Отправлено: 11.06.05 20:16. Заголовок: Памперсы, или как с ними расстаться. (продолжение)

О приучении к горшку

http://sunchildren.narod.ru/toilettraining.html

 Отправлено: 21.05.10 18:25. Заголовок: turist Olga_J Мотька..

turist Olga_J Мотька света дарина777 спасибо.

Уже 3 дня подряд какаем в штанишки.

 Отправлено: 21.05.10 18:31. Заголовок: дарина777, Олечка, ч..

дарина777, Олечка, чего ты переживаешь, Даришка будет ходить на горшок и проситься. Как уже писала Оля, она просто не дозрела.
У меня старшая начала проситься только после 2 лет и это с учетом того, что приучала к горшку я ее с 6 месяцев. А в садике лет до 3 случались промашки. В группе с Настей есть девочка, у нее до сих пор эти промашки. Хотя ребенку уже почти 5 лет и она совершенно здоровая.

 Отправлено: 21.05.10 18:39. Заголовок: MariAn Спасибо доро..

MariAn
Спасибо дорогая
MariAn пишет:

цитата:

Уже 3 дня подряд какаем в штанишки.

Мариш,это видимо я накаркала что вы молодцы,а мы нет

 Отправлено: 22.05.10 20:17. Заголовок: ой,девочки, мне иног..

ой,девочки, мне иногда кажется,что я больше не перенесу очередной картины на стенке ,ковре,лице из какуль мы уже музыкальный гаршок купили,а она всеравно слезит и насыт или насрет в уголочке или на коврике, ну прям как в той песне (хорошо быть кошкою,хорошо собакаю,где хочу пописаю,где хочу покакаю

 Отправлено: 22.05.10 21:14. Заголовок: luda_-_ Походите по..

luda_-_ Походите пока в памперсах, раз такая проблема. Я Мишу пока он на горшке сидит из поля зрения не выпускаю. А Луизочка еще маленькая, наладится все. Пока дети маленькие кажется что то или иное никогда не пройдет, не научится, не сможет, но проходит время и учатся! Так что терпения вам , нам всем!

 Отправлено: 22.05.10 22:07. Заголовок: luda_-_ Точно...Терп..

luda_-_ Точно...Терпение еще раз терпение!!! Сами терпим еще

 Отправлено: 23.05.10 01:57. Заголовок: luda_-_ пишет: хоро..

luda_-_ пишет:

цитата:

хорошо быть кошкою,хорошо собакаю,где хочу пописаю,где хочу покакаю

Люда,это ты не про нас случайно написала
Та же самая песня

 Отправлено: 23.05.10 03:04. Заголовок: Мы уже месяц без пам..

Мы уже месяц без памперсов.Наконец пытаемся писать стоя учиться.Конечно промашки бывают,но все-таки Кирилл просится.Т.е он показывает на писюль.что ему нужно на горшок.Бывает,что если заиграеться и чуток письнет в трусики,бежит как ошпареный к горшку с обалдевшими глазами.а потом сразу лащится ко мне,типа извиняеться за мокрые трусики.Вчера,когда еще были в гостях положила Киру спать в памперсе,т.к. наконуне ночью обмочил все пеленки.Такого еще не было ни разу.(но это от того.что он целыми днями носился как угорелый по улице и просто вырубался,едва ложась на подушку.)Так вот положила Киру в памперсе,чтоб и самой выспаться и ребенка не беспокоить постоянными сменами пеленок.Так Кира ночью целые протесты устроил.садиться в кроватке и кряхтит,я его снова ложу и говорю.чтоб он писал в памперс,мама поспать хочет.Но ребенок снова садиться в кровате и хнычет.Пришлось вставать и сажать на горшок .И еще так три раза за ночь.Встала снова невыспавшаяся.Домашние с меня угорают,что я то жалуюсь,что Кира писался,а теперь жалуюсь,что он на горшок просился и снова спать мне не давал.Но я за все свои упреки перед сыном долго извинялась и просто его расцеловала,что он такой умница.

 Отправлено: 23.05.10 03:10. Заголовок: тори пишет: Но я за..

тори пишет:

цитата:

Но я за все свои упреки перед сыном долго извинялась и просто его расцеловала,что он такой умница.

Когда же я именно за это так делать стану
Молодец Кирюша

 Отправлено: 23.05.10 05:08. Заголовок: тори пишет: Но ребе..

тори пишет:

цитата:

Но ребенок снова садиться в кровате и хнычет

тори пишет:

цитата:

И еще так три раза за ночь

Молодец Кирюша!

тори пишет:

цитата:

Встала снова невыспавшаяся

а маме действительно не угодишь

 Отправлено: 23.05.10 05:14. Заголовок: тори Вот вы молодцы!..

тори Вот вы молодцы!!! Кирюха совсем уже взрослый парень!!!

 Отправлено: 23.05.10 10:52. Заголовок: тори Умница Кирюша!..

тори Умница Кирюша!!!

 Отправлено: 23.05.10 12:25. Заголовок: тори Кирюша умница,..

тори Кирюша умница, мы с него пример берем

 Отправлено: 23.05.10 21:15. Заголовок: Спасибо девченки.Кря..

Спасибо девченки.Кряхтеть по ночам Кира стал где-то после года.А я только к 1.5 сообразила,что ребенок так показывает,что писать хочет и нужно высаживать его на горшок.Все боялась,что если подниму,то потом не уложу,но все оказалось гораздо проще.

 Отправлено: 24.05.10 00:42. Заголовок: тори пишет: Кряхтет..

тори пишет:

цитата:

Кряхтеть по ночам Кира стал где-то после года.А я только к 1.5 сообразила,что ребенок так показывает,что писать хочет и нужно высаживать его на горшок.Все боялась,что если подниму,то потом не уложу,но все оказалось гораздо проще.

Макар тоже по ночам кряхтит перед тем как пописать, но я его не высаживаю... пробовала одно время, у него сон терялся, плакал, приходилось укачивать... бросила это дело... теперь покряхтит, дела свои в памперс делает и дальше спит... Вот если б он еще днем показывал заранее, да хоть кряхтел бы, что в туалет хочет, цены ему б не было... а то все постфактум... и самое интересное что если мы где нибудь гуляем далеко от дома, в памперсе, он всегда просится в туалет, приходится уговаривать чтоб в памперс сходил... В штаны в основном писает стоя, я подумала может ему не удобно сидя на горшке, пыталась приучить стоя, ну вообще никак, сидя еще нет нет да пописает в горшок...

 Отправлено: 24.05.10 00:48. Заголовок: Вика! поздравляю! :..

Вика! поздравляю!
тори пишет:

цитата:

А я только к 1.5 сообразила,что ребенок так показывает,что писать хочет и нужно высаживать его на горшок.

До меня дошло в конце прошлого лета. Жарко было, без памперса положила, думаю, если что - поменяю пеленку. Она и до этого ворочалась, а тут я поняла, в какие моменты ей не спится, быстренько на горшок - и дальше спать. Мы всю зиму без памперсов спим. Было несколько раз, что в постель, и то это я виновата, что вовремя не подпрыгнула.

Тут мой ребенок пару дней по-большому делал в штаны. Причем перед этим по-маленькому просилась, а следом выдавала такой подарочек. Я, конечно, пилила ее, воспитывала. "Где горшок? Почему в штаны? Ай-яй-яй! В штанах кака! Фу!" и пр.
Вчера, после второго раза, сказала ей, что обиделась, не взяла с собой цветы поливать. Ребенок был огорчен очень, она это дело любит. Сегодня играет, а я за компьютер ткнулась. Поднимаю глаза - сидит мой ребенок на горшке прямо в штанишках и уже начал какать! Тут уже я сняла с нее штаны, подождала, пока доделает свои дела, но только хвалила. Пора уже учить штаны снимать.

 Отправлено: 24.05.10 01:31. Заголовок: turist пишет: Подни..

turist пишет:

цитата:

Поднимаю глаза - сидит мой ребенок на горшке прямо в штанишках и уже начал какать!

Тут уже маме "ай-я-яй,как некрасиво"
turist пишет:

цитата:

Пора уже учить штаны снимать.

я думала,что это вы уже давно преодолели ,с вашими то стараниями ,научитесь быстро

 Отправлено: 24.05.10 10:59. Заголовок: дарина777 Если с по..

дарина777
Если с попы штаны помочь спустить, то снимает. И майку, если не сильно тугая - снимает. И с горшка встает - штаны натягивает, но на попу пока не очень получается. Я сзади поддергиваю. По методике нужно учить заводить большие пальцы сзади под резинку на штанишках. А ручки коротковаты, я показываю как, но пока плохо получается. Научимся, конечно, со временем. Для обычных малышей этот навык к 2 годам формируют.

 Отправлено: 24.05.10 21:30. Заголовок: turist пишет: с гор..

turist пишет:

цитата:

с горшка встает - штаны натягивает, но на попу пока не очень получается.

Верочка тоже спереди натягивает, а на попу пока не может

 Отправлено: 24.05.10 23:34. Заголовок: тори респект маме и..

тори
респект маме и Кирюше
turist пишет:

цитата:

сидит мой ребенок на горшке прямо в штанишках

Ну вот - есть с кого брать пример.. а я ленивая мамка. Димка начинает капризить.перед тем, как пописать. Снимаю штанишки, сажу на горшочек. Сидим. Может пройти полчаса. Терпит. Если у меня терпелки хватает - писает куда надо. Но один раз! Потом натягиваем штанишки -и он пускает фонтанчик еще раза 2! Обычно мне надоедает сидеть полчаса, шипя, как кипящий чайник - "пись-пись -пись....". тут и кот прибегает,думает - я его зову . Вот и сидим кучкой рядом с горшком... Каждый час утраивать такое представление - честно, в лом. ругаю себя, но потом психую и надеваю памперс.

 Отправлено: 24.05.10 23:46. Заголовок: Риша Я никогда подо..

Риша
Я никогда подолгу на горшке не держала. Нет - иди. Ругалась, правда, если с горшка ушла, и тут же пописала. Но это редкость всегда была...

Я, честно говоря, не согласна категорически с теми авторами, которых тут цитировала OLgaLD. Считаю, что это околонаучные бредни. Можете закидать меня тухлыми помидорами, но грудной ребенок контролирует мочеиспускание.

 Отправлено: 25.05.10 01:27. Заголовок: turist Я цитировала..

turist
Я цитировала доктора Комаровского.
turist пишет:

цитата:

грудной ребенок контролирует мочеиспускание

А почему ты так думаешь?
И что ты подразумеваешь под словом "контролирует"? (Если ребенок кряхтит перед тем, как пописать, это не значит, что он контролирует... )

 Отправлено: 25.05.10 01:30. Заголовок: turist пишет: Может..

turist пишет:

цитата:

Можете закидать меня тухлыми помидорами, но грудной ребенок контролирует мочеиспускание.

да ладно... лови обычные не тухлые

 Отправлено: 25.05.10 02:05. Заголовок: Девченки спасибо бол..

Девченки спасибо большое за похвалу. Но ляпы у нас тоже бывают.Штанишки на попу тоже еще натягивать не научились. Силенок в ручках, наверно не хватает.

Риша Я всегда смотрела сколько времени у Киры проходит после того,как снова описаеться.Всегда было примерно около часа.Вот и стала его так высаживать.Когда сажала слишком часто.он тоже долго сидел,злился,т.к. писать еще не хочет,а я пристаю.И тоже через несколько минут писал в штаны.По=этому я засекала время.если опаздывала на чуток и он описался,то тут винила себя и Киру не ругала.так и привыкли.Но еще и смотрела,да че смотрела, и сейчас смотрю сколько он пьет.Если очень много,то высаживала мин. через 40-45,а не через час.Так и привыкли.

 Отправлено: 25.05.10 03:24. Заголовок: Насчет натягивания ш..

Насчет натягивания штанов на попу, повторюсь, надо брать в свои руки ручки ребенка и ставить их на бока штанишек, помогать ему тянуть именно по бокам. Ваня так быстро научился штаны подтягивать. Бывают, конечно, и промахи

 Отправлено: 25.05.10 09:40. Заголовок: Мне ближе мнение Ник..

Мне ближе мнение Никитиных, которые больше практики, чем теоретики:

цитата:

ГИГИЕНИЧЕСКИЕ НАВЫКИ Предлагается "смириться со стиркой пеленок": в СССР — до 6-8 месяцев, во Франции — до 1 года, в США, Венгрии — до 2-3 лет. Это огромное количество бессмысленной работы для матери и вредной для ребенка: у него вырабатывается навык ночного и дневного недержания мочи, плохо увеличивается мочевой пузырь, ребенок сопротивляется обучению гигиеническим навыкам, позже может образоваться комплекс неполноценности, возникнуть неврозы; около 5 миллионов детей страдают от энуреза, некоторые — до взрослости, и врачи вынуждены их лечить медикаментозно.    С первых дней, когда мать чувствует, что ребенку "надо", она придает ему удобную позу, издает звук "псс" и, если он все сделал, вознаграждает его чем-либо приятным (приласкает, покормит). Стирка пеленок может быть уменьшена в 10-15 раз. "Гигиенические навыки" вырабатываются быстро (в Индии, Африке обучение заканчивается в 4 месяца). Ребенок не нуждается ни в мазях, ни в присыпках, ни в ежедневных купаниях с мылом — его кожица и без этого остается чистой и сухой.

От себя лично. Котят и щенят приучают как-то к чистоплотности, не ожидая, когда они научатся говорить "пись-пись" или "кака". У них хватает интеллекта, условных и безусловных рефлексов, чтобы ходить по своим нуждам в определенное место. Почему же у человеческих детенышей нужно сначала убить все инстинкты, приучить ходить в памперс, а потом, взывая к интеллекту, бороться с уже сложившейся привычкой? Варя начала отзываться на "пись-пись" еще до месяца. Старшие дети мои тоже как-то месяцам к 2 уже без проблем мочили не более 4-5 штанишек в день. И то, если мама прозевает. Правильно Никитины пишут, что у дикарей дети к 4 месяцам просятся на горшок, а цивилизованные европейцы скоро начнут писать "научные" труды, что и до 5 лет в памперсе - это нормально.

 Отправлено: 25.05.10 12:38. Заголовок: turist пишет: что и..

turist пишет:

цитата:

что и до 5 лет в памперсе - это нормально.

ага, и с соской до 5 лет нормально. Как-то в Дельфах по жаре + 40 видела семью французов, у которых девочка лет 4 не меньше ходила с соской и в памперсе надутом до колен из-под футболки(!!!!), без платья даже. В музейном комплексе.

 Отправлено: 25.05.10 13:21. Заголовок: turist? тори спасиб..

turist? тори спасибо за советы . Согласна полностью -много зависит от мамы "лень", "некогда" и "неохота" - и результат - шишь к горшку приучишь...
Nikname пишет:

цитата:

ходила с соской и в памперсе надутом до колен из-под футболки

Я слышала. что в Америке есть закон - нельзя ребенку до 3 лет быть вне дома без памперса. Может, то не во всех штатах...

 Отправлено: 25.05.10 14:15. Заголовок: Мне мнение Комаровск..

Мне мнение Комаровского по этому вопросу, равно как и по многим другим, показалось очень взвешенным.
turist пишет:

цитата:

С первых дней, когда мать чувствует, что ребенку "надо", она придает ему удобную позу, издает звук "псс" и, если он все сделал, вознаграждает его чем-либо приятным (приласкает, покормит).

turist пишет:

цитата:

И то, если мама прозевает.

Что говорит о том, что они САМИ контролировали мочеиспускание? или о том, что мама вовремя хватала и над чем-то держала?

turist пишет:

цитата:

У них хватает интеллекта, условных и безусловных рефлексов, чтобы ходить по своим нуждам в определенное место.

Потому что котята и щенята, равно как и другие животные, рождаются более приспособленными к жизни, чем человеческий детеныш. По сути для того, чтобы сходить "в определенное место", им нужно дойти до определенного места и всё. Ребенку для того, чтобы помочиться, нужно: дойти до определенного места, снять штаны, самому сесть на горшок. Это минимум. (Я уж молчу про то, что надо осознать, откуда произошел дискомфорт, и связать это с необходимостью пойти, снять и сесть.)
Если посмотреть, в каком возрасте сравнительно ребенок и котенок способны хотя бы просто добраться самостоятельно до "определенного места"...
Но это про двигательную активность, разумеется.
А вот про условные и безусловные рефлексы ты к месту упомянула.

Безусловный рефлекс в отрасли мочеиспускания, наверное, это когда человек слышит звук льющейся воды и ему хочется, да? Поэтому в ванной удобнее высаживать ребенка. Наверное. Но какое отношение это имеет к контролю мочевого пузыря, о котором изначально шла речь.

Вот условный рефлекс.
Комаровский пишет, что при раннем высаживании происходит установление связей в мозгу ребенка звук пись-пись" --> опорожнение мочевого пузыря. А должно быть, для зрелого пользования горшком, чтобы установились связи "наполнение мочевого пузыря (читай: ребенок должен осознать, что он хочет в туалет) --> горшок --> опорожнение мочевого пузыря".
Поэтому раннее высаживание может быть успешным и приведет к тому, что (рано или поздно) ребенку будет не нравиться быть мокрым, он будет стараться терпеть до того момента, пока мама соизволит посадить его или подержать над раковиной, научится подавать сигнал так или иначе, кряхтением, допустим, и так далее. А может случиться и такое, что раннее высаживание будет успешным, а когда у ребенка в головке всё дозреет, пойдет сбой, он откажется на мамино высаживание реагировать (ну попробуй помочись, когда тебе не хочется), и приучать потом придется заново.

Каждый решает для себя, как делать. Я совершенно не лезу в бутылку, просто спокойно веду обсуждение в рамках темы (Я не практиковала раннего высаживания с обоими детьми)

Повторюсь вкратце, мне просто кажется, что в самом начале обсуждения произошла подмена понятий. Либо ребенок сам себя умеет контролировать, либо это мама его ловит и держит над чем-то. Маме удобнее (не стирать), ребенку удобнее (сухо), и, ВОЗМОЖНО, это научит ребенка раньше контролировать свои потребности. А может быть, и нет. Но это две разные вещи, на мой взгляд.


P.S. Кому интересно, легко можно в Интернете найти информацию по словам "раннее высаживание", много положительных отзывов мам.

 Отправлено: 25.05.10 15:33. Заголовок: OlgaLD пишет: Что г..

OlgaLD пишет:

цитата:

Что говорит о том, что они САМИ контролировали мочеиспускание? или о том, что мама вовремя хватала и над чем-то держала?

Да, конечно, ребенок сам себя подержать не может. Сначала , возможно, контролирует мама. Но честное слово, ребенок начинает проситься. Он возится, кряхтит. Мои слова "мама прозевала" о том, что когда малыш просился - меня не было рядом.
OlgaLD пишет:

цитата:

ребенку для того, чтобы помочиться, нужно: дойти до определенного места, снять штаны, самому сесть на горшок. Это минимум.

Осознанно проситься на горшок дети начинают до года, если все нормально. А штаны снимать годикам к двум. Так что это не взаимосвязано. Мама на первых порах вполне может помочь. Причем именно проситься. Шлепать ладошкой по причинному месту, подползать к горшку и хлопать по нему, добраться до мамы и покряхтеть.

OlgaLD пишет:

цитата:

Комаровский пишет, что при раннем высаживании происходит установление связей в мозгу ребенка звук пись-пись" --> опорожнение мочевого пузыря.

Да, скорее всего это так. Но, привыкнув так опорожнять мочевой пузырь, ребенок начинает сигналить, что пора, всеми доступными ему способами. И потом, не считаю это бесполезным качеством. Иногда бывает необходимо опорожнить мочевой пузырь по команде, не дожидаясь его полного наполнения. Допустим, перед прогулкой в зимнем комбинезоне.

Оль, не хотела лезть в этот спор, потому что действительно, каждый решает для себя сам, как он будет приучать к горшку и когда. У меня скорее жизненный опыт, чем научные выкладки. Не жалею, что возилась. На занятиях одна Варя обходилась без памперса. А дети, которые уже вполне прилично говорят, некоторые развернутыми предложениями, все были в памперсах.

 Отправлено: 25.05.10 18:23. Заголовок: OlgaLD пишет: Комаро..

OlgaLD пишет:

цитата:

Комаровский пишет, что при раннем высаживании происходит установление связей в мозгу ребенка звук пись-пись" --> опорожнение мочевого пузыря.

Помню из детства мальчика, которому было уже лет пять... Так вот, без слов "пись-пись" он не мог пописать. Пока сам себе не скажет несколько раз "пись-пись", ничего не польется.

 Отправлено: 25.05.10 22:36. Заголовок: turist :sm22: Olg..

turist

Olga_J

 Отправлено: 25.05.10 23:02. Заголовок: turist пишет: Приче..

turist пишет:

цитата:

Причем именно проситься. Шлепать ладошкой по причинному месту, подползать к горшку и хлопать по нему, добраться до мамы и покряхтеть.

а если моя Марта в год умеет только сидеть

Я ни с кем не спорю, но мксимум что она делает(а она просится на горшок почти вес время) -покряхтеть, подуться. похныкать...

 Отправлено: 28.05.10 08:23. Заголовок: Доня моя кряхтит ,ко..

Доня моя кряхтит ,когда хочет в туалет даже берет горшок, я её сажу,она слазит,я опять сажу,а она слазит,так может быть до тех пор пока она не возьмет горшок,уйдет с ним в уголок и сделает свой дела мимо, еще и за тряпкой сползает(чтоб за собой убрать).Я знаю в этом есть моя вина,мы были очень долго в дороге и я одевала только памперсы,конечноже она привыкла,вот теперь и мучаюсь за свои глупые ошибки.Дома мы памперсы только на ночь одеваем,а вот в гостях не удобно на чужие ковры да ковролины писать.Теперь купили трусики клеенчатые .

 Отправлено: 28.05.10 13:12. Заголовок: luda_-_ Ну все равно..

luda_-_ Ну все равно умничка!!! Надо нам бы тоже прикупить такие трусики.

 Отправлено: 31.05.10 03:38. Заголовок: У нас такие трусики ..

У нас такие трусики есть, но какой-то размер странный, Алина наверное их в 5 лет носить будет Мы только спим в памперсах, часто остаётся сухим, с занятий приезжает тоже сухая, я почему-то не могу пересилить себя ходить везде без них, т.к. Алинка не просится, высаживаю, всегда сходит, если хочет. А вот насчёт покаков у нас тихий ужас, только в штаны и только дома, не знаю как с этим бороться...

 Отправлено: 31.05.10 22:09. Заголовок: Юла Дома - это хорош..

Юла Дома - это хорошо же. Если замечаешь, что ребенок натужился или волнуется, хватай и сажай на горшок.

 Отправлено: 01.06.10 02:58. Заголовок: OlgaLD пишет: Если ..

OlgaLD пишет:

цитата:

Если замечаешь, что ребенок натужился или волнуется, хватай и сажай на горшок.

Так в том-то и дело, не замечаю, она умудряется это делать, кагда меня рядом нет, как-будто специально подстраивается

 Отправлено: 01.06.10 03:17. Заголовок: Валя сначала писает,..

Валя сначала писает, а потом тужится. И абсолютно не волнуется

 Отправлено: 01.06.10 17:49. Заголовок: iraira74 пишет: И а..

iraira74 пишет:

цитата:

И абсолютно не волнуется