Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную http://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
http://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение
Lina



Пост N: 49
Зарегистрирован: 07.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 01:47. Заголовок: как научить ребёнка жевать


Расскажите пожалуйста как ребёнка научить жевать? Наш все глотает,я ему уже боюсь что то давать, вдруг подавится

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


детенок





Пост N: 1330
Info: Матвей родился 09.06.2010 мама Анютка
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: РОССИЯ, М.О. г. КОРОЛЕВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 01:59. Заголовок: OlaOl пишет: я тол..


OlaOl пишет:

 цитата:
я только вот не пойму разницу,на простой терке тереть или на этой,может как то подругому все получается


на терке полусается не пюре, а волосатое яблоко потертое , а на этой терке без волосиков ну ты меня поняла !

Спасибо: 0 
Профиль
Elena





Пост N: 853
Info: дочь Надежда, 15.07.2009
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 19:22. Заголовок: светик22 пишет: В о..


светик22 пишет:

 цитата:
В обычном магазине можно купить? И как они по цене?



Света, на сайте Бёрнера можно заказать по почте, а вообще-то я видела такие тёрки на рынках, не овощных, а где есть отделы с хорошей посудой, силиконовыми формами для выпечки, фильтрами для воды.

Вот сайт Бёрнера http://www.borner.ru/products/28/

Спасибо: 0 
Профиль
светик22





Пост N: 3513
Info: мама-Света, дочь - Лизочка 22.09.09
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Пермский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 01:13. Заголовок: Elena Спасибо! попр..


Elena
Спасибо! попробую сначала в магазинах поискать.

Спасибо: 0 
Профиль
счастливая



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.11 16:51. Заголовок: Нам 3,7 годика. я ду..


Нам 3,7 годика. я думала только у нас такая проблема... У нас в рационе:утром-овсяное печенье, обед-суп(любой),полдник-манка(жидкая),вечером-опять суп, между ними можем йогурт 1 покушать. Вот и все, каждый день вот так!


Спасибо: 0 
Профиль
MariAn





Пост N: 1165
Info: Я - Марина, доця - Анютка 29.07.08
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Николаевская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 02:34. Заголовок: Девочки, делюсь наши..


Девочки, делюсь нашим достижением, ну просто огромным-преогромным.
Мы научились КУСАТЬ!!! Где-то месяца с полтора как Аня начала есть бананы сама. А в субботу наша бабушка научила есть ребенка хлеб и колбасу. На счет колбасы, я конечно не особо рада, но тем не менее, уже хоть что-то. Теперь ребенок наслаждается вкусом хлеба.

Спасибо: 0 
Профиль
OlaOl





Пост N: 1709
Info: Мама Оля Доча Аленушка 15.11.2009
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 10:24. Заголовок: MariAn :sm36: :sm3..


MariAn ну вот маленькая победа

Спасибо: 0 
Профиль
Svetla



Пост N: 2210
Info: Я - Света , сынок - Матвей родился 07.07.2008 г.
Зарегистрирован: 20.02.11
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 14:02. Заголовок: MariAn Поздравляем! ..


MariAn Поздравляем!

Спасибо: 0 
Профиль
alisochka
администратор




Пост N: 4867
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 14:57. Заголовок: MariAn здорово как!..


MariAn здорово как!

Спасибо: 0 
Профиль
детенок





Пост N: 1761
Info: Матвей родился 09.06.2010 мама Анютка
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: РОССИЯ, М.О. г. КОРОЛЕВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 15:21. Заголовок: MariAn пишет: Тепе..


MariAn пишет:

 цитата:
Теперь ребенок наслаждается вкусом хлеба.

я очень рада за Анютку !

Спасибо: 0 
Профиль
Destiny
moderator




Пост N: 4348
Info: мама Наташа,дочка Ульяна (25.08.2009г.)
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Россия, г. Архангельск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 16:54. Заголовок: MariAn пишет: На сч..


MariAn пишет:

 цитата:
На счет колбасы, я конечно не особо рада,

а мы ее лопаем!!!

Спасибо: 0 
Профиль
света





Пост N: 9162
Info: Верочка родилась 04.02.08
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 18:42. Заголовок: MariAn Поздравляю!!!..


MariAn Поздравляю!!! Умница Анютка!

Спасибо: 0 
Профиль
детенок





Пост N: 1767
Info: Матвей родился 09.06.2010 мама Анютка
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: РОССИЯ, М.О. г. КОРОЛЕВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 19:30. Заголовок: Destiny пишет: а мы..


Destiny пишет:

 цитата:
а мы ее лопаем!!!

лопайте - лопайте только в меру !

Спасибо: 0 
Профиль
Elena24





Пост N: 1346
Info: мама-Елена доча-Катюшка родилась 30.12.2009
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Свердловская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 19:46. Заголовок: MariAn Поздравляем!!..


MariAn Поздравляем!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Helena





Пост N: 1746
Info: мама Елена сын Дамир 24.02.09.
Зарегистрирован: 15.05.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 22:10. Заголовок: Ой мы в садик пошли,..


Ой мы в садик пошли, все думала как он там кушать будет, дома ел только протертое. Оказывается он может есть все и притом старается сам. Сегодня на ужин пожарила котлеты и отварила рожки лопал только так, а все прикидывался, что жевать не может

MariAnПрекрасно понимаю вашу радость

Спасибо: 0 
Профиль
детенок





Пост N: 1783
Info: Матвей родился 09.06.2010 мама Анютка
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: РОССИЯ, М.О. г. КОРОЛЕВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 02:00. Заголовок: Helena пишет: а вс..


Helena пишет:

 цитата:
а все прикидывался, что жевать не может

Дамирчик хитрулька !

Спасибо: 0 
Профиль
Юла





Пост N: 3787
Info: Алиночке 2 года 10 месяцев
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 02:17. Заголовок: Helena пишет: а все..


Helena пишет:

 цитата:
а все прикидывался, что жевать не может


Вот что значит детский коллектив

Спасибо: 0 
Профиль
Elena





Пост N: 965
Info: дочь Надежда, 15.07.2009
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 23:05. Заголовок: Helena , какая ава п..


Helena , какая ава приятная, люблю такие сюжеты :)
Молодец Дамир, что значит пример в коллективе!

Спасибо: 0 
Профиль
Helena





Пост N: 1754
Info: мама Елена сын Дамир 24.02.09.
Зарегистрирован: 15.05.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 11:00. Заголовок: Elena Лена, спасибо...


Elena Лена, спасибо.
Коллектив это огромная сила и сейчас я убеждаюсь, что нашим деткам по возможности все таки нужен обычный д/с и желательно чтобы не знали о диагнозе (это не из-за моих тараканов ), потому что отношение к ребенку как к всем и требования тоже, а он тянется и у него все получается. За три недели в саду он стал делать столько, чему я его пол года научить не могла (или не хотела ). Конечно в более старшем возрасте для образовательного процесса знание о диагнозе и нужно, но отношение к ребенку я думаю будет другим. Это чисто мое мнение (может не права).

Спасибо: 0 
Профиль
IrinaF



Пост N: 2039
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Австрия, Вена
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 18:19. Заголовок: Helena пишет: За тр..


Helena пишет:

 цитата:
За три недели в саду он стал делать столько, чему я его пол года научить не могла

Лена, расскажи! например?

Спасибо: 0 
Профиль
Helena





Пост N: 1756
Info: мама Елена сын Дамир 24.02.09.
Зарегистрирован: 15.05.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 20:21. Заголовок: IrinaF Ирин, конечно..


IrinaF Ирин, конечно же еда, ест все, что дают хоть пару ложек (дома в основном ел перемолотое), при этом начинает кушать сам потом няня докармливает, дома есть самостоятельно не хочет руки за спину убирает и все. Потом горшок - дома на горшок мог присесть , но дела не делал хотя просится практически всегда (держала над унитазом), сейчас и саду и дома ходит на горшок.Хорошо раздевается растегивает молнию на куртке и снимает рукава (если резинок нет) снимает - одевает шапку и штанишки, кофтачки на молнии, обувь и вообще старается сам. Очень заметно в эмоциональном плане все домашние заметили, что Дамир изменился. В общем очень заметно, что ребенок начал ходить в д/с.

Спасибо: 0 
Профиль
OlaOl





Пост N: 1728
Info: Мама Оля Доча Аленушка 15.11.2009
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 02:15. Заголовок: Helena пишет: Дамир..


Helena пишет:

 цитата:
Дамир изменился. В общем очень заметно, что ребенок начал ходить в д/с.


Ух!!!!! надежда появилась.......

Спасибо: 0 
Профиль
IrinaF



Пост N: 2046
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Австрия, Вена
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 03:06. Заголовок: Helena пишет: В общ..


Helena пишет:

 цитата:
В общем очень заметно, что ребенок начал ходить в д/с

Здорово!

Спасибо: 0 
Профиль
Elena24





Пост N: 1353
Info: мама-Елена доча-Катюшка родилась 30.12.2009
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Свердловская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 11:33. Заголовок: Helena Дамирчик умни..


Helena Дамирчик умничка наш дорогой!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Lazylen





Пост N: 1085
Info: Лена, сын Мишка, др 23/04/09
Зарегистрирован: 13.08.09
Откуда: Россия, Байкальск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 19:45. Заголовок: Helena Молодец Дамир..


Helena Молодец Дамирка! умничка. Нам конечно еще далеко до вас - видать балуем мальчишку )) Но кушать сам банан и колбаску начал именно в РЦ - подражая другим деткам.Сейчас уже и мяско можем маленькими кусочками, и хлеб. Так что у всех свой график )) всему научимся!

Спасибо: 0 
Профиль
Мириам





Пост N: 391
Info: Семен родился 28.11.09
Зарегистрирован: 03.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 06:07. Заголовок: ох, я может бы и рад..


ох, я может бы и рада была, чтоб о диагнозе не знали, так ведь он налицо. А жевать мы ни в какую не хотим. Только печенье в молоке размоченное

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 17828
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 00:54. Заголовок: Вот по моей просьбе ..


Вот по моей просьбе девочки посоветовали, как учат жевать детей с синдромом Дауна и другими проблемами (аутизм, расщелины неба, последствия инсультов у взрослых и т.п.).
Видео на английском, но там все понятно.
http://ru-happychild.livejournal.com/521776.html
Внизу, в комментариях, дали ссылку, где можно купить такие трубки. В принципе хоть в яндексе можно забить "купить chewy tubes" и вылезут сайты, знай - выбирай. Наверное, я так сделаю.

Спасибо: 0 
Профиль
ЕленаБ



Пост N: 4646
Info: Машенька 20.06.04г.
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 01:12. Заголовок: OlgaLD Оль,наша лого..


OlgaLD Оль,наша логопед с Машей делает такие упражнения.Вместо трубок-шприцы 2-хкубовый,кубовый и инсулиновый..Кончик-куда иглу одевают-только надо срезать и зашлифовать место среза,чтоб ничего случайно не поцарапать во рту.с 2-х кубовым получается лучше всего.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 17829
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 01:16. Заголовок: ЕленаБ спасибо за от..


ЕленаБ спасибо за ответ, ну эти такие типа резиновые.

Спасибо: 0 
Профиль
mamamia



Пост N: 1032
Зарегистрирован: 29.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 02:28. Заголовок: ой, я не знала, что ..


ой, я не знала, что это для вас открытие, я с этими тьюбами давно знакома я уже писала где-то, что мы так занимались, но лучше всего (и дешевле ) найти кусок силиконового или каучукового шланга. знаете, типа такого, каким вены пережимают, когда анализы берут. только не коричневый, я даже не знаю, из чего он , а такие прозрачные... у нас в наличии имеются и специальные приспособления, типа этих тьюбов, но каучуковый шланг лучше всего пошел.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 17833
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 02:44. Заголовок: mamamia Спасибо! Вы ..


mamamia Спасибо! Вы писали про шланг, я помню. Но я, во-первых, в аптеке такого не увидела, а во-вторых, мне кажется, что эти, наверное, лучше приспособлены именно для "пищевых" целей - ребенок же слюну будет постоянно сглатывать.
Ну это я так думаю.

Спасибо: 0 
Профиль
mamamia



Пост N: 1033
Зарегистрирован: 29.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 03:27. Заголовок: OlgaLD ольга, каучук..


OlgaLD ольга, каучуковый шланг в принципе из более натурального материала, чем пластмасса или резина ))) к тому же, его можно (и нужно) прокипятить до использования и каждый раз, когда будут терзать сомнения по поводу микробов. нам кусочек шланга принесла логопед, она купила где-то в специализированном медицинском магазине целый рулон.

http://www.hoptoys.fr/Motricite-bucco-maxillaire-Mastication-c-316_324.html
здесь этих приспособлений целый вагон, можно полистать.
http://www.hoptoys.fr/Motricite-bucco-maxillaire-Mastication-c-316_324-page-2.html
у нас вот такие P и Q, я пожалела, что купила - они слишком жесткие, и соня их очень не любила... производитель тот же, что и ваши тьюбы, только модель другая. мое имхо - при покупке надо брать в расчет степень гипотонуса.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 17836
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 04:22. Заголовок: mamamia пишет: степ..


mamamia пишет:

 цитата:
степень гипотонуса


ну вот для этого у меня компетенции не хватит, чтобы определить но проблема с жеванием у нас конкретная.
Подумаю про каучуковый шланг, спасибо!
mamamia пишет:

 цитата:
P и Q


мне они и на вид кажутся более жесткими, чем эти "молоточки", да.

Спасибо: 0 
Профиль
Helena





Пост N: 1820
Info: мама Елена сын Дамир 24.02.09.
Зарегистрирован: 15.05.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 22:33. Заголовок: Девочки, я сегодня н..


Девочки, я сегодня на занятии у логопеда спросила про эти штуки, так она ответила, что самим это назначать нельзя т.к . правильно нужно смотреть инд. по каждому ребенку, конкретно нам, это нельзя потому, что у тех деток у кого мышцы лица расслаблены (это проткрытый рот) возникает еще большее расслабление этих мышц. Нам рекамендовано только зондами.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 17839
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 22:49. Заголовок: Helena Спасибо, что..


Helena
Спасибо, что спросила, но так странно - за рубежом это как раз в первую очередь применяется для деток с СД.
Я теперь в непонятках, что же делать...
Может, ваша специалист все же не очень представила, о чем речь? Потому что во втором ролике понятно объясняется (по-английски, правда), как важны вертикальные движения челюсти... и для речи важно это все, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
LekaL





Пост N: 20
Info: мама-Елена,дочка-Ева 23.06.2010
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Московская область,Малаховка
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 22:58. Заголовок: Искала в поисковике ..


Искала в поисковике и не нашла, так что это, наверное, не по теме : что делать с языком? Он у нас все время снаружи. Или она его жует, или поперек делает, или щелкает. Но так, чтобы рот закрыт был, такого не бывает. Я чтобы фотку для авы сделать, столько исщелкала... так и пришлось с игрушкой во рту снимать

Спасибо: 0 
Профиль
ЕленаБ



Пост N: 4656
Info: Машенька 20.06.04г.
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 23:08. Заголовок: OlgaLD Оль,наша лого..


OlgaLD Оль,наша логопед мне тоже всегда говорит-сами в рот не лезем!!!
У нас наоборот проблема,с её слов- в основном у деток рот открыт,мышцы расслаблены,у Маши же язык как цемент,чтобы заставить её говорить на занятии-сначала упражнения на расслабление....

Спасибо: 0 
Профиль
mamamia



Пост N: 1037
Зарегистрирован: 29.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 23:22. Заголовок: Helena пишет: я сег..


Helena пишет:

 цитата:
я сегодня на занятии у логопеда спросила про эти штуки, так она ответила, что самим это назначать нельзя

ЕленаБ пишет:

 цитата:
наша логопед мне тоже всегда говорит-сами в рот не лезем!!!


как же они боятся свой хлеб потерять!!! мама дорогая!!! первый раз слышу такое, все мои, знакомые лично и заочно, логопеды наперебой говорят о важности стимуляции именно родителями, ведь никто не сможет так спокойно залезть ребенку в рот, как вы сами. да и работа это ежедневная, кропотливая. неужели вы ходите к логопеду каждый божий день???
LekaL пишет:

 цитата:
что делать с языком? Он у нас все время снаружи. Или она его жует, или поперек делает, или щелкает. Но так, чтобы рот закрыт был, такого не бывает.


елена, у вас дочка еще маленькая. моя тоже в ее возрасте так делала, это нормально и даже, я бы сказала, отлично. хуже всего, когда язык висит неподвижно или как другая крайность - убран в рот, но "костяной" (ЕленаБ елена, у маши так было?). когда малыш двигает им во все стороны, это самый лучший вариант. пользуйтесь случаем!!! показывайте ей новые движения, сделать острым и вытянуть, пощелкать, покрутить, быстро вытащить и сразу убрать, да много чего можно придумать. этот период необходим для того, чтобы малыш смог полностью прочувствовать все мышцы языка, управлять им. чем лучше дочь сможет им управлять, тем лучше будет дикция потом.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 17841
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 23:32. Заголовок: LekaL пишет: что де..


LekaL пишет:

 цитата:
что делать с языком?


вот тема
http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000003-000-0-0-1315817174

Спасибо: 0 
Профиль
ЕленаБ



Пост N: 4658
Info: Машенька 20.06.04г.
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 00:47. Заголовок: mamamia наперебой го..


mamamia
 цитата:
наперебой говорят о важности стимуляции именно родителями


Массаж лица,элементарный логопедический массаж,упражнения для языка-пожалуйста с родителями...
Я имела ввиду-именно приборами-зондами, шприцами-сами в рот не лезем...вот про это говорит наша логопед


 цитата:
другая крайность - убран в рот, но "костяной" (ЕленаБ елена, у маши так было?)

да,так

Спасибо: 0 
Профиль
mamamia



Пост N: 1039
Зарегистрирован: 29.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 02:16. Заголовок: ЕленаБ пишет: Я име..


ЕленаБ пишет:

 цитата:
Я имела ввиду-именно приборами-зондами, шприцами-сами в рот не лезем...

лена, а что это за приборы? если такие же, как в ссылке ольги, то для меня это - работа как раз таки для профана, а не для логопеда. я честно не представляю себе, что такое зондовый массаж чем его делают? на что это похоже?
про эти чудо тьюбы, надо просто соблюдать элементарные правила безопасности, смотреть, чтобы ребенок сжимал и разжимал челюсти правильно, а не с перекосом или выпячивая нижнюю челюсть вперед... а потом все дело в частоте повторов, чем чаще и регулярнее, тем эффективнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет