Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную http://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
http://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение
OlgaLD
Пост N: 2384
Info: Ванечке сейчас 1 год 1 месяц
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 19:05. Заголовок: Позитивное мышление


Вообще я считаю, что – если есть такой настрой, если вы уже устали от негативных мыслей и действительно хотите что-то изменить – нужно просто почитать и при желании попробовать применить на собственном опыте.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


prib0y





Пост N: 46
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Магадан
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 17:58. Заголовок: Юла - стали чуточку..


Юла -

 цитата:
стали чуточку сдержаннее, добрее, терпимее к окружающим

Присоединяюсь

Спасибо: 0 
Профиль
miroska26





Пост N: 420
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 23:10. Заголовок: Nikname пишет: Хоро..


Nikname пишет:

 цитата:
Хорошо, что все посмеялись над моим горем



Бедная, несчастная горемыка! Мы-то имеем тоже самое, только немного под другим углом рассматриваем!

Спасибо: 0 
Профиль
Nikname





Пост N: 1389
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 00:05. Заголовок: miroska26 пишет: Мы..


miroska26 пишет:

 цитата:
Мы-то имеем тоже самое


и даже клизмы ежедневные и безрезультатные? Отсутствие полового органа, так что ни о каком бассейне уже и мечтать не приходится? Живот как у беременной женщины на 9-м месяце беременности со всеми выделнными петлями кишечника? Парша по всему лице и шее от токсинов из-за запоров? ЧТо еще у Вас есть? Косыt глаза, кривые черные зубы, язык до груди, коротки слабые ноги-руки, нескончаемые сопли и кашель? бесконечные и бесполезные консультации у врачей и целых кафедр, очередные обследования и назначения, только ухудшающие состояние? рада, что все в восторге от этого

Спасибо: 0 
Профиль
Екатерина



Пост N: 33
Зарегистрирован: 03.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 04:31. Заголовок: Наташ, у моего ребен..


Наташ, у моего ребенка нет Сд, но некоторые проблемы у нас есть. Да вообщем-то проблемы помоему сейчас у каждего третьего ребенка. А разве вы не победили запоры? А про сопли и кашель - недавно знакомая удалила трехлетней дочке аденоиды третьей степени, из-за них у девочки гипоксия была и задержка в развитии.... Так что у всех пролемы... А решать их надо по мере поступления.. Я правда читаю не всегда форум, а почему с бассейном то плохо?

Спасибо: 0 
Профиль
Екатерина



Пост N: 34
Зарегистрирован: 03.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 17:24. Заголовок: Да уж, вечером Натал..


Да уж, вечером Наталья нам ответит... Хотя я понимаю, откуда у ее отношения ноги растут... Хотела девочку - родился мальчик да еще и СД. И родственники, как я понимаю, не поддерживают ее. Такая вот депрессия, которая засасывает все глубже и вызывает все большее раздражение по отношению к Егорке. И собственно по теме - наверное ей все же стоит уже начать позитивно мыслить и искусственно не вызывать у себя раздражение от ребенка.

Спасибо: 0 
Профиль
Юла





Пост N: 354
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 00:01. Заголовок: Nikname пишет: Отсу..


Nikname пишет:

 цитата:
Отсутствие полового органа, так что ни о каком бассейне уже и мечтать не приходится?



Я тоже что-то не пойму, при чём тут половой орган и бассейн, какая между ними связь

Спасибо: 0 
Профиль
Joy





Пост N: 804
Зарегистрирован: 27.06.05
Откуда: Latvia, Ogre
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 13:46. Заголовок: Nikname у моего Дан..


Nikname
у моего Дани было все кроме косоглазия и черных зубов, вместо них были постоянные воспаления легких, рвота кровью, аутизм средней тяжести. неговоря уже о сердце. и да, от сына я была в восторге, не от болезней, конечно. только человек вы вроде образованный, должны уметь ребенка от его болезней отличать. если бы вас действительно не волновал человек, его душа и его любовь к вам, а только какашки да проблемы и лишения, вы бы его давно и не задумываясь сдали куда пологается.
так что я не пойму, ваши высказывания - это поза такая, чтоб тут "веселее" стало?

Спасибо: 0 
Профиль
клименко





Пост N: 487
Зарегистрирован: 19.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 19:14. Заголовок: Joy пишет: так чт..


Joy пишет:

 цитата:

так что я не пойму, ваши высказывания - это поза такая, чтоб тут "веселее" стало?


Я тоже не очень понимаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Пост N: 4822
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 00:40. Заголовок: Nikname пишет: рад..


Nikname пишет:

 цитата:
рада, что все в восторге от этого

я не в восторге, мне вас с Егором искренне жаль...но остальные мамочки причем? Наташ, никто из форумчан совсем не виноват в ваших бедах. И никто не смеется над вашими проблемами, только не всем хватает терпения на такое "позитивное мышление", т.к. у каждой мамы этого форума проблем вагон и маленькая тележка... Дети бывают и с более серьезными проблемами, чтож теперь делать? Можно, конечно накрыть подушкой и посидеть на ней...но мне кажется это не самый лучший выход.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 4984
Info: Ванечке сейчас 1 год 7 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 20:19. Заголовок: цитата ...Еще одна у..


цитата

 цитата:
...Еще одна убедительная победа в том, что специалисты определили бы сухой фразой: «формирование позитивного образа ребенка».

В поведении матери нет ни капли игры на публику: просто чувство собственного достоинства позволяет ей быть одинаковой в проявлениях своей любви к дочери везде и всегда: с подавленным переживаниями мужем и скорбно охающей свекровью, с недоброжелательным врачом и любопытствующими соседями. Когда я вижу эту замечательную маму, всегда испытываю неосуществимое, наверное, желание попросить ее провести какой-то семинар, практикум, беседу с нашими родителями. Как важен был бы для них ее опыт!

Но поскольку пока такой семинар не организован, в качестве его компенсации приведу еще одну крайне важную цитату из письма Марины:

«Чтобы принять своего особого ребенка по-настоящему (когда при ЛЮБЫХ!!! обстоятельствах можно найти пути осчастливливания его жизни), мама должна попытаться сначала принять себя. Оценить свою храбрость и похвалить себя за избранный путь. Почувствовать себя ученым, которого могут осенить непредсказуемые догадки по поводу устройства мира, понять, что рядом с ней – тайна, иное измерение, иная форма бытия, иное соотношение времени и пространства, прямое и точное попадание более высокого, чем она, духовного существа – скорее признать это, наблюдать, наблюдая – любить еще больше и твердо знать – все самое страшное уже случилось – она, мама, уже родилась. Это шутка.




Читать всю статью: http://www.pravmir.ru/article_3207.html - это часть 2, из которой я выдернула кусок

http://www.pravmir.ru/article_3176.html это часть 1

это часть 3 - http://www.pravmir.ru/article_3230.html

Спасибо: 0 
Профиль
света





Пост N: 427
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 21:02. Заголовок: Оленька, спасибо. Оч..


Оленька, спасибо. Очень трогательно.

Спасибо: 0 
Профиль
miroska26





Пост N: 492
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 23:47. Заголовок: Оленька! Спасибо! То..


Оленька! Спасибо! То, что надо....

Спасибо: 0 
Профиль
Юла





Пост N: 617
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 22:05. Заголовок: OlgaLD Спасибо Оли..


OlgaLD

Спасибо Оличка

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 4995
Info: Ванечке сейчас 1 год 7 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 02:15. Заголовок: Юла :sm19: Алинка с..


Юла Алинка солнышко! Совсем по-другому тут выглядит, а то все серьезная такая была!

Спасибо: 0 
Профиль
Юла





Пост N: 633
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 18:17. Заголовок: OlgaLD Спасибо Оль..


OlgaLD

Спасибо Оль Это мы в Дивноморске на пляже

Спасибо: 0 
Профиль
nbajenov
Первопроходец




Пост N: 3944
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 21:59. Заголовок: Юла Vot ia yvidela..


Юла

Vot ia yvidela vashy krasotky na avatorke, takaia veselen'kaia malishka

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Пост N: 4964
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 06:35. Заголовок: OKS Любовь это всегд..


OKS Любовь это всегда супер мега позитив

Спасибо: 0 
Профиль
prib0y





Пост N: 275
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Магадан
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 08:36. Заголовок: OKS Поздравляю! Удач..


OKS Поздравляю! Удачи!

Спасибо: 0 
Профиль
nbajenov
Первопроходец




Пост N: 3954
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 09:55. Заголовок: OKS Y menia po ssi..


OKS

Y menia po ssilke nichego ne otkrivaetsia

Спасибо: 0 
Профиль
Marvellen





Пост N: 667
Зарегистрирован: 07.01.07
Откуда: United Kingdom, Halifax
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 15:54. Заголовок: Наташа, там регистри..


Наташа, там регистрироваться надо сначала.

Спасибо: 0 
Профиль
nbajenov
Первопроходец




Пост N: 3955
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 22:06. Заголовок: Marvellen Poniatno..


Marvellen

Poniatno

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 5187
Info: Ванечке сейчас 1 год 7 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 13:29. Заголовок: "Вы творите вашу..


"Вы творите вашу собственную вселенную, пока живете". Уинстон Черчилль

Спасибо: 0 
Профиль
Юла





Пост N: 804
Info: Алиночке 7 месяцев
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 03:23. Заголовок: OlgaLD :sm36: ..


OlgaLD

Спасибо: 0 
Профиль
гость форума



Пост N: 37
Зарегистрирован: 15.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 03:55. Заголовок: OlgaLD , спасибо, чт..


OlgaLD , спасибо, что поделились! Очень интересные ссылочки! Столько интересной информации! Вы так много читаете и знаете! Как все успеваете?
Мне всегда жалко, что не хватает времени все прочитать, столько всего интересного на свете!

Спасибо: 0 
Профиль
Юла





Пост N: 1127
Info: Алиночке 8 месяцев
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 04:04. Заголовок: гость форума пишет: ..


гость форума пишет:

 цитата:
Вы так много читаете и знаете! Как все успеваете?



Вот вот, я о том же Оленька, как ты всё успеваешь? Ты вроде как ещё и работаешь или я ошибаюсь?

Спасибо: 0 
Профиль
гость форума



Пост N: 38
Зарегистрирован: 15.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 04:05. Заголовок: OlgaLD пишет: Скача..


OlgaLD пишет:

 цитата:
Скачать книгу: http://www.filehoster.ru/files/j4279 (я еще всю книгу не прочла, только перетянула из одного журнала некоторые выдержки)


Спасибо: 0

А что это за книга и автор? По ссылке получаю ответ, что книга удалена

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 5725
Info: Ванечке сейчас 1 год 8 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 13:16. Заголовок: гость форума Юла Бо..


гость форума Юла
Большое спасибо, очень приятно!
нет, я не работаю пока, Юленька. Было дело, чуточку подработала (на компьютере дома), а так сижу с Ваней.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 5727
Info: Ванечке сейчас 1 год 8 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 13:21. Заголовок: гость форума гость ф..


гость форума гость форума пишет:

 цитата:
А что это за книга и автор?


Пинт Александр. "Люблю - ненавижу".
Можно скачать тогда отсюда: http://www.koob.ru/pint/love_hate
(я пока так и не прочла)

Спасибо: 0 
Профиль
Макс



Пост N: 99
Info: мама-Наталья, Maksu-9
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Германия, Albstadt
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 20:59. Заголовок: Отличная тема. :sm36..


Отличная тема.
Как там в пословице...А кто и в беде смеётся, тому всё удаётся...
Я тоже думаю, что многое зависит от того как мы это воспринимаем. Одни, имея роскошный дом, отличную работу.... могут чувствовать себя несчастными....А другие, довольны малым....

Я где то читала.Богат не тот у кого больше, а тот кто нуждается в меньшем.... Так наверное и с нашим душевным равновесием....

Спасибо: 0 
Профиль
тата





Пост N: 820
Info: мама Таня, Мишеньке 2 года.
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: г. Чехов МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 05:13. Заголовок: Макс пишет: Богат н..


Макс пишет:

 цитата:
Богат не тот у кого больше, а тот кто нуждается в меньшем


Отличные слова!

Спасибо: 0 
Профиль
ТЕСО





Пост N: 598
Info: Мама - Ирина. Олеське 1г.10м.
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 04:00. Заголовок: Макс пишет: Я где т..


Макс пишет:

 цитата:
Я где то читала.Богат не тот у кого больше, а тот кто нуждается в меньшем.... Так наверное и с нашим душевным равновесием....


Полностью согласна.

Спасибо: 0 
Профиль
гость форума



Пост N: 39
Зарегистрирован: 15.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 05:14. Заголовок: А мне понравилась (в..


А мне понравилась (в одной из этих статей) мысль о том, что дверь в сердце открывается всегда изнутри!
Nikname , это означает, что мы сами выбираем свое душевное состояние. Будем мы принимать свою жизнь такой, какая есть и будем счастливыми, даже если не все так, как хотелось бы или озлобимся на весь мир и будем страдать - зависит только от нас. Пока мы сами не начнем менять свой внутренний мир в позитивную сторону, ничего само, наверно, не изменится. Вы сами-то хотите его изменить? Или пусть остается все как есть?
Я знаю людей, которым в сотни и тысячи раз хуже, чем Вам. И казалось бы, можно было сойти с ума, спиться или выброситься из окна...Но вот удивительно - они живут полной жизнью, даже в трудностях умеют находить радости, благодарны каждому прожитому дню и с радостью встечают новый.
Почитайте здесь http://www.woman.ru/kids/healthy/thread/3844668/1/?filter=all рассказ мамы "особого" ребенка (я бы даже сказала, исключительно особого), только не поленитесь, прочитайте все 5 страничек (и про дауняток она мельком упоминает).
Думаю, эта ссылочка будет полезна в этой теме: такому позитивному мышлению надо учиться и брать пример с таких мам. (Если будет интересно, дам ссылочку на продолжение и дополнение ее истории).
Nikname при Вашем искреннем желании, думаю, и от Вашей двери к сердцу можно найти ключ. Все в ваших руках

Спасибо: 0 
Профиль
Nikname





Пост N: 1460
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 12:39. Заголовок: гость форума Пока н..


гость форума
Пока не дочитала все, дошла до впечатлений тетеньки :

"Кагда училась в медицинском ходила в сад для детей с синдромом дауна, там их много, вполне мирное, чистое хить и муниципальное заведение, родители часто приходят гостинцы привозят, много нянек и воспитателей, хотя дети те были как лунатики, полность отрешены, ничего не понимали, я тогда подумала "зачем они живут? это ведь не жизнь, он растение, овощ, почему бог не возьмет его жизнь и не переродит в другое существо но здоровое!" а к окружающим людям с больными детьми или родственниками отношусь как героям, без пренебрежения, это ведь крест, а у каждого он свой.."

Мой ребенок, конечно, тоже с виду как кабачок в штанах. Но довольно навязчивый и пронырливый, нацеленный на добычу.

Спасибо: 0 
Профиль
гость форума



Пост N: 40
Зарегистрирован: 15.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 19:55. Заголовок: Nikname, а дальше др..


Nikname, а дальше другая "тетенька" (полностью с ней согласна!)

"хотела сказать по поводу замечания о детях-даунах..что как растения они в том чистом и приличном заведении были..а ведь заграницей дети -дауны развиваются,если не наравне,то практически наравне..и даже могут поступать в высшие заведения..и у нас в стране,дети-дауны,живущие в семьях ,намного отличаются от растений,описываемых вами. не задумывались почему? а потому что в заведении они накормлены-одетя и слава Богу! а дома ,если родители нормальные,такие как Петра,дети-дауны получанют внимание и заботу ,и уход...и развиваются..пусть медленно,но не остаются на стадии растения. это как с детьми в детдомах."

Почему Вы видите только плохое?
Читайте дальше:

"Вы видели - делали на Первом канале календарь и снимались там звезды шоу-бизнеса и две главные звезды - две очаровательные девочки-даунятки. Они просто как куколки. У нас в интернате была группа - там 10 даунят. Спонсоры подарили им такие яркие свитеры, шапки и шарфики в скандинавском стиле. Боже мой, она такие хорошенькие. Я как-то с ними сидела, а они вообще ведь очень ласковые - они как гномы вокруг меня. Сколько лет уже прошло - а все перед глазами стоят, У таких детишек очень хороший потенциал, его только надо развивать. Есть такая история - может вы уже знаете. По моему в Финляндии, или Норвегии, да это не столь важно в семье родился второй ребенок с синдромом Дауна. Мама очень переживала, плакала, а старший сын сказал ей:"мама - не плачь. Зато он никогда не будет плохим человеком".

Спасибо: 0 
Профиль
Nikname





Пост N: 1462
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:59. Заголовок: гость форума Я все ..


гость форума
Я все прочитала, ничего впечатляющего, кроме размаха трагедии и "игр разума" главной героини, благодаря чему ей "не так уж и плохо". . Даже когда ей в глаз какой-то м..дак заехал. Когда уже всех стоических матерей к лику святых при жизни причислять будут за этот мазохизм.

Спасибо: 0 
Профиль
Макс



Пост N: 132
Info: мама-Наталья, Maksu-9
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Германия, Albstadt
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 23:14. Заголовок: Nikname Простите ме..


Nikname Простите меня, но хочу задать вопрос...

За что вы так себя не любите ? Почему Вы выворачиваете всё ? Зачем Вы себя мучаете ? Лучше пожалейте себя...Вы всего лишь человек...не изводите так себя!!!

Есть тёмное и светлое...И вот вы не видите синего, зелённого, коричневого...даже чёрное......У вас только тьму получается видеть.
Наверное Вам очень тяжело...



Спасибо: 0 
Профиль
гость форума



Пост N: 41
Зарегистрирован: 15.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 01:04. Заголовок: Nikname неужели Вам ..


Nikname неужели Вам не хочется хоть чуточку облегчить свое душевное состояние? Невозможно ведь всю оставшуюся жизнь прожить в стрессе, с камнем на сердце?
Когда мне тяжело, я хватаюсь за любую соломинку, чтобы стало легче и спокойнее на душе.
Столько людей стараются Вам помочь, а Вы сопротивляетесь почему-то....

Спасибо: 0 
Профиль
Макс



Пост N: 135
Info: мама-Наталья, Maksu-9
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Германия, Albstadt
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 01:21. Заголовок: гость форума пишет: ..


гость форума пишет:

 цитата:
Столько людей стараются Вам помочь, а Вы сопротивляетесь почему-то....

Спасение утопающего, дело рук самого утопающего....


Человек сознательно и безсознательно делает всё, что бы чуцствовать боль, причём душевную...Я думаю, что очень тяжко ей...

Спасибо: 0 
Профиль
гость форума



Пост N: 42
Зарегистрирован: 15.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 04:14. Заголовок: Макс Макс пишет: Че..


Макс Макс пишет:

 цитата:
Человек сознательно и безсознательно делает всё, что бы чуцствовать боль, причём душевную...Я думаю, что очень тяжко ей...

делать себе больно, чтобы стало очень тяжко?

Спасибо: 0 
Профиль
Макс



Пост N: 137
Info: мама-Наталья, Maksu-9
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Германия, Albstadt
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 04:36. Заголовок: гость форума пишет: ..


гость форума пишет:

 цитата:
чтобы стало очень тяжко?

получается, что так.
Тем самым человек показует, что ему больно, тяжело...А ещё напоминая самому себе, что бы "рана свежей была"...не отпускает боль...не может смириться.Просто идёт борьба с самим собой.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 256
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет