Отправлено: 26.10.06 20:27. Заголовок: Амниоцентез

Вот решила вывести эту тему отдельно. Навеяно сегодняшней беседой с одной женщиной, которая рассказала, что ее знакомая , узнав с помощью амниоцентеза о том, что ребенок с СД на 100%, на восьмом месяце сделала прерывание беременности ("усыпив" ребенка внутриутробно). И что-то мне так больно стало. Не могу сказать, что я не осуждаю это. Хотя и набрасываться с кулаками и выражать свое презрение не стану, не мое это дело.
У нас тут очень распространена такая практика. Из нее все-таки следует, что детки с СД - ошибка природы, и их надо истреблять ( не давать родиться ). Может я резковато выражаюсь, извините ради бога, но так больно было это слышать.
И ведь это при том, что когда рождается такой ребенок, то начинают всемерно помогать, развивать, лечить, направлять, советовать как лучше и что дальше...... Вы не видите в этом какого то противоречия?
Девочки, кого волнует эта тема, предлагаю здесь поделиться мыслями не переходя на личности . Заранее уверена, что будут РАЗНЫЕ МНЕНИЯ, но от этого давайте не будем делиться на противоположные группы, просто обсудим ЭТО.

 Отправлено: 26.10.06 20:33. Заголовок: Re:

@len@
Лена, мне тоже очень больно о таком слышать. Я считаю это убийством, самым жестоким. Не смогла бы общаться с человеком, который на это пошел и считает себя в праве на такое.
Противоречие есть, конечно. Но в нашей жизни много противоречий.

 Отправлено: 26.10.06 21:04. Заголовок: Re:

На восьмом месяце женщина относится к плоду уже как к ребенку. Даже защитники абортов не скажут, что это просто масса клеток или т.п. Ну и как это убить ребенка? Пусть уже не желанного, но все-таки отдельную личность. От того, что государство считает такое возможным, преступление не перестает быть преступлением. ИМХО.

 Отправлено: 26.10.06 21:52. Заголовок: Re:

@len@ пишет:

цитата:

что детки с СД - ошибка природы, и их надо истреблять

люди много берут на себя рассуждая об ошибках природы
а противоречие.. лучше уж такое противоречие, чем логичный геноцид..

 Отправлено: 26.10.06 21:53. Заголовок: Re:

Зыкова Аня
Вот и я про то. Для чего в принципе и делается этот амниоцентез, чтоб в случае чего позволить женщине выбор- родить или убить. И при чем, чем более цивилизованное государство, тем распространеннее эта практика. !!!.
Мне кажется, что женщины, делая это думают, что убивают какое то чудовище.... Не знаю даже. Хочется кричать всем, кто стоит перед таким чудовищным выбором- НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 26.10.06 23:18. Заголовок: Re:

а что, в вашей стране разрешен аборт на 8 месяце??? вот это уже само по себе дикость
Nikname
а хотябы потому, что боль дауны испытывают также, как обычные дети, на очень ранних сроках беременности синдром не выявить (хотя меня в институте учили, что боль они чувствуют уже и на 6 - 8 неделе), а на второй половине срока это по любому уже зверство какое то, как будто противную крысу бьют а не живого ребенка.
вы своего могли бы счас придушить? так.. подушечкой, не больно будет, не то что внутриутробно, сначала отравляют а потом на кусочки.

 Отправлено: 26.10.06 23:28. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

Почему?

Наталья, а почему вы своего рожденного дауненка не отправили на усыпление? Может, потому же, почему и @len@ призывает этого не делать (только для нерожденного)? Или потому что в таком случае государство вас покрывать не станет?
Бога ради, не воспринимайте как наезд, я просто пыталась ответить на ваш вопрос.

 Отправлено: 26.10.06 23:33. Заголовок: Re:

Joy пишет:

цитата:

вы своего могли бы счас придушить? так.. подушечкой, не больно будет

да ну что ты???? за это ведь и в тюрьму загреметь можно:(((( жалко себя родимую-то:(((
то ли дело, пока он в пузе - ответственности никакой, уголовной во всяком случае.

 Отправлено: 27.10.06 00:01. Заголовок: Re:

Joy пишет:

цитата:

а что, в вашей стране разрешен аборт на 8 месяце???

Ну смотри, анализ крови на белок который показывает вероятность СД, делается на 17-18 неделе. Результат через 2 недели. Потом уже на 20 неделе и после делается амниоцентез, который, допустим, выявляет 100% СД. Так что предлагаемый в таком случае выход уже и абортом не назовешь, это роды, искуственно вызванные, и призванные убить заранее.....
Так что во всех странах, где делают амниоцентез ,предполагают убивать нерожденных деток с СД.

 Отправлено: 27.10.06 00:29. Заголовок: Re:

Девочки, это не просто отношение обывательское, это отношение врачей - людей призванных эту самую жизнь защищать. Ведь просто атака идет.
Муж с генетиком когда разговаривал просто кипел. она уговаривала нас на амниоцентез.
Спросил 100% - гарантии дадите:
1. что ребенок (и м.б. здоровый) останется жив после этой процедуры
2. что это не вредно для жены (меня) - мало ли что - на таком большом сроке
3. что анализ не ошибется

Она мялась и ничего вразумительного не сказала. Просто ссылалась на то что все ее знакомые делали и ждут теперь спокойно детишек.
На что мой муж сказал, что и мы ждали спокойно, пока она нам не наговорила. И что если бы медицина считала, что это действительно НУЖНО ДЛЯ МЕНЯ, то это сделали бы гораздо раньше (по срокам) и не платно. А раз за деньги и не исключая несчастного случая, то очередная акция и вымогательство
Когда мы вышли, он сказал категорическое нет.
А когда я приехала в другой раз одна, она опять уговаривала меня подумать - возраст и все такое. Мол у нас конечно государство доброе и всем помогает, а вот за рубежом, кто не делает Амниоцентез если рождается ребенок с СД, то мол сами что хотите то и делайте, и у нас так бы надо. Что уж говорить о простых людях.

Я даже боюсь думать о том, что если бы я сделала Амниоцентез и узнала что там. Хорошо у кого хватит силы духа и воли противостоять нашей самой гуманной в мире медицине и натиску доброхотов и советчиков. Просто бог отвел меня от ЭТОГО испытания.

Поэтому сложно, мне например, осудить эту несчастную женщину "усыпившую" своего ребеночка. Что это было? - сила или слабость. Не устояла под натиском уговоров / и всю жизнь нести боль потери ... ведь не просто умер ребенок, а по ТВОМУ МАТЕРИНСКОМУ решению. Не просто ребенок, а наверняка жданный. Какая сила нужна для такой ноши! Помоги ей господи!

 Отправлено: 27.10.06 01:28. Заголовок: Re:

ltnrf2006 пишет:

цитата:

Не устояла под натиском уговоров / и всю жизнь нести боль потери

Да, скорее всего не устояла. Что говорят обычно в таких случаях- зачем тебе, родишь еще.....
А этого забыл и дело с концом. Ошибочка вышла- исправили.
Можно так думать, и будет легче.
ltnrf2006 пишет:

цитата:

а вот за рубежом, кто не делает Амниоцентез если рождается ребенок с СД, то мол сами что хотите то и делайте, и у нас так бы надо.

Типа - не убили, так и мучайтесь с ним сами? А мы вас вроде как предупреждали и хотели избавить от этого???
Ну не знаю, какой зарубеж она имела ввиду. И где государство доброе, уж не то ли, которое берет на себя заботу матерей, помещая деток в интернаты?????

 Отправлено: 27.10.06 01:44. Заголовок: Re:

@len@ пишет:

цитата:

Типа - не убили, так и мучайтесь с ним сами? А мы вас вроде как предупреждали и хотели избавить от этого???

ну вобщем - да.
@len@ пишет:

цитата:

государство доброе, уж не то ли, которое берет на себя заботу матерей, помещая деток в интернаты?????

Ну наверное государство по ее мнению "чувствует свою вину", что не смогли вовремя уничтожить.... и помогает так.

 Отправлено: 27.10.06 02:24. Заголовок: Re:

@len@ в Латвии все эти анализы делаются до 24 недели и до этого срока разрешен аборт по медицинским показаниям (до 12 недели можно его делать просто так.)
по мне конечно и этот срок большой, но всетаки не 8 месяц...

 Отправлено: 27.10.06 02:47. Заголовок: Re:

Joy
Да, это конечно же крайний случай. Поэтому меня и вывело из равновесия.
Вот ведь на что идут медицинские деньги! Дорогостоящий анализ на белок , дорогущий амниоцентез, и все ради чего?

 Отправлено: 27.10.06 03:40. Заголовок: Re:

@len@ пишет:

цитата:

Хочется кричать всем, кто стоит перед таким чудовищным выбором- НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО!!!!!!!!!!!

Поддерживаю полностью. Убийство нерожденного ребенка, потому что кого-то не устраивает что-то в нем, ДИКОСТЬ И ВАРВАРСТВО!!! И совершенно неважно на каком сроке совершается это убийство. Ведь это кровиночка наша. И ДУША, ДАРОВАННАЯ ГОСПОДОМ! Кто имеет право лишить эту ДУШУ жизни?
Ой, что-то я совсем разволновалась и расстроилась....

 Отправлено: 27.10.06 03:42. Заголовок: Re:

Гала пишет:

цитата:

Ой, что-то я совсем разволновалась и расстроилась....

ну вот... я не одна такая... пока писала свое сообщение то же всплакнула

 Отправлено: 27.10.06 03:49. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

@len@ пишет: цитата: НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО!!!!!!!!!!! Почему?

Наташа, да просто потому, что мы ЛЮДИ. Мы ответственны за малыша, которого зачали. А уж какой он получился, не нашего ума дело. Наше дело любить его, воспитывать просто потому, что это наш малыш. А делать отбор - этот подойдет, а этого на помойку - ЧУДОВИЩНО! От таких своих действий мы перестаем быть людьми, и груз ответственности за такие поступки преходит от поколения к поколению. Страшно становится за человечество, для которого такой отбор станет привычным делом!

 Отправлено: 27.10.06 03:55. Заголовок: Re:

Гала пишет:

цитата:

А делать отбор - этот подойдет, а этого на помойку - ЧУДОВИЩНО!

и со скалы... по спартански...
Гала пишет:

цитата:

Страшно становится за человечество, для которого такой отбор станет привычным делом!

Но становится, становится.
"Зачем обществу инвалиды? Сами страдают и окружающих мучают. Зачем их выхаживать. Раньше на окне оставляли замерзать, а теперь выхаживают в инкубаторе."
Девочки, я слышала это от людей с педагогическим и психологическим образованием. Ну а мнение встретившегося мне на пути генетика вы читали выше.

 Отправлено: 27.10.06 05:03. Заголовок: Re:

ltnrf2006

 Отправлено: 27.10.06 05:15. Заголовок: Re:

Ой,какая кошмарная тема.За душу просто берет.Я когда ходила беременная с Эриком,мне сказали делать анализы,и именно тот, который определяет на наличие СД,я все анализы сделала,кроме этого.Врач еще сказала,Ну вот родишь дауна и что тогда? А я ей ответила,что дауны не дети что ли? И даже если бы узнала о наличии СД,никогда бы не сделала аборта.Простите,христианское мышление у меня.А тех врачей,которые все это делают,будь я президентом,статью бы сделала,сделал аборт,в тюрьму!!! Наверно сколько бы сидело их! Любой аборт,здорового или больного ребенка-есть детоубийство.Я не понимаю иначе,и никаких отговорок не принимаю.Не хочешь беременеть,не живи с мужиком,или купи вибратор,блин! Ох какая я нервная!!! Вчера переписываюсь в одном сообществе,так один говорит,что модераторы дауны,ну я его и разнесла по кочкам,извинялся весь вечер. И вообще не понятно,для чего придумали эти анализы? У меня одна знакомая после 40 лет сделала такой анализ,через пару дней потеряла здорового ребенка.Во история! Не знаю,судилась она или нет.
А то что та мадам сделала спонтанный аборт на таком сроке,так она просто его убила,не врачи,она сама это сделала,врачи только помогли.Захотелось легкой жизни,зачем долбаться всю жизнь,когда можно жить хорошо.Ни каких проблем.Это просто нежелание сталкиваться с трудностями,но я думаю,что все трудности у нее впереди,она сама себе сделала выбор.

 Отправлено: 27.10.06 06:25. Заголовок: Re:

Девочки, знаете, что самое ужасное ?

Я напишу про Израиль, про другие страны на знаю.

Так вот, то что пишет Алена (убийство ребенка-фетоцид и последующие искусственные роды) это не один-единственный вопиющий случай, а ПРАКТИКА в случае если у ребенка оказывается синдром Дауна (насчет других хромосомных изменений не знаю).

Расскажу случай из жизни. Мне это рассказала коллега Шоша, когда я была беременная. У нее к тому времени была годовалая дочка. Она рассказала, что когда она была беременная у ребенка на УЗИ заметили проблемы с пищеводом, по ее словам характерная проблема при СД. Ей порекомендовали сделать амнио, но не на 20-ой неделе как обычно делают,а на 32-ой. Потому как после амнио могут начаться преждевременные роды, на 20-ой неделе ребенка не спасешь, а на 32-ой вполне. И наоборот, если у ребенка обнаружат СД, то ранние роды и дело с концом. Мне это показалось странным и я спросила :" На 22-ой неделе это поздний аборт, но о чем речь на 32-ой неделе, ведь на этом этапе родившийся ребенок САМ дышит". А она мне ответила: "Ну так ему делают специальный укол и он умирает". Я была в шоке. У ребенка кол-во хромосом было в норме.

Еще одна подробность-все медработники (врачи, медсестры, физиотерапевт и т.д.) как узнают о Люсе делают огромные глаза и спрашивают : "Как ты не делала анализы ? Ты не делала амнио?" Меня в начале это бесило, я хотела ответить :"А если и не делала, то что мне ее обратно засунуть?". А потом я поняла. Они просто испугались, что это может случится с ними.

Еще одна справка-процент амнио в Израиле самый высокий в мире. народ стремится к совершенству Конечно, большинство амнио без показаний и за свои деньги.
Прокручивая задним умом свою беременность,я уверенна, что большинство на моем месте сделали бы амнио. Просто я жуть как хотела ребенка, а в таких случаях логика не работает и слава Богу !

К чему я это написала и почему важно, что это происходит в Израиле :
1-Израиль очень чадолюбивое государство.
2-Израиль до сих пор оплакивает миллион детей погибших во Второй Мировой войне.
3-В Израиле запрещена смертная казнь.
Пусть теперь мне кто-то объяснит как так может быть-террориста на руках у которого кровь невинных людей убивать НЕЛЬЗЯ, а маленького ребеночка убивать МОЖНО ???

Алена, здорово что ты начала эту тему, у меня это все уже давно в голове крутится...

 Отправлено: 27.10.06 13:29. Заголовок: Re:

айя пишет:

цитата:

У меня одна знакомая после 40 лет сделала такой анализ,через пару дней потеряла здорового ребенка.Во история! Не знаю,судилась она или нет.

Когда все хором уговаривают на этот анализ, то забывают сказать, что на бумажке, которую ты подписываешь, мелким почерком написано, что о риске ты предупрежден. Но на этом совсем не акцентируют, совсем! Мельком! Это ж только для того, чтоб врачей подстраховать на случай чего, если кто жаловаться вздумает. А что будет с ребенком на самом деле врачам наплевать. Ну еще один выкидыш , мало ли она повидала такого. Такое ощущение, что врачам это надо для опытов. А сберечь ребенка личное мамино дело.
lilka пишет:

цитата:

Еще одна справка-процент амнио в Израиле самый высокий в мире. народ стремится к совершенству

Да уж. Поубиваем некрасивых и глупых еще в зародыше и проблема решена.
Хотя я уже писала, что если родится особый ребеночек- то помогают не на словах, а на деле.
lilka пишет:

цитата:

Еще одна подробность-все медработники (врачи, медсестры, физиотерапевт и т.д.) как узнают о Люсе делают огромные глаза и спрашивают : "Как ты не делала анализы ? Ты не делала амнио?"

Ага, как будто бы спрашивают- а что ж ты его не убила то? У меня то же самое, малознакомые когда узнают, почему то их первым делом интересует, делала ли я амнио. И я терпеливо разьясняю, что если не собираешься убивать ребенка, то и амнио делать незачем!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.10.06 13:37. Заголовок: Re:

Nikname
По-моему у тебя все еще послеродовая депрессия.
Как ты можешь жалеть, видя своего уже давно живого и симпатичного мальчишку, что не удушила его в зародыше?
И что значит вся семья в горе. Может хватит вам всем страдать, пора делом заняться?

А жить хорошо мы все хотим, и проблем поменьше тоже никто бы не отказался. Но не мы выбираем себе судьбу. Надо уметь жить с тем, что есть, а не мечтать, вот что было бы, если бы я родилась миллионершей в Швейцарии. Кстати, СД и у них случается.

 Отправлено: 27.10.06 13:55. Заголовок: Re:

Решила и я свои пять копеек вставить.
Можете забрасывать меня гнилыми яблоками.
Я согласна, что делать аборт на восьмом месяце - это убийство чистой воды. Ребенок уже практически полностью сформирован и жизнеспособен.
Но вот о малых сроках и амнио - не знаю. Я раньше тоже думала, что если ничего не будешь делать - то нет и смысла делать амнио. А потом на форуме общалось с одной девушкой, у нее были плохие показатели тройного теста. Она вся была на нервах, врачи предложили сделать амнио - они согласились. Анализ показал, что все ок. И теперь она абсолютно спокойна и уверена. И я начала сомневаться, что лучше: дрожать до конца беремености и думать, а вдруг? или сделать амнио и абсолютно спокойно и уверенно доходить до конца. А если амнио подтвердит диагноз, то морально и информационно подготовиться к рождению особого малыша (как многие здесь писали).
Ну и кроме того, скажу честно, я не знаю можно ли оправдать аборт на малых сроках или нет, если известно, что у ребенка будут очень тяжелые патологии развития. Куму нужны эти подвиги и страдания? Ведь сейчас во многих странах активно встает вопрос про эвтаназию, чтобы избавить человека от жутких страданий, ведь некоторые люди сами об этом просят.

цитата:

Захотелось легкой жизни,зачем долбаться всю жизнь,когда можно жить хорошо.Ни каких проблем.Это просто нежелание сталкиваться с трудностями

Я вот, например, не имею ни малейшего желания иметь в своей жизни побольше трудностей и проблем. Да, мне хочется лекой и счастливой жизни - не уже ли это преступление так думать?

 Отправлено: 27.10.06 14:05. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата:

Я вот, например, не имею ни малейшего желания иметь в своей жизни побольше трудностей и проблем. Да, мне хочется лекой и счастливой жизни - не уже ли это преступление так думать?

Да все мы этого же хотим.
Но ты же не жалеешь при этом, что родила Маришку.
Не считаешь, что из-за нее вся твоя жизнь такая "тяжелая и проблемная".
А амнио и уговаривают чаще всего сделать, чтоб успокоиться, что ничего нет, все в порядке, и донашивать спокойно.
Многие мои подруги так и сделали, и доносили спокойно. А вот в случае обнаружения СД не думаю, что кто то начнет спокойно перелопачивать литературу об этом.
Fruuu пишет:

цитата:

или сделать амнио и абсолютно спокойно и уверенно доходить до конца.

К сожалению есть еще вариант, узнать, что все ок и скинуть ребенка ИЗ-ЗА АМНИО.

 Отправлено: 27.10.06 14:18. Заголовок: Re:

@len@
Что родила Маришку абсолютно не жалею.
@len@ пишет:

цитата:

Не считаешь, что из-за нее вся твоя жизнь такая "тяжелая и проблемная".

Даже не знаю, как точно описать свои чувства. До определенного момента я так считала. Мне было тяжело смириться. Помню свои мысли в роддоме о том, что она сломала мою жизнь и что я теперь никогда не смогу быть счастливой. Постепенно это прошло, я очень ее люблю и считаю, что такой ребенок совершенно не мешает быть счастливой. Ну а то ,что проблем у меня с появлением Мариши прибавилось - это точно. Хотя мне сложно сказать, было бы ли их меньше, если бы у Мариши не было диагноза СД.
@len@

цитата:

А вот в случае обнаружения СД не думаю, что кто то начнет спокойно перелопачивать литературу об этом.

Лен, мне тоже слабо в это вериться. Но здесь же на форуме не один человек писал о том, что лучше было бы знать об этом во время беремености, чтобы подготовиться и т.д. и т.п.

Я согласна, что риск при амнио есть. Тут масса всяких факторов накладывается. Ведь от нервов, простите, тоже роды преждевременные могут начаться. Нужно смотреть по обстоятельствам.

 Отправлено: 27.10.06 14:27. Заголовок: Re:

Fruuu
я тоже долго думала, что слава Богу я ничегошеньки не знала, т.к .проходила всю беременность счастливая, а так бы нарыдалась до болячек и себе и ребенку... и лучше не знать.. но люди разные, кому-то лучше знать..
На счет амнио, я тоже думаю:
@len@ пишет:

цитата:

если не собираешься убивать ребенка, то и амнио делать незачем!!!!!!!!!

просто узнать о чем -то раньше или позже - это тоже та же судьба, тоже испытание..
у меня у знакомых ситуация сейчас, поставили очень страшный диагноз (это уже взрослых касается), если бы они узнали о нем чуть раньше (на неделю всего лишь), то повели бы себя вероятно совсем по другому в отвественный для них момент, наделали бы глупостей, возможно... Значит Бог уберег их от этого, значит ему было угодно чтобы было все так, как сейчас...
Поэтому думать о том, что мы бы сделали если бы - это глупо, имеем то, что имеем, вопрос, что мы будем дальше делать..
Nikname
вот поверишь - а ни кто не хочет долбаться, все хотят жить ХОРОШО
но фокус в том, что это ХОРОШО надо самой уметь создавать в той жизни, которую имеешь.. ХОРОШО - это не внешние факторы, а оценка, всего лишь - личное ВОСПРИЯТИЕ!

 Отправлено: 27.10.06 14:41. Заголовок: Re:

Ксю пишет:

цитата:

ХОРОШО - это не внешние факторы, а оценка, всего лишь - личное ВОСПРИЯТИЕ!

ППКС

 Отправлено: 27.10.06 15:08. Заголовок: Re:

Nikname

Ну не надо говорить,что это ты одна ребенка родила вот такого,а вот если бы гений,то это точно свекровь с мужем постарались,а вот ты была бы ни при чем
Вот при чем при чем и свекровь и муж, а для свекрови нашла бы ты у них в роду что-нибудь
Денег всем не хватает на что-нибудь

И девочки вот склонна я думать что уберег бог нас от чего-то тяжкого что выдержать сложно подарив нам такого ребенка
А сложности с детьми...Просто с такими детьми другие сложности

 Отправлено: 27.10.06 16:26. Заголовок: Re:

Ол ППС

 Отправлено: 27.10.06 16:58. Заголовок: Re:

Про желание хорошо жить - это совершенно нормально для любого человека.
Но Айя ведь не об этом написала. А о том, что осуществляется это желание за счет жизни другого человека. Но он тоже хорошо жить хочет, он просто жить хочет.

Про оправданность амнио когда мама в чрезвычайной тревоге. Получается, женщина получает успокоение, рискуя жизнью ребенка. Вот интересно, а если бы во время такой процедуры ее жизнь подвергалась той же опасности, что и жизнь плода - пошла бы женщина на это, особенно, если у нее еще есть дети? Что-то я сомневаюсь. Наверное, искала бы другие возможности успокоиться.

 Отправлено: 27.10.06 17:59. Заголовок: Re:

Зыкова Аня пишет:

цитата:

а если бы во время такой процедуры ее жизнь подвергалась той же опасности, что и жизнь плода - пошла бы женщина на это, особенно, если у нее еще есть дети?

Мне кажется, что жизнь женщины в родах всегда подвергается опасности. (Судя по наличию летальных исходов), и конечно же на больших сроках прерывание беременности очень опасно! Как впрочем любое вмешательство (аборты ) то же могут носить плачевные результаты.

 Отправлено: 27.10.06 18:18. Заголовок: Re:

Нана, я ничего не утверждаю - не изучала этот вопрос. Просто девочки уже не раз писали, что после амнио погибал плод, но ни разу, что погибала мать (слава Богу). Естественно предположить, что риски не равны.

 Отправлено: 27.10.06 18:33. Заголовок: Re:

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Про оправданность амнио когда мама в чрезвычайной тревоге. Получается, женщина получает успокоение, рискуя жизнью ребенка. Вот интересно, а если бы во время такой процедуры ее жизнь подвергалась той же опасности, что и жизнь плода - пошла бы женщина на это, особенно, если у нее еще есть дети? Что-то я сомневаюсь. Наверное, искала бы другие возможности успокоиться.

Аня, не могу с этим согласиться. Думаю, что все равно бы некоторые шли. А кроме того, женщина, находящаяся в очень напряженном состоянии всю беременость тоже рискует ребенком.
А кроме того, например, при эпидуральной анастезии есть риск остаться прикованным к инвалидному креслу - и все равно очень много людей на это идут, чтобы избавиться от боли во время родов.

 Отправлено: 27.10.06 20:15. Заголовок: Re:

Ксю пишет:

цитата:

но фокус в том, что это ХОРОШО надо самой уметь создавать в той жизни, которую имеешь.. ХОРОШО - это не внешние факторы, а оценка, всего лишь - личное ВОСПРИЯТИЕ!

Ксю, согласна полностью!
Ол пишет:

цитата:

уберег бог нас от чего-то тяжкого что выдержать сложно подарив нам такого ребенка

У меня тоже эта мысль всегда в голове крутится...
Fruuu пишет:

цитата:

при эпидуральной анастезии есть риск остаться прикованным к инвалидному креслу - и все равно очень много людей на это идут, чтобы избавиться от боли во время родов

Ну это говорит только лишь о том, что нам во всем комфорта (желания жизни полегче) подавай, порой даже ценой собственного здоровья. Хотя каждая, кто идет на это наверняка думает: "Это может случиться с кем угодно, но не со мной!"

 Отправлено: 27.10.06 20:20. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

устала долбаться без толку

Очень хотелось бы узнать, а какого толку вы хотите от своего ребенка?

 Отправлено: 27.10.06 22:03. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата:

Хотя мне сложно сказать, было бы ли их меньше, если бы у Мариши не было диагноза СД.

У всех людей с рождением ребенка жизнь меняется, и я бы не сказала, что бессонные ночи и бесконечные памперсы ее сильно облегчают.
Fruuu пишет:

цитата:

Помню свои мысли в роддоме о том, что она сломала мою жизнь

В роддоме я думаю, многих из особых мам посещали такие мысли, если не похуже. Это очень тяжелый период, так хочется забыть про него, но в каждый день рожденья он всплывает , как призрак, и вместе с радостью от того, что родился ребенок, возникает еще масса разнообразных чувств, в том числе невыносимая боль того момента, что он не такой, как ждали....
Nikname пишет:

цитата:

Каким? Уж не знаю, будет ли у нас когда-нибудь на что-то время кроме ребенка с сд

А обычного ребенка вы что, позабросили бы , и занялись собой? Нет ведь. С нашими детками точно так же можно ездить летом на курорты отдыхать ( что не раз доказано нашими мамочками). Точно так же можно работать, и зарабатывать в меру своего таланта. Что такого вы не сможете себе позволить, я никак не пойму. Или вы уже мечтали бы на будущее, что лет через 20 обычный ребенок покинул бы отчий дом и до свидания, занимайся собой сколько хочешь, а этот будет с тобой?
Зыкова Аня пишет:

цитата:

Получается, женщина получает успокоение, рискуя жизнью ребенка.

Да, Ань, получается именно это. Рискнуть жизнью, чтоб убедиться, что здоров. У меня практически все подружки это делают, и я их не переубеждаю, каждый решает для себя. И люблю их не меньше, и в детоубийцы из-за этого не записываю. Просто для себя этот способ успокоения не приемлю.

 Отправлено: 28.10.06 02:40. Заголовок: Re:

Ya dymau chto kazhdii dolzhen dlya sebya reshit', chto emy podhodit, a chto net. Osyzhdat' nikogo ne mogy, eto lichnoe reshenia, y raznih lydei raznie obstoyatel'stva, sostoyanie zdorov'ya, medicinskaya istoria, obrazovanie, vzglyadi na zhizn'. Kto-to osoznaet eto do poyavlenia rebenka, kto-to posle ego rozhdenia, kto-to poteryav rebenka, a kto-to nikogda. Vrachi ne dolzhni kogo to ygovarivat' ili otgovarivat', a prosto postavit' v izvestnost' o tom chto syshestvyet takoi analiz i kakovi ego posledstvia, a tam reshaite sami.

Esli bi ya bila beremenna to ya bi poshla na etot analiz, chtobi znat' chto menia zhdet. A procent poteri rebenka kak pisala Tania nichtozhnii i v Canade i US. Ob etom ya znau ot moei podrygi ee znakomii, eshe po Rossi,i rabotaet genikologom mnogo let v US.

Natasha

 Отправлено: 28.10.06 02:47. Заголовок: Re:

Танюша, я немного не об этом.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Женщина всегда рискует ребенком во время беременности. Когда несёт тяжелые сумки, поднимает маленького ребенка, до полного изнеможения работает по дому и на работе, секс во время беременности...

Во всем этом нет умысла, это просто быт. А в осознанном амнио заложена идея селекции. Я не знаю, как в Германии, но в России (и в Израиле) амнио делают, чтобы затем "отсеять" СД ( в частности). Да никто у нас не делает этот анализ, чтобы потом готовиться грамотно встретить дауненка - может, одна на миллион.
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

И любая женщина идя на роды рискует умереть от Эклампсического припадка. Испытанно на себе, как это легко...

Танечка, сочувствую тебе. Но ведь этот риск "пассивный". А мы говорим об осознанно выбранном риске.

 Отправлено: 28.10.06 17:14. Заголовок: Re:

Nikname
Я не понимаю только одного,если ты не желаешь долбаться,как я выразилась,то для чего тогда мучаешься,отдай ребенка и все дела,и для чего тогда сюда приходить и всем компостировать мозги и всех здесь ссорить.Это прям какой то вампиризм,пришла,высказалась негативно,всех разнервировала,а сама осталась довольна.Вот из за таких мамаш у нас в мире миллионы брошеных детей,которые потом вырастают и мстят свои мамашам,и миру так же.И кто виноват,они?Нет,мамашки,которые захотели жить в свое удовольствие,которые боятся себя запятнать плохой репутацией о якобы паршивой наследственной генетике.Ах бедная,хочется пожить в свое удовольствие!И откуда только такие мамаши появляются,скорей всего воспитали их родители эгоистами,не знаю еще как сказать,но этого достаточно.У меня после того,как я прочитаю твои высказывания,настроение не то что на один день портится,на несколько сразу.И никакого желания нет сюда приходить и что то читать,зная что я увижу еще какую нибудь пакость от твоего лица.Для чего ты все это здесь высказываешь? Чтобы всех поссорить? Или сделать всем из подтишка больно.
Не знаю,права я или нет,что высказала тебе все это,но это проблема не только моя,есть еще наверняка мамочки,которым больно все это слушать,вернее читать.И мне кажется,что если бы ты отдала соего мальчика в другие руки,он наверняка был бы счастлив.Зачем ему,когда он вырастет.слушать то,что он был нежеланный и нелюбимый.Это какой удар для него,ты хоть об этом думаешь иногда или ты его считаешь просто бельмом на своем глазу.Если уж хочешь здесь быть,то уважай чувства других мамочек,зачем им это все выслушивать? У них и так проблем куча,разве этого мало?

 Отправлено: 28.10.06 21:30. Заголовок: Re:

Девочки, пожалуйста, не отклоняйтесь от темы, и не переходите на личности. Пожалуйста!!!!