Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную http://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
http://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение
Пост N: 12725
Info: Ванечке сейчас 3,5 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 01:52. Заголовок: Ходунки и прыгунки


Выделяю в отдельную тему, т.к. постоянно во всех темах всплывает вопрос. Потом перенесу сюда из разных тем обсуждения, когда успею.

http://www.downsideup.org/forum/viewtopic.php?id=427

цитата

Из книги Лизель Полински «Игра и движение»)
Рекламные агентства рекомендуют ходунки, которые предназначены для того, чтобы учить ребенка ходить. И, купив этот «волшебный» аппарат, родители ждут, что их малыш сразу побежит.
Самому малышу пользоваться ходунками нравится. Он находится в вертикальном положении и может быстро продвигаться вперед. Родители думают, что если ребенку это нравится, значит, они приобрели полезную вещь.
1. Ребенок дольше стоит на цыпочках, чем обычно, потому что в ходунках для движения вперед ему приходится опираться на пальцы ног. В этой позиции ребенок лишается возможности выработать правильное положение ступней во время ходьбы.
2. Чтобы двигаться вперед, он прислоняется грудью к краям ходунков и не учится находить равновесие. В результате он долго не может научиться сам принимать вертикальное положение.
3. Ребенок не приобретает важнейшего опыта самостоятельного передвижения. Он не учится удерживать равновесие, стоять и ходить без посторонней помощи.
4. Чувство равновесия не формируется в соответствии с возрастом ребенка.
5. Ребенок без ходунков обычно сам учится опускаться вниз, на пол. Он сгибает колени и тазобедренный сустав и снова, балансируя, находит равновесие. Родители часто видят, что их малыш встает, потом садится, потом снова встает и снова садится. Повторяя одни и те же движения, он учится, изменяя их, быть самостоятельным.
6. В ходунках ребенок обычно находится на одной и той же высоте, а это мешает ему сгибать и разгибать ноги в коленках.
7. Ребенок, который учится ходить самостоятельно, хватается за мебель, держится за нее и начинает чувствовать себя более уверенно. Шаг за шагом он продвигается вдоль дивана, опираясь на него руками.
8. Если ребенок ходит в ходунках долго, это ведет к перенапряжению спины.
В ходунках ребенок не двигается самостоятельно и потому не испытывает радость открытия и не стремится к новому. Ему меньше нравится лежать на полу, он ленится переворачиваться. Чаще малыш просто ждет, когда его посадят в ходунки и он начнет «ходить». Это действительно самый легкий и удобный способ, но вовсе не полезный. Мы и сами так часто поступаем. Например, вместо того, чтобы сходить за хлебом пешком, что гораздо здоровее, мы едем за ним на машине.
У ребенка, который часто находится в ходунках, перестает развиваться чувство равновесия. Ходунки мешают выработать собственную манеру ходьбы. Ребенок еще долго будет чувствовать себя в этом отношении неуверенно. Ходунки могут привести даже к тяжелым травмам. Ведь при падении малыш не может, как кошка, свернуться в клубок.
Ребенок, которому дают возможность «испытывать себя», хорошо знает свои возможности и уверен в себе....
Если лишить человека возможности набираться опыта или делать за него то, что он может сделать сам, он не сможет естественно и гармонично развиваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Пост N: 986
Info: сын Даня, 15.12.2010 г.р.
Зарегистрирован: 11.04.11
Откуда: Смоленская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 22:37. Заголовок: Natali_09 пишет: оо..


Natali_09 пишет:

 цитата:
ооо я не одинока, мы такие же




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.12 02:02. Заголовок: А мы пользавались хо..


А мы пользавались ходунками и ничего вробе(нас наветно пронесло)и маме есть время свободное и сынуле нравилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4398
Info: Матвей родился 09.06.2010 мама Анютка
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: РОССИЯ, М.О. г. КОРОЛЕВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.12 03:23. Заголовок: enj я не люблю ходун..


enj я не люблю ходунки ! мы передвигались самостоятельно - ползком - перекатами и тд только не ходунки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 178
Info: мама Оля сынуля Тимур родился 01.06.2013
Зарегистрирован: 24.08.13
Откуда: Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 01:51. Заголовок: Прыгунки


Вопрос ко всем мамочкам, кто пользуется или пользовался, какие лучше и какие у вас.
Присмотрела вот эти.
http://www.bezaza.ru/product/prygunki-jetem-air-jumper-zhetem-eyr-dzhamper-cvet-siniy-blue-summer/
Кто знает как они крепятся?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4902
Info: Папа Игорь, мама Света и сын Сашенька - родился 25.12.2007г.
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Россия, Анапа
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 02:30. Заголовок: мы не пользовались п..


мы не пользовались прыгунками вообще... у вас ребенок еще мал для таких покупок...


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 401
Info: Мама Регина и сын Женька 18.04.2013
Зарегистрирован: 01.06.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 03:43. Заголовок: Мы купили прыгунки. ..


Мы купили прыгунки. Женьку в них пока только крутить можно. Прыгать не хочет и не понимает. Спинка и голова через минуту заваливаются. Эти крепятся как прищепка на дверной проем. Сверлить ничего не надо. У нас точно такие же, только в виде машинки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 179
Info: мама Оля сынуля Тимур родился 01.06.2013
Зарегистрирован: 24.08.13
Откуда: Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 13:05. Заголовок: Ginka, я тоже думаю ..


Ginka, я тоже думаю такие или машинку. Прыгать научиться, а пока можно и повертеть)))
Они держатся за стену или за выступ косяка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2765
Info: мама Таня, Мишеньке уже 7
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: г. Чехов МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 13:37. Заголовок: Девочки, есть тема г..


Девочки, есть тема где-то на просторах форума. И там написано, что нашим нежелательно прыгунки-ходунки, за счет подвижности суставов. Триста раз все проверьте, прежде чем покупать и ребенка туда ставить. Проблемы могут быть серьезные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 180
Info: мама Оля сынуля Тимур родился 01.06.2013
Зарегистрирован: 24.08.13
Откуда: Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 14:26. Заголовок: тата, с суставами вр..


тата, с суставами вроде все впорядке. На узи сказали все вообще отлично. Хирург-остеопат (у нас 2 в одном) сказала, что все замечательно, какой то излишней подвижности я не замечаю. Что еще проверить, перепроверить? Я готова)))) Да и не собираюсь ребенка туда на целый день. Так на несколько минуточек, для разнообразия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 181
Info: мама Оля сынуля Тимур родился 01.06.2013
Зарегистрирован: 24.08.13
Откуда: Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 14:38. Заголовок: Ginka, а я вот тут ..


Ginka, а я вот тут
http://www.irecommend.ru/content/che-ya-kak-ne-v-vostorge-i-foto
прочитала, что они не прыгают, это правда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 407
Info: Мама Регина и сын Женька 18.04.2013
Зарегистрирован: 01.06.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 15:20. Заголовок: alolya ну в принципе..


alolya ну в принципе они прыгают достаточно для наших, имхо. То есть амплитуду в см 15-20 вроде можно сделать. Цепляются за наличник, да. Цветопанель не видела чтобы отцеплялась. Женя держится за дугу и делает вид, что он крутой, а его немножко вращаю. В общем для меня сейчас это скорее поворотные качельки. Катаемся минуты по 3. Ноги ему удобно болтаются, до пола мы пока не делали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 23949
Info: Ванечке сейчас 6 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 15:33. Заголовок: Про прыгунки отвечу...


Про прыгунки отвечу. У нас были прыгунки. Мы ставили в них Ваню не каждый день и не более чем на пять минут. Поэтому я не думаю, что мы как-то ему навредили. Мы их использовали и как качели, качая его туда-сюда (из рук мамы в руки папы, фактически), и крутили, развивали таким образом ему ощущение себя в пространстве (проприоцепцию) и вестибулярный аппарат, только осторожненько. Уже ближе к году.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6046
Info: Георгий родился 29.01.2011
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 15:58. Заголовок: alolya Ginka девочки..


alolya Ginka девочки, не забывайте, прыгать можно когда уже голову хорошо ребенок держит сам, а вот качаться и крутить понемногу полезно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 23952
Info: Ванечке сейчас 6 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 16:32. Заголовок: Да, конечно, когда х..


Да, конечно, когда хорошо держит голову - в любом случае. Да и спину бы не мешало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 699
Info: сын Илья Сергеевич-18.02.12г.
Зарегистрирован: 15.03.12
Откуда: Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 16:46. Заголовок: Мне кажется, что луч..


Мне кажется, что лучше не использовать их как качели... Лучше обычные. А как прыгунки лучше после года точно! Ну или хотя бы после 10 месяцев...
alolya , про суставы интересно... Пока Илья был маленький тоже думала, что суставы и связке вроде обычные... А потом взяла на руки Гордея Олиного (Мотька) вот где суставы крепкие!!!! Сразу стало понятно, что у нас подвижные. Я всегда ооооочень осторожно обращаюсь с ним в районе кистей, коленей, ну и прочие стыковые места :))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 409
Info: Мама Регина и сын Женька 18.04.2013
Зарегистрирован: 01.06.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 16:52. Заголовок: я использую скорее к..


я использую скорее как тренажер для спинки - ну как стульчик Бамбо. Совсем ненадолго. Женьке нравится вроде, старается спинку держать.
МамаЧуда я у Женьки не вижу большой разницы в суставах по сравнению со старшим Котькой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 701
Info: сын Илья Сергеевич-18.02.12г.
Зарегистрирован: 15.03.12
Откуда: Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 17:00. Заголовок: Ginka , это хорошо! ..


Ginka , это хорошо! Но я заметила только после года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 182
Info: мама Оля сынуля Тимур родился 01.06.2013
Зарегистрирован: 24.08.13
Откуда: Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 20:58. Заголовок: МамаЧуда, я как бы т..


МамаЧуда, я как бы тоже разницу не вижу со старшим. Тимура с рождения кручу верчу за ноги и за руки...
Вроде нормально все. Может быть конечно, я заблуждаюсь, я ж не специалист..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 140
Info: Мама Настя, дочка Лизочка 21.03.2013
Зарегистрирован: 28.05.13
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.13 00:23. Заголовок: Девочки, нам консуль..


Девочки, нам консультант дса рекомендовала прыгунки до 10 минут в день, если нет медицинских противопоказаний. Так что они не должны быть вредны.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 183
Info: мама Оля сынуля Тимур родился 01.06.2013
Зарегистрирован: 24.08.13
Откуда: Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.13 00:29. Заголовок: Nastik :sm36: ..


Nastik

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 184
Info: мама Оля сынуля Тимур родился 01.06.2013
Зарегистрирован: 24.08.13
Откуда: Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 21:15. Заголовок: Ginka, эта машинка, ..


Ginka, эта машинка, она под мышки? (не знаю как правильно написать, сижу тихо ржу.. под какими мышками))))))
У тебя ася есть? Или там вконтакте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 456
Info: Мама Регина и сын Женька 18.04.2013
Зарегистрирован: 01.06.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 21:21. Заголовок: alolya все есть, все..


alolya все есть, все ответила :)
Женьке не под мышки, скорее чуть выше пояса.
Но я сегодня узнала, что он оказывается длинный и худой :) 7,5 кило на 70 см росту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 185
Info: мама Оля сынуля Тимур родился 01.06.2013
Зарегистрирован: 24.08.13
Откуда: Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 21:50. Заголовок: Ginka, ого вы и прав..


Ginka, ого вы и правда длинные!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 167
Info: сын Санька родился 14.03.2013
Зарегистрирован: 18.06.13
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.14 11:32. Заголовок: У меня вопрос про хо..


У меня вопрос про ходунки-каталку. В книгах ДСА вроде рекомендуют. Не могу определиться: на что в первую очередь внимание обращать? Всякие навороты типа игровых панелей нас не интересуют - это добра и так валом. А вот в плане основой функции что главное?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 345
Info: мама Оля сынуля Тимур родился 01.06.2013
Зарегистрирован: 24.08.13
Откуда: Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.14 13:24. Заголовок: Юлия Ю, ну у всех по..


Юлия Ю, ну у всех по разному. Нам например важно кнопки с музыкой. На прыгунках нам важно крепление прищепка, потому как съемная квартира.
Ходунки нам отдали, думаю таи главное регулировка по высоте. Остальное все дело вкуса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 170
Info: сын Санька родился 14.03.2013
Зарегистрирован: 18.06.13
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.14 12:05. Заголовок: alolya Не, я про ход..


alolya Не, я про ходунки-каталку.

или

Их мильён моделей, как выбрать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 346
Info: мама Оля сынуля Тимур родился 01.06.2013
Зарегистрирован: 24.08.13
Откуда: Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.14 12:48. Заголовок: Юлия Ю, я обычно выб..


Юлия Ю, я обычно выбираю все по отзывам. Полазийте, сейчас много такого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6309
Info: Матвей родился 09.06.2010 мама Анютка
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: РОССИЯ, М.О. г. КОРОЛЕВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.14 13:59. Заголовок: Юлия Ю первая картин..


Юлия Ю первая картинка вам точно не подойдет ! ребенок будет постоянно падать спотыкаясь об задние колеса !
обратите внимание на устойчивость каталки . что бы задние колеса не мешали ребенку . а игры на каталке лишняя атрибутика


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4685
Info: Мама Ирина, сын Вовчик 16.05.2010
Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.14 16:30. Заголовок: Юлия Ю Мы когда брал..


Юлия Ю Мы когда брали каталку, то взяли Вована в магазин ставили его к каталке и сотрели как ему её катить. У нас например каталка насколько я знаю многим детям была неудобна, а Вован её с удовольствием катал и никак она его ходьбе не машала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4686
Info: Мама Ирина, сын Вовчик 16.05.2010
Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.14 16:31. Заголовок: вот наша каталка htt..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1354
Info: Олежка 30.11.11
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.14 17:02. Заголовок: ЛИРА пишет: вот наш..


ЛИРА пишет:

 цитата:
вот наша каталка


Мы ее в ДСА облюбовали, я пожалела что не взяла, а купила машинку, мы с нашим мелкоростом до этой машинки только к 2 годам доросли, а на такой как ваша в год уже нормально ездили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4688
Info: Мама Ирина, сын Вовчик 16.05.2010
Зарегистрирован: 30.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.14 18:02. Заголовок: Swetlaia пишет: Мы ..


Swetlaia пишет:

 цитата:
Мы ее в ДСА облюбовали, я пожалела что не взяла, а купила машинку, мы с нашим мелкоростом до этой машинки только к 2 годам доросли, а на такой как ваша в год уже нормально ездили.

да в ДСА такая точно есть и вот многие говорят что ногам неудобно, запинается ребенок. А нам было самое-то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 171
Info: сын Санька родился 14.03.2013
Зарегистрирован: 18.06.13
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.14 16:23. Заголовок: alolya детенок Swetl..


alolya детенок Swetlaia Спасибо за советы!
ЛИРА Я, кстати, присмотрела нечто похожее, только в живую её не видела. Поедем мерить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 347
Info: мама Оля сынуля Тимур родился 01.06.2013
Зарегистрирован: 24.08.13
Откуда: Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.14 16:45. Заголовок: Юлия Ю, потом отпиши..


Юлия Ю, потом отпишитесь, а то нам тоже еще выбор предстоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 59
Info: Я - Юля, дочка - Ксюша, 2010 г.р.
Зарегистрирован: 26.11.13
Откуда: Украина-Россия. Сами еще не знаем, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 15:12. Заголовок: У нас такая http://f..


У нас такая Мне очень нравилась она. Там регулируется высота ручки, складывается книжкой, мелодии, огонечки и очень устойчивая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 174
Info: сын Санька родился 14.03.2013
Зарегистрирован: 18.06.13
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.14 12:25. Заголовок: alolya :sm36: Tarj..


alolya
Tarjulia Классная! Боюсь, что такую старшие отберут (сортёр уже отобрали).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 25388
Info: Ванечке сейчас 7 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.14 23:55. Заголовок: У нас были прыгунки ..


У нас были прыгунки три в одном
Прыгунки-тарзанка-качели 3 в 1.
Почитайте там отзывы, тоже хорошие.
Ну мы не каждый день и не более 10 минут сажали или качали Ваню. И только когда хорошо стал держать голову и спину, сидеть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 187
Info: сын Санька родился 14.03.2013
Зарегистрирован: 18.06.13
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.14 00:45. Заголовок: OlgaLD У нас у старш..


OlgaLD У нас у старшего такие были, очень ему нравились. Тарзанкой, правда, не пользовались, страшновато было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 65
Info: Я - Юля, дочка - Ксюша, 2010 г.р.
Зарегистрирован: 26.11.13
Откуда: Украина-Россия. Сами еще не знаем, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.14 02:06. Заголовок: OlgaLD пишет: У нас..


OlgaLD пишет:

 цитата:
У нас были прыгунки три в одном
Прыгунки-тарзанка-качели 3 в 1.
Почитайте там отзывы, тоже хорошие.


Классные, я таких никогда не видела! Жаль, что мои выросли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 247
Info: сын Санька родился 14.03.2013
Зарегистрирован: 18.06.13
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.14 15:45. Заголовок: Наконец-то приобрели..


Наконец-то приобрели ходунки! Вот такие

Санёк довольный, сидит на них гордый, как царь Стоять пока боится. Главное, что под наш рост 76 см подошли идеально в виде машины ноги до пола ступнями достают, в виде ходунков опора в нужном месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 255
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет