Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную http://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
http://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение
Tatjana Spomer
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.05 17:42. Заголовок: Развитие речи-15 (продолжение)


продолжение

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


IrinaF



Пост N: 4081
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 14:03. Заголовок: Мила_Гоша Ой, Людок,..


Мила_Гоша Ой, Людок, ну ты как скажешь! Спасибо тебе, конечно, дорогая!!
Мила_Гоша пишет:

 цитата:
Балдею от этого мальчишки-буду ставить Гошику в пример!!!

Из того, что я кусками читаю периодически в вашей теме, Гошик умеет больше, чем умел Ваня в его возрасте!

Спасибо: 0 
Профиль
IrinaF



Пост N: 4082
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 14:42. Заголовок: OlaOl пишет: -Все! ..


OlaOl пишет:

 цитата:
-Все! иди!!!

Ну да, дело сделано, чего теперь здесь глаза мозолить? Я вот тоже в таких случаях думаю: что делать? Радоваться, что ребенок по делу и вообще высказался? или срочно перевоспитывать? Пока (откровенно говоря) радуюсь, что вообще высказался. Но параллельно пытаюсь, конечно, объяснять, что можно, что нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
OlaOl





Пост N: 4187
Info: Мама Оля Доча Аленушка 15.11.2009
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.13 00:24. Заголовок: IrinaF пишет: Я во..


IrinaF пишет:

 цитата:
Я вот тоже в таких случаях думаю: что делать? Радоваться, что ребенок по делу и вообще высказался? или срочно перевоспитывать


и не говори,мы тоже пока радуемся,но уже задумываемся о перевоспитании

Спасибо: 0 
Профиль
Вовкина мама





Пост N: 2873
Info: Наш Вовусик родился 09.01.2011.
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.13 15:46. Заголовок: mamamia alisochka Сп..


mamamia alisochka Спасибо, девочки, есть, значит надежда на то, что лет так черех эдак, но все таки Вова заговорит. Обнадеживающе.

Тамара пишет:

 цитата:
Это просто ваше ощущение. Вы записывайте себе в тетрадь-какие звуки он говорит,какой пассивный словарный запас у него есть. То есть какие слова он понимает,но не произносит. И вы почувствуете,что ваш сын многое понимает,и с каждым днем пассивный словарный запас увеличивается. Нужно отслеживать развитие ребенка,записывать=тогда вы будете видеть динамику развития.

СпАСибо, Тамара за совет. Все его слова, а так как их немного я знаю наизусть Вот понимает много, надо записать, а то может и не так уж и много.


Значит активный словарь.
мама-это я
папа..
баба
па(апа)-упал
бу-бух
му-корова
бе-барашек
кх-все хищники, это вместо рр-рр
к-кря, утка
ммм-вроде котик
брр-рр-весь транспорт

Кажется все.

Спасибо: 0 
Профиль
mamamia



Пост N: 2536
Зарегистрирован: 29.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.13 16:51. Заголовок: Вовкина мама пишет: ..


Вовкина мама пишет:

 цитата:
мама-это я

спасибо за перевод, а то бы не догадались . у нас соня очень долго говорила "мапа", и это было одновременно и для мамы, и для папы .


Спасибо: 0 
Профиль
Вовкина мама





Пост N: 2874
Info: Наш Вовусик родился 09.01.2011.
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Ростовская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.13 17:49. Заголовок: Тамара пишет: Овощи..


Тамара пишет:

 цитата:
Овощи....

Фрукты....

на все съедобное, Вова облизывает губы активно на остальное он ни чего не гов орит

Спасибо: 0 
Профиль
Вальяна





Пост N: 18
Info: Я-Наташа,сын-Кирилл 11.12.2010
Зарегистрирован: 26.10.12
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 03:07. Заголовок: IrinaF ИРИНА, Ванеч..


IrinaF
ИРИНА, Ванечка молодец, классное видео и так выразительно.просто умничка, да и вы молодец)))

Спасибо: 0 
Профиль
Olya mama Ani



Пост N: 42
Info: Дочка Анечка 28.08.2010
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 21:21. Заголовок: Вовкина мама :sm36:..


Вовкина мама
А у нас КХ (одним из первых появился) обозначает машину. Уже больше года, мама говорит на кх, "да, Аня, машина".
На вопрос "как тебя зовут?" говорит "Ня", хотя букву А прекрасно знает, но слоги не соединяет. Из самых длинных слов иди, дись (садись), пап (шапка). Она все слова упрощает до слогов па, ба, ма. Еще очень любит слова таракан, трактор, шарф, шар (образец произношения привести не могу, до сих пор не поняла, какие буквы она использует в этих словах).


Спасибо: 0 
Профиль
олька
http://podsolnyshek.jimdo.com/




Пост N: 617
Info: дочка Сонечка
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 02:12. Заголовок: http://youtu.be/6iq..


http://youtu.be/6iq2fTsk_ME Это часть домашней концерта,на сайте тоже выложила и пополнила блог http://podsolnyshek.jimdo.com/

Спасибо: 0 
Профиль
Natali_09
постоянный участник




Пост N: 3375
Info: мама Наташа, сын-Димочка (12,11,2010)
Зарегистрирован: 06.11.11
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 02:17. Заголовок: Olya mama Ani :sm36..


Olya mama Ani какая аня молодец.

Спасибо: 0 
Профиль
Тамара
http://tischenko.ucoz.ru/




Пост N: 1215
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 02:34. Заголовок: олька Память у Сони..


олька
Память у Сони и в 2 года была хорошая, а сейчас еще лучше - стихи наизусть запоминает. Меня это не удивляет. Я всегда говорила,что она умничка растёт. Маша,вы даёте Соне всё,что может дать мама. И даже больше.Это замечательно. Развитие речи у вас идёт очень хорошее.
А произношение увы.....Сейчас необходимо больше времени уделять произношению. Работать нужно над звуками каждый день. Обратите внимание на дыхание-неровное,прерывается .

Спасибо: 0 
Профиль
олька
http://podsolnyshek.jimdo.com/




Пост N: 618
Info: дочка Сонечка
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 02:36. Заголовок: Тамара Спасибо! Дааа..


Тамара Спасибо! Дааа, произношение отрабатываем , но пока вот есть как есть, она еще торопится и поэтому половину проглатывает! Работы нам вообщем еще хватит

Спасибо: 0 
Профиль
IrinaF



Пост N: 4104
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 02:42. Заголовок: олька :sm15: :sm15..


олька Здорово как Сонечка рассказывает новогодние стишки!!! Просто умничка!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Тамара
http://tischenko.ucoz.ru/




Пост N: 1216
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 02:42. Заголовок: олька Вам нужно отр..


олька
Вам нужно отрабатывать звуки в слогах,словах,предложениях.
Начинайте работу над звуком С. Отрабатывайте в прямой позиции. Сначала слоги -СА_СО_СУ. Потом слова ..


Спасибо: 0 
Профиль
IrinaF



Пост N: 4107
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 03:25. Заголовок: Вальяна Спасибо! :sm..


Вальяна Спасибо большое!!

Спасибо: 0 
Профиль
mamamia



Пост N: 2554
Зарегистрирован: 29.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 03:58. Заголовок: олька маша, сонечка..


олька маша, сонечка - умничка! такие стишки длинные рассказывает, маленькая зайка !
олька пишет:

 цитата:
она еще торопится и поэтому половину проглатывает!

ну, столько же знает человек! мне не показалось, что она много проглатывает, а что проглатывает - так это нормально для ее возраста . зато (такая пришла тетя мотя, проанализировать речь чужого ребенка ) она практически не пользуется щеками и недостаточно широко открывает рот. знаешь, как актеров учат дикции? чтобы звук выходил громче и четче, надо шире рот открывать и больше его растягивать что ли . я не знаю, как ты сама говоришь. вернее слышать-то слышала, с дикцией у тебя все ок . я имею в виду, как ты пользуешься мимикой. меня учили все движения губ преувеличивать с нашими детьми, чтобы они тоже, имитируя нас, пытались артикулировать получше. растягивать, открывать пошире, улыбаться и т.п.
а так, глобально, ну просто чудесная девчушка, молодцы!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Мила_Гоша





Пост N: 4088
Info: Гошка родился 29.01.2011
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 04:25. Заголовок: Тамара спасибо больш..


Тамара спасибо большое!!!

IrinaF ой и вам спасибо , ну правда влюблена в Ваню, такой умничка!!!!

олька пишет:

 цитата:
часть домашней концерта

ААА Как классно рассказывает стихи!!!! Про волка понравилось , все в ролях!!Сонечка такая хорошенькая!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Тамара
http://tischenko.ucoz.ru/




Пост N: 1217
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 04:59. Заголовок: mamamia У многих ре..


mamamia
У многих ребятишек слабая мимика и артикуляция. Для этого и нужны артикуляционные упражнения.

Спасибо: 0 
Профиль
Olya mama Ani



Пост N: 43
Info: Дочка Анечка 28.08.2010
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 05:18. Заголовок: IrinaF, олька Ваня ..


IrinaF, олька Ваня и Соня просто молодцы! Нам есть к чему стремиться (мамам )

Спасибо: 0 
Профиль
Chestnut





Пост N: 2120
Info: Мама Наташа, доченьки Машенька и Анюта (20.05.2009)
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Канада, Торонто
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.13 12:19. Заголовок: олька :sm36: Какая ..


олька Какая Сонечка молодец!!! И мама тоже!!! Такой концерт под елочкой организовали!!! Как здорово она стишки рассказывает!!!

Спасибо: 0 
Профиль
turist
Пост N: 7284
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 01:32. Заголовок: олька Маша, посмотр..


олька
Маша, посмотрела ваш концерт, здорово! Очень хорошо читает стихи. Конечно, и смазанно, и звуки не все (у нас тоже), но, главное, что процесс идет, а что вы над звуками работаете, я даже как-то не сомневаюсь.

Мы вон всю осень над звуками с-з работали, и в словах, и во фразах, и так, и этак, и ведь произносит четко, когда старается, а в речи, если не тормозить на каждом шагу - как бог на душу пошлет

Расстроилась на днях, пустила презентации, где были уже четко отработанные фразы, стихи, а она опять половину звуков выпускает. А я планировала дальше идти. Куда только?

Собираем очередной фильм, пока каникулы, скоро услышите. Плохо совсем говорит.

Спасибо: 0 
Профиль
олька
http://podsolnyshek.jimdo.com/




Пост N: 619
Info: дочка Сонечка
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 16:35. Заголовок: turist Вот и у нас т..


turist Вот и у нас такая проблема! Слова четко произносит, а если в предложениях, так мрак

Спасибо: 0 
Профиль
OlaOl





Пост N: 4194
Info: Мама Оля Доча Аленушка 15.11.2009
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 02:20. Заголовок: олька Да тыж малень..


олька
Да тыж маленькая говорунья умничка,молодчинка
У нас как то в другом произношении речь,вот не знаю как объяснить,но по другому как то...может мы еще малявки конечно.Но в целом один дур.дом....
Даже показывать стыдно

Спасибо: 0 
Профиль
turist
Пост N: 7295
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 02:47. Заголовок: OlaOl пишет: Даже п..


OlaOl пишет:

 цитата:
Даже показывать стыдно


Ты это брось, тут гордиться, а не стыдится надо.
Потихоньку, но всё равно речь становится понятнее. Помню, когда пришла на форум, было видео, где Яна в шесть лет стишок читала - ни слова не поняла, думала, такой ужас, а все хвалят А сейчас своя так говорит, но я не ужасаюсь, а думаю, месяца два назад было еще хуже, прогресс есть, работаем.

Конечно, ну о-о-чень медленно и трудно движется, но главное-то слово ДВИЖЕТСЯ!

Спасибо: 0 
Профиль
OlaOl





Пост N: 4196
Info: Мама Оля Доча Аленушка 15.11.2009
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 03:06. Заголовок: turist Марин,спасиб..


turist
Марин,спасибо за поддержку.Но вот отдельные слова и имена говорит очень хорошо...а пытались стих примитивный выучит
Села муха на варенье
вот и все стихотворенье..
так из всего этого вышло только слово ВОТ а все остальные слова съели....

Спасибо: 0 
Профиль
IrinaF



Пост N: 4115
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 03:43. Заголовок: OlaOl Оль, о чем ты?..


OlaOl Оль, о чем ты? Вам только-только 3 года исполнилось... в этом возрасте мой только и мог дополнять последние строчки стишков одним-максимум двумя словами. О том, чтобы учить стишки речи лично у нас вообще не шло!!

Спасибо: 0 
Профиль
олька
http://podsolnyshek.jimdo.com/




Пост N: 621
Info: дочка Сонечка
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 03:59. Заголовок: OlaOl Терпение и все..


OlaOl Терпение и все будет!

Спасибо: 0 
Профиль
IrinaF



Пост N: 4116
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 04:11. Заголовок: Тамара пишет: На эт..


Тамара пишет:

 цитата:
На этом сайте уже посложнее стихи.

Тамара, супер -мнемотаблицы, спасибо!! надо будет попробовать, пока мы еще русский активно используем... а то меня именно волнует, понимает ли мой товарищ каждое слово из рассказанного стиха, а в книжках не всегда достаточно иллюстраций, надо объяснять на словах... а так очень удобно! И удобно, как основа для пересказа стишка.

Спасибо: 0 
Профиль
IrinaF



Пост N: 4118
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 05:53. Заголовок: Тамара :sm36: Спаси..


Тамара Спасибо большое!!!

Спасибо: 0 
Профиль
OlaOl





Пост N: 4197
Info: Мама Оля Доча Аленушка 15.11.2009
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 12:19. Заголовок: Тамара пишет: "..


Тамара пишет:

 цитата:
"К нам на ёлку-ой-ой-ой. Дед Мороз идёт живой. Борода - то,борода. А на шапке -то звезда. На носу- то крапины,а глаза -то папины."


это Аленин самый любимый стих,она его тоже рассказывает со словами Ой-Ой-Ой,а в конце говорит,дис(Папа денис)А все остальное не пойми что.
В принципе потребность в речи у нее большая,она много,что говорит.



Спасибо: 0 
Профиль
Тамара
http://tischenko.ucoz.ru/




Пост N: 1225
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 13:42. Заголовок: OlaOl :sm36: ..


OlaOl

Спасибо: 0 
Профиль
turist
Пост N: 7299
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 18:03. Заголовок: Тамара пишет: К нам..


Тамара пишет:

 цитата:
К нам на ёлку-ой-ой-ой. Дед Мороз идёт живой. Борода - то,борода. А на шапке -то звезда. На носу- то крапины,а глаза -то папины.



Мы этот стишок деду Морозу в этом году читали. В фильм вставила, увидите.

IrinaF пишет:

 цитата:
Тамара, супер -мнемотаблицы, спасибо!!



А я делаю по быстрому презентацию, получается даже лучше, чем с мнемотаблицами. Вот про самолет: click here

Спасибо: 0 
Профиль
IrinaF



Пост N: 4120
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 20:58. Заголовок: turist пишет: Вот п..


turist пишет:

 цитата:
Вот про самолет

да, тоже отличная идея! Надо в нете и правда не забывать рыться и картинки всякие находить.

Полезла смотреть картинки на тему наших любимых стихов, и нашла на наши стихи несколько простых препростых мультиков, можно даже звук выключать и самой рассказывать, а так очень наглядно, там без лишних изгибов сюжета, все очень четко. Сейчас посмотрели, Ваня был в восторге Может, кому пригодится, у кого их еще нет. Еще раз, по-моему более эффективно, если самой озвучивать, а мульт просто для наглядности и осознания сюжета.

http://videowr.ru/video/v408754 - Репка, советский, больше даже как презентация!

http://mult-online.at.ua/news/kurochka_rjaba/2011-09-23-300 - Ряба - у диктора своеобразный выговор , поэтому здесь я точно без звука включала, сама озвучивала

http://www.onmultiki.ru/board/sovetskie_multfilmy/dva_veselykh_gusja_1970/2-1-0-530 - два веселых гуся, советский, тоже хороший и все по делу, без лирических отступлений



Спасибо: 0 
Профиль
IrinaF



Пост N: 4121
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 21:00. Заголовок: turist пишет: В фил..


turist пишет:

 цитата:
В фильм вставила, увидите.

Будем ждать, уже очень интересно!

Спасибо: 0 
Профиль
turist
Пост N: 7301
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.13 23:29. Заголовок: IrinaF пишет: Будем..


IrinaF пишет:

 цитата:
Будем ждать, уже очень интересно!



Подогреваю интерес? Еще не озвучивала, папа мой текст забраковал, принял за основу, послал переписывать, а у меня ну никак не получается. С каждой серией все хуже, это как в сериалах.

Спасибо: 0 
Профиль
IrinaF



Пост N: 4124
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 03:01. Заголовок: turist пишет: С каж..


turist Ну надеюсь, мы, несмотря на всю строгость вашей цензуры, в ближайшее время дождемся все же выхода следующей серии!

Спасибо: 0 
Профиль
света





Пост N: 10713
Info: Верочка родилась 04.02.08
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 06:40. Заголовок: олька Сонечка такая ..


олька Сонечка такая умничка!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
света





Пост N: 10714
Info: Верочка родилась 04.02.08
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 06:43. Заголовок: turist пишет: Подог..


turist пишет:

 цитата:
Подогреваю интерес? Еще не озвучивала, папа мой текст забраковал, принял за основу, послал переписывать, а у меня ну никак не получается. С каждой серией все хуже, это как в сериалах.



Ждём с нетерпением!

Спасибо: 0 
Профиль
С.Мария





Пост N: 405
Info: Кирюше 4 года
Зарегистрирован: 28.02.08
Откуда: Россия, Кингисепп
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 17:43. Заголовок: Тамара Спасибо боль..


Тамара Спасибо большое за ссылку! Если честно,я первый раз узнала про эти мнемотаблицы! Распечатаю и попробую с Кирюшей с табличкой стишок выучить, а то что-то у нас тоже стихи не идут. Только последнее слово может со строчки сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
Тамара
http://tischenko.ucoz.ru/




Пост N: 1228
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 03:58. Заголовок: С.МарияУдачи вам...


С.МарияУдачи вам.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет