Отправлено: 26.10.06 20:27. Заголовок: Амниоцентез

Вот решила вывести эту тему отдельно. Навеяно сегодняшней беседой с одной женщиной, которая рассказала, что ее знакомая , узнав с помощью амниоцентеза о том, что ребенок с СД на 100%, на восьмом месяце сделала прерывание беременности ("усыпив" ребенка внутриутробно). И что-то мне так больно стало. Не могу сказать, что я не осуждаю это. Хотя и набрасываться с кулаками и выражать свое презрение не стану, не мое это дело.
У нас тут очень распространена такая практика. Из нее все-таки следует, что детки с СД - ошибка природы, и их надо истреблять ( не давать родиться ). Может я резковато выражаюсь, извините ради бога, но так больно было это слышать.
И ведь это при том, что когда рождается такой ребенок, то начинают всемерно помогать, развивать, лечить, направлять, советовать как лучше и что дальше...... Вы не видите в этом какого то противоречия?
Девочки, кого волнует эта тема, предлагаю здесь поделиться мыслями не переходя на личности . Заранее уверена, что будут РАЗНЫЕ МНЕНИЯ, но от этого давайте не будем делиться на противоположные группы, просто обсудим ЭТО.

 Отправлено: 28.10.06 22:36. Заголовок: Re:

Я прекрасно могу понять, как безумный страх родить "дауна" может послать на рискованный анализ и затем на аборт. Мне кажется, что это в основном провоцируется невежеством. Соответственно бороться с этим можно только просвещением. Если люди будут знать, что даунята не монстры и не уроды, они не станут так рисковать своими беременностями, терять себя и человеческое достоинство.
Я, конечно, тоже никого не осуждаю. Сейчас точно не стала бы делать ни амнио, ни аборт. Но вот не могу с уверенностью утверждать, что не сделала бы семь лет назад, если бы узнала. Во всяком случае, я бы об этом подумала. Это при том, что я с 18-ти лет категорично против абортов. Но страх - большая сила:((( Слава Богу, что не знала.
Но все-таки, девочки, убить плод на восьмом месяце - это чудовищно, человек не должен быть способным на такое.

Айя, Наташа, не растраивайтесь, пожалуйста - просто тема болезненная для любого нормального человека, никаких ссор и обид здесь нет, одни переживания

 Отправлено: 28.10.06 23:51. Заголовок: Re:

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Если люди будут знать, что даунята не монстры и не уроды, они не станут так рисковать своими беременностями,

Да, Ань, наверное так и есть. Поэтому мы здесь с вами и вносим в просвещение масс свой посильный вклад. Может хоть кто-то сомневающийся откажется от прерывания беременности из-за диагноза Синдром Дауна, и то хорошо.

 Отправлено: 29.10.06 02:14. Заголовок: Re:

Ой, девочки. Да хотя бы не бросали уже рожденных детей и то большое дело.

 Отправлено: 29.10.06 03:05. Заголовок: Re:

Nikname
Не думала,что такое можно делать со своим дитем,чтобы его отдавать кому то.Жаль,что у тебя не просыпается к нему любовь,хотя кто его знает,всякое может случится в жизни.Может и перевернется твоя жизнь и ты по другому будешь смотреть на своего малыша,который между прочим,не заслужил ничем такого отношения к себе.

 Отправлено: 29.10.06 03:11. Заголовок: Re:

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Айя, Наташа, не растраивайтесь, пожалуйста - просто тема болезненная для любого нормального человека, никаких ссор и обид здесь нет, одни переживания

Так вот именно,что это не обида,совсем нет.Это переживание за этого малыша,чем он виноват?Что у мамы другое понятие,чем у нас.Он не виноват,вот его то и жалко.
А тема у нас о том малыше,которого убили,но как всегда я вылезла не туда куда надо.Буду не отходить от темы.

 Отправлено: 29.10.06 07:57. Заголовок: Re:

@len@
@len@ пишет:

цитата:

Ага, как будто бы спрашивают- а что ж ты его не убила то?

Ага, уровень бестактности просто зашкаливает. Я вначале объясняла, что мол все анализы были хорошие и т.п. А потом решила-зачем объяснять? Я что, перед кем-то оправдываюсь ? Так вот, когда я еще объясняла, педиатр выслушал меня и заключил : "Ну, так это просто невезение". Я ему ответила, что рождение ребенка никак нельзя назвать невезением и перешла к другому врачу. Как вообще у педиатра рот открывается такое сказать?

Кстати, у нас тут нет постоянных участниц из США, но как я поняла от генетика (он делал пост-докторат в Техасе) в США аборты из-за СД не делают и деток там очень много. По-моему, это хорошо. Так как основные медицинские открытия идут оттуда, и пока есть много деток, то будут деньги на исследования.

И последнее- я против фетоцида и искусственных родов, но если я буду еще раз беременная, я наверно сделаю амнио, просто постараюсь сделать его как можно раньше (я слышала, что можно уже на 16-ой неделе). Иначе нервы не выдержат . Хотя, как вы понимаете, синдрома Дауна я уже не боюсь

 Отправлено: 29.10.06 14:41. Заголовок: Re:

lilka пишет:

цитата:

Хотя, как вы понимаете, синдрома Дауна я уже не боюсь

Вот и правильно! Молодец.
А ты не думаешь, что достаточно на 13 неделе сделать шкифут орпит, и если там все в порядке, то можно вздохнукть облегченно? Просто у меня одну знакомую отговрили, что удивительно , делать амниоцентез, при большом риске после анализа белка, ссылаясь на то, что воротничковая зона в порядке- значит нечего бояться. ( ребенок здоровенький родился)

 Отправлено: 29.10.06 17:31. Заголовок: Re:

lilka
У меня знакомая живет в Америке,так когда она ко мне приеха и увидела Эрика,она особо не удивилась.Сказала,что у них в Америке это обычное явление.Когда она приходит в воскресенье там на служение,то видит очень много таких деток.И главное,эти детки там всеми любимы и родители их счастливы.Даже некоторые говорят,что это просто за радость получить такого ребенка от Господа.А мы тут все чего то решаем,делать аборт или нет.Америка хоть и такая,сякая,но ушла давно в развитии,в плане человечества.Они добрей чем мы,и мозги у них варят по другому,они не считают наших деток за проблемных детей,а наоборот за счастье.Вы такое представляете? Если бы у нас было такое мышление,то и детки были бы все в семьях,а не в детдомах.

 Отправлено: 29.10.06 20:51. Заголовок: Re:

lilka пишет:

цитата:

в США аборты из-за СД не делают

Hochy vas ogorchit', no aborti delaut vezde, prosto ne v takom kollichestve kak v Rossii, i detei ostavlyaut, tol'ko etih detei tozhe bistro zabiraut v sem'u. Est' siti po ysinovleniu, i tam mozhno yvidet' etih detei ot kotorih otkazalis'. Est' i takie kto otkazivaetsya ot detei prozhiv s nimi po 2 goda.

айя пишет:

цитата:

просто за радость получить такого ребенка от Господа

Da, no eto bol'she rasprostraneno v vostochnih stranah, tam na samom dele rebenka-invalida schitaut schast'em.

айя пишет:

цитата:

и мозги у них варят по другому

Mozgi y nih tochno varyat po drygomy, tak oni v drygoi strane virosli i v drygih ysloviyah. Eto ne v opravdanie nashim abortam i otkazam ot nashih detei. Prosto eto tozhe nado ychitivat'. Takih lydei kak Klimenko naprimer y nas v Rossii edinici, a v US polno, t.k. mogyt sebe pozvolit' i po den'gam, i po zhilishnim ysloviam, i po podderzhke obshestva i medicinskih yslygah. A y nas sami znaete

 Отправлено: 31.10.06 04:21. Заголовок: Re:

@len@
По моему, воротниковая зона-это вообще "филькина грамота". Вот ее я думаю в следующюю беременность точно делать не стоит. У нас она была в норме-1.4 миллиметра. Или у врача был циркуль кривой ?

 Отправлено: 31.10.06 09:17. Заголовок: Re:

lilka пишет:

цитата:

воротниковая зона-это вообще "филькина грамота".

A vot y nas ona kak raz pokazivala na nalichie DS, tol'ko nikto ne ydosyzhilsya pereproverit'.

 Отправлено: 31.10.06 14:03. Заголовок: Re:

lilka пишет:

цитата:

У нас она была в норме-1.4 миллиметра

и у нас была в норме.... и вообще узи были на ура!

 Отправлено: 31.10.06 15:11. Заголовок: Re:

ltnrf2006 пишет:

цитата:

и вообще узи были на ура!

У нас тоже, и кровь

 Отправлено: 31.10.06 18:57. Заголовок: Re:

Здравствуйте девочки. Я жду ребенка. Срок 13 недель. Мой доктор предлагала в 9 недель в генетической лаборатории сделать биопсию хориона (не уверена, что правильно написала название процедуры), которая покажет со 100% точностью есть ли у ребенка синдром Дауна. Но она предупредила меня, что эта процедура для ребенка и для меня небезопасна. Она не давала гарантии, что я выношу ребенка после этой процедуры. Я отказалась от этой процедуры, и я не буду делать амниоцентез. Я собираюсь родить этого ребенка не зависимо от того здоровый он или с какой либо патологией. Я очень хочу здорового ребенка. Но я допускаю, что может родиться ребенок с синдромом Дауна, и почемуто я от этого не впадаю в дипрессию и отношусь к этому спокойно. Я не могу сделать аборт, потому что для меня это убийство причем на любом сроке беременности.
Допустим я бы сделала биопсию и она бы показала наличие у ребенка СД. Я бы не поменяла своего решения - рожать этого ребенка, и тогда моему спокойствию наступил бы конец. Многие врачи и некоторые мои родственики стали бы меня убеждать в неправильности принятого мною решения. Причем все высказывания были бы в очень грубой форме (почему то я в этом уверена).
И насчет тяжести воспитания ребенка с синдромом Дауна. Я лежала с Дашей полтора месяца в одной из больниц Москвы. Я видела деток с более тяжелыми патологиями, чем синдром Дауна. Мамочкам этих деток очень не легко.
Здоровья вам и вашим деткам.

 Отправлено: 31.10.06 20:09. Заголовок: Re:

Катя
Как приятно было читать твой пост, и понимать, что есть такие замечательные будущие мамочки, как ты! У тебя обязательно родится здоровенький ребеночек!!! Желаю тебе это от всего сердца!!!!!!!!!
Катя пишет:

цитата:

Но я допускаю, что может родиться ребенок с синдромом Дауна, и почему-то я от этого не впадаю в депрессию и отношусь к этому спокойно.

Люблю тебя за эти слова!

 Отправлено: 31.10.06 21:39. Заголовок: Re:

Катя
Я просто в восторге от вашего решения! Вы просто прелесть! У вас родится обязательно здоровенький малыш(надо же повторилась,Лена тоже так пишет),все равно,обязательно родится здоровенький карапузик,и все будет замечательно.13 недель-это уже живая душа,с ручками,ножками и живым сердечком!И оно уже стучит в вас!Здорово!Удачи вам!!! Легкого хождения и легких родов!!!

 Отправлено: 01.11.06 01:42. Заголовок: Re:

Катя

Катенька, здоровья вам. Желаю вам родить хорошенького здоровенького малышка.

 Отправлено: 02.11.06 04:43. Заголовок: Re:

Катюнь, мой респект тебе, ты умничка, я бы так не смогла. Вообще очень горжусь знакомством с тобой-человеком от которого ни разу, за год общения не услышала не одного оха-аха по поводу наличия СД у Катюни-один сплошной позитив, причем не искусственно созданный!!!! А это действительно состояние души!!!! Такое впечатление, что растёт абсолютно здоровый малыш, без проблем каких бы то нибыло.. а проблем гораздо больше чем у многих из нас, человек который провел, наверное, большее время в больницах, чем дома.
Извините, что опять не в тему, ну не удержалась... По теме ещё выскажусь.

 Отправлено: 02.11.06 04:58. Заголовок: Re:

По поводу темы.......
Амниоцентез-аборт, для таких как Никнейм-это выход даже и на 8 месяце, и не осудила бы, это лучше и гуманней, нежели такие высказывания теперь и "сдачи" ребёнка в хорошие руки, и не задушила лишь потому что в тюрьму... И для тех кто относит своё чадо на коротание своих дней в интернат-ну это лучший выход, чем всю жизнь жить ради дожидания последнего своего часа в интернате для у.о. ИМХО.
Амниоцентез для того случая, как говорит Таня, имея в большинстве своём по многу здоровеньких деток и родив даунёнка это одно, а рожать после, особенно "в возрасте", согласна это другое, а особенно в России!!! Не думаю что много добровольцев иметь одного единственного ребенка да и того с СД, быть готовым повторить этот подвиг... Это пока нас не коснулось мы так рассуждаем( это я не про 8 месяц говорю..)

 Отправлено: 02.11.06 05:32. Заголовок: Re:

Катя
Поздравляю! Вы - умница! Счастья и здоровья всем членам вашей семьи!

 Отправлено: 02.11.06 11:17. Заголовок: Re:

Катя, поздравляю вас, вы очень сильный человек. Молодец.

 Отправлено: 02.11.06 19:15. Заголовок: Re:

Спасибо за теплые слова.

 Отправлено: 30.11.06 13:42. Заголовок: Re:

Здравствуйте девочки. Мне делали УЗИ на 8 месяц берем. Врачи ничего не сказали, потом родила опять ничего. После роддома через месяц мы попали больницу, тогда нам сказали наш диагноз. Муж сразу сказал, что воспитывать будем. Но я сама рыдала, я не боялась воспитывать, не боялась о трудности, который меня ждут. Я верила БОГА. но я боялась будущее своего малыша. Как будет когда повозраслеет. Сейчас тоже думаю. Муж умер 2 года назад. Воспитываю одна. ТТТ живем отлично. Но думаю...

 Отправлено: 30.11.06 16:02. Заголовок: Re:

Салтанат , думаю Вы не одна, мы тоже всегда беспокоимся, что будет с нашими детьми через 5-10 ,20 лет. Но самый лучший ответ - это, стараться жить каждым днем и не забегать далеко вперед. Если возникают проблемы, то надо их решать, но не думать о том какие проблемы нас ждут в будущем. Ведь даже с обычными детьми нельзя предсказать будущее, конечно тревог меньше, но все же они тоже есть. Не думайте о плохом!

 Отправлено: 30.11.06 18:28. Заголовок: Re:

Салтанат
Присоединяюсь к тому, что сказала Лена S.
Это очень трудно растить ребенка одной, я надеюсь у вас рядом есть мама или сестра.
А насчет будущего-почитайте в другом разделе "оптимистические истории". Молодые люди с СД могут работать-например, на почте, в архиве и т.д., некоторые женятся.

 Отправлено: 01.12.06 03:36. Заголовок: Re:

lilka - вот именно что "некоторые" женятся и это очень печально. Как то смотрела фильм и так говорили или остаются одни, или находят таких же. А тем более в нашей стране...хотя на счёт этого думаю во всех странах одинакого! Даже нормальные люди, некоторые, не находят своих вторых прекрасных половинок и живут в одиночестве всю свою жизнь, очень печально. У меня растёт сынок, и о его будущем думаю каждую минуту! Что нас ждёт завтра, что его ждёт через 10 лет и т.д. каким он станет и какой будит его жизнь...
Ну а на то, что мама растит своего ребёнка одна, печально конечно же. Но думаю рано или поздно у всех одиноких мамочек появится любимый который примет а главное полюбит её ребёночка!

Боже, кто бы знал как я тряслась за всю беременность за мою дочурку!!!

 Отправлено: 01.12.06 04:05. Заголовок: Re:

mama Alenka
Алена, конечно, это грустно, что только некоторые женятся, а большинство остаются одни. В Израиле, насколько я знаю, только 4 женатые пары, то есть совсем ничтожный процент. Но я думаю, что в будущем это улучшится. Вот на этом форуме будем через 20 лет женихов и невест искать.
Ален, может не стоит так много думать о будущем. Живи сегодняшним днем, наслаждайся детством твоих замечательных Никиты и Лизоньки. Проблемы в будущем будем решать по мере их поступления.
Это моя позиция, муж мой думает иначе-он уже сейчас переживает пойдет ли Люся в армию и родит ли детей
Меня больше интересует научить ее переворачиваться со спины на живoт.

 Отправлено: 01.12.06 04:20. Заголовок: Re:

lilka пишет:

цитата:

Меня больше интересует научить ее переворачиваться со спины на живoт.

, типичные мамины проблемы и заботы . Конечно все получится!

 Отправлено: 01.12.06 12:53. Заголовок: Re:

Lena S.

 Отправлено: 01.12.06 14:07. Заголовок: Re:

lilka пишет:

цитата:

Это моя позиция, муж мой думает иначе

полностью твою позицию поддерживаю, но только разумом, а чувства "думают" как твой муж - парадокс

 Отправлено: 16.01.07 20:09. Заголовок: Re:

Lena S. пишет:

цитата:

Не думайте о плохом!

Ладно не буду думать.

 Отправлено: 24.01.07 06:48. Заголовок: Re:

Человеческий эмбрион умеет плакать, зевать и чувствовать смерть. ШОКИРУЮЩИЕ КАДРЫ
Создатель этой системы профессор Стюарт Кэмпбелл, один из ведущих акушеров Соединенного Королевства, стал знаменитостью в мире медицины благодаря снимкам, на которых зародыш улыбается (раньше считалось, что эта способность появляется лишь после рождения)...

Страшные фото беременным точно смотреть не нужно, а вот думающим об аборте необходимо click here

 Отправлено: 24.01.07 15:55. Заголовок: Re:

Боже какой кошмар,мне аж дурно стало.

 Отправлено: 24.01.07 17:46. Заголовок: Re:

А Святик сильно не любил УЗИ кулаком все время стучал по аппарату. А Мила вертелась как пропеллер, пока маленькая была.

 Отправлено: 24.01.07 22:53. Заголовок: Re:

Лиза пишет:

цитата:

Амниоцентез-аборт, для таких как Никнейм-это выход даже и на 8 месяце,

А я вот делала аминоцетоз в нашем самам прославленном центре "для звезд" и беременность там наблюдала. Вывод - результат анализа мне выдали чужой. Ошибочка с фамилиями, как мне сказали( певый раз за много лет существования центра).

ЗАТО ВСЮ БЕРЕМЕННОСТЬ Я ПРОВЕЛА ПРЕКРАСНО И БЕЗ СТРЕССОВ. ВЫСПАЛАСЬ И ОТЪЕЛАСЬ.

 Отправлено: 25.01.07 01:49. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

певый раз за много лет существования центра

Ну я знаю про еще одну такую ошибочку , так что...

 Отправлено: 28.01.07 14:48. Заголовок: Re:

Какой ужас!!!!!!!!!!!!!! Долго решалась смотреть или нет... ну едржалась я....
Сидела и плакала от ужаса. Примерно знала как делают аборт, но чтобы так.................
Не знаю, смогу ли я ещё раз пойти на такой шаг.....

 Отправлено: 23.04.07 17:50. Заголовок: клименко

сколько различных врожденных заболеваний.сколько из здоровых детей вырастает моральных уродов.но все почему-то боятся рождения именно дауна.если женщина рожает ребенка ради ребенка.а не рада себя.то она и должна принять его таким каким его создала природа.ведь это не магазин.где можно выбирать и обменивать товар.со старшими у меня тоже была серьезная ситуация и мне почти до родов предлагали прерывание.пугая диагнозами.и еще-если родители вправе избавлятся от неугодных детей.то и взрослые дети должны поступать аналогично?

 Отправлено: 23.04.07 23:06. Заголовок: Re:

клименко пишет:

цитата:

если родители вправе избавлятся от неугодных детей.то и взрослые дети должны поступать аналогично?

а разве не так?
Посмотрите, сколько сейчас случаев, когда дети убивают своих родителей. По крайней мере, у нас в Литве. Ужас.

 Отправлено: 24.04.07 12:04. Заголовок: Re:

клименко пишет:

цитата:

она и должна принять его таким каким его создала природа.ведь это не магазин.где можно выбирать и обменивать товар.

Отлично сказано.