Отправлено: 03.11.08 18:10. Заголовок: Целиакия. Безглютеновая диета-2

продолжаем обсуждение.
начало темы тут: http://downsyndrome.borda.ru/?1-16-0-00000015-000-120-0

еще раз статья "Осторожно, тесты на пищевую непереносимость" http://www.abc-gid.ru/articles/show/854/

часто задаваемые вопросы о диете при аутизме
http://www.autismwebsite.ru/FAQ_about_diet.htm

 Отправлено: 03.05.11 21:43. Заголовок: IrinaF пишет: сдать..

IrinaF пишет:

цитата:

сдать анализ крови на пищевые аллергии, в том числе на тот же глютен, по-моему никогда не повредит.

Мне в хорошей и дорогой лаборатории сказали, что до трех лет сдавать на аллергию бессмысленно.

 Отправлено: 03.05.11 21:54. Заголовок: Татьяна Шпомер отвеч..

Татьяна Шпомер отвечала на вопрос, как понять, что у маленьких может быть пищевая непереносимость

цитата:

трудно про совсем маленьких сказать, если нет особых признаков: рвоты после молочных продуктов, "подсаживание на опасные продукты"- (самые любимые), плохой кожи, изменение поведения, запоров или поносов. Но все это может и не быть непереносимостью....

всё это обсуждение - в 1 теме.

 Отправлено: 04.05.11 02:14. Заголовок: диета

Девочки спасибо за советы! Эвелина, это мы с Юлей присоединились к 'диетующим'', т.е. начинаем БГ диету.Выписала гастроэнтеролог,сказала нам ,что целиакии нет,т.к. а-тела к тканевой трансглутаминазе-2.00 ме/мл к 5-ти годам ребенка.Диету прописала на полгода ,еще исключить белок яйца,коровье молоко,казеин-эти показатели тоже завышены в анализе. Хотя мы молочное уже с нового года не употребляем дома,но в саду ела кашу на молоке ,а дома мы поели молочное перед анализом.Переживаю,за недостаток Са.Еще мне врач сказала ,что если молоко кипятить 20 минут ,то разрушается белок.Может быть я не так поняла ее,Но если все молоко выкипит,то и останется пенка-чистый казеин.Короче говоря,мы пока молочное не едим.Большое спасибо всем и Татьяне Spomer за диалоги в форуме о БГБК ивлиянии ее на детей!Не прочитай я эту информацию мы по-прежнему бы ели то,что нельзя и не понимали бы ,что с нами происходит! Остаюсь под ником Tatiana.

 Отправлено: 04.05.11 02:17. Заголовок: Tatiana Хорошо. Може..

Tatiana Хорошо. Можете еще почитать первую часть темы (см. ссылку в первом посте).

 Отправлено: 04.05.11 02:24. Заголовок: OlgaLD пишет: Юль, ..

OlgaLD пишет:

цитата:

Юль, ты очень не любишь советов прочитать всю тему сначала...

Большое спасибо! Извините что спросила и сильно засорила своим вопросом тему, наверное заняла много места. Впредь постараюсь еще меньше писать и появляться на форуме. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 04.05.11 02:27. Заголовок: Tatiana пишет: это..

Tatiana пишет:

цитата:

это мы с Юлей

Таня, очень рада вас здесь видеть. (в смысле на форуме )
Tatiana пишет:

цитата:

Еще мне врач сказала ,что если молоко кипятить 20 минут ,то разрушается белок.

Честно говоря слабо веря. Белок, конечно, может изменить несколько структуру при кипячении, но врядли за 20 минут он потеряет свои антигенные свойства. имхо
Мы пробовали давать козье молоко вместо коровьего и перепелиные яйца вместо куриных - однако пошли перекрестные реакции и титры к куриным яйцам и коровьему молоку остались высокие, и поднялись к перепелиным яйцам и козьему молоку. Правда врачи нам так и говорили, что вероятность такого расклада достаточно велика.

 Отправлено: 04.05.11 02:47. Заголовок: OlgaLD пишет: Мне в..

OlgaLD пишет:

цитата:

Мне в хорошей и дорогой лаборатории сказали, что до трех лет сдавать на аллергию бессмысленно.

Может быть, не спорю, этого не знаю... я сдавала для себя...мне было больше 3-х

 Отправлено: 04.05.11 12:45. Заголовок: OlgaLD Кстати, Оля...

OlgaLD
Кстати, Оля. Вчера прочитала все с самого начала. Убила на это около 3-х часов. Ребенок остался без гуляния и еще много чего не было сделано, но я все прочитала из принципа. Я прочла 2 темы об аутизме в которых 3 стр. кулинарных рецептов в перемешку с болтовней, одну текущую тему, все на твоем сайте (там тоже самое, т.е. выдержки) и статью о пищевой аллергии.
НО ответа на свой вопрос я не нашла!!!!
Поэтому хочу сказать, что нельзя каждую ситуацию равнять под общие массы. Я порой не читаю с самого начала не потому что ленюсь и мне проще загрузить своей проблемой общество и уважаемых модераторов, а потому что я с ребенком ОДНА и здесь мало кто знает, что это такое. И когда идет выбор сидеть в интернете или погулять и позаниматься с ребенком, я выбираю второе.
Поэтому я и просила людей, которые решили проблему непереносимости глютена и козеина у своих детей ответить на конкретный вопрос. Еще и потому, что реальные советы лучше статей в интернете. Я живым людям, особенно нашим мамам, доверяю больше.
Я так и не поняла, что является основанием, т.е. какие основные симптомы, чтобы бить тревогу, сдавать анализы, кроме того, что это просто полезно для мозгов. Просто личный опыт.
За ранее благодарна!!!!

 Отправлено: 04.05.11 13:59. Заголовок: Юля, дело не в том, ..

Юля, дело не в том, что вопросы "засоряют форум", а в том, что именно твой вопрос неоднократно задавался и отвечался. Даже чуть выше - я вчера разыскала (не пожалела для тебя своего времени матери двоих детей) в первой теме ОДНОИМЕННОЙ (а не про аутизм и не про мой сайт) ответ Тани Шпомер на точно такой же вопрос девочек, и тут же выложила.
При этом я совершенно не мешаю живым людям отвечать на твои вопросы.

 Отправлено: 04.05.11 14:47. Заголовок: OlgaLD Оля, большое..

OlgaLD
Оля, большое спасибо!!! Сейчас перечитаю еще раз, вчера не нашла.

 Отправлено: 04.05.11 17:04. Заголовок: OlgaLD пишет: не ме..

OlgaLD пишет:

цитата:

живым людям

 Отправлено: 04.05.11 23:24. Заголовок: UKA_P Юль, давай не ..

UKA_P Юль, давай не будем множить негатив
Я тебе пытаюсь сказать, что я (живая ) тебе отвечаю, правда, я не из тех, кто лечил ребенка от непереносимости. Повторю еще раз: если ты не видишь, не замечаешь никаких признаков потенциальной пищевой непереносимости (рвота, запор, атопический дерматит, аутичные черты и т.п.), скорее всего, у вас ЕЕ НЕТ. Анализ на аллергию до 3 лет не информативен.

 Отправлено: 05.05.11 00:55. Заголовок: OlgaLD пишет: призн..

OlgaLD пишет:

цитата:

признаков потенциальной пищевой непереносимости (рвота, запор, атопический дерматит, аутичные черты и т.п.),

а у нас щеки постоянно красные... и началось это в начале зимы, когда перешли с козьего молока на магазинное... сейчас опять покупаем козье молоко на даче, вроде щечки стали лучше выглядеть, буду наблюдать....

 Отправлено: 05.05.11 00:59. Заголовок: OlgaLD пишет: давай..

OlgaLD пишет:

цитата:

давай не будем множить негатив

Оль, ты чего, какой негатив? Посмотри внимательно выше, я такого не писала Ты уж на меня совсем все грехи списать хочешь
Я тебе говорю спасибо:
UKA_P пишет:

цитата:

OlgaLD Оля, большое спасибо!!! Сейчас перечитаю еще раз, вчера не нашла.

У нас из всех вышеперечисленных симптомов пожалуй только иногда запоры. Но не сильные, не долгие и не постоянные. Миша очень любит манную кашу, не хочется его лишать этой радости, т.к. у него и так аппетит плохой, очень плохо ест. Я понимаю, что это не оправдание и нужно заботиться о здоровье, и не идти на поводу, но.....Но и для мозгов полезна эта диета. Не знаю, Иришка права конечно, нужно наверное делать периодически разгрузочные безглютеновые диеты недели на 2-3. Или нет смысла, нужно или на ней сидеть или нет. Вот этого я еще не могу понять из постов Т.Шпотер.

 Отправлено: 05.05.11 01:02. Заголовок: Татьяна71 пишет: а ..

Татьяна71 пишет:

цитата:

а у нас щеки постоянно красные..

Слушай, а вообще да, точно, я про это забыла. У нас тоже одна щека постоянно красная и я все не могу понять на что. Грешила на яица, смородину, клубнику и уже сама не знала на что списывать. А может и правда, это он - глютен

 Отправлено: 05.05.11 01:33. Заголовок: У нас, у Кирюши я в..

У нас, у Кирюши я вижу признаки пищевой непереносимости. Сухая кожа, атопический дерматит, постоянные запоры. Но до сих пор не могу понять, что именно он не переносит. Вот уже полгода каждый месяц ходим сдавать кровь на пищевую панель, чтобы понять что именно не переносит. Но никто не может взять кровь у нас. Не могут найти вены. Куда мы только не ходили, ничего не получается. Здесь исключила всю молочку, через неделю наладился стул, а через две снова запоры. Ничего молочного не давала, практически полностью исключила сдобу. До сих пор мы без молочки, но ничего не меняется. Нужен результат по крови. Но никак не получается. И бабочкой пытались и всяко разно, но никак. По этой же причине не можем узнать как там дела с нашей щитовидкой.

 Отправлено: 05.05.11 01:39. Заголовок: С.Мария пишет: Нуже..

С.Мария пишет:

цитата:

Нужен результат по крови. Но никак не получается.

В таких случаях обычно ставят подключичник. Центральную вену даже у 700 мг недоношенных малышей находят.

 Отправлено: 05.05.11 02:14. Заголовок: С.Мария А что значит..

С.Мария А что значит сдоба? Только сладкие булочки? Попробуйте исключите ВЕСЬ глютен - а это и спагетти, и черный хлеб и все, где есть мука, даже миллиграммы муки. У нас запоры в момент прошли на БГБК. Сейчас уже диеты не придерживаемся, но и запоры слава Богу не возвращаются - ТТТ!

 Отправлено: 05.05.11 02:23. Заголовок: С.Мария пишет: У на..

С.Мария пишет:

цитата:

У нас, у Кирюши я вижу признаки пищевой непереносимости. Сухая кожа, атопический дерматит, постоянные запоры

У нас такие же признаки. Нас посадили на диету - отказались от молока, круп (кроме овсянки и ячки), картошки, моркови, свеклы, яиц, рыбы,естесственно всего сладкого, всего покупного детского питания, всё только натуральное.
Едим только капусту (все виды), кабачки, тыкву. Мясо - телятину или нежирную свинину. Обожали сушки, нам их запретили перешли на хлебцы и галеты. Ведём пищевой дневник. Запоры закончились (т-т-т), правда мы тут 10 дней пили Аципол, потом стул был жидкий дня 3-4, сейчас нормализовался.
Никаких лекарств нам не назначали, только мази от шелушения щёк (правда ещё полисорб выписывали, но Лиза не смогла его глотать)

 Отправлено: 05.05.11 02:31. Заголовок: Девочки, от запоров ..

Девочки, от запоров попробуйте киви, у нас работал да и сейчас тоже хлеще любого инжира. Только сначала понемногу, а то с горшка не слезете. Ни какой диеты не соблюдали в малышковом возрасте.

 Отправлено: 05.05.11 02:33. Заголовок: Natalik пишет: Дево..

Natalik пишет:

цитата:

Девочки, от запоров попробуйте киви, у нас работал да и сейчас тоже хлеще любого инжира.

Я 2 раза давала, никакой реакции не было

 Отправлено: 05.05.11 02:47. Заголовок: светик22 Конечно вс..

светик22
Конечно все индивидуально. Целый давали или половинку? На него по моему аллергии не бывает, тем более витаминов куча, так что пробуйте, может вам два нужно. Рациончик конечно у вас хиленький, зато не потолстеете

 Отправлено: 05.05.11 02:48. Заголовок: светик22 Ну ваша дие..

светик22 Ну ваша диета не безглютеновая - овсянка содержит глютен, хлебцы и галеты наверняка тоже на пшеничной муке, ячневая крупа не знаю. У вас просто какая-то гипоаллергенная диета

 Отправлено: 05.05.11 03:15. Заголовок: Natalik пишет: Целы..

Natalik пишет:

цитата:

Целый давали или половинку?

Половинку.
Natalik пишет:

цитата:

Рациончик конечно у вас хиленький, зато не потолстеете

А хотелось бы хоть чуточку поправиться тощие мы
OlgaLD пишет:

цитата:

У вас просто какая-то гипоаллергенная диета

Да, гипоаллергенная. Просто симптомы у нас такие же как у Кирюши, вот я и написала нашу диету. Я так поняла, что у них ведь не определено, что имеено непереносимсть глютена, возможно просто аллергия на какой(ие)-то продукт(ы).

 Отправлено: 05.05.11 12:51. Заголовок: светик22 Лизонька на..

светик22 Лизонька на аве прелесть

 Отправлено: 05.05.11 12:56. Заголовок: диета

Девочки,спасибо всем за советы!Мы ходили к гастроэнтерологу,нам назначили диету на полгода безглютеновую ,нельзя белок яйца,коровье молоко и казеин.Теперь при таком изобилии товаров в магазине думаю,чем же накормить ребенка.

 Отправлено: 05.05.11 13:49. Заголовок: UKA_P пишет: В таки..

UKA_P пишет:

цитата:

В таких случаях обычно ставят подключичник.

Для этого нужны показания от врача. Так просто этого никто делать не будет. А врачи ничего такого нам не назначат.
IrinaF пишет:

цитата:

А что значит сдоба?

Сейчас из мучного у нас только печенья, да и те изредка.

 Отправлено: 05.05.11 14:30. Заголовок: светик22 Свет, а по ..

светик22 Свет, а по какому принципу составлена диета? Что именно нельзя? А то у нас такая же фигня - сухость, щечки красные, запоры, зубы... Почему нельзя морковь, но можно тыкву?

 Отправлено: 05.05.11 16:50. Заголовок: Tatiana пишет: Тепе..

Tatiana пишет:

цитата:

Теперь при таком изобилии товаров в магазине думаю,чем же накормить ребенка.

Таня, Марине исключали точно такие же продукты. Питались: все фрукты (правда Марина их не особо любит, но бананы ела), все овощи (сырые Марина не ест, а всякие супы-тушеные овощи-рагу и т.д. и т.п. с удовольствием, тут полет фантазии не ограничен), мясо - тушеное, котлеты делали без яйца (оказалось, что они прекрасно держатся и без яйца, вместо хлеба добавляли овсянку (у Марины по тестам нет реакции на глютен овсянки), еще можно добавлять картошку сырую, рисовые хлопья), всякие голубцы и др. - тоже без яйца. В качестве молока добавляла в каши соевую смесь - но Марине она не нравилась, поэтому каши делали на воде (гречка, рис, овсянка), макароны гречневые, рисовые, кукурузные - в больших супермаркетах довольно часто встречаются. Шоколад давала черный, только всегда нужно читать состав - бывает черный шоколад с молоком, а бывает - без). Мороженое покупали фруктовое, тоже внимательно читала состав - можно найти без молока. Ну и в спец. магазине покупала смеси для выпекания безглютенового хлеба (Марина его не особо ела, поэтому покупали не часто), там же были печенюшки очень даже вкусные (без глютена, яйца и молока), еще хлебцы бывают гречневые, рисовые, кукурузные. В общем, если не считать питание в саду, то никаких проблем с едой не было. Просто приходилось быть внимательнее и читать состав продуктов на упаковках.

 Отправлено: 05.05.11 20:13. Заголовок: Tatjana Spomer Танеч..

Tatjana Spomer Танечка, я тебя тоже очень уважаю, очень тепло отношусь. Не знаю насчет других статей этой дамы, просто не знаю. Может, эта статья и не такая хорошая. Но у нас-то шарлатаны есть, и очень часто пытаются "раскрутить" на дорогостоящие анализы. Поэтому я сочла ее полезной. Что касается титров и проч., тут я не спец, конечно.

 Отправлено: 05.05.11 21:04. Заголовок: Tatjana Spomer Да Т..

Tatjana Spomer
Да Тань, с тобой особо не поспоришь, знаний не хватает. В6 нам делали курс уколов, еще в малышковом возрасте, красная вся была. Но это была синтетика в огромных количествах. Что касается хлеба, то там вся группа витаминов В, которых нет в мясе. Хочу у знакомой прокунсультироваться, она химик по этому поводу. Конечно лучше не есть сдобный хлеб, а лучше ржаной. Никто не спорит. Но категоритеческий отказ от хлеба я бы не приветствовала, тем более детям. А можно узнать, с чем ты связываешь боль в ногах у Даниэля, может нехваткой чего-нибудь, того же кальция. Можешь не отвечать, я не обижусь. Пока я не готова к такой диете, бабушки все равно все испортят.

 Отправлено: 05.05.11 22:20. Заголовок: С.Мария пишет: А вр..

С.Мария пишет:

цитата:

А врачи ничего такого нам не назначат.

Значит нужно сделать так, чтобы назначили.
Tatjana Spomer
Большое спасибо!!!! Все понятно, четко, информативно.

 Отправлено: 06.05.11 03:14. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

что полнеют от жирной пищи, а углеводы безопасны в плане толщины и могут составлять болъшую часть нашего рациона.... Хотя все с точностью до наоборот: можно есть сало и худеть, только при ътом макароны и хлеб выбросить!

Таня, углеводы очень важный компонент питания. Эндокринолог мне сказала, что без веских причин, категорически нельзя исключаться или минимализировать количество углеводов в рационе человека, а уж ребенка и подавно.
Я, например, на кремлевской диете загибаюсь на третий день - самочувствие ужасное, все болит, с трудом окружающий мир воспринимала. Попробовала Марине пару дней снизить количество углеводов (была причина), от нее уже на второй день был очень сильный запах ацетона. Все диеты должны быть по показаниям. А в норме человек должен употреблять все продукты в разумных количествах. имхо

 Отправлено: 06.05.11 12:35. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Но каk только мы, наши дети становятся толстыми - это сигнал, что мы с углеводами перебрали.....

Не всегда к сожалению. Если бы все так было просто и если бы дело было только в еде. У наших как и большинства населения, у которого проблема с весом - это в первую очередь нарушение обмена веществ на гормональном уровне. Об это и все врачи говорят. К сожалению это вылечить или отрегулировать нельзя, поэтому как наши не бьются, почти все очень полные, особенно девочки. За редким исключением есть дети стройные, но это опять же это - физиологическая предрасположенность. Поэтому если они и набрали случайно лишние килограммы, им достаточно порой чуть отрегулировать баланс углеводов и жиров и результат налицо. А у тех, у кого серьезное гормональное нарушение - это как мертвому припарка. По себе знаю.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Мамаша сама к медицине одним краеM и таскает пацана по всем консультантам по питанию. А мальчик каждый год толще и толще. Но она упорно налегает на хлеб с зернами у макароны, заставляет заниматься спортом, и зависливо смотрит на

Мамаша однозначно к медицине не только краем, а даже и близко не стояла рядом. Или консультанты шарлатаны. Конечно бред. Исключение хлеба - правило № 1 для снижения веса.

 Отправлено: 06.05.11 13:32. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

А то, что когда то официальная медицина решила , что углеводов должно быть 60% от всего питания- мир уже давно пересмотрел. Углеводы должны самое большее быть 1/3 нашего питания, если не меньше!!!

хотелось бы посмотреть на источники такого утверждения
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Углеводы должны самое большее быть 1/3 нашего питания, если не меньше!!! И тем более детям, т.к они еще сладким добирают....

Таня, а сахара (сладкое) это и есть углеводы.

 Отправлено: 06.05.11 15:10. Заголовок: Tatjana Spomer Тать..

Tatjana Spomer
Татьяна, а что козье молоко, так же не рекомендуется или это касается только коровьего молока?

 Отправлено: 06.05.11 16:15. Заголовок: Tatjana Spomer Таня..

Tatjana Spomer
Таня, лично меня ты фактами забила. Даже сказать нечего. В любой диете есть минусы, ты их опускаешь. Неужели кремлевка прошла на ура? Мне очень хочется, чтобы Таня сама осознала, что нужно худеть. По моему уже есть сдвиги в этом. Спасибо общ. школе. Как ты думаешь, без тебя Даниэль сможет сидеть на этой диете?

 Отправлено: 06.05.11 16:29. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Делайте на гарнир: корень петрушки, вместо картофеля (5, 4г углеводов на 100г) Брокколи вместо риса ( съэкономит вам 90% углеводов) Омлет на миндальной муке Сладкие булочки из кокосовой муки Хлеб из фарша(+сыр и немного муки- на 90% меньше углеводов)

Таня, для меня такая диета из области фантастики по нескольким причинам: где такое найти (миндальную, кокосовую муку), будут ли мои такое есть, мое семейство - большие консерваторы. И в какую сумму мне все это выльется? Мы и так огромную часть доходов спускаем в унитаз.
А еще сколько энергии надо затратить, чтобы все это за тридевять земель приобрести.
Что касается темы лишнего веса, думаю, все не так однозначно, как ты пишешь. Лично я углеводно-растительная мышь, могу жить без мяса и жиров - такой обмен в-в, а в последнее время еще и испытываю к животной пище брезгливость. Посадить меня на кремлевку - уж лучше сразу прибить

Мы прошлым летом хотели на даче всё травкой засеять, а вот опять посадили везде картошку и пр. овощи. Неуютно мне нынче, боюсь, в ближайшее время думать не о диетах придется, а об элементарном выживании - кризис на дворе.

 Отправлено: 06.05.11 18:41. Заголовок: Tatjana Spomer Спаси..

Tatjana Spomer Спасибо за ответ!
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Самая распрастранненая отговорка и самообман!

Да нет, Татьян, анализы - это факт, а не отговорка к сожалению. Колбасы, пиццу, масло и что там еще из длинного списка я не ем уже лет так 20 наверное. Исключительно правильная пища, раздельное питание. Иначе бы меня так разнесло, ого-го. И с учетом всего этого согнать лишние 20 кг я не могу, мешает тот самый нарушенный обмен веществ.

А соевое молоко может нанести еще больший вред. В моей семье соевые продукты не едят и не едят все, что может содержать ГМО.

Meri пишет:

цитата:

Посадить меня на кремлевку

А кстати, Кремлевка это уже устаревшая диета, сейчас - это уже не модно и давно считается что и неэффективно.
Meri пишет:

цитата:

где такое найти (миндальную, кокосовую муку)

Вот и я думаю где? Нам же "посчастливилось" в России жить.

 Отправлено: 06.05.11 20:57. Заголовок: Таня, углеводы углев..

Таня, углеводы углеводам рознь. Можно сахара наесться и действительно вызвать скачок инсулина. А есть долгие углеводы (например, крупы рис, овсянка и др.), которые достаточно долго перевариваются и дают ощущение сытости.