Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную http://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
http://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение
@len@





Пост N: 677
Зарегистрирован: 17.05.05
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.06 22:43. Заголовок: Учимся ходить


Вот уже пару месяцев, как мне кажется, что Даня вот -вот пойдет. Сейчас нам год и четыре. Но это самое вот-вот задержалось. Что-то я , видимо, делаю не так, но не могу понять что. Со стороны виднее, надеюсь , вы мне подскажете, и поделитесь своим опытом в этом.
Что Данька может. Встать с пола не держась ни за что, выпрямиться, поиграть игрушкой, порисовать, стоя попить из бутылочки ( из чего я сделала вывод, что с равновесием все в порядке). Может шагать , держась за коляску, машинку, руки и т.п
Теперь проблема- Как только я приближаюсь с протянутой рукой- сынуля тут же плюхается на пол, и поднять невозможно. Он научился как-то становиться тяжелее , и выскальзывает из рук, когда я хочу его поставить.. Он ходить не хочет. И стоять тоже не хочет, когда я прошу его об этом.
Физиотерпевт тут не поможет, потому что у нее Даня вообще с меня не слезает и заставить его что-то делать невозможно.( ничего никто не слышал об упрямстве наших деток ?).
Вот и осталось ждать, когда ему вдруг захочется пойти. Жалко, что имея все данные для ходьбы он до сих пор ползает.
Неужели никак нельзя ускорить это дело?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 494 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


венера
Первопроходец




Пост N: 556
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 20:05. Заголовок: Поздравляем!!! Линоч..


Поздравляем!!! Линочке МОЛОДЕЦ!!!
Теперь,мамочка, готовьтесь бегать за дочкой...

Спасибо: 0 
Профиль
Гала
Первопроходец




Пост N: 1565
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Московская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 21:17. Заголовок: Оленька! Я радуюсь в..


Оленька! Я радуюсь вместе с вами!!!!!!
Молодец Линочка-солнышко ! Теперь вперед к новым вершинам!

Спасибо: 0 
Профиль
ltnrf2006
постоянный участник




Пост N: 2518
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 21:59. Заголовок: lilka OlgaLD Lena S...


lilka OlgaLD Lena S. Ирина П. Meri Лена В. лиана и эрика венера Гала
спасибо за поздравления.

Спасибо: 0 
Профиль
Оксана и Тоша





Пост N: 1288
Info: Тошке 2 г. 11 мес.
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 02:43. Заголовок: УРА!!! Линок, с похо..


УРА!!! Линок, с походушками !!!
Оль, поздравляю!
У нас на 1 день позже эНто событие произошло (1 г. 10 м. 1 д.) .

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Пост N: 2882
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 04:20. Заголовок: Поздравляем! :sm22: ..


Поздравляем!

Спасибо: 0 
Профиль
Marvellen





Пост N: 181
Зарегистрирован: 07.01.07
Откуда: United Kingdom, Halifax
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 10:19. Заголовок: Поздравляем!!! :sm19..


Поздравляем!!!

Спасибо: 0 
Профиль
ltnrf2006
постоянный участник




Пост N: 2523
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 13:13. Заголовок: Оксана и Тоша Светла..


Оксана и Тоша Светлана Marvellen

Спасибо: 0 
Профиль
miroska26





Пост N: 31
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 02:44. Заголовок: ltnrf2006 Присоедин..


ltnrf2006
Присоединяемся к всеобщему ликованию.Танцуем вместе со всеми.Ура! Молодцы!

Спасибо: 0 
Профиль
ltnrf2006
постоянный участник




Пост N: 2529
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 23:01. Заголовок: miroska26 :sm22: :..


miroska26

Спасибо: 0 
Профиль
miroska26





Пост N: 33
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 00:32. Заголовок: ltnrf2006 А мы в хо..


ltnrf2006
А мы в ходунках научились хорошо стоять и двигаться вперёд-ШАГАЯ.До этого мы только полулёжа,отталкиваясь ногами, ехали назад.Поэтому для нас это большое достижение.Так теперь Гришка-такая шныра,так и норовит убежать на своем транспорте.Подъедет к телевизору и тетю какую-нибудь в телевизоре гладит.Бабник!

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 1602
Info: Ванечке сейчас годик!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 00:44. Заголовок: miroska26 пишет: Ба..


miroska26 пишет:

 цитата:
Бабник




А нам массажистка сказала, что ходунки вредны... и мы ее послушались.

Спасибо: 0 
Профиль
miroska26





Пост N: 41
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 02:07. Заголовок: OlgaLD Ну о бабнике..


OlgaLD
Ну о бабнике-это,конечно,шутка. И мы бы тоже послушались массажистку, если бы умели передвигаться и осваивать пространство какими-либо другими способами.Но к сожалению мы не умеем ни стоять самостоятельно, ни подниматься в и топтаться в кроватке, ни ползать, а свободы ОЧЕНЬ хочется. Тем более мы не злоупотребляем.Вот.

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга





Пост N: 757
Info: Тошке 1,10
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 04:23. Заголовок: OlgaLD пишет: ходун..


OlgaLD пишет:

 цитата:
ходунки вредны...

Ну знаете ли , в маленьких дозах и яд полезен. У нас Тошка с помощью ходунков получил интерес к быстрому , вертикальному передвижению.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 1615
Info: Ванечке сейчас годик!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 14:31. Заголовок: Согласна насчет незл..


Согласна насчет незлоупотребления и малых доз.

Нам было сказано так:
ходунки не полезны нам конкретно, потому, что они нужны в первую очередь тем ослабленным деткам, у кого нет мотивации вставать на ножки и передвигаться. Так они получают мотивацию. У нас такая мотивация есть и без ходунков, значит, (а) они не нужны нам.
(б) Они могут быть вредны, так как ослабляют и без того слабые мышцы спинки.
Поэтому в малых дозах, наверное, кому-то хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
Meri





Пост N: 481
Зарегистрирован: 07.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 14:50. Заголовок: miroska26 пишет: До..


miroska26 пишет:

 цитата:
До этого мы только полулёжа, отталкиваясь ногами, ехали назад.


Это очень полезный навык, этап в обучении ползанию. Не торопитесь осваивать вертикализацию. Прежде, чем идти, надо научиться ползать!

Спасибо: 0 
Профиль
мама Лисы



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 09:44. Заголовок: Всем привет! Нашей В..


Всем привет! Нашей Василисе годик. Месяц назад мы научились вставать у опоры, но совершенно не хотим переступать ножками. Как это происходило у ваших деток, когда они научились ходить?

Спасибо: 0 
OlgaLD
Пост N: 1806
Info: Ванечке сейчас годик!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 14:21. Заголовок: мама Лисы Привет, д..


мама Лисы
Привет, добро пожаловать!
Мы тоже примерно так же, правда, пытаемся ножками переступать. В книге про общую моторику написано, что помогать можно, то есть брать за ножку и ей переступать, потом за другую, убедившись, что ребенок держится ручками.
Смотрите здесь:
http://sunchildren.narod.ru/grossmotorskills.html
(А конкретнее - начиная с "Передвижения вдоль предметов мебели" и далее.)
Рассказывайте про Василису, такое имя красивое, еще и ровесники с моим Иваном (тоже имя сказочное)!

Спасибо: 0 
Профиль
miroska26





Пост N: 134
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 18:34. Заголовок: мама Лисы Привет..


мама Лисы

Приветствуем в нашем царстве, сказочные вы наши!

Спасибо: 0 
Профиль
Ирэн



Пост N: 114
Info: Алисе сейчас 1год и 5месяцев
Зарегистрирован: 04.03.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 23:28. Заголовок: мама Лисы Мы когда ..


мама Лисы
Мы когда встали, делали так: клали игрушку на диване, чуть дальше вытянутой руки, откланяли тело Алисы в другую сторону и она сама возвращала ножку чтобы встать , получался шаг и т.д.В одну сторону шаг-откланяем в в другую сторону- шаг так и доходили до игрушки. Пошли через неделю как начали заниматься.Удачи.

Спасибо: 0 
Профиль
Nikname





Пост N: 902
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 01:14. Заголовок: Гала А что делать, ..


Гала
А что делать, если мышцы в тонусе, а все равно не ходит((( За пальчик, за стенку, за штанину, но не сам. Уже полгода так

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга





Пост N: 869
Info: Тошке 1,11
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 01:33. Заголовок: Nikname Может просто..


Nikname Может просто боится? Попробуй дать конец палки, а потом незаметно отпустить эту палку

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Пост N: 3162
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 02:37. Заголовок: Nikname Наташа, со ..


Nikname Наташа, со Святиком было тоже самое - нам помогла гомеопатия и 2 курса амплипульса - сразу же пошел. Попробуй
Ольга пишет:

 цитата:
Может просто боится? Попробуй дать конец палки, а потом незаметно отпустить эту палку

Оля, с нашими детками, такое обычно не срабатывает. они не боятся, у них не правильно реагирует мозг - нарушены центры равновесия и не достаточно уверенно работают суставы (основная проблема наших детей разболтанность суставов если вы помните), даже у взрослых людей это дает своеобразие походки. Это при условии, что мышцы в норме. Ребенок не правильно осознает свое положение, типа как космонавт, после приземления. Амплипульс, кроме того, что укрепляет мышцы восстанавливает правильную иннервацию, т.е. из мышц и суставов начинают в мозг поступать правильные сигналы. Гомеопатические средства нам давали на стимуляцию центров равновесия, укрепления связок и самих суставов, т.к. мышцы у нас к тому времени были практически в норме и за руку он ходил с 11 месяцев вполне прилично. А сам не мог, создовалось такое же ощущение, что просто боится. А он был безмерно счастлив, когда мог сам пробежать (мы сразу бегать стали, а не ходить) хоть немного.

Спасибо: 0 
Профиль
ltnrf2006
постоянный участник




Пост N: 2638
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 02:55. Заголовок: Nikname пишет: А чт..


Nikname пишет:

 цитата:
А что делать, если мышцы в тонусе, а все равно не ходит((( За пальчик, за стенку, за штанину, но не сам. Уже полгода так


Линка мурыжила нас так с года и двух месяцев. Ну вот, вроде ходит за ручки, за пальчики, по лесенкам, по стеночкам. В год и семь нам уже и массажистка сказала - она готова, все мышцы готовы к ходьбе. Но не идет. Подозреваю, в голове не "щелкнуло". Но вот ведь ходит. смешно, недолго, неуклюже, но идет. подожди Наташа, щелкнет. Для средних, не вундеров с СД, каковыми мы и являемся, средний показатель ходьбы в год и десять - два. Уложимся!

Спасибо: 0 
Профиль
Гала
Первопроходец




Пост N: 1698
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Московская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 04:11. Заголовок: Nikname пишет: А чт..


Nikname пишет:

 цитата:
А что делать, если мышцы в тонусе, а все равно не ходит((( За пальчик, за стенку, за штанину, но не сам. Уже полгода так


У нас тоже очень долго все это было. Думаю, только набраться терпения и ждать. Конечно, продолжая побуждать к хождению. Удачи! Скоро как побежит Егорка, не угонишься!

Спасибо: 0 
Профиль
Al





Пост N: 47
Зарегистрирован: 25.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 04:23. Заголовок: Nikname пишет: А чт..


Nikname пишет:

 цитата:
А что делать, если мышцы в тонусе, а все равно не ходит((( За пальчик, за стенку, за штанину, но не сам. Уже полгода так

Средний возраст для хождения 24мес (даже цифры 24-48 попадались), а так девочки верно говорят - дело в голове, "вызревании" центров (нам так сразу наш док и сказал). Еще несножко -еще чуть-чуть!

Спасибо: 0 
Профиль
клименко





Пост N: 221
Зарегистрирован: 19.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 07:52. Заголовок: А наша Маруся пошла ..


А наша Маруся пошла почти в четыре года.а до этого тоже казалось-вот-вот.А Вале уже скоро четыре.но еще до ходьбы далеко-ползает на четвереньках хорошо(раньше на животе и то чуть-чуть).В ходунках переступает.по кроватке ходит.немного ходит когда водим за две ручки.но быстро поджимает ноги.

Спасибо: 0 
Профиль
Fruuu
Первопроходец




Пост N: 2576
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 13:48. Заголовок: Светлана пишет: Мож..


Светлана пишет:

 цитата:
Может просто боится? Попробуй дать конец палки, а потом незаметно отпустить эту палку


Оля, с нашими детками, такое обычно не срабатывает. они не боятся, у них не правильно реагирует мозг



Света, нам в ДСА и РРЦ Детство говорили тоже самое, что советовала Ольга. Если ребенок готов (мышцы), то лучше водить не за руку или штанину, а за палку, которую можно незаметно отпустить.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 1893
Info: Ванечке сейчас годик!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 15:00. Заголовок: Моя обычная племяшка..


Моя обычная племяшка ходила, держа игрушку в руках, ей игрушка давала ощущение, что ее держат за руку и поддерживают

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Пост N: 3170
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 15:42. Заголовок: Fruuu пишет: Если ..


Fruuu пишет:

 цитата:
Если ребенок готов (мышцы),

Да не в мышцах "готовность", у нас эти мышцы в год уже готовы были. И без разницы за мизиниц или за веревочку мы бы его водили целых 9 месяцев - если импульсы в мозг поступают не правильно, он не может правильно сориентироваться в пространстве и суставы разболтаны. Я его и за палочку, и на поводке водила - пока мозг и суставы не дозрели сам ходить не мог.
Ну, а страх, он же не от СД зависит. Кто-то боится, кто-то и так пойдет, это индивидуально у любого ребенка.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 1894
Info: Ванечке сейчас годик!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 15:58. Заголовок: Когда у меня еще Ван..


Когда у меня еще Ваня не родился, видела, как по двору водят мальчика маленького на помочах, типа как на уздечке, продетой под мышки и под грудь.
Что вы думаете о таком способе передвижения?

Спасибо: 0 
Профиль
клименко





Пост N: 224
Зарегистрирован: 19.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 16:43. Заголовок: А Маруся с коляской ..


А Маруся с коляской для кукол "гоняла"по дому.

Спасибо: 0 
Профиль
Fruuu
Первопроходец




Пост N: 2578
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 18:40. Заголовок: Светлана пишет: Да ..


Светлана пишет:

 цитата:
Да не в мышцах "готовность", у нас эти мышцы в год уже готовы были


Света, если ребенок идет хоть за штанину, хоть за мизинец - думаю, что с мозгом и импульсами у него впорядке, это уже какие-то другие проблемы. И палочка как раз в этом случае и помагает. А когда проблемы с импульсами, суставами, мышцами и т.д. ребенок идет в лучшем случае за две руки или с очень хорошей опорой. ИМХО

Спасибо: 0 
Профиль
Fruuu
Первопроходец




Пост N: 2580
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 19:05. Заголовок: OlgaLD пишет: Когда..


OlgaLD пишет:

 цитата:
Когда у меня еще Ваня не родился, видела, как по двору водят мальчика маленького на помочах, типа как на уздечке, продетой под мышки и под грудь.
Что вы думаете о таком способе передвижения?



Оля, когда Мариша только начинала ходить, мы активно пользовались этим способом. Кстати, это удобно еще и когда ребенок боится идти, т.к. в какой момент можно эти поводки отпустить и ребенок, сам не заметив этого, пройдет какое-то расстояние сам, а если он вдруг начнет падать - всегда успеешь словить. Еще это спасало Маришу от того, чтобы зарыться носом в асфальт. Она у нас, когда только начинала ходить, умудрялась упасть на улице так, чтобы языком проехаться по асфальту. С поводками это исключалось.
В общем, нам очень нравилось это дело.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 1898
Info: Ванечке сейчас годик!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 19:11. Заголовок: Fruuu Спасибо! Може..


Fruuu
Спасибо! Может, к лету тогда будем с помочами

Спасибо: 0 
Профиль
ltnrf2006
постоянный участник




Пост N: 2645
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 19:17. Заголовок: Fruuu пишет: В обще..


Fruuu пишет:

 цитата:
В общем, нам очень нравилось это дело.


А Линочка очень не любит ходить на "поводке"... может и не понадобится нам....
Я такой поводок использовала с уже большими детьми (старшими). Когда ехала одна в поезде. Дочу почти трех лет в такой поводок, сумку, рюкзак и парня за руку. А то толкотня там вечная, а так не отобъется. она не возражала.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Пост N: 3174
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 20:23. Заголовок: Fruuu пишет: Кстат..


Fruuu пишет:

 цитата:
Кстати, это удобно еще и когда ребенок боится идти, т.к. в какой момент можно эти поводки отпустить и ребенок, сам не заметив этого, пройдет какое-то расстояние сам, а если он вдруг начнет падать - всегда успеешь словить.

Действительно удобно, если только ребенок себя комфортно чувствует. У меня ни Святослов, ни Мила особо не хотели так передвигаться.
ltnrf2006 пишет:

 цитата:
Я такой поводок использовала с уже большими детьми (старшими). Когда ехала одна в поезде

Хорошая идея

Спасибо: 0 
Профиль
мама Лисы





Пост N: 1
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 05:23. Заголовок: Девочки, читала стра..


Девочки, читала страницы данного раздела и плакала... Когда начинает ходить здоровый ребенок-это счастье (моему старшему 16 лет и он пошел в 10 мес.), но первые шаги наших особенных деток-это особенное счастье... Мое маленькое солнышко еще не ходит. Спасибо за все советы и рекомендации.

Спасибо: 0 
Профиль
ТЕСО





Пост N: 64
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 13:08. Заголовок: мама Лисы пишет: но..


мама Лисы пишет:

 цитата:
но первые шаги наших особенных деток-это особенное счастье...


Это точно. Когда Олеська начала ползать, я была рада безмерно, а когда пойдет - буду, наверное, плакать от счастья (или напьюсь )

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 2364
Info: Ванечке сейчас 1 год 1 месяц
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 13:31. Заголовок: мама Лисы Да, все д..


мама Лисы
Да, все достижения наших деток - особенное счастье, по-моему Тут еще одна девочка из Нижнего появилась, Света! Вот здесь: http://downsyndrome.fastbb.ru/?1-1-0-00000093-000-0-0-1205266338

Спасибо: 0 
Профиль
ltnrf2006
постоянный участник




Пост N: 2843
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 13:46. Заголовок: ТЕСО пишет: а когда..


ТЕСО пишет:

 цитата:
а когда пойдет - буду, наверное, плакать от счастья (или напьюсь )


ага - мы пили, ели торты и делали салют во дворе! Все знают теперь что Линок ходит

.. что делать станем когда заговорит?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 494 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет