Отправлено: 29.12.06 03:58. Заголовок: Странности поведения наших детей-6 (продолжение)

продолжение

 Отправлено: 04.02.14 12:44. Заголовок: Fruuu пишет: Могу о..

Fruuu пишет:

цитата:

Могу ответить за себя: мне она не была нужна. Мне была нужна НАДЕЖДА, пусть маленькая, пусть с пониманием, что мы можем и не попасть в число более успешных. Но эта надежда нужна была как воздух. Она давала возможность продолжать жить, давала силы заниматься с ребенком. А медицинские факты я и сама могла в сети и в медицинской энциклопедии почитать. Думаю, что гуглить здесь все умеют. А как будет на самом деле у каждого конкретного человека - время само покажет и все расставит по своим местам. Но плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Имхо

Эвелина, согласна абсолютно!!! мне и сейчас надежда дает силы идти дальше. И пока меня очень устраивает все так как идет.

 Отправлено: 04.02.14 12:45. Заголовок: Ну , я так поняла, у..

Ну , я так поняла, у мамы свой бизнес всегда был и денег на житье хватало. Да у нее еще сын есть, родила после нее. Но живет уже отдельно давно. Видно и пытаться не стала головой об стену биться и доказывать, что у нее дочь может работать. Меня бы например тоже устроило такое положение , как у них. Пусть бы дома помогала по хозяйству. Чем переживать, что она там наработает, как доберется с работы и т.д.

 Отправлено: 04.02.14 13:14. Заголовок: Sochinka ну работат..

Sochinka ну работать не обязательно ради денег . Ради само реализации , развития, занятости , удовлетворения . И за что переживать? Челлвек же 9 классов окончил . Значит УО нет, значит это обычный человек , который почему то не имеет потребности развиваться , жить самостоятельно и работать и мама такому человеку не указ . А если мама решает такие вопросы, значит человек не может их решать самостоятельно а значит он все же имеет некие интеллектуальные ограничения , что в свою очередь значит , что он не мог закончить общеобразовательную школу по обычной программе . Поэтому и пытаюсь понять , где " косяк " в этой цепочке .

 Отправлено: 04.02.14 13:29. Заголовок: "Пока есть болез..

"Пока есть болезнь, будет не только страх, но и надежда."(Батлер Самюэл)

 Отправлено: 04.02.14 14:12. Заголовок: Oxy пишет: Ради са..

Oxy пишет:

цитата:

Ради само реализации , развития, занятости , удовлетворения .

цитата:

жить самостоятельно и работать и мама такому человеку не указ

как тут устроиться выпусникам ВУЗов,если

цитата:

требуется специалист с 20-летним стажем,не старше 30-40 лет

девочка подающая чай маме всёже при деле и на людях

 Отправлено: 04.02.14 15:09. Заголовок: Oxy пишет: Просто ..

Oxy пишет:

цитата:

Просто я уже не знала как человеку донести мысль , так как он не воспринимал абсолютно мои слова и переиначивал на свой лад . Поэтому " сказала " статьей и фактами подтвержденными не мной а врачами , надеюсь хотя бы с ними спорить никто не будет

Этот человек я, значит ко мне относится.
Я хочу сказать что не ты одна умная и все знаешь, у меня кроме такой информации еще свой небольшой жизненный опыт и наблюдения.
И я не склоняю всех к тому что все могут, и да, виню государство что на тот момент оно мне не то что не помогало, а мешало по жизни моему ребенку, и отвергало его как живого.
Это сейчас что то стало появляться для таких детей.
И мне не надо каждый раз напоминать про моего ребенка, что, вроде -всеравно УО, все равно ничего не будет потому как УО. И везде это УО.
Я прекрасно это знаю и понимаю что не вундеркинд, но к жизни мы всеравно найдем подход, даже на этом уровне.
Я про своего ребенка рассказывала , не хвасталась (как у тебя иногда проскальзывает оговориться) а делилась с такими же мамами, своими ..может даже не успехами а достигшим умениями и навыками, и наоборот где что то не получается.
А выходит что я прямо расхвасталась, прям вундеркинд, значит меня не понимают, значит не надо об этом говорить.
Fruuu пишет:

цитата:

мне она не была нужна. Мне была нужна НАДЕЖДА, пусть маленькая, пусть с пониманием, что мы можем и не попасть в число более успешных. Но эта надежда нужна была как воздух. Она давала возможность продолжать жить, давала силы заниматься с ребенком. А медицинские факты я и сама могла в сети и в медицинской энциклопедии почитать. Думаю, что гуглить здесь все умеют. А как будет на самом деле у каждого конкретного человека - время само покажет и все расставит по своим местам. Но плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Имхо

Эвелина полностью согласна, я тоже так думаю.

 Отправлено: 04.02.14 15:21. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. Лариса, поддерживаю Вас!

 Отправлено: 04.02.14 15:41. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. Лариса, Вам вовсе не надо ничего объяснять, мы прекрасно всё понимаем, а Оксане всё, что Вы говорите,- не аргумент. Вы мечтаете о рабочем месте для Серёжи - никто эту мечту не может у Вас отнять! И запретить писать здесь об этом.
Не понимаю, зачем пытаться вытянуть всех на свой уровень понимания. Что за миссия такая? Если человек не хочет жить с постоянной мыслью об УО, чего его всё время к ней возвращать? Это не научный портал, здесь мамы со своими эмоциями и взглядами на жизнь. Иногда поражаюсь, насколько мы по-разному смотрим на одну и ту же вещь, но переделывать людей под себя бессмысленно, тем более людей заведомо намного старше себя, прошедших большой путь, получивших свой опыт и мыслящих исходя из этого опыта. И зачем всегда списывать со счетов родителей? Серёжа так воспитан, как мне бы обычных своих воспитать!
Лариса, как бы не сложилась трудовая жизнь Серёжи, желаю вам с ним спокойной и комфортной жизни в полном ладу с самими собой и друг с другом. У Вас замечательный сын, у меня всегда мурашки по коже, когда о нём читаю.

 Отправлено: 04.02.14 15:44. Заголовок: Оксана, мы как будто..

Оксана, мы как будто на разных языках разговариваем
Я думаю, что все мамочки, которые на этом форуме собрались, в курсе по поводу чего мы здесь. Все знают и понимают, что такое СД. Все умеют читать, благо доступа к информации, да и самой инфы сейчас более чем...
Но я говорю тебе о другом - наши дети способны на многое, при условии, что в них вкладывают и им помогают. Я писала о том, что наши уже повзрослевшие дети, получив образование, должны быть включены в жизнь общества, в зависимости от их возможностей. Если человек СД может работать на простой работе, то ему данное право должно государство претворить в жизнь. Не может работать, то должна быть трудотерапия. Ты пишешь, что у вас есть и программа по трудоустройству и программа по трудотерапии. А у нас нет НИЧЕГО...И все родители должны сами своим лбом пробивать. Если бы у нас были такие программы, то я тоже со спокойной душой рассуждала бы о статистике, об УО.
Я не в упрек тебе это говорю, я просто констатирую факты.
По поводу статистики- я ее не собираюсь отрицать и оспаривать. И я никогда не летала в облаках по поводу СД, не мечтала о должности министра для своей Насти, но и сидеть сложа руки, кивая на статистику, типа что все равно у нас уо, ничего не можем и не сможем, тоже не могла. И мне непонятно, почему мы рассуждаем о том, что сады,школы нашим детям нужны, а работа не нужна,потому что у них УО, и поэтому они не смогут ее выполнять.

 Отправлено: 04.02.14 15:56. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

значит меня не понимают, значит не надо об этом говорить.

Лариса! Очень надо!
Я понимаю и Оксану, на самом деле, но мы тут говорим о своих детях, а рассказы о Сереже нужны очень, очень многим форумчанам. Никакой не "министр с СД", а именно про Сережу хочу читать, про других наших детей. Честное слово.

Лично меня вполне устраивает реальная история молодого человека с синдромом Дауна, который работает дворником при детском саде-школе (такое заведение 2 в 1) для детей с ДЦП в нашем городе. Он безукоризненно убирает территорию. Дворников два, второй - молодой человек с легкой формой ДЦП. Оба - бывшие воспитанники этой школы.
Именно в школе мне о нем и рассказали, я его не увидела, т.к., к сожалению, было не его дежурство. Сказали, что убирает территорию он очень хорошо (лучше, чем его сменщик). Потом поднимается в школу, поболтать со своими бывшими учителями, с психологом (она мне об этом и рассказывала). На работу и с работы ездит сам. Получает маленькую, но зарплату.
Мне никаких рассказов про министров не нужно.
Пабло Пинеда тоже интересен как человек, как личность.
Но эта реальная история "ближе к сердцу".

Оксана, я тебя понимаю. Не нужно по восьмому кругу говорить, что и этот мальчик - из числа одаренных с СД, а большинство сидит дома. Да, на настоящий момент большинство взрослых с СД "сидит дома". Но есть надежда, что со временем будет альтернатива. Для тех, кто может, - посильная работа. Для тех, кто не может, - пусть трудотерапия. У кого родительский бизнес - пусть помогают там, кто при ресторане, еще одна реальная история из нашего города - мальчик с СД вместе с мамой торгует мороженым, почему нет.

Пусть цветут все цветы (с).

 Отправлено: 04.02.14 16:22. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. лариса , я всегда говорила Вам что мне лично Сергей очень импонирует, и для человека с сд он действительно очень хорошо развит. И конечно нужно и стОит рассказывать о нем и его жизни спор был не о конкретно Вашем сыне , а о том что Вы продолжали говорить как НАШИ дети могут работать, как им всем нужно дать шанс и тд. И я всего лишь пыталась донести до Вас что нет, не все могут , точнее даже не так. Большинство не могут. И никакой шанс этого не изменит. К сожалению. Вот и все . А не по поводу конкретно Сергея , которого я лично не знаю и поэтому не могу говорить что он может а чего нет И конечно государство играет роль в жизни людей с инвалидностью , но далеко не всегда оно является самой большой проблемой . Проблема зачастую в самом инвалиде который просто не может стать тем кем мы бы хотели его видеть. Не может он быть частью общества , настолько насколько нам бы хотелось. И главное - ему это далеко не всегда нужно .

 Отправлено: 04.02.14 16:28. Заголовок: Oxy пишет: которог..

Oxy пишет:

цитата:

которого я лично не знаю и поэтому не могу говорить что он может а чего нет

Так познакомься,моей Татьяне далеко до него....так что не разочаруешься!

 Отправлено: 04.02.14 16:37. Заголовок: OlgaLD пишет: .Окса..

OlgaLD пишет:

цитата:

.Оксана, я тебя понимаю. Не нужно по восьмому кругу говорить, что и этот мальчик - из числа одаренных с СД, а большинство сидит дома. Да, на настоящий момент большинство взрослых с СД "сидит дома". Но есть надежда, что со временем будет альтернатива. Для тех, кто может, - посильная работа. Для тех, кто не может, - пусть трудотерапия. У кого родительский бизнес - пусть помогают там, кто при ресторане, еще одна реальная история из нашего города - мальчик с СД вместе с мамой торгует мороженым, почему нет.

Оленька, но ведь так и есть не из одаренных конечно а просто из " легких" . И конечно дома сидеть не должны и каждый заниматься тем чем может, просто нельзя говорить что люди с сд могут то то и то то , нет " людей с сд" есть человек с такой то степенью интеллектуального нарушения , с другой и тд. И только он нее будет зависить насколько этот человек сможет достичь определенных целей . Ну и конечно от помощи со стороны , дабы развить в нем тот потенциал который есть . И поэтому я не понимаю высказываний в стиле " они все смогут если им помочь" и говорю о статистике . Грубо говоря , у моего ребенка шанс на работу ( именно работу ) примерно 1/6 , при условии что он бы был из категории легких , без сопутствующих проблем . То есть я понимаю что ок, можно надеяться и стараться , НО понимать что 5 из 6 шансов этого не будет . Ну и когда ре уже подрастает, ты знаешь конкретно где он стоит в плане интеллекта , и уже точно можешь сказать - пролетели или наоборот - супер, ребенок развивается хорошо , УО не выраженое , значит работаем в этом направлении и стараемся добиться определенной цели - получить работу, можно быть семи самостоятельно жить и тд. Но если ребенку 8-10-12 и тд лет, у него айкью 40 , но можно конечно мечтать и надеяться , только нужно ли?! Когда можно эту энергию направить в нужное для ребенка русло а не в мамины амбиции продумывать план его будущего когда нас не станет, копить какие то отложения на его дальнейший достойный уход, развивать в нем бытовые навыки , самообслуживание , ну и для отдыха и пользы что то - секции , кружки какие то . То есть цели совсем иные , нежели они бы были с ребенком с легкими нарушениями . Я просто не понимаю, почему всем нужно во что то верить и надеяться , когда проще все рассчитать и проанализировать и знать заранее чего ждать а чего нет .

 Отправлено: 04.02.14 16:40. Заголовок: Я уверена, что если ..

Я уверена, что если бы Лариса стала прикидывать, что может, а чего не может Сергей, охота как-то заниматься его воспитанием быстро пропала. Человек шёл к цели наперекор всему. Не достиг? Зато по пути приобрёл столько, что всё равно было, ради чего двигаться...

 Отправлено: 04.02.14 16:50. Заголовок: Когда Варька у меня ..

Когда Варька у меня только родилась, я была твердо уверена, что выше головы не прыгнешь, что глубокое
УО - это единственное, что нас ждет.
Благодаря форуму, интернету, Тане с Яной, которая говорила, что возможности ребенка с СД ограничены настолько, насколько мы сами их ограничиваем (жалко, что вот из-за таких переходящих на личности споров ушел с форума очень хороший человек), сначала я поняла, что эти дети просто ОБУЧАЕМЫ!!! А потом приняла для себя стратегию: делай, что можешь сделать, а что получится - это не твоя забота. И с этим живу уже шестой год.

Да, синдром видно, да, нормы никогда не будет. Но и то, что получается - не так мрачно. Учтите, я вижу не только Варю, а общаюсь со многими детьми и взрослыми у нас в крае. Им нужно, чтобы шанс был, а уж как этим шансом воспользуется каждый - его право. И не нужно решать за инвалидов, что им нужно. Наши взрослые в Барнауле занимаются при педакадемии, и я слышала, как один парень с гордостью говорил: Я учусь в лучшем вузе края! Так что инвалиду тоже важно ощутить себя кусочком этого общества (не только его маме)

Как только мама опускает руки - развитие уо ребенка останавливается. Это тоже нужно помнить.

 Отправлено: 04.02.14 16:52. Заголовок: ГалиКо почему охота ..

ГалиКо почему охота бы отпала? Просто цели более определенные становятся . По мне так это легче гораздо чем без цели идти не зная конечного результата а если цель надуманная и ты до нее не доходишь- разочарование . Смысл? Я конкретные планы имею на ребенка , и уверена что он их добьется , нет надежд и веры- есть план и конкретная цель . Если он сможет больше- я буду только рада. Но надеяться в " мечты"- это не для меня и для кого то эти планы могут показаться фигней и неверой в ребенка , но я верю науке и фактам и верю тому что я лично вижу и знаю. Нафига мне какие то рассказы из серии ОБС , которые могут обнадежить, когда перед глазами есть уже конкретный человек с конкретно заложенным потенциалом , с которым мне работать,? Вот смотря на него и нужно отталкиваться , а не от каких то фантазий и мечт .

 Отправлено: 04.02.14 17:00. Заголовок: turist ну марин с гл..

turist ну марин с глубоким УО вы погорячились это как раз у очень маленького коллва людей с сд и шанс нужен всем , просто у каждого он свой . И конечно они обучаемы. Это и не обсуждается .... Пока мозг жив - он будет впитывать информацию. Другое дело что "потолок"у всех свой и ограничения тоже . Как бы мы не расширяли эти границы. А ограничивать специально конечно нельзя , просто то что ребенку не доступно , он сам ограничит и не будет воспринимать

 Отправлено: 04.02.14 17:15. Заголовок: Все девочки , мир-др..

Все девочки , мир-дружба- жвачка я не ругаюсь и не хочу опять кого то заводить . Сто раз зарекалась что здесь нужно выборочно говорить , но .... Я ж не умею промолчать . Блю за достоверностью информации

 Отправлено: 04.02.14 17:54. Заголовок: Поля пишет: Это точ..

Поля пишет:

цитата:

Это точно знаю, а подробнее отпишусь в среду.

Ок! Буду ждать... Мне идея понравилась... что возраст деток то будет и не садовский... но по интересам так сказать...
OlgaLD пишет:

цитата:

Пусть цветут все цветы

 Отправлено: 04.02.14 20:36. Заголовок: turist пишет: Как т..

turist пишет:

цитата:

Как только мама опускает руки - развитие уо ребенка останавливается. Это тоже нужно помнить

Марина, золотые слова, полностью согласна.

Оксана, по поводу конкретных целей развития - их можно ставить тогда, когда четко понятно, какими механизмами вы эти цели будете достигать. А у нас в стране нет никаких программ для наших. НЕТ , в принципе, поэтому и не знают родители, как достигать каких либо целей...

 Отправлено: 04.02.14 23:51. Заголовок: Fruuu пишет: Мне бы..

Fruuu пишет:

цитата:

Мне была нужна НАДЕЖДА, пусть маленькая, пусть с пониманием, что мы можем и не попасть в число более успешных. Но эта надежда нужна была как воздух. Она давала возможность продолжать жить, давала силы заниматься с ребенком. А медицинские факты я и сама могла в сети и в медицинской энциклопедии почитать.

Полностью согласна!

 Отправлено: 04.02.14 23:58. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler.
Лариса, у вас замечательный сын. Нам очень нравится читать про его успехи и достижения! Пишите, пожалуйста, это не хвастовство, а для мам-форумчанок просто необходимость. Знать, на что способны наши дети, знать над чем работать, знать, что все может получится при очень большом желании. А тем мамам, что занимаются с детками, это дает еще больший толчек к занятиям.

Я даже считаю, а почему бы и не похвалить своего ребенка за достижения? Ведь обычных детей мы хвалим за их успехи и гордимся ими, а деткам с Сд порой приходится в 100 раз больше работать и трудится, чтобы получить эти результаты. Они трудяги по жизни и почему не должны заслужить похвалы и уважения?

Я верю, что ваш Сережа еще найдет свое занятие в жизни и будет частичкой общества и приносить ему посильную помощь!!!

 Отправлено: 05.02.14 00:00. Заголовок: turist пишет: И не ..

turist пишет:

цитата:

И не нужно решать за инвалидов, что им нужно. Наши взрослые в Барнауле занимаются при педакадемии, и я слышала, как один парень с гордостью говорил: Я учусь в лучшем вузе края! Так что инвалиду тоже важно ощутить себя кусочком этого общества (не только его маме) Как только мама опускает руки - развитие уо ребенка останавливается. Это тоже нужно помнить.

100%

 Отправлено: 05.02.14 00:20. Заголовок: Oxy Оксана, я личн..

Oxy

Оксана, я лично знаю 3-х взрослых людей с СД, что работают у нас под боком, в нашем городке.

Один молодой человек (22 года) работает в магазине разнорабочим - раскладывает товары по полкам, помогает на кассе складывать покупки в пакеты и довезти до машины тележку, составить все телеги у магазина. Всегда улыбчив, готов помочь, к нему все работники относятся как к равному.

Второй дядечка постарше - трудно судить о возрасте, но уже не молодой, работает в Wendy's (такая очень распространненая сеть закусочных в Америке). Он приносит еду, убирает столики, следит за чистотой в помещении.

Женщину с СД я встретила на конференции по СД лично. Она работает помощником секретаря в юридической компании (я про нее когда-то писала). В ее обязанности ходит заказ канцтоваров и обеспечение ими всех работников, прием посетителей - она проводит их в конференц зал, предлагает напитки и все-такое, следит за порядком на кухне, расскладывает дела по полкам по кончании рабочего дня. Она кстатит замужем и живет с мужем отдельно ( у него инвалидность, но не СД, он тоже работает). В свободное время она любит ходить по магазинам за покупками, делать маникюр-педикюр, ходить в кино. На конференции выступала не просто она сама, но был и директор этой компании, рассказывал про подчиненную, показывал фотографии ее рабочего дня ( у нее кстати полная занятость), и говорил, что добросовестнее работника он не встречал.

У нас друзья работают на заводах Торонто, и у всех есть в подчинении люди с СД. Они тоже отмечают их добросовестность и порядочность, точность в выполнении своих обязанностей и большую ответственность. Работники с СД обычно выполняют одну-две операции. Все они сами добираются на работу общественным траспортом.

Это немножко про способности и возможности людей с СД после завершения школы. И это не выдумки, а реальные факты.

Еще не надо забывать, что все течет и меняется. Раньше с нашими детьми никто особо не занимался и не обучал, и то, есть люди страшего поколения с СД, что нашли себя в жизни и работают. Сейчас же детками с СД занимаются и родители, и педагоги, и в школе они учатся. Так что у наших детей есть больше шансов и возможностей во взрослом возрасте найти занятия по душе и даже работу. Надежда всегда должна быть! А если родители помогают осуществить желания наших детей, то надежды становится больше! Ведь и любому своему ребенку родители стремяться помочь в жизни, так почему наши должны стать исключением. Да, все они разные, с разными побочками и способностями, но если очень чего-то хотеть по жизни и стермиться этого достичь, то это становится возможным.

Это сугубо мое мнение, никого ни к чему не призываю, просто его высказала.

 Отправлено: 05.02.14 01:34. Заголовок: Chestnut :sm73: В..

Chestnut

Вселяет надежду.

 Отправлено: 05.02.14 02:16. Заголовок: Sochinka пишет: Ви..

Sochinka пишет:

цитата:

Видно и пытаться не стала головой об стену биться и доказывать, что у нее дочь может работать.

Хм, почему мама должна что-то доказывать?
Дочь ведь окончила обычную школу? И получила аттестат?
В таком случае, дочь вполне могла располагать собой самостоятельно: найти работу, жить своей жизнью, выйти замуж, сделать пренатальную диагностику и родить вполне здоровых детей.
Или что-то в этой истории не совсем правда? Что на форуме случается. имхо.
Читая подобные "истории", создается ощущение, что мой ребёнок один из самых особенных-преособенных с умственной отсталостью, странностями поведения, плохими навыками самообслуживания, отсутствием самостоятельности, а у всех вокруг перспективы если и не генерала, то солдата, не меньше.
Видимо, статистика виновата, не дает развиваться ребёнку до генерала. А может просто я не хочу? Лень мне? Это именно я ограничиваю своего ребёнка? Может, стОит поверить в сказку, а я не могу, потому что вижу пред глазами своего ребёнка, а кроме него ещё семьи с подростками и взрослыми?
Ложь рано или поздно выплывет, как де...мо на поверхность.
Правдивая информация всегда ценна. Вот за неё спасибо.
Оху, респект.
turist пишет:

цитата:

Благодаря форуму, интернету, Тане с Яной, которая говорила, что возможности ребенка с СД ограничены настолько, насколько мы сами их ограничиваем (жалко, что вот из-за таких переходящих на личности споров ушел с форума очень хороший человек), сначала я поняла, что эти дети просто ОБУЧАЕМЫ!!!

turist пишет:

цитата:

Как только мама опускает руки - развитие уо ребенка останавливается.

Ну-ну, видимо, мама Яны так "опустила руки", что дочь уже не на домашнем обучении в обычной школе числится, а в школе 8 вида.
При всем моем уважении к Яне и Татьяне, но не было бы СД с его проявлениями, то скорее всего, не было бы и школы 8 вида.
И "опущение рук" тут ни при чем.
Chestnut пишет:

цитата:

Так что у наших детей есть больше шансов и возможностей во взрослом возрасте найти занятия по душе и даже работу.

Люди с СД конкурентноспособны в навыках?
Вряд ли.
Работодатель выберет того, кому платить меньше, а справляться с работой он будет лучше. Либо вынужден будет принять на работу неконкурентноспособного уо человека по причинам уплаты бОльших налогов, штрафов, сборов, если он не будет создавать так называемые соц. рабочие места для инвалидов.
Вариант знакомств, собственного бизнеса иногда срабатывает для "номинального" устройства на работу.
Вариант работы по принципу трудотерапии в России отсутствует напрочь для тех кому за 18, это действительно проблема. Об этом надо говорить, нет сопровождения, нет программы 18+ для лиц с ментальной недостаточностью.
Не статистика мешает работать, этому мешает диагноз и проявления диагноза, так называемые "странности поведения".
Ту же работу дворника быстрее, ловчее и чище выполнит здоровый человек. Для чего работодателю связываться с человеком с СД, нести за него ответственность, если нет никаких реальных выгод от этого - не понятно.
turist пишет:

цитата:

И не нужно решать за инвалидов, что им нужно.

Удивили. Думаете, что люди с СД лучше бы организовали свою собственную жизнь, чем это делают их мамы или другие родственники?
Надо всего лишь перестать за них решать?

 Отправлено: 05.02.14 02:53. Заголовок: Вроде бы все правиль..

Вроде бы все правильно пишете, да зачем мечтать, давайте смотреть правде в глаза. Но когда идет речь о конкретных людях, которых тем более нет на форуме, уже становится противно особенно после этой фразы.
Правда пишет:

цитата:

Ну-ну, видимо, мама Яны так "опустила руки", что дочь уже не на домашнем обучении в обычной школе числится, а в школе 8 вида.

Да всем бы так "опустить руки" как Татьяна, она супер мама. Да если бы она так ныла как вы, Яна никогда бы не выступала на олимпиадах и не была бы зачислена в сборную России.

 Отправлено: 05.02.14 03:24. Заголовок: Правда пишет: При в..

Правда пишет:

цитата:

При всем моем уважении к Яне и Татьяне, но не было бы СД с его проявлениями, то скорее всего, не было бы и школы 8 вида.

Знаю про школу, Яна реально умница, мама выбрала хороший вариант, надомное обучение в обычной школе однозначно хуже(и для нормы в т.ч) . Никто не говорит, что наши дети - норма. Хромосому никуда не денешь.
Правда пишет:

цитата:

дочь вполне могла располагать собой самостоятельно: найти работу, жить своей жизнью, выйти замуж, сделать пренатальную диагностику и родить вполне здоровых детей

А я не видела, чтобы было написано, что она абсолютно самостоятельна. Как минимум наив и инфантильность остается, как бы не воспитывали и чему бы не научили.

 Отправлено: 05.02.14 03:51. Заголовок: Правда пишет: Или ч..

Правда пишет:

цитата:

Или что-то в этой истории не совсем правда?

А не надо додумывать. Окончила школу - это еще не значит что ей не сделали скидку на диагноз...
В селах где нет коррекционных школ дети с УО разных диагнозов, как правило, крепятся за обычными школами, учатся на дому по облегченной программе... и доводятся до 9-го класса с сокращенными предметами ( чтение, математика, русский, рисование, музыка, и еще типа познание окружающего мира... Но при этом никто не будет их подводить к ЕГЭ... они просто получают справку что проучились 9 лет... типа образовательный маршрут пройден и права ребенка не нарушены.
Правда пишет:

цитата:

что дочь уже не на домашнем обучении в обычной школе числится, а в школе 8 вида.

а тут ключевое слово числится... Они выбрали СПОРТ!!!
А теперь ответьте пожалуйста, Вы видели чтобы спортсмены Мирового уровня ежедневно посещали занятия в школах и институтах... и имели в учебе такие же результаты как в спорте.
Ту надо чем то жертвовать... и когда видишь что ребенок в спорте сильнее чем в учебе - выбор очевиден!

 Отправлено: 05.02.14 04:01. Заголовок: САШОК пишет: и ког..

САШОК пишет:

цитата:

и когда видишь что ребенок в спорте сильнее чем в учебе

Свет, тут нет выбора спорт или учеба. Как учится Яна - предмет зависти многих.

 Отправлено: 05.02.14 05:17. Заголовок: САШОК пишет: надо ..

САШОК пишет:

цитата:

надо чем то жертвовать... и когда видишь что ребенок в спорте сильнее чем в учебе - выбор очевиден!

так а это не мои мысли... так говорили МАМЫ наших спортсменов олимпийских игр 2014 года... лично по ТВ видела...
turist пишет:

цитата:

Как учится Яна - предмет зависти многих.

Ну и слава Богу! Пусть и дальше учится и добивается успехов и в учебе и в спорте... А мы все так же о них будем узнавать из прессы и ТВ... Радоваться за них... и надеяться на то, что и наши дети будут учиться и развиваться, возможно не так как Яна, но мы то стараемся...

 Отправлено: 05.02.14 05:36. Заголовок: Я вот думаю, как люд..

Я вот думаю, как людей с ментальными нарушениями устраивать в жизни. У Аполлинарии много друзей с РАС и просто С УО. Сейчас у нее поклонник появился с УО , 16 лет, рост под 2 м, красоты необычайной. Ждал ее после конкурса Надежда, она его своим Айболитом покорила. Сидел и маму свою мучал, когда Аполлинария спустится. Дождался и не смог выразить своего восхищения , запутался в словах, эмоциях. Мама сказала, что у него нет друзей. Они построили дом в Подмосковье и уедут из Москвы к природе. Ему лучше с природой, чем с людьми. Я не согласна...

 Отправлено: 05.02.14 05:40. Заголовок: Chestnut Наташ, ты м..

Chestnut Наташ, ты мне рассказываешь о рабочих с сд!? Я прекрасно знаю что некоторые могут работать, таких же примеров могу накидать штук 5 . Фишка то не в этом . В в том что в соотношении с общим колличеством людей с сд , эти примеры- капли в море . Мотивируют - не спорю. До определенного возраста в нашем возрасте уже как то нелепо на эти примеры ориентироваться , уже понятно что это не наше будущее

 Отправлено: 05.02.14 05:43. Заголовок: G-NA85 я б поосторо..

G-NA85 я б поосторожней была с этим 16 летним парнем все таки возраст подростковый, физиологию никуда не деть.... Нечего ему около маленькой девчонки делать, имхо . А про природу... Ну кому то и правда это лучше . Мой бы например с удовольствием жил на ферме где нить, только я городская и под дулом пистолета не уеду за город

 Отправлено: 05.02.14 05:47. Заголовок: САШОК пишет: .А не ..

САШОК пишет:

цитата:

.А не надо додумывать. Окончила школу - это еще не значит что ей не сделали скидку на диагноз... В селах где нет коррекционных школ дети с УО разных диагнозов, как правило, крепятся за обычными школами, учатся на дому по облегченной программе... и доводятся до 9-го класса с сокращенными предметами ( чтение, математика, русский, рисование, музыка, и еще типа познание окружающего мира... Но при этом никто не будет их подводить к ЕГЭ... они просто получают справку что проучились 9 лет... типа образовательный маршрут пройден и права ребенка не нарушены.

ВОТ . Вот о чем речь. Такие моменты нужно четко выделять , дабы не давать ложной информации посторонним . " окончил 9 классов " и окончил 9 классов по Индив программе - разные вещи . И подают разный посыл . Поэтому поаккуратней стОит преподносить информацию

 Отправлено: 05.02.14 05:51. Заголовок: Oxy Он спокойный, но..

Oxy Он спокойный, но я естественно свое сокровище охраняю. Фигуру она блюдет и постоянно спрашивает про толщину. сейчас перестала есть любимые пряники. Все-таки я рада, что модельное агенство было в ее жизни и ругательство "Жирная" плотно засело в головке. Совершенно не представляю, кем могла бы работать Аполлинария. Единственное, что она может и хочет делать с утра и до вечера - это петь, но качество речи... конечно работаем над этим, но эстрадной певицей она вряд ли будет. Хотя...может будет петь в ресторане? кафе? пончиковой?

 Отправлено: 05.02.14 06:06. Заголовок: G-NA85 петь- наврят..

G-NA85 петь- наврятли . В смысле на том уровне который бы был приемлем для публики . Имхо. Ни одного певца с сд вроде бы нет... Если говорить о сцене , то мне кажется больше вероятности добиться в актерском мастерстве или танцах. Если у нее тяга к сцене , то конечно стОит в этом направлении развивать . для нас это не вариант, я на спорт нацелена одиночный спорт, плавание пока в приоритете . Глобальная цель- олимпийские игры для инвалидов и первые места мне " лишь бы как" не надо, пусть хоть в чем то будет лучше других. И будет , потом и кровью , но будет. А фигура это всегда хорошо я считаю, тем более для наших, это вид однозначно улучшает, не говоря о здоровье. И для наших лучше иметь паранойю к полноте , чем не думать об этом вообще.

 Отправлено: 05.02.14 06:11. Заголовок: G-NA85 Апполинария ..

G-NA85 Апполинария очень артистичная девочка... и сцена - это ее!!!

 Отправлено: 05.02.14 10:22. Заголовок: Natalik пишет: Да в..

Natalik пишет:

цитата:

Да всем бы так "опустить руки" как Татьяна, она супер мама.

Так я как раз об этом!
Там кавычки, перечитайте, Вы поймете.
Не в опускании маминых рук дело, как пытаются уверить, когда ребёнок с СД через время начинает "сдавать позиции".
Natalik пишет:

цитата:

так ныла как вы

Зря вы так.
Но, в любом случае, не сердитесь за "нытье".
Посты про министров с СД, однозначно, лучше.)

 Отправлено: 05.02.14 12:11. Заголовок: Правда пишет: Посты..

Правда пишет:

цитата:

Посты про министров с СД, однозначно, лучше.

Да вроде всё время про разнорабочих говорим