Отправлено: 26.10.06 20:27. Заголовок: Амниоцентез

Вот решила вывести эту тему отдельно. Навеяно сегодняшней беседой с одной женщиной, которая рассказала, что ее знакомая , узнав с помощью амниоцентеза о том, что ребенок с СД на 100%, на восьмом месяце сделала прерывание беременности ("усыпив" ребенка внутриутробно). И что-то мне так больно стало. Не могу сказать, что я не осуждаю это. Хотя и набрасываться с кулаками и выражать свое презрение не стану, не мое это дело.
У нас тут очень распространена такая практика. Из нее все-таки следует, что детки с СД - ошибка природы, и их надо истреблять ( не давать родиться ). Может я резковато выражаюсь, извините ради бога, но так больно было это слышать.
И ведь это при том, что когда рождается такой ребенок, то начинают всемерно помогать, развивать, лечить, направлять, советовать как лучше и что дальше...... Вы не видите в этом какого то противоречия?
Девочки, кого волнует эта тема, предлагаю здесь поделиться мыслями не переходя на личности . Заранее уверена, что будут РАЗНЫЕ МНЕНИЯ, но от этого давайте не будем делиться на противоположные группы, просто обсудим ЭТО.

 Отправлено: 10.11.07 04:45. Заголовок: Могу представить в к..

Могу представить в каком шоке должна была быть женщина сделавшая аборт в 8 месяцев... Помню как меня саму трясло в первые дни особенно ночью когда я сына кормить вставала его собранные в кучку глаза, слоденый в трубочку рот и вылазяший оттуда язык казались просто чудовищными. Но во многом благодаря мужу и всческой информации мы справились. Сначала была реакция: хочу закрыть глаза и проснуться от страшного сна, была готова забыть беременность, как будто ее не было, только заберите это от меня. Спустя день-два просто представила что вот идем мы по улице и кто-то говорит "давайте я заберу у вас ребенка". Вот просто представила и поняла, что я не могу с легкостью на самом деле его отдать... Потом начался период: он ведь такой хорошенький... - за что? Лечусь (до сих пор вообщем-то) фразой мужа "Он это он. Другой бы был бы не он, а кто-то другой"
Я не делала никаких анализов (вообще). Даже на единственное УЗИ меня в прямом смысле уломал. Я была уверена что чем меньше вмешательств, тем лучше и мне и ребенку... Сейчас мне конечно же интересно какие бы были у меня результаты, хотя не уверена, что на амнио я бы с легкостью согласилась. И тем более не знаю какая бы у меня была реакция если бы узнала о диагнозе еще во время Б.
Удивительно даже другое. Я лучше узнала другого человека - свекровь. Человека который очень ярко позиционирует себя чуть ли не самым милосердным человеком в мире, сердобольным и пр. Этот человек (единственный) желал ребенку смерти и возненавилел нас с мужем за нашего ребенка. Она истерила несколько недель, называла ребенка по всякому и изматывала всем нервы (бедный свекр..). Потом вроде смирилась, но несмотря на то что она (опять же позиционирует себя) принявшей находит кучу недостатков и оговорок несморя на то, что ребенок пока развивается как обычные детки. Но что меня убило и поставило окончательную точку в моем отношении к ней так это последняя посылка: подарок к Новому году... только для старшего внука. Я вплакнула. Может зря, но зато мне окончательно все понятно... Я бы ей вообще бы ничего не рассказывала, будь моя на то воля. Ей это не надо.
Далее про амнио. Шансы, понятное дело, резко возрасли. И чем больше я думаю об этом то понимаю, что попадаю в замкнутый круг. Да, я люблю сына, но я не хочу рожать еще и еще с СД. Сделала бы амнио, но понимаю, что не смогу аборт сделать... Я сынку в 12 недель почувствовала, как же смогу я искоренить живое существо?... Выход не рожать больше вообще? Ааааа... Очень-очень сложный выбор...
P.s. Тут, в Штатах, очереди на детей с СД. Такие вот дела...

Извиняюсь за забивание эфира. :)

 Отправлено: 10.11.07 05:29. Заголовок: Al Спасибо, что расс..

Al
Спасибо, что рассказали .
Вас все это сделало сильнее, очень сильной - еще убедитесь не раз.
А по поводу амнио и аборта - не торопитесь, многие проходили через эти ненужные совершенно метания. Когда случится, то у вас уже будет вызревшее решение. А пока не заморачивайтесь .

 Отправлено: 10.11.07 06:00. Заголовок: Зыкова Аня пишет: В..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Вас все это сделало сильнее, очень сильной - еще убедитесь не раз. А по поводу амнио и аборта - не торопитесь, многие проходили через эти ненужные совершенно метания. Когда случится, то у вас уже будет вызревшее решение. А пока не заморачивайтесь .

Спасибо. :) Ну про сильнее не знаю, а вот философичнее, пожалуй, да. Появилось понимание насколько важна жизнь в любом ее проявлении. И скольже всяких несчастий происходит с "нормальными" людьми... здоровые дети умирают по недосмотрам и аксидентам (примеры из нашей семьи), подростки погибают по глупости (друзья, знакомые), люди болеют и их IQ тоже падает... Столько в этом мире всего, а вот любой ребенок это все-таки благославление для семьи. И я уверена что Савватка мой Божий человек. Вот он такая кроха, а энергетика у него сильная - он мне уже сейчас многие трудности пережить помогает, уму-разуму учит, на действия сподвигает. Я его считаю благославлением нащей семьи и уж никак не крестом. :) (Говорили мне что все не просто так, а я не верила......)

Правда ваша - глупостями заморачиваюсь. :)

 Отправлено: 10.11.07 06:11. Заголовок: Al пишет: Сделала б..

Al пишет:

цитата:

Сделала бы амнио, но понимаю, что не смогу аборт сделать... Я сынку в 12 недель почувствовала, как же смогу я искоренить живое существо?... Выход не рожать больше вообще? Ааааа... Очень-очень сложный выбор...

Ya pohozhe etot vibor i sdelala, eshe odnogo rebenka s problemami ya prosto fizicheski ne potyany.

 Отправлено: 10.11.07 14:15. Заголовок: Al - хорошо, что под..

Al - хорошо, что поделились.
Бог с ней, со свекровью. Тут у многих они такие

Al пишет:

цитата:

Шансы, понятное дело, резко возрасли

Нет, не резко... Ой, а у вас какая форма синдрома?

 Отправлено: 10.11.07 14:27. Заголовок: Может это глупо, но ..

Может это глупо, но я бы если скинуть лет 10 родила бы еще.НО обследовалась бы по -полной программе. Это моё мнение. А насчет свекрови я сказала просто- если завтра с ней что- то случиться ( НЕ ДАЙ бОГ) нам её тоже сдать в гос. учереждение, зачем ему больная мать. Мы не знаем что будет с нами завтра , а может быть намного страшнее чем Данькин СД. Все ходим под Богом. А вообщем надо не забивать себе голову и жить сегоднишним днем. Будет день, будет пища.
Al
За свекровь не плачте. Это она бедная, ей не дано испытать и почувствовать любовь маленького ангела. Она заслуживает только жалости, ей самое главное в этой жизни не дано.

 Отправлено: 10.11.07 18:40. Заголовок: Al Выход не рожать..

Al

цитата:

Выход не рожать больше вообще? Ааааа... Очень-очень сложный выбор...

Саша, не рожать-это не выход. ИМХО, любому человеку нужна семья, и чем больше братьев и сестер, тем лучше. А тем более человеку с особенностями.
Конечно, нет никакой гарантии, что следующий ребенок родится идеальным. Ну так этих гарантий нет ни у кого.

 Отправлено: 10.11.07 19:20. Заголовок: Насчет оследования в..

Насчет оследования во время беременности-ну я оследовалась и Узи неск-ко штук сделала-всё хорошо
или в пределах нормы
Насчет возраста родов-в Дашиной группе мама ещё после Димы(СД) родила в 42 и всё нормально
У меня знакомые с раоты(2) в 45 и 47 родили пятых всё хорошо ез патологий

 Отправлено: 10.11.07 19:37. Заголовок: (писала я уже об это..

(писала я уже об этом или нет? Мне рассказала СветланаМ) У нас в городе женщина за 40 родила девочку с СД. До и во время беременности сделала на несколько раз все возможные тесты, т.к. очень боялась. Результаты всех тестов были идеальные...

 Отправлено: 11.11.07 14:44. Заголовок: Мне сделали в 20 нед..

Мне сделали в 20 недель амниоцинтез, мы попали в те 25% у которых не выявили патологий. Причем тройной тест был в норме, просто хотелось подстраховаться (горе от ума). Причем мы даже мысли не допускали, что у нас может родится малыш с синдромом. А амниоцинтез делали для успокоения души, сделали, успокоились, я спокойно доходила, родила!Через минуту после родов сюрприз!!!
Теперь я считаю , что эти детки родятся все равно, не взирая на амниоцинтезы, биопсии и другие обследования! Мало того мы 2 раза делали экспертное УЗИ у Воеводина ( он считается лучшим специалистом по выявлению патологий у плода на ранних сроках), он нас заверил, что у нас все в порядке. У нас есть запись на DVD с коментариями. Миллионы долларов тратятся на перентальную диагностику генетический патологий у плода , а такие детки как рождались с определенным процентом, так и рождаются! Я не знаю, что нас ждет дальше, но сейчас мы так обожаем Лешика, что вряд ли хотели бы чтобы он был другим! Он просто прелесть!

 Отправлено: 11.11.07 17:14. Заголовок: алекса пишет: мы 2 ..

алекса пишет:

цитата:

мы 2 раза делали экспертное УЗИ у Воеводина

меня тоже настойчиво отправляли к Воеводину из-за возраста, а я не пошла, т.к. почему-то была на 100% уверенна, что у меня все нормально. Видимо доча внушила мне такую уверенность

 Отправлено: 11.11.07 17:57. Заголовок: у меня 4 обычных ,3 ..

у меня 4 обычных ,3 доплер Узи ,все анализы в норме.а потом сказали что вероятность ошибки была 20% и мы в них попали "снайперы"

 Отправлено: 11.11.07 20:24. Заголовок: уля2 Все мы тут снай..

уля2 Все мы тут снайперы

 Отправлено: 11.11.07 20:26. Заголовок: @len@ пишет: Все мы..

@len@ пишет:

цитата:

Все мы тут снайперы

 Отправлено: 12.11.07 14:31. Заголовок: @len@ пишет: Все мы..

@len@ пишет:

цитата:

Все мы тут снайперы

 Отправлено: 12.11.07 15:02. Заголовок: @len@ пишет: Все мы..

@len@ пишет:

цитата:

Все мы тут снайперы

Это точно!

 Отправлено: 12.11.07 16:36. Заголовок: Я за беременность сд..

Я за беременность сделала 9 раз УЗИ. И тройной тест делала, причём два раза. Всё соответствовало нормам. Амниоцентез мне и не стали делать, хотя консультация меня направила на проведение этой процедуры в ген центр из за возраста(было 39). А в ген центре посмотрев все мои УЗИ и предварительные всевозможные анализы , решили что мне амниоцентез не нужен так как всё в порядке.

 Отправлено: 28.11.07 05:48. Заголовок: OlgaLD пишет: Ой, а..

OlgaLD пишет:

цитата:

Ой, а у вас какая форма синдрома?

Да вроде обычная. Но я к тому что от моих 1 к 400 (вроде как) теперь 1.25 к 100 стало. Вроде как приличная разница получается.

 Отправлено: 28.11.07 06:42. Заголовок: lilka пишет: Саша, ..

lilka пишет:

цитата:

Саша, не рожать-это не выход. ИМХО, любому человеку нужна семья, и чем больше братьев и сестер, тем лучше. А тем более человеку с особенностями. Конечно, нет никакой гарантии, что следующий ребенок родится идеальным. Ну так этих гарантий нет ни у кого.

Гарантия, как говорит мой муж, есть только на кладбище. За идеальностью я не гонюсь, но ради самих детей не хочется рожать их с чем-то что будет так или иначе влиять негативно на их жизнь... Хочу генетический тест себе провести понять случайность это было или нет и потом выдохнуть и подумать над принятием второго такого же ребенка, ежели Бог пошлет. Не могу себя на аборт идущей представить. Совершенно...

 Отправлено: 28.11.07 06:43. Заголовок: Даниэлька пишет: Мо..

Даниэлька пишет:

цитата:

Может это глупо, но я бы если скинуть лет 10 родила бы еще.НО обследовалась бы по -полной программе.

Мы, вероятно, еще раз попытаемся (если получится), но тесты я хочу сделать все, кроме амнио...

 Отправлено: 01.12.07 04:27. Заголовок: Al пишет: Хочу гене..

Al пишет:

цитата:

Хочу генетический тест себе провести понять случайность это было или нет

Если у Саввы классическая форма синдрома, то тебе не нужно проверяться, в этом случае хромосомы склеились случайно.

 Отправлено: 02.12.07 03:42. Заголовок: lilka пишет: Если у..

lilka пишет:

цитата:

Если у Саввы классическая форма синдрома, то тебе не нужно проверяться, в этом случае хромосомы склеились случайно.

Да, знаешь, не факт. Есть вариант, что я сама мозаичная и не знаю об этом (знаем пример такой...). Насколько возможен такой вариант не знаю, но что-то он мне покоя не дает...

 Отправлено: 05.12.07 02:38. Заголовок: Al Если тебя это бе..

Al
Если тебя это беспокоит, проверься, конечно.
Но в то, что ты мозаичная верится с трудом. Как то мозаика должна проявляться - в интеллекте, мышечном тонусе, репродуктивной функции.

 Отправлено: 05.12.07 14:06. Заголовок: Разве бывает, что ре..

Разве бывает, что ребенок с обычной трисомией у мозаичной мамы? (Может, и бывает, не знаю...)

 Отправлено: 06.12.07 02:08. Заголовок: я не понимаю этого,..

я не понимаю этого, а где гарантия что это было достоверно!? а вдруг... убить своего ребенка..нет я бы такого не сделала

 Отправлено: 07.12.07 04:20. Заголовок: lilka пишет: Если т..

lilka пишет:

цитата:

Если тебя это беспокоит, проверься, конечно. Но в то, что ты мозаичная верится с трудом. Как то мозаика должна проявляться - в интеллекте, мышечном тонусе, репродуктивной функции.

Лиль, я лично эту женщину не знаю, то есть про ее интеллект судить мне трудно, а про мышечный тонус каким он был или какой он есть тем более ничего не знаю, но кажется, что все с ней нормально у нее просто подозоение возникло, потому что двое из ее 3 детей с СД (мозаичная и обычная форма), и то про то что второй ребенок у нее имеет мозаичную форму она узнала только после того как родился у нее сын с рбычной трисомией, то есть дочери было уж точно больше 5 лет (она только после все этого сделала тест себе...)... Вот как-то так, сумбурно... Может ты и права, может зря я так беспокоюсь, но, конечно, и гарантии нет, и годы поджимают...

 Отправлено: 07.12.07 04:22. Заголовок: OlgaLD пишет: Разве..

OlgaLD пишет:

цитата:

Разве бывает, что ребенок с обычной трисомией у мозаичной мамы? (Может, и бывает, не знаю...)

Статистику не знаю. Вот только один пример такой...

 Отправлено: 07.12.07 14:31. Заголовок: Мне моя знакомая ген..

Мне моя знакомая генетик всегда говорит, что анализы делают люди, не только генетические, любые,поэтому никогда им нельзя доверять полностью. Нужно всегда учитывать человеческий фактор, т. е. они тоже ошибаются.

 Отправлено: 07.12.07 16:11. Заголовок: Вот читаю темку и са..

Вот читаю темку и сама в раздумьях. Меня, думаю, наши генетики будут отправлять на амнио, а мне его так делать не хочется... Хотя и страшно как-то, мысли всякие. Да и как тут это давление с их стороны спокойно перенести? Даже и не знаю, как быть. В конце месяца предстит консультация в медико-генетическом, уже внутренне готовлюсь к борьбе, как бы не сорваться. Муж грозится со мной пойти и всем рты позакрывать, если будут на аборт отправлять (у нас это обычное дело).

 Отправлено: 07.12.07 16:20. Заголовок: Надежда Надюш, мне к..

Надежда Надюш, мне кажется, тебе надо решить для себя, будешь ты делать амнио или нет. Если решишь, что нет, то незачем ходить к генетику! А если сомневаешься, генетик тебя явно склонит к амнио. А с какой стати на аборт будут отправлять? Вот уж за этим точно не стоит к ним ходить

 Отправлено: 07.12.07 16:29. Заголовок: Ассоль Понимаешь, ка..

Ассоль Понимаешь, какая штука, наш Президент выделил некоторую сумму денег для женщин, родивших ребенка (нам они очень даже кстати бы пришлись). Но пособие это будет выплачиваться только при условии, что беременная выполняет все требованияврача, включая все анализы, процедуры и проч. К генетику мне сходить проблем нет, внутренний осмотр они делать не будут, только узи для определения размера шейной складки (хотя у Егорыча все на узи ок было). просто генетики настолько зажаты в своих стереотипах и комплексах, что СД для них - это ужас-УЖАС! Одну мою знакомую с таким же карапузом они довели, вот и я жду такой же "теплой" встречи
Хотя мой гинеколог в консультации меня приятно удивила: не было ни грустных глаз, ни вздохов, ни многозначительных переглядываний с медсестрой, а только уверения, что я правильно делаю, и живой интерес к тому, как растет и развивается мой Егорка. А в конце вывод из моего рассказа: Вам его обязательно в обычный сад и школу отдать надо и все у вас будет замечательно.

 Отправлено: 07.12.07 17:06. Заголовок: Надежда пишет: Вам ..

Надежда пишет:

цитата:

Вам его обязательно в обычный сад и школу отдать надо и все у вас будет замечательно.

Ну вот! медленно , но верно в народных массах врачей что-то меняется.
А что косается возможного пополнения в вашем семействе, то желаю появления очаровательной сестрички для двух братцев.

 Отправлено: 07.12.07 18:35. Заголовок: Надежда пишет: Но п..

Надежда пишет:

цитата:

Но пособие это будет выплачиваться только при условии, что беременная выполняет все требованияврача

Ничего себе, а как же права пациента? И вот какая штука получается, если женщина, отказавшаяся от амнио, родит здорового ребенка, то ей не дадут денег только потому что она имела смелость невыполнить предписание врача? Абсурд какой-то, кто ж такие законы придумывает?

 Отправлено: 07.12.07 23:50. Заголовок: Надежда фууу, я сог..

Надежда
фууу, я согласна с девочками в том смысле, что все это глупость и ерунда, а не будут давать деньги - можно будет и в суд подать.
Ты сама-то как, главное? Не волнуйся, тебе нельзя

 Отправлено: 08.12.07 03:47. Заголовок: Надежда Очень рада,..

Надежда
Очень рада, что ты ждешь ребенка. В добрый час !

 Отправлено: 09.12.07 04:00. Заголовок: Девочки, спасибо бол..

Девочки, спасибо большое за поддержку! И насчет девочки - хотелось бы конечно, но даже если и мальчишка будет.. Ну уж очень они у мужа замечательные получаются!
Стараюсь не волноваться особо по поводу генетиков. Муж сказал, что раз я переживаю, обязательно пойдет со мной и не даст в обиду всех троих (грозился и Егорычаприхватить, чтобы им всем рты позакрывать одним его видом).
Насчет пособий - да, вот такая у нас ситуация, ничего не попишешь
А по поводу амнио - пока что думаю еще, если решу не делать, пошлю всех на... и пусть идут лесом себе.

 Отправлено: 09.12.07 05:14. Заголовок: Надежда Удачи!!! Гла..

Надежда Удачи!!! Главное не волноваться раньше времени, будем решать проблемы по мере поступления!!!

 Отправлено: 09.12.07 05:23. Заголовок: Надежда Я тоже очен..

Надежда
Я тоже очень рада за вас! Счастья вам и всей вашей семье!

 Отправлено: 09.12.07 06:23. Заголовок: Надежда пишет: А по..

Надежда пишет:

цитата:

А по поводу амнио - пока что думаю еще, если решу не делать, пошлю всех на... и пусть идут лесом себе.

A chto i na amnio oni nastaivaut? Esli da, to sprosite y nih kto bydet otvechat' za posledstvia esli ne dai bog chto ne tak, pyst' vam v pis'mennom vide napishyt, chto otvetstvennost' bydyt nesti oni. Mozhet perestanyt davit'?!

 Отправлено: 09.12.07 06:34. Заголовок: Девочки, если честно..

Девочки, если честно, то я еще не встречала людей из близкого окружения, у кого биопсия или амнио вызвали бы осложнения или потерю. Но это же опять не статистика, а личный опыт. Все зависит от опыта людей, проводящих эти тесты. Конечно надо верить в хорошее.