Отправлено: 14.01.11 22:41. Заголовок: По грехам родителей? (продолжение)

Здравствуйте, все участники и читатели форума! Меня зовут Елена, живу в Москве (но родом из Самарской области), у меня есть дочка с СД, полутора лет. Читаю форум не так давно, но всё больше вовлекаюсь в его жизнь и нахожу что-то интересное и полезное здесь.
Решила написать по такому случаю: сегодня прочла рождественское выступление Патриарха Кирилла в Филатовской больнице, когда он посетил отделение патологий с маленькими детьми-отказниками, среди которых было немало детей с СД. Резюме главы Церкви: школьников надо водить на экскурсию в больницы, чтобы знали, что бывает с детьми по грехам родителей (алкоголиков, наркоманов и людей, ведущих распущенный образ жизни).
Уважаемые форумчане, я в шоке!!! Ведь это говорит не кто-нибудь, а глава Православной Церкви! И его речь транслируют в СМИ как проповедь и назидание! Посмотрите сами:
http://www.youtube.com/watch?v=zesSc0gUYv8
Интерфакс: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=39017
Надо что-то делать, какое-нибудь обращение совместное к Патриарху написать, что ли. Что вы думаете?
Простите, если на форуме уже что-то было на эту тему, а я не заметила, как новичок, плохо ещё разбирающийся в здешней навигации.

 Отправлено: 24.02.11 22:12. Заголовок: Destiny пишет: ну....

Destiny пишет:

цитата:

ну...у своих!!

 Отправлено: 25.02.11 00:16. Заголовок: Сколько грехов вспом..

Сколько грехов вспомнили :)) И алкоголизм, и пахучесть и даже флуд.
Не поверите, я в завязке 8 лет уже. Шампанское полбокала выпила на прошедшее Рождество с одноклассницей. Это потому, что алкоголь очень сильно ударял в опухоли, прямо дикая боль. С тех как отрезало, не пью вообще нисколько. Хотя в кулинарных целях использую, в тирамису или в ризотто. Муж ругается, что ему не даю "кулинарное" вино, он считает, что это пустая трата денег, если не выпить просто так.
Точно так же духи перестала переносить. Во время химиотерапии абсолютно не переносила резкие запахи, сразу чувствовался спирт в парфюме, могло вывернуть в самом неожиданном месте. Духами не пользуюсь, дезодорантом да (но не антиперспирантом, он закупоривает поры, никто меня не переубедит). Считаю, что пахнут из-за болезни, а не оттого, что не моются. У нас девочка была в группе, в вузе, однажды препод выгнала всех мальчиков после лекции и давай нас стыдить: "Девушки, а не моетесь." Мы-то знали, в чём дело, но молчали.
На мой взгляд, телеразоблачительные фильмы отдают манипуляциями с потребителями. Так же, как кампании вокруг птичьего гриппа и прочей атипичной пневмонии.

 Отправлено: 25.02.11 04:29. Заголовок: Elena пишет: Скольк..

Elena пишет:

цитата:

Сколько грехов вспомнили :)) И алкоголизм, и пахучесть и даже флуд.

Ага

 Отправлено: 23.03.11 23:44. Заголовок: Все мы грешные...(шу..

Все мы грешные...(шутка).

 Отправлено: 23.03.11 23:59. Заголовок: Nadya 2010 пишет: В..

Nadya 2010 пишет:

цитата:

Все мы грешные...(шутка)

не вижу ничего смешного.
да, все мы грешные.
и к чему вы это?

 Отправлено: 24.03.11 00:49. Заголовок: alisochka alisochka ..

alisochka alisochka пишет:

цитата:

и к чему вы это?

Я так поняла,что на тему предыдущих ответов,там как раз об этом

 Отправлено: 24.03.11 14:16. Заголовок: Ксюша хм, все равно ..

Ксюша хм, все равно не понятно что смешного, Ксюш

 Отправлено: 24.03.11 17:34. Заголовок: alisochka пишет: да..

alisochka пишет:

цитата:

да, все мы грешные.

Я считаю, что мы все совершаем ошибки, которые пытаемся исправить в этой жизни.

 Отправлено: 24.03.11 22:32. Заголовок: Девчата! А мне кажет..

Девчата! А мне кажется, что М. Кириллу следовало бы посетить дом престарелых и туда водить подростков. А вообще мои родители, муж и я - АТЕИСТЫ. И любые вопросы касающиеся религии приводит мужа в ярость.Все попы - сплошные лицемеры, сами же потом и отпускают грехи родителям тех детей. Это инструмент (один из) власти. Главное жить по человеческим законам. Верю в законы физики и астрофизики.

 Отправлено: 24.03.11 22:34. Заголовок: Ларка Постарайтесь в..

Ларка Постарайтесь воздерживаться от обобщений, которые способны вызвать обиду у других форумчан. (Модератор)

 Отправлено: 24.03.11 22:40. Заголовок: Алкоголь можно в мер..

Алкоголь можно в меру, по праздникам. А без него вообще можно с ума сойти, а ещё вино красное, да и белое тоже , врачи сами рекомендуют изредка употреблять, да и коньячок маленькую рюмашку нужно иногда пропускать.

 Отправлено: 24.03.11 22:46. Заголовок: Грех оставить дитя в..

Грех оставить дитя в детдоме. А дети- Ангелы не виновны.

 Отправлено: 25.03.11 22:14. Заголовок: Ларка пишет: Грех о..

Ларка пишет:

цитата:

Грех оставить дитя в детдоме. А дети- Ангелы не виновны.

Согласна. "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." (Мф. 5:8)

 Отправлено: 26.03.11 01:53. Заголовок: Elena , извините, я ..

Elena , извините, я вижу Вы воцерковленный человек, не могли бы мне объяснить, почему церковь считает, что дети с СД даны родителям за их грехи (в частности за невенчанный брак)?

 Отправлено: 26.03.11 02:16. Заголовок: Natalik пишет: поче..

Natalik пишет:

цитата:

почему церковь считает, что дети с СД даны родителям за их грехи (в частности за невенчанный брак)?

А тем у кого брак венчаный тогда за что?

 Отправлено: 26.03.11 02:17. Заголовок: Natalik Natalik пише..

Natalik Natalik пишет:

цитата:

церковь считает, что дети с СД даны родителям за их грехи

Извините, что вмешиваюсь.
Церковь так не считает.
Так может сказать какой-то отдельный батюшка. Но все мы люди, и все мы ошибаемся.
Вообще можно почитать тему сначала, я давала много ссылок на то, как "считает церковь".

 Отправлено: 26.03.11 02:29. Заголовок: OlgaLD пишет: Так м..

OlgaLD пишет:

цитата:

Так может сказать какой-то отдельный батюшка

Скорее всего мне повезло именно с таким батюшкой. Прочитал мне проповедь какие мы нехристи, что надолго отбил мне охоту ходить в церковь. Ни в коем случае не хочу здесь никого обидеть. Слово "грех" очень пригибает к земле, поэтому для себя я заменила его на ошибку.

 Отправлено: 26.03.11 05:12. Заголовок: Natalik , я не могу ..

Natalik , я не могу назвать себя достаточно воцерковлённым человеком, потому что мне, как и Вам, тоже не повезло с батюшкой, набросившимся на мой невенчанный брак и запретившим причащаться. И теперь я ничего не могу с этим сделать, хотя видела того батюшку раз в жизни и на улице не узнаю. Но остальные батюшки, которых я "опрашивала" на эту тему (Причастие), советовали либо думать своей головой либо искать того, кто запретил, чтобы он снял запрет.
В Вас говорит обида, но Церковь - это люди, а не ошибается только Бог. Сколько людей, столько и мнений, и ни один батюшка Вам не скажет, что его мнение - истина в последней инстанции. А если скажет, то (это моё мнение) от него надо держаться подальше. Они все могут только предполагать, сверяясь с Писанием и Преданием. Пусть процитирует Вам, где сказано в Писании о причинно-следственной связи рождения ребёнка с СД с невенчанным браком.
Если Вас интересует моё мнение как частного лица (ни в коем случае не "представителя" всей Церкви), то я считаю, что любой ребёнок - это благословение Бога, он доверил Вам жизнь ребёнка. И одновременно для Вас - это способ проявить всё лучшее, что есть в Вас, чтобы его вырастить. А сложный ребёнок требует особой крепости духа, чтобы не спасовать. И таким образом Господь приглашает Вас попросить помощи у Него в особо трудном задании.
Не грустите и верьте в лучшее!

 Отправлено: 26.03.11 15:45. Заголовок: Natalik пишет: что ..

Natalik пишет:

цитата:

что дети с СД даны родителям за их грехи (в частности за невенчанный брак)?

церковь так не считает.мы воцерковленные люди, и я не встречала не одного батюшки кто так считает.
наоборот, детки с сд даются как дар, только те люди, кто этого достоин, кто сможет помочь такому ребенку, только таким людям он достается.
только вот вопрос в том, что очень часто люди ошибаются...Бог не делает ошибок...
мне очень понравилась мысль Каролины Филлипс в книге Мама почему у меня сд?
что мы все люди искупаем грехи Адама и Евы, а что люди инвалиды искупают его за нас сильнее.а мы должны им в этом помогать.

кстати, мы венчанные.

 Отправлено: 26.03.11 17:30. Заголовок: Elena пишет: что лю..

Elena пишет:

цитата:

что любой ребёнок - это благословение Бога, он доверил Вам жизнь ребёнка. И одновременно для Вас - это способ проявить всё лучшее, что есть в Вас, чтобы его вырастить.

+1000

 Отправлено: 26.03.11 22:03. Заголовок: Elena пишет: Не гру..

Elena пишет:

цитата:

Не грустите и верьте в лучшее!

Что мы и делаем в настоящий момент. Спасибо за ответ.
alisochka пишет:

цитата:

что очень часто люди ошибаются...Бог не делает ошибок...

Здесь я с вами абсолютно согласна. Спасибо за ответ

 Отправлено: 26.03.11 22:10. Заголовок: Natalik пишет: Спа..

Natalik пишет:

цитата:

Спасибо за ответ

не за что

 Отправлено: 27.03.11 22:41. Заголовок: в поликлинике детско..

в поликлинике детской наша медсестра недавно удивила. простая такая женщина. к их участку прикреплено общежитие, бичевское такое. алкашек и наркоманок много. соцзащита там каждый день, а врачам в обязаловку их сопровождать. так вот она возмущалась и мне говорит, что там женщины подряд рожают и все детки замечательные, кто бы только ими занимался...а когда хорошие и положительные люди, так ребенок особенный..это она не только про нас, вообще возмущалась

 Отправлено: 27.03.11 22:49. Заголовок: мама Настеньки Я тож..

мама Настеньки Я тоже раньше об этом думала...а сейчас поняла,что приди мое солнышко в такую семью - это ж ужас,что ее ждало бы....а тех деток безумно жалко....хоть и относительно здоровы,по сравнению с нашими....

 Отправлено: 28.03.11 11:09. Заголовок: Elena пишет: любой ..

Elena пишет:

цитата:

любой ребёнок - это благословение Бога, он доверил Вам жизнь ребёнка. И одновременно для Вас - это способ проявить всё лучшее, что есть в Вас, чтобы его вырастить. А сложный ребёнок требует особой крепости духа, чтобы не спасовать.

alisochka пишет:

цитата:

детки с сд даются как дар, только те люди, кто этого достоин, кто сможет помочь такому ребенку, только таким людям он достается.

Девочки, я с вами согласна на все 100%. Я тоже в свое время думала - почему мои детки пришли именно ко мне, в нашу семью. А потом пришло понимание, что это не наш грех, а наше счастье, дар божий!!! Это очень эмоциональный момент...

Вчера опять увидела наше солнышко в магазине - таких деток видно издалека по огромной улыбке и распахнутым сердцам!!! Я всегда им улыбаюсь в ответ. Но постеснялась подойти и поговорить с родителями - я была одна, без своих солнышек, не ясно было, как люди отнесутся к этому. Хотя сама не против, если ко мне подходят люди и спрашивают про девченок и говорят, что у них знакомые-друзья-родственники имеют ребенка с СД.

 Отправлено: 28.03.11 11:32. Заголовок: Chestnut пишет: Но ..

Chestnut пишет:

цитата:

Но постеснялась подойти и поговорить с родителями - я была одна, без своих солнышек, не ясно было, как люди отнесутся к этому

Хорошо отнесутся, не переживай. К нам раньше часто подходили, и наши мамы без детей и с детьми, и обычные, я бегом бегала. Я не сторонник всего этого, а народ сама знаешь какой, очень даже любят это. Поговорить нет проблем, но обнимания, целования моего ребенка - извините, не трогайте.

 Отправлено: 28.03.11 12:58. Заголовок: Chestnut пишет: Вче..

Chestnut пишет:

цитата:

Вчера опять увидела наше солнышко в магазине - таких деток видно издалека по огромной улыбке и распахнутым сердцам!!!

в пятницу когда сдавали кровь и были у Ани с Настюшей у кабинета забора крови встретили мальчика солнечного, лет пять шесть наверное.я его сразу заметила из толпы.и не только я .как только опустила Даню на пол, он побежал к этому мальчику!именно к нему, хотя там было человек 50 если не больше!!!!
но нас сразу вызвали в кабинет и они не успели пообщаться
и папа мальчика по моему не поняла что у нас тоже сд

 Отправлено: 28.03.11 14:48. Заголовок: alisochka Ты хочешь ..

alisochka Ты хочешь сказать, что такие детки друг-друга видят? Или чувствуют....

 Отправлено: 28.03.11 15:11. Заголовок: Ната пишет: Ты хоче..

Ната пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать, что такие детки друг-друга видят? Или чувствуют....

чувствуют точно я думаю

 Отправлено: 28.03.11 15:41. Заголовок: Ната Чувствуют,я уве..

Ната Чувствуют,я уверена на 200 %.Как никак они родственники, а значит и мы с вами тоже!

 Отправлено: 28.03.11 15:58. Заголовок: alisochka пишет: чу..

alisochka пишет:

цитата:

чувствуют точно я думаю

Судя по своей дочери, могу сказать, что она очень любит маленьких. Мамочки писали на форуме, что они прекрасные няньки, вспомните сюжет про Никиту. Тем более вы спустили Данечку на пол. Еще существует закон природы: подобное притягивает к себе подобное.

 Отправлено: 28.03.11 16:30. Заголовок: Ой,девочки,насчет от..

Ой,девочки,насчет отношения наших деток друг к другу еще не могу сказать,опыта не было,а вот других деток к нам - это интересно....стояли с Алёнушкой в больнице,деток много на руках....Забегает девчушка,причем со спины,пробегает несколько мамочек (я стояла вполоборота,краем глаза видела)и прямо подскакивает к нам и начинает гладить Алёнушке ножки и ручки девочке лет 5-6,вроде не такая уж и маленькая...Я сначала аж растерялась,а она прямо заглядывает к ней (она бочком лежала,личиком ко мне),и наглаживает ручки и ножки нам Поулыбались с ней,да мы в кабинет пошли...Чем мы ей приглянулись?ведь она как маленькая торпеда через строй мамочек с детками к нам пробежала

 Отправлено: 28.03.11 16:31. Заголовок: alisochka пишет: де..

alisochka пишет:

цитата:

детки с сд даются как дар, только те люди, кто этого достоин, кто сможет помочь такому ребенку, только таким людям он достается.

Девочки, вы забываете, что не только таким, как вы, даются такие детки. И асоциальным личностям они даются, возможно, не реже нас с вами. Это мы, мамочки, которые забрали деток в семью, растящие и любящие, думаем так, и забываем, что все еще большой процент таких деток остается в детдомах. Так что, не соглашусь, что alisochka пишет:

цитата:

только таким людям он достается.

alisochka пишет:

цитата:

только вот вопрос в том, что очень часто люди ошибаются...Бог не делает ошибок...

Не думаю, что можно назвать ошибкой отказ асоциальной личности от ребенка (какого бы то ни было, а уж тем более особенного), сами эти люди ошибка природы, и надеяться на то, что особенный ребенок может спасти их душу, заблуждение. Так что еще вопрос по поводу ошибок Бога... имхо

 Отправлено: 28.03.11 16:57. Заголовок: Olga_J пишет: что ..

Olga_J пишет:

цитата:

что все еще большой процент таких деток остается в детдомах.

Оль, эти люди сделали большую ошибку, совершили грех, тк мы люди грешные и часто совершаем ошибки, а такие "родители" совершили страшную неисправимую ошибку
Olga_J пишет:

цитата:

Так что еще вопрос по поводу ошибок Бога... имхо

а Бог он не делает ошибок, ошибки делаем мы, грешные люди...
но это тоже конечно имхо
Olga_J пишет:

цитата:

что особенный ребенок может спасти их душу, заблуждение.

а особенный ребенок ни чем чужой душе помочь не может, он может лишь как то помочь одуматься и встать на путь истинный, но никак не спасти душу

 Отправлено: 28.03.11 17:24. Заголовок: alisochka пишет: а ..

alisochka пишет:

цитата:

а Бог он не делает ошибок, ошибки делаем мы, грешные люди

Маш, я пытаюсь сказать о тех людях, которых уже ничем не исправить - алкоголики, наркоманы. Дабы у таких людей тоже рождаются особенные дети. И если Господь посылает такого ребенка этим людям, то не заблуждается ли он? Вопрос философский и больше риторический.
alisochka пишет:

цитата:

а особенный ребенок ни чем чужой душе помочь не может, он может лишь как то помочь одуматься и встать на путь истинный, но никак не спасти душу

Не знаю, что тогда подразумевается под "спасением души" в понятиях церкви, я в этом мало понимаю. Но тем не менее, я себе не представляю, как может алкоголик и подобные ему "одуматься и встать на путь истинный" только потому, что у него родился особенный ребенок. Они и обычных-то не замечают, когда рожают. И знаем мы, как обычные детки живут (выживают) у таких родителей. Что уж говорить об особенных! Они уж точно не выживают.

 Отправлено: 28.03.11 18:35. Заголовок: Olga_J пишет: Девоч..

Olga_J пишет:

цитата:

Девочки, вы забываете, что не только таким, как вы, даются такие детки. И асоциальным личностям они даются, возможно, не реже нас с вами. Это мы, мамочки, которые забрали деток в семью, растящие и любящие, думаем так, и забываем, что все еще большой процент таких деток остается в детдомах.

Ольчик

alisochka пишет:

цитата:

а такие "родители" совершили страшную неисправимую ошибку

Это мы так рассуждаем здесь-на земле,а что на самом деле на небе происходить будет...никто И кому какой вердикт вынесут,тоже неизвестно!!!

 Отправлено: 28.03.11 18:55. Заголовок: дарина777 :sm19: д..

дарина777
дарина777 пишет:

цитата:

Это мы так рассуждаем здесь-на земле,а что на самом деле на небе происходить будет...никто И кому какой вердикт вынесут,тоже неизвестно!!!

Да, это все вопросы веры, религий, библий (написанных людьми).
Мне просто кажется странным, когда мамочки, родившие особенного ребенка, начинают говорить о своей избранности. Получается, что ту алкоголичку, что родила такого же особенного ребенка и оставившего его сразу в роддоме или еще чего похуже, тоже избрал Господь? Зачем? Как будто мы забываем, что дети с СД рождаются во всех слоях населения, и что большинство до сих пор отказывается от таких детей.

 Отправлено: 28.03.11 19:34. Заголовок: Девочки, а как вам т..

Девочки, а как вам теория о кармическом долге. Она меня больше устраивает, чем искупление грехов.

 Отправлено: 28.03.11 20:50. Заголовок: Natalik пишет: Дево..

Natalik пишет:

цитата:

Девочки, а как вам теория о кармическом долге

поподробнее
А у меня муж убежден,что люди с СД рождаются по воле природы.....тоесть в процессе эволюции когда нибуд достигнет оконьчательного эволюционного роста,и человек будет миеть стандартный набор хромосом не 46,а 47....и не важно в какой семье он родился.....он в это свято верит..... мжет конечно это и бред....но ему так легче и я не переубеждаю...ВОТ!
А если честно то море мыслей.......по этому поводу

 Отправлено: 28.03.11 21:22. Заголовок: дарина777 Olga_J ой,..

дарина777 Olga_J ой, девочки, не знаю, не могу рассуждать на такие темы, тк являюсь верующей православной христианкой и живу и рассуждаю именно по нашим канонам.
а на самом дела Оля права наверное
дарина777 пишет:

цитата:

И кому какой вердикт вынесут,тоже неизвестно!!!