник или погодка. необязательно иметь своего, если есть возможность каждый день общаться с чужими детьми - это тоже выход. а вообще я, несмотря на всю пользу этого доблестного дела , категорически против "стряпания" второго ребенка для развития первого. имхо детей надо рожать не для этого... и зависимость между ними создавать ни к чему, родители должны стараться каждому дать по максимуму, а не вытягивать одного за счет другого. имхо конечно

 Отправлено: 14.06.12 16:32. Заголовок: Natali_09 пишет: и ..

Natali_09 пишет:

цитата:

и вправду молодец, я в восторге от этой женщины, а она еще и хандрит,НАТ,ВСЕ ОТЛИЧНО БЫЛО ЕСТЬ И БУДЕТ!!!!!!

Спасибо, Натусик, хоть у кого то я вызываю восторг, давно я уже ни у кого этого чувства не вызывала oksana-angelina пишет:

цитата:

Нат ну что можно сказать (((Выросла девочка умнечкой стала ))) вот правда ты давай себе отдых устрой ,отдахнёш малёк и полегчает,а вовчик он лапуля залатой

Спасибо, Оксаночка, наконец то, выросла девочка, на 4-ом десятке ума набралась

 Отправлено: 14.06.12 16:40. Заголовок: temi4ka Наташ, спаси..

temi4ka Наташ, спасибо, всегда ты правильные вещи пишешь, как будто личнго со мной знакома, все правильно понимаешь, и советы очень хорошие давешь, умничка)))) Вот тволрческой меня не назовешь, это точно, будь я творческая натура, у меня бы не было проблем с занятиями с Вовчиком, а так сплошная мука, я СД. из-за этих занятий больше всего ненавижу, но без них ни куда, к сожалению. Я , наверное, чтобы компенсировать свое плохое отношения к занятиям этим, вперед, просто очень много покупала методической литературы, материалов, книг, сейцас целая коробка большая, но пока только по карточкам занимаемся.

 Отправлено: 14.06.12 19:21. Заголовок: Fruuu пишет: родит..

Fruuu пишет:

цитата:

родители при всем желании не могут уделить особому ребенку максимум времени и не имеют возможности возить его постоянно на всякие занятия-развивалки, регулярно ездить в реабелитационные центры и т.д. и т.п. имхо

вот и я переживаю по этому поводу, что не могу Верочке уделить максимум внимания. Но мы стараемся не жертвовать Верочкиными занятиями, меньше её возить не стали, а наоборот увеличилось количество занятий. Игорь возит Веру 5 раз в неделю (3 дефектолог, 2 логопед), вдруг у него не будет получаться, будем искать няню, чтобы возила, короче будем выкручиваться.
Но вот я заметила, что с появлением Андрюшки у Верочки пошёл прогресс в развитии, она за ним всё копирует, он для неё авторитет. Думаю, что если бы между ними разница была меньше, чем 3 года, то было бы ещё лучше.

 Отправлено: 14.06.12 20:50. Заголовок: mamamia пишет: а из..

mamamia пишет:

цитата:

а из личного опыта и общения

Лена, не хочу спорить. Могу сказать так, что мой личный опыт (в том числе и форумский) показывает обратное. Дети с сд, которые в моем понимании развиты очень хорошо - в подавляющем большинстве случаев либо единственные у родителей, либо очень большая разница в возрасте со старшими. Надеюсь, что никого не обижу, т.к. пишу только свое видинье вопроса, вот несколько примеров, чтобы не быть голословной: Рома у Лены (Лена В.), Варя у Марины, Яна у Тани, Сережа у Ларисы Сергеевны, Настя у Венеры.
mamamia пишет:

цитата:

категорически против "стряпания" второго ребенка для развития первого. имхо детей надо рожать не для этого

С этим полностью согласна. Но мне кажется, что на самом деле практически ни у кого и нет подобной мотивации при рождение следующих детей. имхо

 Отправлено: 14.06.12 21:41. Заголовок: Fruuu пишет: Рома у..

Fruuu пишет:

цитата:

Рома у Лены (Лена В.), Варя у Марины, Яна у Тани, Сережа у Ларисы Сергеевны, Настя у Венеры.

А я сразу вспомнила Аленку у Оли (Ола) и еще многих (ники на вскидку не помню, старческий склероз). У всех сетры и братья с разницей от 2-х лет и дальше. И все так развиты Каждый день вспоминаю как Ольгина Аленка салат из миски уплетает. Наверняка видела как это делает сестра и повторяет. Я своего вообще не могу к нормальной пище до сих пор приучить. Да много чего не могу, Думаю вот был бы кто то еще, он бы точно повторял. Надеюсь на детский сад.

 Отправлено: 14.06.12 21:45. Заголовок: КАПЕЦ!!!! ТОГДА МНЕ ..

КАПЕЦ!!!! ТОГДА МНЕ НАДО УЖЕ СЕЙЧАС В ПЕТЛЮ!!!!! У МЕНЯ БЫЛИ БОЛЬШИЕ НАДЕЖДЫ НА эко

 Отправлено: 14.06.12 21:49. Заголовок: UKA_P пишет: Каждый..

UKA_P пишет:

цитата:

Каждый день вспоминаю как Ольгина Аленка салат из миски уплетает. Наверняка видела как это делает сестра и повторяет. Я своего вообще не могу к нормальной пище до сих пор приучить.

Юля, не хочу тебя расстраивать, но у нас Аня фрукты овощи уплетает на УРА, еще и требует по-больше, однако на Марину это никак не повлияло, она как не ела сырые фрукты-овощи так и не ест.

 Отправлено: 14.06.12 21:59. Заголовок: Fruuu эва, я думаю, ..

Fruuu эва, я думаю, что в целом нет никакой зависимости от возраста и количества детей. скорее дело в родителях . я думаю, что если бы у доброй половины родителей, которых ты процитировала, были бы дети с меньшей разницей в возрасте, это бы не помешало им все равно сделать из своих особых детей детей примерных .
посуди в целом: у кого-то от одного ребенка голова кругом идет, времени ни на что не хватает, а кто-то с 2-3 справляется на ура и не жужжит.
к вопросу о личном опыте, наверное, каждая из нас интересуется опытом тех мам, которые находятся в подобной нашей ситуации. теория когнитивного диссонанса, елы-палы . у тебя бОльшая разница в возрасте у детей, ты ищешь доказательства правильности твоего решения. у меня меньшая, и я очень довольна результатами каждого своего ребенка. и что из этого следует? каждому свое

 Отправлено: 14.06.12 22:21. Заголовок: олька пишет: КАПЕЦ!..

олька пишет:

цитата:

КАПЕЦ!!!!

а в чем капец то? не поняла что то

 Отправлено: 14.06.12 22:23. Заголовок: mamamia пишет: у те..

mamamia пишет:

цитата:

у тебя бОльшая разница в возрасте у детей, ты ищешь доказательства правильности твоего решения. у меня меньшая, и я очень довольна результатами каждого своего ребенка. и что из этого следует? каждому свое

Лена,эта большая разница в возрасте между детьми дает мне возможность сравнивать сколько я могла уделять времени особому ребенку, когда она у меня была одна и сколько я могу сейчас уделять времени каждому ребенку.
кстати, на количестве доп. занятий со специалистами это не сказывается (Марина куда ходила, туда и продолжает ходить), а вот на количестве занятий с ребенком дома - очень даже, потому как реально домашних дел и забот прибавилось существенно, а вот сил и времени больше не становится, да и второй ребенок тоже требует и внимания и заботы и соответственно времени.

 Отправлено: 14.06.12 22:29. Заголовок: Fruuu mamamia девочк..

Fruuu mamamia девочки, не хочется с вами обеими спорить, каждая права по-своему, но я согласна с ДСА, что компаньон в играх нужен ребёнку, не всегда же ему долдонить уроки. Надо и поиграть и пообщаться. Кто лучше организует игру, чем брат или сестра, близкие по возрасту? В одной из тем я довольно давно приводила ссылку из биографии Шварценеггера, он участвовал в продвижении Специальной Олимпиады, а организовала её родственница (или сестра) президента Кеннеди, с чьим кланом был в родстве Шварценеггер через жену. Так вот, сестра Кеннеди выросла вместе с другой сестрой с СД, была её другом. Принимала бы она столь энергичное участие в организации досуга для людей с СД, если бы не была дружна со своей сестрой? Когда между детьми большая разница в возрасте, вряд ли были бы более близкие родственные отношения (т.е. +дружба).
Насчёт рождения второго ребёнка, когда есть один с СД. Моё мнение, что в нашей стране нужно рожать второго и более детей не только для того, чтобы просто родить, но и для того, чтобы у ребёнка с СД всё-таки было нормальное будущее после наступления недееспособности родителей. Конечно, гарантий нет, что братья-сёстры возьмут на себя опеку, но тем не менее, шансы есть :) Наша семья попыталась бы родить второго в любом случае, но всё же подхлёстывала мысль, что нельзя в будущем оставлять Надю совсем одну.

 Отправлено: 14.06.12 22:34. Заголовок: Elena Лена, я с тобо..

Elena Лена, я с тобой полностью согласна. Если смотреть глобально, то наличие братьев и сестер - очень нужно и полезно для наших особых детей. Но вот про лучшее развитие при наличии большого количества сестер и братьев - вот здесь я не вижу фактического подтверждения теории на пример тех семей, которые вижу.

 Отправлено: 14.06.12 22:44. Заголовок: Эва, а способности н..

Эва, а способности не сбрасываешь со счетов? Ирина Ф давала ссылку на видео о девушке с СД из Австралии, которая водит автомобиль и живёт одна. В ролике было сказано, что родители воспитывали её так же, как и других своих детей.
Конечно, количество занятий переходит в качество, но всё же есть и другие факторы (болезни, например), тормозящие развитие. Кстати, Флоранс Гаррет старшая в семье, после неё родители быстренько родили ещё нескольких детей (троих), Флоранс долго болела, но тем не менее, с развитием у неё лучше, чем у многих единственных в семье детей. Даже в сборной Британии по плаванию (спец Олимпиада) состоит.

 Отправлено: 14.06.12 22:55. Заголовок: Elena пишет: Конечн..

Elena пишет:

цитата:

Конечно, количество занятий переходит в качество, но всё же есть и другие факторы (болезни, например), тормозящие развитие.

Лена, эти другие факторы в равной степени сказываются как на детях, живущих в многодетных семьях, так и на детях, которые единственные у родителей. Так что эти факторы явно не главные. имхо
Кроме того, я вовсе не утверждаю, что в многодетной семье ребенок с сд apriori будет плохо развит. Но если уйти в чистую теорию, то при одинаковых исходных данных и способностях и ребенка и родителей, при наличии единсвтенного ребенка все ресурсы семьи направляются только на него и соответственно и выход должен быть выше=максимально раскрытие возможностей и способностей ребенка. имхо

 Отправлено: 14.06.12 22:56. Заголовок: Elena пишет: Ирина ..

Elena пишет:

цитата:

Ирина Ф давала ссылку на видео о девушке с СД из Австралии, которая водит автомобиль и живёт одна. В ролике было сказано, что родители воспитывали её так же, как и других своих детей.

Лена, так ведь и у Марины (turist) четверо детей.

 Отправлено: 14.06.12 23:11. Заголовок: Fruuu Эва, девушка в..

Fruuu Эва, девушка взрослая, а родители не совсем древние :)
Fruuu пишет:

цитата:

факторы явно не главные

Правильно, поэтому универсального рецепта успеха не существует :) В семье с несколькими детьми родители могут бросить большую часть ресурсов на одного из детей (знаю пример), которые более способный или более нуждающийся в занятиях.

 Отправлено: 14.06.12 23:19. Заголовок: Могу только о своем ..

Могу только о своем опыте сказать. У детей разница 2,5 года. Коля опекает Ваню, и Ваня во многом за ним тянется. Это в плане развития. А уж что им вместе веселее - это вообще без вопросов.

 Отправлено: 14.06.12 23:49. Заголовок: олька пишет: КАПЕЦ!..

олька пишет:

цитата:

КАПЕЦ!!!! ТОГДА МНЕ НАДО УЖЕ СЕЙЧАС В ПЕТЛЮ!!!!! У МЕНЯ БЫЛИ БОЛЬШИЕ НАДЕЖДЫ НА эко

Маша, если ты про то, что Юля пишет, что с генетической проверкой эмбриона ухудшаются шансы забеременеть через ЭКО, то это очень может быть, я охотно верю, но так же имей ввиду: мне сказал тот же врач с которым я общалась про ген. анализ яйцеклеток, что не помню, какое точно соотношение... но по-моему, примерно: если в обычных случаях, (которых у них большинство, из-за того, что по каким-либо причинам женщина сама забеременеть не может), то вероятность того, что эмбриона приживется 30%. А если это женщина, которая уже СМОГЛА ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ путем в прошлом, то вероятность удачи с первой попытки уже повышается до 60%. Только сразу - спорить не буду, просто передаю слова врача. То есть я к тому, что если с генетической дигностикой шансы на успех уменьшаются даже, то все равно, если ты уже беременела сама, то они у тебя несколько больше, чем у большинства, прибегающего к ПГД...согласно моим источникам

UKA_P пишет:

цитата:

На вряд ли Ир. Очень много людей ездят в Германию за этим. Говорят дешевле даже получается и доверия больше. И правда, пролетов меньше, чем здесь. Но такого нет, иначе бы была информация в инете, на форумах ЭКОшек.

Ну Юль, я по-твоему фантазирую что ли? :))) Есть такое... вот ссылка на нем.

http://www.zytogenetikforum.at/html/index.php?option=com_content&task=view&id=68&Itemid=33 называется Polkörper-Biopsie - Биопсия полярного тельца. Там даже под этим заголовком схема нарисована как там созревает яйцеклетка, в какой момент делается анализ. Как я на пальцах поняла: В общем яйцеклетка перед овуляцией делится на две клетки, большую и маленькую, маленькая это то самое полярное тельце, которое для оплодотворения не нужно, поэтому его можно взять и исследовать на хромосомы, которые в нем такие же, как и в самой яцеклетке. По результатам делается вывод, что там у яйцеклетки с хромосомами.

О, по-русски ссылку нашла.

цитата:

Диагностика генетических нарушений по полярным тельцам При созревании женской половой клетки (ооцита) происходит её деление для распределения генетического материала. Во время этого деления ооцит распределяет хромосомный материал 2 раза. В первый раз хромосомный материал (46 хромосом) удваивается и разделяется между двумя клетками. Одну из этих клеток называют первое полярное тельце. Затем вторая клетка проходит ещё один цикл деления, но уже без удвоения генетического материала, и распределяет свой генетический материал в равном количестве (по 23 хромосомы) между дочерними клетками. Одна клетка становится яйцеклеткой, а вторая – вторым полярным тельцем. Полярные тельца характерны для зрелой яйцеклетки и не принимают дальнейшего участия ни в оплодотворении, ни в развитии эмбриона. Эти два полярных тельца можно исследовать, чтобы установить унаследовала ли генетический дефект яйцеклетка, или генетический дефект попал в полярное тельце.

отсюда взяла http://registr-eco.ru/temyi/Chto-takoe-ECO-(ekstrakorporalnoe-oplodotvorenie)/preimplantaczionnaya-geneticheskaya-diagnostika.html

Я думаю, в России этот метод просто не используется или используется редко, потому что законом разрешено обычное генетическое исследование уже оплодотворенного эмбриона (ПГД). Такое исследование (эмбриона), конечно, гораздо более информативно, чем яйцеклетки, потому что ты абсолютно права, 20% генетечиских аномалий могут быть от сперматозоида - это раз. И во время самого оплодотворения тоже что-то может пойти не так - это два. Поэтому в странах, где законом разрешается, конечно предпочитают исследовать уже готовый эмбрион. А в таких как Австрия, другого выхода нет, кроме как яйцеклетку, если уж очень надо. Кстати я помню, немцы очень возмущались пару лет назад (репортаж видела по телевизору), что нельзя эмбрионы у них исследовать и вроде как даже хотели этот закон отменить, вот не знаю, может даже отменили уже, что-то обсуждали в парламенте на эту тему. И в другом ты права, ПГД не гарантирует на 100% что будет здоровый ребенок.

Но я к тому, что если кому надо, и этот кто-то по собственным устоям хотел бы подстелить соломки, но не хочет делать анализ эмбрионов, то анализ яйцеклетки ВОЗМОЖЕН. Все же около 80% генетических аномалий от яйцеклетки. Еще раз, все ясно и с этим никто не спорит, что гарантий нет ни в чем и никогда.

 Отправлено: 14.06.12 23:51. Заголовок: UKA_P да пишут страс..

UKA_P да пишут страсти всякие про эко! у меня и так есть риск повторного рождения, а Маша пишет страсти про американское эко, что делали 12 проверок и не одна не выявила патологию.

 Отправлено: 14.06.12 23:58. Заголовок: alisochka пишет: де..

alisochka пишет:

цитата:

детки мальчики с сд двойняшки после эко,причем после оплодотворения прошли все проверки эмбрионы,они делали эко в сша,там было 12!!ген проверок до подсадки и 4 уже после,так что от судьбы не уйдешь

Вот это да! Бывает же такое.

 Отправлено: 15.06.12 00:00. Заголовок: А про влияние братье..

А про влияние братьев-сестер, я больше с Эвой соглашусь... по-моему, не влияет это на развитие ребенка никак ну или минимально ИМХО. Ну это мое личное мнение . В развитии, мне кажется, вообще: 80% это природа, а 20% это всякие другие внешние факторы типа занятий, общения и т.д.

Я больше скажу, не кидайте в меня помидорами, я и не вижу потрясающего влияния садика на моего ребенка в плане развития. Хотя его не бросим никогда из-за социализации, само собой. Но чтобы Ваня прямо как-то распустился, раскрылся, заговорил там сразу сложно-подчиненными предложениями - с нами такого не произошло. Хотя там тонны здоровых детей вокруг, за которыми повторять себе и повторять. У меня ощущение, что все же самый большой прогресс у него идет, когда я занимаюсь с ним один на один.

 Отправлено: 15.06.12 00:07. Заголовок: IrinaF пишет: я ког..

IrinaF пишет:

цитата:

я когда-то узнавала здесь в австрии - абсолютно точно МОЖЕТ быть яйцеклетка проверена до оплодотворения! Говорила лично с генетиком, что-то там каким-то биологом, который именно такой проверкой занимается, сам в лаборатории сидит. Они могут посчитать кол-во хромосом в яйцеклетке.

Обнадеживает. Будем иметь в виду.

 Отправлено: 15.06.12 00:10. Заголовок: Fruuu пишет: Но ес..

Fruuu пишет:

цитата:

Но если уйти в чистую теорию, то при одинаковых исходных данных и способностях и ребенка и родителей, при наличии единсвтенного ребенка все ресурсы семьи направляются только на него и соответственно и выход должен быть выше

я понимаю твою логику, но у меня другой взгляд на это:
1. если ребенок с сд один (или братья-сестры уже взрослые), то у родителей к нему зачастую более опекающее отношение. то ли у родителей нет сравнения и поэтому они не знают, что можно требовать с ребенка в данном конкретном возрасте, то ли они относятся к нему как к младшенькому, слабенькому, которому надо помочь. в общем, глобальный смысл того, что я пытаюсь сказать - когда детей больше, то и над каждым конкретным ребенком трясутся меньше. а главное слабое место наших детей, по-моему, - это их зависимость, отсутствие желания сделать самому. если подсадить нашего ребенка на иглу постоянной помощи, можно почти с уверенностью сказать, что его это не будет напрягать и в 40 лет... а что такое адаптированный к обществу человек? это независимый человек.
2. многие мамы с одним ребенком с сд (далеко ходить не надо, пролистай тему про депрессию или эту повыше) не справляются с такой нагрузкой. как это выразить попроще... ну, вот как ты написала: ребенок один, значит все силы должны быть направлены на него, и результаты должны быть лучше. а на деле не выходит. вот и начинает мама впадать в депрессию по поводу того, что мать она никчемная, ребенок не развивается по ее вине, вроде и жизнь всю посвятила его развитию, а толку нет... имхо ребенок с сд - это не крест. что есть, то есть, развивать надо. но глобально жизнь не должна меняться из-за его присутствия. если вся твоя жизнь в карьере, надо продолжать работать. если ты всю жизнь мечтал о большой семье, не стоит только из-за одного факта наличия сд у малыша ставить на этом жирный крест. отсюда - каждому детей по желанию и потребностям.
OlgaLD пишет:

цитата:

Коля опекает Ваню

как интересно . а у нас это, т.е. любое попечительное или снисходительное отношение по отношению к соне со стороны младшей сестры, даже самое доброжелательное, пресекается на корню. соображения следующие:
1. соня старше, прося младше. все, это так и не обсуждается. сонин авторитет не поддается сомнению.
2. если соня не умеет что-то, ей можно показать, но не делать за нее.
3. если прося хочет поиграть в заботливую маму, для этого есть пупсики .
4. если у сони что-то не получается, то прося не обязана чувствовать себя виноватой. соня - это соня, прося - это прося. на младшей нет никакой ответственности за старшую, не детское это дело...
в целом такая расстановка приоритетов пошла всем на пользу, девчонки друг друга уважают и не нарушают чужие границы.