Отправлено: 12.01.13 21:14. Заголовок: Опрос про скрининг

Одна моя знакомая беременна, и у нее не очень хороший скрининг (анализ крови). На словах я сказала, что у многих бывают ложные положительные и ложные отрицательные результаты, что в целом метод ненадежен. Однако захотелось опросить форумчан. Толком не придумаю, как сделать опрос формально, с опциями, так что давайте напишем в свободной форме.
Только тем, кто делал этот анализ во время (любой) беременности, пожалуйста.
Напишите, если вы делали скрининг, во время какой беременности вы его делали - беременность ребенком с СД и (или) другими детьми.
Какие результаты были по скринингу и какие результаты оказались по рождению ребенка.
Спасибо!

 Отправлено: 12.01.13 21:15. Заголовок: Во время беременност..

Во время беременности ребенком с СД скрининг не делала.

Во время второй беременности сдавала кровь на скрининг, точную цифру не помню, но результат был в пределах возрастной нормы. Ребенок родился с обычным кариотипом, т.е. скрининг "оправдался".

 Отправлено: 12.01.13 21:38. Заголовок: при первой беременно..

при первой беременности не делала,ребенок родился здоровый
при последней сдавала кровь на скрининг первый 1/2154, второй 1/2281 оба ниже порога отсечки...........и еще при втором скринигне альфафетопротеин и эстриол свободный все в пределах нормы, родился ребенок с СД, т.е скрининг "не оправдался"

хотя, хочу заметить, что у всех лабораторий свои значения, я только недавно узнала,что у инвитро показатели завышены всегда!

 Отправлено: 12.01.13 21:54. Заголовок: первая бе - скрининг..

первая бе - скрининг не делала, ре с сд.
вторая бе - скрининг ради любопытства , 1 к 900, ре здоров.
третья бе - скрининг не делала, ре здоров.

 Отправлено: 12.01.13 22:02. Заголовок: Первая беременность,..

Первая беременность, скриннинг тогда не делали. Ребенок здоров
Вторая беременность: первый скриннинг 1:101 высокий риск, второй 1:69 очень высокий риск. Маркеров на узи не обнаружено, амнио-хорио-кордоцентез не делали. Ребёнок с СД.

 Отправлено: 12.01.13 22:12. Заголовок: Все скрининги делала..

Все скрининги делала. Анализы крови - все в норме. СД "увидели" на УЗИ в 24 недели.

 Отправлено: 12.01.13 22:27. Заголовок: В первую берть не де..

В первую берть не делала, ребенок с СД.
Вторая берть - результат 1/7,500 результат ребенок с обычным кариотипом.

 Отправлено: 12.01.13 22:42. Заголовок: Скрининг о Наде: ht..

Скрининг о Наде:



С Костиком скрининг не делала, т.к. не считаю его информативным методом.

 Отправлено: 13.01.13 01:27. Заголовок: спасибо большое всем..

спасибо большое всем, кто ответил!
кто не ответил, пожалуйста, присоединяйтесь.

 Отправлено: 13.01.13 01:33. Заголовок: Первый скрининг по к..

Первый скрининг по крови-1/326-низкий риск,второй скрининг-1/45-высокий риск. На первом узи маркеров не было.На 2 сказали про носовую кость и кривой пальчик,впрочем к 3 узи уже все стало нормально

 Отправлено: 13.01.13 01:47. Заголовок: скрининг 1:1275. низ..

скрининг 1:1275. низкий риск. маркеров на узи не обнаружено. амниоцентез в 22 недели подтвердил СД. скрининг считаю неинформативным и бесполезным

 Отправлено: 13.01.13 01:56. Заголовок: В нашем случае скрин..

В нашем случае скрининг показал определенный риск рождения ребенка с СД, (в цифрах не помним, но врач сказала, что якобы верхний предел нормы), посылали в Воронеж на амнио, но мама Полинки отказалась. УЗИ никаких маркеров не показало.

 Отправлено: 13.01.13 02:26. Заголовок: Делала в 18 недель р..

Делала в 18 недель ровно. была сыта, хотя вроде нельзя есть перед забоором крови. Риск был высоким, но после этого была послана на УЗИ. где сказано было, что плод без патологий, я успокоилась. по всем УЗИ Вовчик развивался день в день.

 Отправлено: 13.01.13 03:25. Заголовок: Вовкина мама пишет: ..

Вовкина мама пишет:

цитата:

Делала в 18 недель ровно.

это скрининг второго триместра, тоесть тройной тест?

 Отправлено: 13.01.13 03:56. Заголовок: Скрининг был хороший..

Скрининг был хороший, а вот мркеры на УЗИ в 14 недель ТВП 2,7. В 18 недель - гипоплазия(вроде так ) кости носа ))). А в 24 недели 2 сосуда пуповины. Явных патологий в развитии небыло. Я оень просилась сделать кордоцентез. Комиссия отказала, мотивируя тем, что детей с СД без патологий не бывает . А у меня мол только маркеры.... ПОтом я была счастлива, что отказали в кордоцентезе... у меня была густая кровь. При кордоцентезе мог бы образоваться тромб в пуповине. А сосуда было 2....

 Отправлено: 13.01.13 04:08. Заголовок: Первый скрининг дела..

Первый скрининг делала для врачей ЖК в норме, для генетиков есть риск. родилась Кирюшка)

Со вторым ребенком скрининг делала сразу у генетиков все в норме.

 Отправлено: 13.01.13 04:10. Заголовок: Первая беременность ..

Первая беременность - ничего не сдавала, тогда не было, здоровый ребенок.
Вторая беременность - на сроке 15-16 недель, показатель АФП - нижняя граница нормы, ХГЧ - по-моему, чуть выше нормы, все УЗИ идеальны. К генетикам не отправляли, гинеколог сказала, что показатель АФП вписывается в норму, а ХГЧ на данном этапе нас не интересует (вот точно помню ее слова), ХГЧ на ранних сроках - в норме. Анализы сдавала платно в Инвитро, переживала из-за ХГЧ, писала им на форум, ответили, что все нормально. Результат - ребенок с СД.

 Отправлено: 13.01.13 04:17. Заголовок: Какие анализы сдавал..

Какие анализы сдавала с Верочкой не помню. Но мне, кажется, что скрининг не делала. Делала абсолютно всё, что назначала врач. Вроде бы на скрининги она меня не посылала. По УЗИ всё было супер. На 32 неделе написали - двойной контур головки, но сказали, что это не страшно.
Родилась Вера с СД.

С Андрюшей и Ульяной делала скрининги 1 Триместра (с 12 по 13 недели) и 2 Триместра (с 16 по 17 недели). По всем скринингам и УЗИ всё было хорошо. Спасибо Богу, родились здоровые детки.

Моя подружка, Верина крёстная, родила дочку на 2 недельки позже, чем я Ульяну. Она тоже делала скрининги во время беременности. У неё был плохим скрининг второго триместра. По УЗИ всё было хорошо, а по крови - высокий риск рождения ребёнка с синдромом Дауна. Врач уговаривал её на инвазивную процедуру, прям настаивал. Она отказалась, так как на прерывание беременности не пошла бы. Её Катюшка родилась здоровой девочкой!

 Отправлено: 13.01.13 04:26. Заголовок: света пишет: Она от..

света пишет:

цитата:

Она отказалась, так как на прерывание беременности не пошла бы. Её Катюшка родилась здоровой девочкой!

Слава Богу.

 Отправлено: 13.01.13 10:01. Заголовок: с первой беременност..

с первой беременностью скрининг не делала-здоровый ребенок
вторая беременность скрининг очень хороший показаний не вспомню-ребенок с СД

 Отправлено: 13.01.13 11:10. Заголовок: С первой и второй бе..

С первой и второй беременностью скрининги не делала. Дети здоровые.
С третьей беременностью по первому и второму анализу крови риск СД 1:13. УЗИ по моему делали 4 ре раза. Все по УЗИ у ребенка было хорошо, развивался в норме. Даже сложный порок сердца не увидели Родился с СД. У меня по УЗИ было полное предлежание плаценты, что явилось показанием к КС, т.к это состояние угрожает жизни матери и ребенка. От амнио отказались... боялись что плацента может отслоиться... генетики не настаивали.

 Отправлено: 13.01.13 13:00. Заголовок: делала оба скрининга..

делала оба скрининга.
в первый результат был 1 к 5 с чем то тысячам,точно не помню,бумажки нет у меня
второй 1 к 7000 ровно,сохранился результат
сынок родился с сд

 Отправлено: 13.01.13 18:12. Заголовок: света На 32 неде..

света


На 32 неделе написали - двойной контур головки, но сказали, что это не страшно.
Девочки, вопрос? А двойной контур головки -это тоже один из признаков сд?
Просто я делала 2-е узи с "фотографией на память", врач ничего не сказал, но я уже потом разглядывала фото и сама четко видела двойной контур, тогда я это списала на нечеткость фото. А теперь вот задумалась , что это ведь один из признаков сд? Я права?

 Отправлено: 13.01.13 20:09. Заголовок: С первым ребёнком ск..

С первым ребёнком скриннинг наверное делала,не знаю,помню только,что
как-то на приёме врач сказала - по анализам ребёнок без патологий.
Ребёнок здоров.

С Русиком в 18 недель сдавала кровь.Был слегка завышен ХГЧ,если норма 3,5, то у нас было 3,75.
Все остальные показатели в норме.Отправили на УЗИ,там всё хорошо ну и успокоились.
Ребёнок с сд

С третьим сдавала скр первого триместра в двух местах,в генетическом центре и в частной клинике.
И там и там опять же был повышен ХГЧ,другие показатели в норме,но видимо повышен был
намного,т.к. риск по СД был 1/94.

Ребёнок здоров.

 Отправлено: 13.01.13 20:15. Заголовок: света пишет: это ск..

света пишет:

цитата:

это скрининг второго триместра, тоесть тройной тест?

Наверное, Света. я в этом не очень разбираюсь, тем более в нашей глуши и беременность первая, хоть я и старенькая мама, но была крайне неопытная.

 Отправлено: 13.01.13 20:57. Заголовок: В первую беременност..

В первую беременность по анализам вообще не загонялась, в женской консультации (бесплатной) особо НЕ КОНСУЛЬТИРУЮТ, говорили, что все в норме, ну и нормально, какой там риск даже и не спрашивала... Да стыдно сказать, до рождения Иринки я и не знала что это - Синдром Дауна. Когда мне в роддоме сказали, что предполагают у моего ребенка СД, я им сказала да что вы у неё же голова нормальная...

 Отправлено: 13.01.13 23:38. Заголовок: СЛАДКОЕЖКА пишет: А..

СЛАДКОЕЖКА пишет:

цитата:

А теперь вот задумалась , что это ведь один из признаков сд? Я права?

честно,первый раз слышу
у нас такого не было

 Отправлено: 13.01.13 23:49. Заголовок: alisochka я тоже не..

alisochka я тоже не задумывалась раньше но со слов света о двойном контуре головки , и нашего фото с узи с двойным контуром/ писала выше/....вот и задумалась,,,, поэтому и спрашиваю у опытных ,знающих мам... может я и заблуждаюсь

 Отправлено: 14.01.13 06:48. Заголовок: СЛАДКОЕЖКА пишет: А..

СЛАДКОЕЖКА пишет:

цитата:

А двойной контур головки -это тоже один из признаков сд?

я тогда после УЗИ пришла домой и ввела в поисковик "двойной контур головки, отёк подкожной клетчатки" (так было написано в заключении), но ничего о СД мне не выдало. В основном выдало, что это свидетельствует о гемолитической болезни

 Отправлено: 14.01.13 13:09. Заголовок: СЛАДКОЕЖКА на скольк..

СЛАДКОЕЖКА на сколько я знаю,это не является стигмой сд

 Отправлено: 14.01.13 13:34. Заголовок: скриннинг делала оба..

скриннинг делала оба раза
первый раз был не очень хорошим (показатели не помню), но попытались пугать, но были посланы лесом. Ребенок здоров.
Второй раз все было в норме = ребенок с СД. Третий раз (если сложится) делать ничего не буду и на учет пойду сдаваться только после 25 недель!

 Отправлено: 14.01.13 19:37. Заголовок: Две первые беременно..

Две первые беременности скрининги не делали, дети здоровые. Третья беременность скрининг в норме и 7 УЗИ тоже ничего не показали, ребёнок с СД.

 Отправлено: 14.01.13 21:42. Заголовок: про бер-ти и скрининги

Всем доброго времени суток!

С первым ребенком (СД) первый скрининг в 11 нед был 1:50. Но врач коммерческого центра не предала никакого значения этому результату, тк даже не сказала о таком рез-те. Мой возраст был 20 лет. Второй скрининг показал 1:256. Риск высокий. Отправили к генетику-написала отказ от инвазивной процедуры.
Второй ребенок сейчас 17 нед. бер-ти .Скрининги не сдавала, тк аборт для меня не приемлем и не стоит себя лишний раз терзать. В 11 недель на узи ТВП 1,2 и НК(носовая кость) 2,7 узистка сказала норма. На след неделе пойду на узи. О ре-те напишу.
Родная сестра моего мужа при первой и второй бер-ти делала все скрининги. Риски низкие -дети здоровые. Когда я ходила беременная у моей знакомой был риск 1:50. Делала инвазивку-ребенок здоров. Итог при рождение -здоров. Мамочка с ребенком с СД, с которой я тесно общаюсь при первой и второй бер. делала все скрининги. Скрининги хорошие. Итог 1 ребенок с СД, второй здоровый.
ТО как мне кажется скрининги не информативны.

 Отправлено: 14.01.13 22:03. Заголовок: Milla пишет: ТО как..

Milla пишет:

цитата:

ТО как мне кажется скрининги не информативны.

OlgaLD оля,если твоей знакомой это интересно
можешь ей передать,что по данным института генетики на каширке точность скринингов около 30 процентов в обе стороны

 Отправлено: 15.01.13 18:05. Заголовок: alisochka пишет: по..

alisochka пишет:

цитата:

по данным института генетики на каширке точность скринингов около 30 процентов в обе стороны

Кошмар! вот почему они об этом не говорят будущим мамам?!

 Отправлено: 15.01.13 18:42. Заголовок: temi4ka пишет: вот ..

temi4ka пишет:

цитата:

вот почему они об этом не говорят будущим мамам?!

а кто об этом скажет???
врачи в жк этого не скажут
а когда женщины уже обращаются к генетикам им на скрининг ровно,им уже в основном инвазию подавай(98 процентов обратившихся делают инвазию)

 Отправлено: 16.01.13 05:06. Заголовок: " хочу заметить,..

" хочу заметить, что у всех лабораторий свои значения, я только недавно узнала,что у инвитро показатели завышены всегда!"
это хорошо или плохо?

 Отправлено: 16.01.13 05:06. Заголовок: " хочу заметить,..

" хочу заметить, что у всех лабораторий свои значения, я только недавно узнала,что у инвитро показатели завышены всегда!"
это хорошо или плохо?

 Отправлено: 16.01.13 15:04. Заголовок: Не скажу точно, что ..

Не скажу точно, что это был именно скрининг, но делала всё, что назначали: анализы, УЗИ, АФП... Беременность первая, ребенок с СД. Показатели анализов все были в пределах нормы, а вот УЗИ долго крутили. Всё им не нравилось, что плод был меньше на 1-2 нед, чем по сроку... Теперь я уже понимаю, что косвенные признаки СД были, но никто не придал этому значения, списали все на маленький плод у маленькой мамы и пообещали "курносую девочку с не очень длинными ножками". И ведь не обманули!

 Отправлено: 17.01.13 00:24. Заголовок: Первые две беременно..

Первые две беременности делала все УЗИ и скрининги, все было в норме. Родились две здоровые девчушки.

Третья беременность делала все узи и скрининги, все в норме, причем узи делала у известного в городе генетика. Но за 10 дней до родов, пошла на УЗи, чтоб посмотреть как малышка себя чувствует, т.к. лежала на сохранении из-за высокого давления. И генетик увидеал кисту пуповины, посмотрев предыдущие свои узи-заключения она меня буквально уверила, что все в порядке ни о чем беспокоиться не стоит. Если бы киста была на сроке 20 недель, то тогда смотрели бы еще по ее словам. Когда пришла домой, залезла в интернет (интернет все таки великая вещь) прочла, что киста пуповины - это 50/50% того что малыш родится с генетическими отклонениями. После родов я забыла спросить действительно ли была киста на пуповине. Итого девчушка с СД.

 Отправлено: 18.01.13 04:08. Заголовок: Нора, а как узи може..

Нора, а как узи может делать генетик?

 Отправлено: 18.01.13 13:20. Заголовок: Liora пишет: а как..

Liora пишет:

цитата:

а как узи может делать генетик?

есть такой специалист,узист-генетик
врач,который является самым квалифицированным узистом,который смотрит генетические паталогии и прочие
всякие воеводины и иже с ними как раз таки узисты генетики

 Отправлено: 18.01.13 23:47. Заголовок: alisochka, спасибо! ..

alisochka, спасибо! Вы все совершенно весрно написали!

 Отправлено: 19.01.13 00:05. Заголовок: Все показатели не по..

Все показатели не помню... но риск был 1:286... Генетики поставили рмск рождения ребенка с патологией 5% - общепопуляционный. То есть эти 5% ставят всем без искючения...
Родился Санчик с СД...

 Отправлено: 19.01.13 02:46. Заголовок: alisochka , Слава .б..

alisochka , Слава .богу я не ходила к такому узисту совршенно счастливая отходила беременность. А так бы переживала... Но зато б конкретно подготовилась!

 Отправлено: 19.01.13 02:46. Заголовок: первая бер-ть - дела..

первая бер-ть - делали только УЗИ - ребенок здоров
2 бер-ть - скрининг в 16 нед.: АФП в норме, ХГЧ немного завышен, но врач в ЖК посчитала, что это не страшно:), в 23 нед - многоводие , причину назвать не могли, т.к все анализы были хорошие, затем 3 месяца на сохранении в перинатальном центре, многочисленные УЗИ, ни слова про СД - в итоге ребенок с СД

 Отправлено: 21.01.13 13:11. Заголовок: МамаЧуда пишет: Сла..

МамаЧуда пишет:

цитата:

Слава .богу я не ходила к такому узисту

я ходила,по знакомству просто чтобы посмотрел все как следует хороший специалист
кстати,к любимыми всеми воеводину
он не увидел не порок(а их было два и довольно больших),не сд

 Отправлено: 21.01.13 13:11. Заголовок: Nora не за что :sm67..

Nora не за что

 Отправлено: 25.01.13 03:49. Заголовок: Первые две беременно..

Первые две беременности скрининг не делала, их тогда не было.
Третья беременность скрининг хороший, все в пределах нормы. Делали шесть узи, одно в 3D, сказали все с ребенком замечательно.Доченька с СД.
Подруга делала скрининг , показало рта схождение в хромосоме и очень высокий риск СД, сынишка у нее родился совершенно здоровеньким

 Отправлено: 12.02.13 00:49. Заголовок: первый скрининг в 12..

первый скрининг в 12 нед второй в 22 нед.показатели не помню но сказали все хорошо.был риск только по возрасту.в 32 нед смотрели сосуды пуповины их 3 было что соответствует норме.после родов диагноз СД не ставили только в больнице случайно по ладошкам предположили СД.кареотип подтвердил и так оказывается бывает.в тремя первыми детьми вообще таких скринингов и в помине не было,дети здоровы.

 Отправлено: 20.03.13 04:05. Заголовок: alter-sun пишет: Вс..

alter-sun пишет:

цитата:

Всё им не нравилось, что плод был меньше на 1-2 нед, чем по сроку... Теперь я уже понимаю, что косвенные признаки СД были, но никто не придал этому значения, списали все на маленький плод у маленькой мамы и пообещали "курносую девочку с не очень длинными ножками". И ведь не обманули!

В точку!
Мне обещали миниатюрную девочку
Скрининг не делала, и не предлагали. Узнала о них только после родов из интернета. В поликлинике на приеме сидела молоденькая врач, старательно все записывала. Видимо мало что понимала. Потом и она пропала - сначала заболела, следом сразу в отпуск ушла. И остаток беременности на приеме сидела ее акушерка. Опытная и внимательная, но результаты узи явно не ее профиль. Так три моих плановых узи оказались бесполезными бумажками. О наличии маркеров тоже сама постфактум в интернете вычитала. Ни акушерку ни самих узистов они не заинтересовали.
В 12 недель ТВП 2,9. Узистка (единственная) говорит о риске СД. Следующее узи отметает эти подозрения и я выбрасываю из головы "страшилки".
Второе узи - расширенные почечные лоханки. Ни слова о маркерах. Зато разъяснили, что это бывает, не страшно и к следующему узи показатели будут в норме. И верно, на третьем узи лоханки были уже в норме. Мой пофигизм и вера в авось усиливается.
Третье узи - отставание в развитии на две недели и укорочение трубчатых костей. Обещают миниатюрную девочку.

Три узи, три маркера. Возможно были еще, но узисты их вовсе не заметили и потому я не в курсе.

 Отправлено: 20.03.13 05:09. Заголовок: НиКошка пишет: Трет..

НиКошка пишет:

цитата:

Третье узи - отставание в развитии на две недели и укорочение трубчатых костей.

Вот это практически у всех.

 Отправлено: 20.03.13 11:28. Заголовок: НиКошка пишет: Три ..

НиКошка пишет:

цитата:

Три узи, три маркера. Возможно были еще, но узисты их вовсе не заметили и потому я не в курсе.

у меня вообще не было маркеров..может УЗИстка их просто проглядела
Но Алена родилась в срок,3400 51см 9и9 баллов.
Я когда пришла в консультацию на разбор,мне сразу сказали,что вы хотите ребенок родился не маловесный,крупный,9 и 9 баллов.Вот и показатели узи все были в норме

 Отправлено: 20.03.13 12:28. Заголовок: Нам тоже ставили нед..

Нам тоже ставили недоразвитие плода по последнему УЗИ - т.к. укороченные конечности. Потом врач в роддоме пристально смотрел и сказал, что плод НЕ недоразвит, просто миниатюрный у миниатюрной мамы - точно так. Он и родился, конечно, миниатюрный, менее 3 кг. И недоразвития не было. Но СД оказался Т.е. маркеры увидели, но интерпретировали неправильно. И я их не виню, потому что в большинстве случаев, видимо, это и говорит о недоразвитии плода. А маркеров СД других не увидели (я так понимаю, их и не было). Поэтому, когда выбирали, как именно интерпретировать, ведь вариантов в медицине всегда масса, выбрали в пользу этого варианта.

 Отправлено: 20.03.13 12:58. Заголовок: OlaOl пишет: у меня..

OlaOl пишет:

цитата:

у меня вообще не было маркеров.

у меня тоже
и скрининги идеальные
и узи один раз делал всеми любимый воеводин

 Отправлено: 20.03.13 19:29. Заголовок: Вот вот, я помню изд..

Вот вот, я помню издевательства, когда я старшей ходила,когда меня заставили пройти все круги ада. У вас даун родиться. Сколько нервов потрепали, чуть от ребенка нормального не отказалась. И на последок, когда перед родами, после нормального амиацинтеза мне узистка все рассматривала ее и рассматривала. Я ее спрашиваю, ну, что нормальный ребенок? А она мне, родиться - посмотрим. Я чуть сознание не потеряла от растройства, до палаты еле доползла. Какого хрена тогда ваше узи делать, если ничего сказать не можете!

 Отправлено: 21.03.13 14:18. Заголовок: OlgaLD Оль, было бы ..

OlgaLD Оль, было бы интересно и правда увидеть это в % соотношении или в виде диаграммы какой то, как обычно у нас все опросы. Так нагляднее было бы конечно.

1-я беременность 40 лет, скрининг 1:600. Все показатели в норме и анализы и УЗИ. Высокий показатель риска в связи с возрастом. Если к данным скрининга вместо 40 подставить 20, то было бы 1:1200.

 Отправлено: 21.03.13 14:19. Заголовок: UKA_P Не могу сообра..

UKA_P Не могу сообразить, как это сделать - диаграммы. Может, кто подумает.

UKA_P пишет:

цитата:

скрининг 1:600

то есть, по сути, анализ крови не дал вовсе ничего нового - стандартная цифра (наши дети рождаются 1:600 или на 700)

 Отправлено: 21.03.13 14:23. Заголовок: параметры при рожден..

параметры при рождении
http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-160-00000232-000-0-0-1282506099

 Отправлено: 21.03.13 14:58. Заголовок: OlgaLD пишет: то ес..

OlgaLD пишет:

цитата:

то есть, по сути, анализ крови не дал вовсе ничего нового - стандартная цифра (наши дети рождаются 1:600 или на 700)

Ага Еще можно добавить, что я была у всех самых известных в России УЗИстов. Никто ничего не увидел. Носовая кость, шейная складка - все идеально.
OlgaLD пишет:

цитата:

UKA_P Не могу сообразить, как это сделать - диаграммы. Может, кто подумает.

Надо подумать

 Отправлено: 21.03.13 15:19. Заголовок: UKA_P пишет: я была..

UKA_P пишет:

цитата:

я была у всех самых известных в России УЗИстов. Никто ничего не увидел. Носовая кость, шейная складка - все идеально.

УЗИ не всегда может что то выявить. Особенно в сочетании распространении волн ультразвука в неоднородной среде. Ребенок (биологическое тело) плавает в околоплодной жидкости. Жидкость, как правило не всегда у всех одинакова по плотности и химико-биологическому составу, что дает погрешности для стандартного обследования. Вобшем, если не вдаваться в физические дебри ультразвука, то 100% диагноз дефектов возможен только в твердых телах не биологического типа. Даже, если узист имеет семь пядей во лбу и съел всех собак на этом поприще - он никогда вам не скажет на 100%, что там и как там у вас живет и развивается.

 Отправлено: 21.03.13 15:30. Заголовок: Watson Вась, ну тепе..

Watson Вась, ну теперь то я это знаю Знать бы это 4 года назад. Все натыкаются на одни и те же грабли. Ни я первая, ни я последняя А у беременной женщины вообще мозги отключаются между прочим Хотя думаю ничего бы все-равно не изменилось, Мишка родился бы по любому и со скринингом и без него.

 Отправлено: 21.03.13 15:48. Заголовок: UKA_P пишет: у бер..

UKA_P пишет:

цитата:

у беременной женщины вообще мозги отключаются между прочим

Да, я это уже вижу в третий раз. Приходиться опять работать включателем.

 Отправлено: 21.03.13 16:15. Заголовок: Watson пишет: Да, я..

Watson пишет:

цитата:

Да, я это уже вижу в третий раз. Приходиться опять работать включателем.

Даты что, Вася, поздравляю!!!! Пропустила я такую новость Легкой беременности Галочке. Когда ПДР?

 Отправлено: 21.03.13 16:17. Заголовок: UKA_P Спасибо, Юль..

UKA_P

Спасибо, Юль. ПДР как всегда - по осени. Это у нас традиция такая семейная.

 Отправлено: 21.03.13 18:15. Заголовок: Watson вася с пдр да..

Watson вася с пдр давай ка в другую тему в верхний пост

 Отправлено: 21.03.13 18:35. Заголовок: alisochka пишет: с ..

alisochka пишет:

цитата:

с пдр давай ка в другую тему в верхний пост

Угу. Только попозже.

 Отправлено: 21.03.13 18:47. Заголовок: Watson ага,дай знать..

Watson ага,дай знать тогда

 Отправлено: 21.03.13 19:21. Заголовок: Watson пишет: как в..

Watson пишет:

цитата:

как всегда - по осени. Это у нас традиция такая семейная.

Это ж уметь надо

 Отправлено: 28.04.13 12:50. Заголовок: Скрининг и узи были ..

Скрининг и узи были в норме.Причем узи за беременность делали много раз и у разных специалистов (изначально должна была родиться двойня,но увы((На 8м месяце начали искать причину многоводия и направили на узи в перинатальный центр.Там и обнаружили,что у малыша сд.

 Отправлено: 29.04.13 07:17. Заголовок: А мы делали все скри..

А мы делали все скрининги Кровь 3 раза в 9, 12, 16 недель. Узи 6 раз. Генетический анализ обоих родителей на предрасположенность. Идеальная беременность у нас , ничего не показывало пока не родились.

 Отправлено: 29.04.13 12:27. Заголовок: Swetlaia я думала,чт..

Swetlaia я думала,что генетический анализ родителей что-то дает.

 Отправлено: 29.04.13 18:38. Заголовок: Я делала только втор..

Я делала только второй скрининг -все нормально,УЗИ каждый месяц +с доплером+3DУЗИ.Воротниковое пространство отличное ,нос хороший.Только у одной из девчонок двух сосудная пуповина(она кстати намекает на сердечные проблемы,но никто не придал этому значение).УЗИ у лучшего в городе спеца(брал он с меня оплату за двоих).На кесаревом сечении настаяла сама,как чувствовала,Алина перед родами перевернулась ногами вниз и была обвита пуповиной как пулеметной лентой - выражение врача.Даже на род столе мне говорили что они на меня похожи.Но когда показали мне Соню что то у меня щелкнуло а показали Алину я вроде успокоилась(они хоть и близнецы все равно разные-даже тут у нас не как у всех)Вобщем ни чего не предвещало ,но получилось

 Отправлено: 30.04.13 02:21. Заголовок: трижды мама пишет: ..

трижды мама пишет:

цитата:

они хоть и близнецы все равно разные-даже тут у нас не как у всех

Ха-ха, Саша, наши однояйцевые близнецы тоже очень разные - нет точной копии одной и другой, даже чужие люди видят, что они разные.

У нас все скрининги и УЗИ были нормальные. Причем мы очень много узи проходили - наш врач иногда не прослушивал серцебиения и гонял нас на узи. А перед родами мы на узи каждую неделю ходили - что они там смотрели?

 Отправлено: 30.04.13 02:51. Заголовок: Первый скрининг низк..

Первый скрининг низкий риск, узи в норме. Второй высокий риск 1/183 , узи отставание трубчатых костей на 2 недели,но генетик сказала,что это норма. Ребенок с СД. У знакомой 2 скрининга высокие, по узи уже ставили хромосомную патологию- ребенок здоров, на ушке была папилома, которая влияла на результаты скрининга. Так объяснили врачи.

 Отправлено: 30.04.13 13:32. Заголовок: Когда я рожала свою ..

Когда я рожала свою первую дочь, а было это 23 года назад, скринингов еще и в помине не было, по крайней мере, в нашем славном городе. Доча, слава Богу, родилась здоровенькой, и сама сейчас уже 1,5 года, как мама, а я, соответственно, бабушка
6 лет назад у меня появилась вторая девочка. Вот с ней я попереживала и поплакала: анализ на АФП показал высокий риск рождения ребенка с СД. Мне пришлось пересдавать этот анализ 3 раза, и все время был плохой результат. Но все УЗИ были хорошими. В итоге на свет появилась замечательная 46-хромосомная девочка
Сынок Арсений порадовал меня 4 года назад: у него и в анализах, и на УЗИ все было в порядке.
А у Аленушки, как и у ее сестренки, были плохие анализы на АФП и замечательные УЗИ. Когда врач порекомендовал мне ехать на амниоцентез, я рассказала ему историю рождения Саши, мы посмеялись, что наверное будет у меня еще одна девочка (угадали ведь ), и успокоились. Особенно после УЗИ успокоились... Но это и хорошо, что УЗИ ничего не показало, а то бы я остаток беременности прорыдала бы...

 Отправлено: 30.04.13 13:39. Заголовок: скрининг

5 лет хождения по врачам. Эко, первая попытка и удачная. подсаживали 2-х, но получилась одна)))
на 5 неделе угроза, на сохранении.
скрининги оба отличные, цифры не помню, но могу поискать. Далее наблюдение в жен.кон-ции и в клинике, где делали подсадку. Консультации в генетиков, куча узи. Ни один из "великих" узистов и докторов не увидели у нас ничего, никаких отклонений. Узнала только на родильном столе, когда Диана появилась на свет. Далее обработка врачей по поводу того, что надо писать отказ, что она никогда не будет понимать кто мама , кто папа, муж от меня уйдет и прочее. Ни психологов, ни литературы никакой нам не предоставили. Рожала по контракту. Обработка была удачна со стороны врачей и мы написали отказ. с 3-х месяцев и до 1,3 мы были приходящими родителями еженедельно в дом ребекнка. Однажды полежали в больнице, была ротовирусная инфекция.
Все это время это была не жизнь, а так.... существование.
постоянно читала этот форум.
и вот мы дома!
вот такая вот история о скринингах))) и узи!
Сори, что не совсем по теме, но как то накотило

 Отправлено: 30.04.13 20:58. Заголовок: shishine :sm47: ..

shishine

 Отправлено: 30.04.13 21:29. Заголовок: shishine добро пожал..

shishine добро пожаловать! Вы приняли в итоге единственно верное решение! Спасибо за рассказ!

 Отправлено: 30.04.13 23:43. Заголовок: shishine привет-прив..

shishine привет-привет!!!вы молодцы!)очень буду рада общению!

 Отправлено: 01.05.13 03:02. Заголовок: shishine Добро пожал..

shishine Добро пожаловать!!! Главное, что вы теперь вместе с вашей доченькой!!! Все у вас будет хорошо!!! Здоровья и счастья вашей семье!!!

Я тоже знаю женщину, которой делали ЭКО и родилась дочка с СД. Кажется, что все врачи должны проверить и предусмотреть, но на деле все не так.

 Отправлено: 01.05.13 12:03. Заголовок: shishine вы огромна..

shishine вы огромная умничка!!!! Я немного общалась с родителями.... отказничков на "Осколках...."... Мне кажется, что все они (за редким исключением) глубоко несчастные люди.... Мы (те, с кем детки рядом), как говорится переплакали однажды и начали жить занрово, по новой если хотите.... А вот те родители..., мне кажутся пока не заберут..., так и будет открытая душевная рана...

 Отправлено: 01.05.13 13:09. Заголовок: Chestnut пишет: Я т..

Chestnut пишет:

цитата:

Я тоже знаю женщину, которой делали ЭКО и родилась дочка с СД. Кажется, что все врачи должны проверить и предусмотреть, но на деле все не так.

наташ у нас на форуме много таких мам,чьи дети с сд появились на свет путем эко,не буду называть по именно тк это конечно очень личное,но их много

shishine,мы приветсвуем вас на нашем форуме!слава Богу,ваша доченька с вами!дай Бог е здоровья!

 Отправлено: 01.05.13 13:13. Заголовок: Chestnut пишет: Я т..

Chestnut пишет:

цитата:

Я тоже знаю женщину, которой делали ЭКО и родилась дочка с СД. Кажется, что все врачи должны проверить и предусмотреть, но на деле все не так.

Насколько мне говорили наши мамочки, которые сделали ЭКО, по крайней мере, в России, "всё проверить" стоит дополнительно несколько десятков тысяч долларов. Ну по крайней мере 10 000 вроде как. И на это просто не идут, т.к. нет лишних денег...

 Отправлено: 01.08.13 22:06. Заголовок: Первый скриннинг - 1..

Первый скриннинг - 1/5, второй - 1/15, узи показало твп 4,4. На амниоцентоз я не пошла. Все последующие узи были хорошими. На 34 неделе мне сказали, что детенок будет тяжелый ( ближе к 4 кг), длинноногий. На 38 неделе этот же детенок оказался коротконогим и маленьким. Впрочем, у моей близкой подруги был риск 1/10 и все обошлось.

 Отправлено: 01.08.13 23:45. Заголовок: В который раз убежда..

В который раз убеждаюсь что скрининги не информативны
Ну какие еще можно сделать выводы когда при риске 1 к 10 рождается здоровый малыш,а При 1 К 7000 малыш с сд

 Отправлено: 02.08.13 15:32. Заголовок: Все три беременности..

Все три беременности все скрининги показывали низкий риск. По узи тоже все три раза было всё в норме. Результат - двое обычных, а третий с СД (стигмы множественные) и шестью пальцами на руке. Как они кривые мизинцы могут увидеть, если даже лишний палец не заметили? Скрининги я делала не в подвале, а в хорошем платном центре, с очень грамотными специалистами и новой дорогой техникой. Ещё беременная спорила с женщиной, которая никакие узи и скрининги не делала, только на инфекции анализы сдавала. В итоге у неё обычный здоровый малыш и куча сэкономленных денег, а у меня моё чудо

 Отправлено: 02.08.13 16:10. Заголовок: Юлия Ю к вопросу о т..

Юлия Ю к вопросу о том как не увидели 6 палец
Ровно так же как не видят пороки сердца у наших детей
У моего сына было два порока,причем не маленьких,а во всех заключениях и даже на экспертном узи по знакомству написано 4х камерное сердце без патологий

 Отправлено: 02.08.13 16:59. Заголовок: alisochka пишет: Ро..

alisochka пишет:

цитата:

Ровно так же как не видят пороки сердца у наших детей У моего сына было два порока,причем не маленьких,а во всех заключениях и даже на экспертном узи по знакомству написано 4х камерное сердце без патологий

У меня у второго ребенка вообще аорта и артерия были 2в 1, и то не заметили, еще и одно легкое было атрофировано, это то как можно было не заметить на трехмерном новом аппарате

 Отправлено: 02.08.13 20:11. Заголовок: Swetlaia вот и я про..

Swetlaia вот и я про тоже
Но ладно еще в животе,а как не видят такие пороки у уже родившегося ребенка как например полная форма авк как не увидели например у Ромы таниного?
Причем оперировать надо до 6 месяцев а ему только в 6 и увидели а до этого все писали здоровое сердце
И так у многих

 Отправлено: 03.08.13 03:24. Заголовок: OlgaLD пишет: Наско..

OlgaLD пишет:

цитата:

Насколько мне говорили наши мамочки, которые сделали ЭКО, по крайней мере, в России, "всё проверить" стоит дополнительно несколько десятков тысяч долларов. Ну по крайней мере 10 000 вроде как. И на это просто не идут, т.к. нет лишних денег...

Цена ПГД (преимплантационная генетическая диагностика) может колебаться от 30 до 200 тысяч рублей.
Кому рекомендовано проведение преимплантационной генетической диагностики?
Носителям генных или хромосомных патологических изменений, а также пациентам с клиническими проявлениями генной или хромосомной болезни.
Пациентам с повышенной частотой хромосомных дефектов в половых клетках (сперматозоидах или ооцитах).
Пациенты с числовыми аномалиями кариотипа, это выражается в наличии добавочной хромосомы или в нехватке какой-либо хромосомы – чаще это вариант аномалий половых хромосом (синдром Шерешевского-Тернера (45Х0), синдром Клайнфельтера 47XnXY и др.)
Пациенты со структурными аномалиями кариотипа (робертсоновские транслокации, реципрокные транслокации, инверсии, делеции, дубликации и др.)
Женщины старшего репродуктивного возраста - 35 лет и старше
Мужчины с тяжелыми нарушениями сперматогенеза - азооспермия, олигоастенотератозооспермия, тяжелая олигозооспермия
Супружеские пары, у которых в анамнезе более двух спонтанных прерываний беременности на ранних сроках (привычное невынашивание)
Супружеские пары с повторяющимися неудачными попытками ЭКО – более трех неудачных попыток
Семьям, у членов которых диагностированы болезни с поздней манифестацией и генетическая предрасположенность к тяжелым заболеваниям (болезнь Альцгеймера, мутации в генах BRCA1 и BRCA2 приводящих к развитию рака молочной железы …)
Семьям, в которых есть ребенок, больной тяжелой гематологической болезнью, нуждающийся в пересадке донорского костного мозга.

 Отправлено: 05.08.13 13:00. Заголовок: alisochka пишет: Sw..

alisochka пишет:

цитата:

Swetlaia вот и я про тоже Но ладно еще в животе,а как не видят такие пороки у уже родившегося ребенка как например полная форма авк как не увидели например у Ромы таниного? Причем оперировать надо до 6 месяцев а ему только в 6 и увидели а до этого все писали здоровое сердце И так у многих

Вот от таких как мы они и страхуются, когда пишут, что точность диагностики не превышает 95%. Обидно попасть в эти 5%, причём неоднократно В первую беременность акушерка сказала мне, что рождение здорового ребёнка это как выигрыш в лотерею. Тогда я только плечами пожала, а теперь поняла насколько она права была. Ни один скрининг 100% гарантии не даст.

 Отправлено: 05.08.13 13:09. Заголовок: Юлия Ю точность скри..

Юлия Ю точность скрининговых исследований не более 30 процентов в ту и другую сторону

 Отправлено: 08.08.13 18:58. Заголовок: У старшего - все скр..

У старшего - все скриннинги нормальные были. С младшим по первом скриннингу риск 1 к 250 - понижен ПАПП, остальное в норме. УЗИ все в норме, второй скриннинг в норме. Делали экспертное УЗИ в Сеченовке на 14 неделе - сказали только что клинодактия есть у мизинцев и все, но типа вариант нормы. На 23 неделе ходили к Тё в ЦИР на 3Д УЗИ, тот узрел порок сердца и полное отсутствие носовой перегородки. Рванули в Бакулевку - все в норме, вы чё пришли.
Итого - ДМЖП, 6 пальцев на одной руке. Остальное вроде ничё :)
Имхо - только нервы все стрясли нафиг во время беременности.

 Отправлено: 10.08.13 11:52. Заголовок: Ginka Ух ты! У вас ..

Ginka Ух ты! У вас тоже 6 пальчиков? По фото вижу, что на левой, а у нас на правой

 Отправлено: 12.08.13 17:28. Заголовок: Юлия Ю Да, 6 :) Разд..

Юлия Ю Да, 6 :) Раздвоение последних двух фаланг. Ортопед сказал, что в 6 месяцев или в год будем лишний удалять - трудно ухаживать, плюс палец не сгибается.

 Отправлено: 13.08.13 00:23. Заголовок: Ginka А нам собирают..

Ginka А нам собираются ближе к году. Пока неудобство только одно - за одежду цепляется Но без него всё равно удобнее жить будет

 Отправлено: 13.08.13 00:31. Заголовок: Юлия Ю пишет: Ух ты..

Юлия Ю пишет:

цитата:

Ух ты! У вас тоже 6 пальчиков? По фото вижу, что на левой, а у нас на правой

А я ничего лишнего на ваших фотках найти не могу. (может считать разучилась)

 Отправлено: 13.08.13 01:41. Заголовок: Хельга На верхней ру..

Хельга На верхней ручке у большого пальчика 2 конца с ноготками и он как бы толще - видите? :)

 Отправлено: 13.08.13 01:47. Заголовок: Ginka пишет: Ортопе..

Ginka пишет:

цитата:

Ортопед сказал, что в 6 месяцев или в год будем лишний удалять

Я так поняла, что он не отдельно шестой, а большой (как бы сдвоенный) Как же его удалять будут? (жалко масяню )

 Отправлено: 13.08.13 01:55. Заголовок: Хельга ага, правильн..

Хельга ага, правильно поняли. Не знаю, если честно. На рентгене просто видны две лишние фаланги, видимо их просто и отрежут. Как с мышцами - непонятно. Жалко, но с другой стороны лучше наверное пораньше сделать, чтобы потом не травмировать сильнее.

 Отправлено: 13.08.13 02:18. Заголовок: Ginka У моей двоюрод..

Ginka У моей двоюродной сестры у сына шестой пальчик был (рядом с мизинчиком), Он как бы на ниточке висел, хотя внешне был вполне сформирован (с ноготком и двумя фалангами, только размером чуть меньше). Так его удалили даже без обезболивания. Просто спиртом обработали и отрезали за секунду. даже кровь не выступила, и ребенок пикнуть не успел. А тут всё-таки всё серьезнее...

 Отправлено: 13.08.13 03:09. Заголовок: Хельга, мы собственн..

Хельга, мы собственно не горели особым желанием что-то отрезать, но ортопед в Филатовке сказала, что лучше бы отрезать. Ну надо, так надо. Пока только хватать этим пальцем не может ничего, да ногти стричь почти нереально.

 Отправлено: 13.08.13 09:08. Заголовок: Хельга Оль у Егора т..

Хельга Оль у Егора таниного так же было,ничего все отрезали и все ок!!!
И ему удобнее!

 Отправлено: 13.08.13 13:18. Заголовок: alisochka пишет: то..

alisochka пишет:

цитата:

точность скрининговых исследований не более 30 процентов в ту и другую сторону

Неверная информация.
Точность скрининговых тестов до 80% (по данным отечественных источников) и до 95% (по данным зарубежных источников).

 Отправлено: 13.08.13 13:20. Заголовок: Док это абсолютно не..

Док это абсолютно не верно
Полная ложь и чушь
Я говорила об этом уже ни раз,приведенные мною цифры это реальные цифры,а не сухие источники и поддельные данные

 Отправлено: 13.08.13 13:27. Заголовок: Хельга Хельга пишет:..

Хельга Хельга пишет:
[quoteGinka У моей двоюродной сестры у сына шестой пальчик был (рядом с мизинчиком), Он как бы на ниточке висел, хотя внешне был вполне сформирован (с ноготком и двумя фалангами, только размером чуть меньше). Так его удалили даже без обезболивания. Просто спиртом обработали и отрезали за секунду. даже кровь не выступила, и ребенок пикнуть не успел. А тут всё-таки всё серьезнее... ]`
Да, бывает что в лишнем пальчике даже нервных окончаний нет, но у нас, как и у Ginka тоже большой пальчик как бы сдвоенный (просто на фото не видно). Когда Санька родился непонятно было какой нормальный, а какой лишний, а сейчас тот, что с краю заметно в росте отстал и он не гнётся. Зато какое удовольствие такой двойной пальчик сосать

 Отправлено: 13.08.13 17:03. Заголовок: Док, если бы эти дан..

Док, если бы эти данные были действительно таковыми, то детей СД рожали бы 1 на 7000 а не 1 на 700, я знаю много мам, да и я конкретно делала все скриннги и УЗи в срок, генетик сказала "ну, прям не к чему придраться" в результате ребенок СД, со второй беременностью, я в своем городе уже никому не доверяла и поехала в МОНИАГ в Москву в 12 недель и там на супер- узи, и кровь на супер-оборудовании мне не назвали таких цифр, сказали 95-98% дает только внутриутробное кариотипирование и опять есть несколько % погрешности.
Все в руках бога.

 Отправлено: 14.08.13 01:31. Заголовок: Док пишет: Неверная..

Док пишет:

цитата:

Неверная информация. Точность скрининговых тестов до 80% (по данным отечественных источников) и до 95% (по данным зарубежных источников).

откуда же столько ошибок?мама Леночки пишет:

цитата:

генетик сказала "ну, прям не к чему придраться" в результате ребенок СД,

Буквально на днях разговаривала с женщиной, которой трепали нервы всю беременность и убеждали, что у неё родится... даун (слова врачей). Девочка родилась здоровой.
Юлия Ю Удачной вам операции.

 Отправлено: 14.08.13 16:29. Заголовок: Хельга Спасибо!..

Хельга Спасибо!

 Отправлено: 14.08.13 23:09. Заголовок: alisochka пишет: До..

alisochka пишет:

цитата:

Док это абсолютно не верно Полная ложь и чушь

Без комментариев.
Хельга пишет:

цитата:

откуда же столько ошибок?

Это не ошибки. Скрининг - это простой метод, предусматривающий подсчёт вероятности в классической схеме, т.е. подсчитывается общее количество «шансов».
Пример: скрининг показывает 1: 5 по ДС (в медицине сокращение СД- сахарный диабет, а ДС-Даун синдром) Это означает что, при всех прочих условиях, у четверых женщин родятся дети без СД, в то же время, при скрининге 1:900, можно оказаться единственной у кого, при прочих равных условиях, родился ребёнок с ДС.
Обнаружение повышенного риска развития пороков развития плода с помощью методов скрининга не является диагнозом. Диагноз может быть поставлен или отвергнут с помощью дополнительных методов.
мама Леночки пишет:

цитата:

сказали 95-98% дает только внутриутробное кариотипирование и опять есть несколько % погрешности.

Да, и отечественные и зарубежные источники действительно утверждают, что хорионбиопсия, плацентобиопсия, амниоцентез, кордоцентез позволяют, почти в 98,5% случаев выявить хромосомные аномалии у плода. Почему не 100%: во время забора материала нельзя проникнуть к клеткам эмбриона минуя материнские клетки, поэтому существует вероятность разрастания в заборе клеток матери, а также существует вероятность плацентарного мозаицизма. Самое распространенное, когда плод - кариотип норма, а хорион,плацента - аномальный кариотип, редко, но бывает иначе. Уточнение даст только кордоцентез пуповинной крови плода, при условии точного отделения примеси клеток крови матери(дело за специалистами с качественными реактивами).

 Отправлено: 14.08.13 23:17. Заголовок: Док ну почему же без..

Док ну почему же без комментариев??
Судя по вашему Нику вы имеете отношение к медицине
Вы не представились,не пояснили цель своего прихода,не рассказали кто вы и зачем сюда пришли,пишите посты без регистрации и позволяете себе не ответить модератору этого форума.
Хотя именно этот модератор ваши сообщения сюда и добавляет
Так что уж не поленитесь если хотите общаться и писать посты на этом форуме соблюдать правила этого форума
Все что вы написали верно,но как и любой метод скрининговый метод имеет достоверность в процентах
И вы указали не верные данные,ошибочные вот и все что я вам написала
Так же вы пишите об инвазии и сразу приводите пример объяснения почему могут быть ошибки
Но даже точность инвазии в целом по нашей стране около 80 процентов
Все что вы описали в нашей стране пока не на таком высоком уровне точности,но вы правы в том,что Инвазия самый точный метод определения ген аномалий внутри утробно

 Отправлено: 15.08.13 01:18. Заголовок: Док пишет: скрининг..

Док пишет:

цитата:

скрининг показывает 1: 5 по ДС (в медицине сокращение СД- сахарный диабет, а ДС-Даун синдром) Это означает что, при всех прочих условиях, у четверых женщин родятся дети без СД, в то же время, при скрининге 1:900, можно оказаться единственной у кого, при прочих равных условиях, родился ребёнок с ДС.

В общем, все это понятно. Так же как и то, что на этом форуме общаются родители, у которых уже есть особенный ребенок. И у 80% из них анализы были безупречные. Т.е. вероятность того, что женщина может стать той избранной 1:900 никогда не исключается. Также как и то, что у возрастной женщины при шансе 1:5 может родится здоровый ребенок. Ну и к чему тогда все эти скрининги?
Вы (как врач) просто статист. Но ведь каждая мама надеется все же родить здорового ребенка, а главное, что большинство женщин не готовы пойти на прерывание беременности (особенно на большом сроке), даже если бдительные врачи напророчат рождение нездорового ребенка. Потому что надежда умирает последней, а кредит доверия врачам почти иссяк. Как-то так...

 Отправлено: 15.08.13 01:32. Заголовок: Это не ошибки. Скрин..

Это не ошибки. Скрининг - это простой метод, предусматривающий подсчёт вероятности в классической схеме, т.е. подсчитывается общее количество «шансов».-Хоть метод теории вероятности изучает математика, но это метод не точечный-а лепешечный. Там где есть СД (уж простите мне привычнее так называть) риск минимален по теории вероятности, а там где его нет- риск высок.
Док, а что вы скажите по поводу того, что в одном приказе Минздрава скрининг обязателен, а в др. нет. Мне эту информация дала зав. обл. генетики, когда я была у нее на консультации. А еще те лаборатории которые это делают в нашем городе по меньшей мере не точны в своих исследованиях. Я поэтому и ездила в Москву в МОНИАГ, т.к. туда была закуплено супер-оборудования по нацпроекту РФ "Здоровье"- но опять и там только теория вероятности.
В чем смысл этого скрининга, в подсчете вероятности и лепешечного метода. Не лучше как в Европе при беременности после 35 предлагается внутриутробное кариотипирование за счет страховки, а родители сами решают с вероятность 95-98% делать или нет?
И все должны понимать что никакие скрининги не дадут 100% рождение здорового ребенка.

 Отправлено: 15.08.13 08:40. Заголовок: мама Леночки пишет: ..

мама Леночки пишет:

цитата:

но опять и там только теория вероятности.

Да, медицина - не точная наука, не математика.
Теория вероятностей как раз-таки математическая наука, изучающая закономерности в случайных явлениях.
Математическая статистика опирается на теорию вероятностей, позволяющую оценить надёжность и точность выводов, делаемых на основании ограниченного статистического материала.
мама Леночки пишет:

цитата:

И все должны понимать что никакие скрининги не дадут 100% рождение здорового ребенка.

Скрининг - это комплекс исследований, исследования гарантий не дают. Они позволяют выявить с уже подсчитанной точностью, не более того.
alisochka пишет:

цитата:

Док ну почему же без комментариев?? Судя по вашему Нику вы имеете отношение к медицине Вы не представились,не пояснили цель своего прихода,не рассказали кто вы и зачем сюда пришли,пишите посты без регистрации и позволяете себе не ответить модератору этого форума. Хотя именно этот модератор ваши сообщения сюда и добавляет Так что уж не поленитесь если хотите общаться и писать посты на этом форуме соблюдать правила этого форума Все что вы написали верно,но как и любой метод скрининговый метод имеет достоверность в процентах И вы указали не верные данные,ошибочные вот и все что я вам написала

Без комментариев. Или разберем все-таки?
Какие источники говорят о 30% вероятности перинатальных скринингов? Ваш собственный подсчет? Есть доказательная медицина, математическая статистика, она апеллирует иными данными, всё изложено выше, но Вы назвали это не меньше, чем ложь и чушь.
Сознаю ошибку общения на Вашем форуме. Удаляюсь.
Всех благ.

 Отправлено: 15.08.13 08:48. Заголовок: Док спасибо что вы м..

Док спасибо что вы меня поняли
Тк мы не пользователь этого форума ,вы вероятно не знакомы с тем,почему я привожу именно такие цифры и от куда их взяла
Поясню:в данном случае о каких собственных подсчетах может идти речь?когда то давно за долго до рождения моего особого сына мною была написана работа на тему эмбриональное и постэмбриональное развитие.генотип и среда
В ходе исследования мне помогали многие специалисты Москвы,данные о которых я говорю это данные генетического центра,подсчитанные на основание скрининговых исследований по всей России,подчеркну слово по всей,ибо в крупных городах качество пренатальных исследований и скрининговых в том числе все таки немногим но выше.

 Отправлено: 15.08.13 12:37. Заголовок: данные о которых я г..

цитата:

данные о которых я говорю это данные генетического центра,подсчитанные на основание скрининговых исследований по всей России,подчеркну слово по всей,ибо в крупных городах качество перенатальных исследований и скрининговых в том числе все таки немногим но выше.

= по этому по всей видимости и в приказах Мнздрава, в одних скрининг обязателен а в др. нет- именно потому что он не информативен по причине не качественных перинатальных исследований. Мне почти этими словами генетик и объяснила. Лаборатории проводят исследования плюс минус километр, узиологи-человечексий фактор, кто что увидит и кого как учили. Например в одних источниках в 12 недель нужно измерять носовую косточку и есть таблицы в перцентелях (причем в разных регионах разные нормы), а в др. источниках по-моему исследования Дмитриева говорится, что достаточно чтобы на этом сроке она просто визуализировалась без точных размеров, т.к. есть погрешность узи-аппаратов и индивидуальные фенотипические черты ребенка.
А дока, мы по-моему обидели. Честно я не хотела

 Отправлено: 15.08.13 13:02. Заголовок: мама Леночки я ваш п..

мама Леночки я ваш пост поправила,выделила цитату,пожалуйста,пользуетесь цитированием
Никто никого не обижал.я как модератор слежу за этим
Правила общения на форуме не зарегистрированных пользователь не учел,он извинился.все в порядке
Модератор

 Отправлено: 15.08.13 14:04. Заголовок: alisochka пишет: п..

alisochka пишет:

цитата:

пользуетесь цитированием

пользуетесь цитированием

Пока учусь

 Отправлено: 15.08.13 14:26. Заголовок: Девчонки я вам могу ..

Девчонки я вам могу сказать что была у генетика и у неё примерно такие же данные что пишет Док. Так что со стороны медицины именно такие проценты и есть. Это наше мнение что это не так, а вот со стороны науки считается именно такой процент. И в принципе всё что она пишет, то я и слышала. Так что просто у нас своя правда, а у врачей своя статистика и своя правда. И с рождаемостью наших детей там тоже ничего не понятно сколько рождается. Потому что сейчас и выявляют много СД и если бы они все рождались то статистика была бы намного выше чем нам дают в одних источниках что 1 на 600 детей, в других 1 на 700. Я так думаю как и многие на всё воля божья родится ребенку такому или нет,и никто эту волю не изменит.

 Отправлено: 15.08.13 16:08. Заголовок: мама Леночки :sm67:..

мама Леночки
ЛИРА ириш во первых док мужчина как я поняла
А во вторых приведенные мною данные не с потолка,я уже ни раз говорила что это данные генетического центра на основе статистике 2007-2009 годов по всей России
Может сейчас и поменялось,все таки все это было аж 4 года назад но на тот момент специалисты говорили о том что сухие данные и реальные вещи очень разнятся
Даже сам воеводин говорил об этом ни раз

 Отправлено: 15.08.13 16:18. Заголовок: Ну а вообще каждый о..

Ну а вообще каждый останется при своем мнении ,давайте не будем пытаться доказать что либо друг другу
Док,если читаете,в любом случае,спасибо вам за участие в дискуссии,разные мнения и здоровый спор очень важны
На сим предлагаю дискуссию закрыть,ибо это все уже ни раз обсуждалось.

 Отправлено: 15.08.13 16:23. Заголовок: alisochka Да Машуль ..

alisochka Да Машуль я поэтому и написала что у нас своя правда, а у медицины своя.

 Отправлено: 16.08.13 20:20. Заголовок: Знаете, а мне уже ма..

Знаете, а мне уже мало интересно на сколько скрининг неточен - на 5 или на 30%. У меня была вероятность 1:18500, идеальные узи, даже никаких сомнений у узистов, к тому беременность я вела в Новосибирске, а не в деревне, в проверенном медцентре. Т.е. в моём случае вероятность была явно меньше 0,01%, но я в неё и попала. Пока точность скрининга не сравняется со 100% (а этого не случится ещё очень долго, если вообще когда-нибудь случится) лучше не смешить Бога рассказами о точности и необходимости скринингов.

 Отправлено: 16.08.13 20:29. Заголовок: Юлия Ю вау,такого ни..

Юлия Ю вау,такого низкого риска я еще не видела
У меня был 1 к 7000 и у одной девушки я видела 1 к 8000 ,такой низкий первый раз вижу!!!

 Отправлено: 18.08.13 11:17. Заголовок: alisochka В том-то ..

alisochka В том-то и дело В общем, я думаю, что скрининг должен давать ответ "да" или "нет". А если ответ "может быть" - а он всегда такой, хоть будет вероятность 1:5, хоть 1:1000000, это уже русская рулетка и весь смысл скрининга теряется. Я в группу риска не попала, дополнительные обследования не назначали. Хотя, после того как мне рассказали что такое прерывание на большом сроке, я всё равно на это не пошла бы, хоть какой результат обследования был бы.